Путин об уроках истории
На модерации
Отложенный
«Страницы истории – повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?» Статья В.В.Путина в «Газета Выборча» (Польша)
Вот уже семь десятков лет отделяют нас от трагической, чёрной даты в истории цивилизации - 1 сентября 1939 года. Первого дня самой разрушительной, кровопролитной войны, которую пришлось испытать Европе и всему человечеству.
Когда премьер-министр Польши Дональд Туск направил мне приглашение на мероприятия, посвященные началу Второй мировой войны, я без всяких колебаний принял его. Просто не мог поступить иначе. Потому что эта война унесла жизни 27 миллионов моих соотечественников, и в каждой российской семье живет своя боль потерь и утрат, из поколения в поколение передается гордость за Великую Победу, за подвиги дедов и отцов, прошедших фронтовыми дорогами. Потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве. Общий нравственный долг живущих сегодня - преклонить голову перед павшими, перед мужеством и стойкостью солдат разных стран, сражавшихся и сокрушивших нацизм.
XX век оставил глубокие, незаживающие раны - революции, перевороты, две мировые войны, нацистская оккупация бóльшей части Европы и трагедия Холокоста, раскол континента по идеологическому принципу. Но в памяти европейцев - и победный май 1945-го, Хельсинкский Акт, падение Берлинской стены, громадные демократические перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 90-х годов.
Всё это - наша общая история, и она неотделима от нас. И нет такого судьи, который мог бы вынести прошлому абсолютно беспристрастный вердикт. Равно как нет и страны, которая не знала бы трагических страниц, крутых переломов, государственных решений, далеких от высоких моральных принципов. Мы обязаны извлекать уроки из истории, если хотим иметь мирное и счастливое будущее. Однако крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид.
Полуправда всегда коварна. Былые трагедии - недоосмысленные, либо осмысленные фальшиво и лицемерно, неизбежно ведут к появлению новых историко-политических фобий, которые сталкивают между собой государства и народы. Влияют на сознание общества, искажая его в угоду недобросовестным политикам.
Историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать. По желанию заказчика - убрать то, что не нравится или изменить тон, добавив светлых или темных красок. К сожалению, с подобными примерами перелицовки прошлого нередко приходится сталкиваться в наши дни. Мы видим попытки переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры. В некоторых странах зашли еще дальше - героизируют нацистских пособников, ставят в один ряд жертв и палачей, освободителей и оккупантов.
Искусственно вырываются отдельные эпизоды из общего исторического фона, политико-экономического или военно-стратегического контекста. Предвоенная ситуация в Европе рассматривается фрагментарно и вне причинно-следственной взаимосвязи. Симптоматично, что передёргиванием истории часто занимаются те, кто на деле применяет двойные стандарты и в современной политике.
Невольно задаешься вопросом, насколько далеко ушли такие мифотворцы от авторов приснопамятного сталинского «Краткого курса истории», в котором вымарывались неугодные «вождю всех народов» фамилии или события, навязывались шаблонные, насквозь идеологизированные версии происходившего.
Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным «спусковым крючком» Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвёл черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество «мин замедленного действия»? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области.
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий «откупиться» от Гитлера и перенаправить его агрессию «на Восток»? На то, как планомерно и со всеобщего попустительства демонтировались гарантии безопасности и системы ограничения вооружений, существовавшие в Европе.
Наконец, каким было военно-политическое эхо сговора, произошедшего в Мюнхене 29 сентября 1938 года? Не тогда ли Гитлер уже окончательно решил, что «всё дозволено». Что Франция и Англия «палец о палец» не ударят, чтобы защитить своих союзников. «Странная война» на западном фронте, трагическая судьба брошенной без помощи Польши - к сожалению, показали, что его надежды не были напрасными.
Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако в контексте исторических событий того времени Советский Союз не только остался один на один с Германией, поскольку западные государства отказались от предлагавшейся системы коллективной безопасности, но и стоял перед угрозой войны на два фронта - ведь именно в августе 1939 года до максимальной силы разгорелся огонь конфликта с японцами на реке Халхин-Гол.
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.
Думаю, именно сговор в Мюнхене подтолкнул к разобщению объективных союзников в борьбе с нацизмом, вызвал между ними взаимное недоверие и подозрительность. И оглядываясь в прошлое, всем нам - и на Западе, и на Востоке Европы - необходимо помнить, к каким трагедиям приводят трусость, закулисная кабинетная политика, стремление обеспечить свою безопасность и национальные интересы за счёт других.
Не может быть разумной, ответственной политики вне нравственных и правовых рамок.
На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.
И еще один урок, вытекающий из истории. Весь опыт межвоенного периода - от Версальского мира до начала Второй мировой войны - убедительно свидетельствует о том, что невозможно создать эффективную систему коллективной безопасности без участия всех стран континента, включая Россию.
Уверен, Европе по силам прийти к общей объективной оценке трагического совместного прошлого, застраховаться от повторения прежних ошибок. И потому не может не внушать оптимизма, что в ходе состоявшейся в мае в Варшаве международной конференции историков, где были широко представлены российские, польские и германские исследователи, прозвучало немало взвешенных, объективных оценок причин Второй мировой войны.
Для народов Советского Союза, Польши и многих других стран она была войной за жизнь, за право иметь собственную культуру, язык, само будущее. Мы помним всех, кто участвовал в этой борьбе вместе с советским народом. Поляков, которые первыми встали на пути агрессора, мужественно защищали Варшаву и укрепления Вестерплатте в сентябре 1939 года, а затем - сражались в рядах Армии Андерса и Войска Польского, отрядах Армии Крайовой и Армии Людовой. Американцев, англичан, французов, канадцев, других бойцов «Второго фронта», освобождавших Западную Европу. Немцев, которые, не страшась репрессий, оказывали сопротивление гитлеровскому режиму.
Создание Антигитлеровской коалиции - это, без преувеличения, поворотный пункт в истории ХХ века, одно из крупнейших, определяющих событий прошедшего столетия. Мир увидел, что страны и народы, при всех их различиях, многообразии национальных устремлений, тактических противоречиях - способны объединяться во имя будущего, для противодействия глобальному злу. И сегодня, когда нас скрепляют единые ценности - мы просто обязаны использовать этот опыт партнерства, чтобы эффективно противостоять общим вызовам и угрозам, расширять глобальное пространство сотрудничества, стирать такие анахронизмы, как разделительные линии - какой бы характер они ни носили.
Очевидно, что в такую логику никак не вписываются рецидивы конфронтационного наследия эпохи «холодной войны», узкоблоковые подходы к ключевым проблемам современности. Подлинно демократический многополярный мир требует укрепления гуманистических начал в международных отношениях, подразумевает неприятие ксенофобии, отказ от попыток встать над законом.
И все же можно утверждать, что Европа, мир в целом - движутся к бóльшей безопасности для всех, к пониманию важности совместной работы, к сотрудничеству, а не к умножению раздоров.
Послевоенное историческое примирение Франции и Германии открыло путь к созданию Евросоюза. В свою очередь - мудрость и великодушие российского и немецкого народов, дальновидность государственных деятелей двух стран - позволили сделать решительный шаг к строительству Большой Европы. Партнерство России и Германии стало примером движения навстречу друг другу, устремленности в будущее - при бережном отношении к памяти о прошлом. И сегодня российско-германское сотрудничество играет важнейшую позитивную роль в международной и европейской политике. Уверен, что и российско-польские отношения рано или поздно достигнут такого высокого, по-настоящему партнёрского уровня. Это - в интересах наших народов, всего европейского континента.
Мы глубоко признательны за то, что в Польше, в земле которой покоится более 600 тыс. солдат Красной Армии, отдавших жизнь за её освобождение, бережно и с уважением относятся к нашим воинским захоронениям. Поверьте, эти слова - не дань протоколу, они искренние и идут от сердца.
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.
Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более - завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую.
Сегодня, вспоминая о первом дне Второй мировой войны, наши мысли обращены и к ее последнему дню - Дню Победы. Мы были вместе в той битве за будущее человечества. И только от нас зависит, чтобы все лучшее и доброе, что связывает народы России и Польши - прирастало новыми делами, приумножалось в наступившем ХХI веке.
Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная - логика. После неоправданно затянувшейся паузы возобновилась работа ключевых механизмов двустороннего диалога - как на государственном, так и на общественном уровне. Развиваются межрегиональные контакты, расширяются культурные, образовательные и иные гуманитарные обмены.
Успешным для торгово-экономических связей наших стран стал 2008 год - взаимный товарооборот вырос более чем в полтора раза. И в нынешних сложных условиях глобального кризиса мы намерены приложить все усилия для того, чтобы преодолеть влияние неблагоприятной мировой экономической конъюнктуры и выйти на новые перспективные проекты. Речь идет об энергетике, транспорте, высоких технологиях и инновациях, о встречных потоках инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Словом, перед Россией и Польшей открываются многообещающие перспективы для партнерской работы, для выстраивания отношений, достойных двух великих европейских наций.
В заключение хотел бы передать всем полякам и, прежде всего, ветеранам Второй мировой войны - самые теплые пожелания мира, счастья и процветания.
Комментарии
"Стиль- физиономия ума, менее обманчивая, настоящая физиономия". А.Шопенгауэр.
"....когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы."
no comments!!!
"Мемориалы «Катынь» и «Медное», как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения".
По части фальсификаций − кроме балету и самой передовой идеологии − Россия по-прежнему имеет мировое первенство.
Во время службы в КГБ оно у него было другое
Главное, что они что бы массы не разбирали отдельные поступки исторических людей. А навешивание ярлыков, Николай II - бесхребетный тип или опора русского самодержавия. Ленин - вор, кровопийца или освободитель народов. и т.д. И плевать на конкретные поступки, на причины и обстоятельства. Именно так из общество делается стадо. Разделить людей на плохих - хороших, богатых - бедных и этот социум становится не состоятельным и сходит с исторической арены.
страдать чужебесием.
Путин весьма умён. Просто мне, к примеру, не всегда нравится как он этот ум применяет…
Народ давно уж сказал.
Это Вы, Владимир Владимирович, на кого намекаете?
Разница только в том, что подписывая Пакт, Сталин совершенно определенно знал, что Германия нападет на Польшу и сожрут ее они вместе. Это - главное в оценке тех событий.
Чехословакию съели, и не поперхнулись. Были попытки Гитлера договориться с Польшей, но польская спесь и надежда на Англию сыграли с ней злую шутку.
Уверен, будь у Польши для этого реальные возможности, с радостью разделали бы Россию. Строили планы на Великую Речь Посполиту от моря до моря, но не судьба.
Попытки у Гитлера были, - они состояли в требовании отдать Данциг. А поляки \"спесивые\" не захотели часть своей территории отдать, вот глупцы ))))
Курилы Россия из-за спеси японцам отдать не хочет ?
а в Чечне - чеченцы, а Краснодарском крае украинцев до фига, в Крыму - русских много. Так что ?
а границы и государство - побоку ?
вот только они не получили и куска Чехословакии, а Сталин - аж до км. посчитал, сколько прибудет.
Вообще за все надо платить, любая "плутоватость" в политике рано или поздно вылазит боком.
Так они, получается, совершенные тупицы были. Сталин хоть что-то соображал... На их фоне от и правда менеджером выглядит.
Польшу Гитлер за два месяца раскатал - куда им было с СССР тягаться.
А что касается \"они не получили ни куска от Чехословакии\", так это их проблемы: отдать все, не получив ничего.
Немецкие министы после Пакта ахали и охали: Пакт для Германии оказался кабальным. Сталин же получил все, что хотел, отдав Гитлеру мизер.
В 1943 году немецкие экономисты сделали Гитлеру доклад от выгодности и невыгодности войны с Россией. Оказалось, что, если бы Германия все то, что вывезла с оккупированных террирорий СССР, что наработали угнанные остарбайтеры, просто купила бы по \"грабительским\" ценам Пакта, то это, с учетом военных издержек, обошлось бы ей в десятки раз дешевле.
Не удалось договориться с союзниками, пришлось договариваться с врагом. Два года отсрочки страна получила. И время было потрачено не зря.
И ещё советское руководство знало из переговоров в Москве, что Англия и Франция к 1 сентябра ничего реально для помощи Польше выставить не могут. Франция реально могла начать не ранее 20 сентября, но Польши к этому моменту уже не было.
21 декабря 1940 в 60-летия Иосиф Сталин получил поздравительную телеграмму от своего союзника и друга — фюрера Великой Германии Адольфа Гитлера:
«Господину Иосифу Сталину. Ко дню Вашего 60-летия прошу Вас принять мои самые сердечные поздравления. Желаю здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза…»
Сталин ответил: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
КРОВЬЮ ДРУЖБУ СКРЕПИЛ...
В 1938 году после Мюнхенских соглашений Польша захватила Чески-Тешин, переименовала его в Цешин-Заходни (Cieszyn Zachodni) и соединила с польским Цешином в один город. После разгрома Польши в 1939 году весь город был включён в состав Германии.
В 1945 году Чески-Тешин был возвращён Чехословакии (ныне в составе Чехии), а Цешин — Польше.
В СВОЕМ ГЛАЗУ БРЕВНА НЕ ВИДИТ. В ЧУЖОМ СОЛОМИНКУ УЗРИТ.
Это Вы называете причиной войны ?!)))
Продолжайте в том же духе ))))
В 1939 году Германия потребовала от Польши возвратить город, а также предоставить Германии пути в обход Данцигского коридора для связи с Восточной Пруссией. Отказ Польши стал формальным поводом к началу Второй мировой войны.
Надо полагать, раз требовали, значит считали его польским.
Представьте, Гремания сейчас задумает потребовать у России Кенигсберг, это уж точно исконно немецкие земли.
Что будет ?!
Оба были менеджеры "хорошие":
В день 60 летия Иосиф Сталин получил поздравительную телеграмму от своего союзника и друга — фюрера Великой Германии Адольфа Гитлера:
«Господину Иосифу Сталину. Ко дню Вашего 60-летия прошу Вас принять мои самые сердечные поздравления. Желаю здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза…»
Сталин ответил: «Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
Заметьте, кровью скрепленная.
См.
Волков В. К. Призрак и реальность «Барбароссы» в политике Сталина (весна-лето 1941) // Вопросы истории. — 2003, № 6.
читаю Вас и вижу плакаты Кукрыниксов - "прихвостни" и все такое прочее.
Толерантнее будьте, пожалуйста
Палач он, Сталин тот, и мерзавец не ниже рангом Гитлера.
Да и словечки вы придумали себе под стать: толерантность, политкорректность...
Что касается прихвостней:
1. Тот, кто безотвязно следует, ходит за кем-либо. Тот, кто слепо, бессознательно преклоняется перед кем-либо, чем-либо, не способен самостоятельно и критически разобраться в ком-либо, чем-либо. 2. Тот, кто лестью, угодничеством стремится завоевать чье-либо расположение, доверие; подхалим.
Синонимы: льстец, нахлебник, паладин, подхалим, приспешник, прихлебала, прихлебатель.
Так что самое оно.
или сами по себе существуете, в вакууме ?
радует, что почти избавились от таких "мыслителей" )))
Думаю, идея Сталина состояла еще и в том, чтобы использовать Гитлера для разрушения буржуазной Европы, а дальше, даст бог, и завалить ослабленную Германию.
УНА-УНСО - вот тогда-де они в НАТО ни ногой, ни помыслом!
И поляки поступили очень глупо, воспротивившись включению Данцига в Рейх и созданию \"польского коридора\" для связи Вост. Пруссии с остальной Германией. Это их англичане, сволочи подлые, настропалили. А потом, как водится кинули. 6 миллионов поляков погибли потом из-за этого. А в конце-концов виноваты, как всегда, мы-русские.
и вы почитайте: Гуманита́рная катастро́фа — состояние общества, характеризующееся угрозой его уничтожения в результате миграций, голода, потери нравственных ориентиров, эпидемий и насилия в отношении мирного населения.
Страны, где зафиксированы гуманитарные катастрофы
* Косово
* Судан (провинция Дарфур)
Так что другое это, правы вы.
А нам - каждый лишний километр много стоил. Опять-гляди в карту!
Но ведь Вам во что бы то ни стало надо всех уверить, что Сталин - негодяй, предал-де бедную героическую Польшу. И с этой точки-кочки Вы не свернёте, потому как у Вас, видно, есть какие-то личные причины ( деда раскулачили?) или просто \" ндравится так, и всё!\".
Для науки , для её развития Сталин сделал очень много. Без этого - хрен с маслом был бы у нас, а не ядерные бомбы и ракеты. И не стоит мешать, вторя муд...кам из ПАСЕ его с Гитлером. Даже Гитлер это нутром чуял, что выражется в его высказываниях о Сталине, а вот Вам это недоступно, увы. Уж оченна хоцца быть, как господа европейские, властители дум Ваших.
И никакую буржуазную Европу Сталин не собирался разрушать! У нас в СССР дел было невпроворот! Не был Сталин одержим ни идеей мировой революции по Троцкому, ни идеей приобретения " жизненного пространства" по Гитлеру.
Пример: Сталин был категорически против "коммунизации" Греции и не поддержал там довольно мощного коммунистически- патриотического вооружённого движения. Лучшее-враг хорошего. Восстановили более или менее Российскую империю- без Польши и Финляндии- и хватит. Такова геополитическая логика Сталина.
смазка для оружия и техники летняя
горючее летнее
форма одежды летняя
Мировую революцию никто не отменял.
Захватить Европу под видом освобождения от фашизма. Вот в чем была гениальность сталинского плана.
план удался и сдерживался на штыках до 1990 г., пока из соц. лагеря не ушел последний советский солдат.
На каждое из ваших ремарок есть достаточное количество возражений. Однако ввязываться в дискуссию можно только на основе хоть какой-то близости идеологической. Таковая отсутствует полностью.
Подходят тут стишата:
Об одном предмете спорить можно
И два мненья друг о друга расшибить:
Есть одно – другое невозможно,
Есть другое – первому не жить.
Между ними – пропасть компромисса,
Сделать шаг, не потеряв лицо,
Кто умнее – в пропасть устремится,
Кто глупее – хочет быть бойцом.
Хай живе вічна дружба і бойовий союз Русі, України і Білорусії!
С таким настроем - без разницы, где там считается Крым.
Так что, пане, "каштани падають на брук — тук-тук-тук-тук!"
А насчёт компромисса на базе обоюдного желанию найти истинные причины вещей Вы напрасно со стихами на меня обрушились. Я всегда -за!
Гитлер создавал условия для ряда направлений и правильно делал. Но за его преступления ни о какой реабилитации речи нет.
«Пулемётик не продадите? Я зерна дам…» (Хождение по мукам). Хочется к очередному референдуму подготовиться….
Вы считаете, что подобный договор могу устроить Россию? Мы тут будем биться насмерть, а они там отсиживаться в окопах, как было в 1914-1917? И не забывайте, что при реализации англо-французского плана СССР воевал бы фактически на два фронта: с Германией "в лоб", а в тылу имел бы поляков, способных в любой момент ударить в спину.
Договора, пусть даже временные, надо заключать с "конкретными пацанами", а не с малахольными нытиками или подлецами, жаждущими тебя подставить.
А из европейских политиков на тот момент Гитлер был единственным конкретным.
Это уж Вам, наверное, лучше знать - легче после этого или нет.
А насчёт \"русских\" промолчали. Значит-да. Ненавидеть - вредно для здоровья.
Референдум «чеченского типа» проведённый РФ дважды – да очень сильно мне не нравится! И то, что на этом форуме такой «референдум» усиленно провозглашается единственным способом общения с Украиной – тоже не нравится.
Поэтому-то я и верю, что рано или поздно Россия и Украина будут единым государством и абсолютно добровольно с обеих сторон, только так. Никакого насилия или завоевания не предвидится, хотя кое-кому неймётся его спровоцировать. Вы - одна из жертв таких провокаций.
Когда это желание объединить «три братских народа» давало право «учить братьев жизни» и более того, диктовать какой президент им нужен?
Так что, не торопитесь записывать меня в «жертвы провокаций». У меня есть свое мнение по межгосударственным отношениям внутри СНГ (слово то какое – тьфу!). Есть и чувство собственного достоинства, которое я берегу и не позволю по нему, любимому, топтаться даже из самых лучших побуждений.
Безусловно Сталину в той ситуации было на первый взгялд выгодно влезть в тот договор, что он и сделал.
Против этого никто не возражает, в том числе и на западе.
Речь о другом, в какой степени это повлияло на начало войны. Ответ тоже положительный, - оттянуло начало войны с СССР, но способствовало укреплению Германии, захвату ею же природных и экономических ресурсов Европы для последующего нападения на СССР. В результате гениальный Сталин заполучил войну на пять лет, способствовал гибели миллионов людей своей страны.
Вот так два \"конкретных пацана\" практически совместно \"опустили\" мир в бездну. Оба должны нести отвественность.
Помнится мне из истории, что именно Сталин категорически возражал против того, чтобы немецкие коммунисты объединилсь с немецкими социал-демократами в 1932 году, когда стал реальным приход Гитлера к власти. Можно реально рассматривать версию о том, что Сталин - в какой-то степени крестный отец фюрера.
Дальше были стажировки немцев в СССР и наоборот. Немцы пользовались опытом НКВД в создании своих концлагерей.
А ваша позиция, уж извините, из тех, что называется "задним умом крепок". Скажите мне СЕГОДНЯ, какие проблемы получит Россия через пять лет после визита Обамы и договоренностей о бесплатном американском военном транзите в Афганистан?
Этот договор ежегодно укрепляет американскую экономику на 120-130 млн долларов и ослабляет российскую на 20-30 млн тех же долларов.
Плюс к этому, в мусульманских странах укрепляется мнение, что Россия помогает "гяурам убивать правоверных". А у нас самих активно действуют мусульманские вооруженные группировки. Оно нам это надо? А Медведев-Путин пошли на соглашение. Зачем?
И как вы себе представляете ответственность Гитлера и Сталина сегодня?
но сейчас то речь идет о попытках проанализировать все объективно, не становясь на тупую позицию защиты "своего". Этого не хватает у росс. историков, а значит и впредь буду ошибки.
Ошибка ли договоренность с Обамов, - не знаю, иногда не все меряется деньгами.
Ответственность, - только оценка нынешних поколений. Хотя немцы своих военных преступников до сих пор судят.
А что касается концлагерей, то здесь немцы переняли американский опыт времен Гражданской войны и английский - времен войны англо-бурской.
эти люди честно выполняли свой долг.
Дать оценку политике того времени.
существуют соглашения между Гестапо и НКВД.
Или Вы может быть хотите сказать, что Красная Армия в 41-м году стала на столько сильнее, что могла дать достойный отпор Гитлеру?
РККА же в тот период сильной никто не считал. И правильно не считал. Финнская кампания выявила огромное количество слабостей и недостатков нашей армии.
Что касается экономики, то тут Германия крыла СССР как бык овцу. По производству снарядов мы только к 1945 начали сравниваться с немцами. По автотранспорту, по рациям, по очень многим другим показателям нас очень сильно выручил лендлиз.
Слабость немецкой армии по тношению к РККА, я считаю относительной.
Вермахт 1939 года однозначно сильнее РККА 1939 года.
когда на обсуждаемых территориях (РФ прежде всег) восторжествуют закон, порядок, нравственная норма как норма жизни.
Да и о чём с этим типом вообще можно говорить? О сортирах? Я не золотарь.
Об обрезаниях? Очень далёк.
Пыль глотать? Наглотался в мусорских воронках.
Ещё о чём? Разве что о врачах,которых надо прислать - тут бы я мог подсказать адресочек.
И скорее сам обмочится.
И в любом случае-заслуживает.
Из КГБ выкинули как ненужный балласт.
Предвыборную кампанию Собчака с треском провалил.
Собчака спрятал, чтобы убрать подальше свидетеля своих тёмных махинаций и связей с тамбовскими.
И т.д. - тема отдельного разговора.
Заграница в своё время Николаю II отказала в предоставлении убежища,несмотря на родственные связи, а уж этот-то вообще разве что на яхте Абрамовича может спрятаться где-нибудь в нейтральных водах.
Скончается в мире и неге. Будет оплакан и возвеличен.
Еще и метро в его честь назовут.
Вас что на улице ни разу шавки не облаивали? Или Вы при этом на них обижались?
Извините, уже нашёл…
Многие, как я понял, так и делают.
Не думаю, что администрация Ньюса на стороне ваших оппонентов.Уж я что тут только не пишу и ничего. Пару комментов убрали, но я повторил их в более "изящном" стиле и всё прошло.
Там ведь фраза говорит сама за себя. Даже оскорбить ума не хватает. Я попробовал понять смысл, даже попытался задействовать воображение - ничего не вышло.
Типчик просто испортил воздух у себя под носом .Видимо от непосильной натуги напрячь мозжечок.
Присылайте хотя бы путевые заметки.
Я,кстати, однажды в ЖЖ Лимонова оттянул за слёзное обращение к ельцинской семейке, так мой ответ исчез через полчаса.
Рвались как раз к тому чтобы столкнуть лбами своих противников и занять выжидательную позицию.
Вот в часности позиция Сталина
"В 1935 году Сталин в шифротелеграмме писал Кагановичу:
Чем сильнее будет драка между ними , тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем и другим, чтобы они могли драться. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой"
Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если бы руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население?
А все ради власти! Сталин то не сильно шиковал.
Что за определение \"ВСЕ\" ??? До сих пор жеманничают. Сионистская Британия и верхушка Нацистов повязанная теми же сионистами - вот кто !!! А ныне это\" Комитет 300\" с формальным и тайным лидерством Королевы Елизаветы. А внутри, и ещё раз внутри - ХАБАД,
Или СССР, решило вернуть территорию бывшей Империи, как в дальнейшем Польши и Западной Украины ???
Есть такая вещь - геополитика...
Нет есть имперские амбиции двух диктаторов..
Вы забываете Сталин не собирался воевать на своей территории - это была официальная доктрина.
Правительство Куусэнена, было создано, под ПОЛНЫЙ захват Финляндии, а про Ленинград это предлог.
Мировое сообщество признала это агрессией и исключило СССР из Лиги наций.
война с Финляндией, кроме всего прочего, показала слабость РККа, и утвердило Гитлера в решении напасть на СССР.
И ещё одно незнание истории - Сталин с Гитлером не собирался воевать, он собирался ВМЕСТЕ с ним разделить МИР. Главными врагами Сталина, тогда были Англия и Франция.
Просто Гитлер его "развёл", как "лоха"..
Кстати, а что, Сталин сам тебе сказал, что собирается делить весь мир с Гитлером?
А может все-таки Гитлер многому научился у Сталина и его подопечных?
(военно-спортивные парады, дети с цветами вождю, наконец сам Вождь, оболванивание народа). Но Гитлеру до Сталина было далеко.....
Или Вы утверждаете что без Сталина у России не было будущего?
А может быть наоборот?
А может быть и Гитлера не было такого?
Сталин с Гитлером - не собирался..
Кроме краткого курса КПСС, есть и другие книги.
В секретном протоколе к договору о ненападении к советской сфере влияния была отнесена ВСЯ ФИНЛЯНДИЯ.
Сразу же после начала зимней войны Куусинен был назначен главой марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики»......
.............Красная Армия идёт в Финляндию по приглашению её народного правительства "как освободитель нашего народа от гнёта капиталистических злодеев", причём "сотни тысяч рабочих и крестьян с радостным нетерпением ожидают приближения Красной Армии". 11 декабря Секретариат ИККИ направил директиву компартиям всех стран, где выдвигалось требование "солидаризироваться с народным правительством ФДР" и предлагалось организовать кампанию в "защиту политики СССР"
Подлинников секретных протоколов не сохранилось. Осталась лишь фотокопия в немецких архивах, попавших в свое время в руки тн союзничков. Сображаешь? В той фотокопии, насколько мне известно, обозначены только экономические интересы.
Цитатка - продукт политический, поэтому теперь я тебе скажу: не надо ля-ля, потому что и хозяева твои придумывали ходы не лучше, а иной раз и хуже.
Что ж " мировое-то сообщество" Ваше ниоткуда их не исключило? Да потом Филлипины захватили -1 миллион человек, как корова языком! Никто и глазом не моргнул.
Насчёт полного захвата Финлянлдии, я думаю Сталин был не такой дурак , как Вы... его себе , наверное, представляете.
К чему ему это было? Ведь, если дошло до войны.... С Куусиненом -ну , попробовали, ну увидели не пойдёт - и в архив.
А уж коли война пошла, то , в принципе, мы смогли бы захватить всю Финляндию, но вышло бы себе дороже. В отличие от Вас, Сталин это, кажется, понимал. В Прибалтике всё было путём, никакой стрельбы. Цветы и приветствия новых советских граждан.
"Главными врагами Сталина, тогда были Англия и Франция" . - Главными врагами Сталина как вождя СССР всегда были враги советского народа.
"Просто Гитлер его "развёл", как "лоха".." - Вам уже можно подавать заявление о приёме в премьер-министры.
Стилистика освоена.
Архив МИДа на Плотниковом переулке в Москве - особая папка.
Текст Протокола.
http://rushistory.stsland.ru
А как интересно Российская Империя сформировалась - конфеты аборигенам раздавали ??
С Финляндией полный облом - потери в живой силе и технике превысили все мыслимые пределы...
Аннексируя Прибалтику и Западную Украину и часть Польши, тут же начались расстрелы и депортации, так что цветы быстро увяли...
Ты как деньги за посты получаешь - повременно или по количеству? Судя по твоей активности нагадить - по количеству.
Не думаю, после этого, он бы долго не прожил....и Горбачёв, Ельцин и Путин не оправдывались на всех углах
http://www.warandpeace.ru
Первым поднял вопрос о Пакет и "покаянии" Яковлев, ближайшие соратник Горбачева. Кроме того, архивы Германии попали в руки американской армии, поэтому фотокопию можно было легко отредактировать, в отличие от оригинала.
И всё же советскую пионерию и Гитлерюгенд ( по возрасту более подходит " Юнгфольк") равнять никак нельзя. Ценностные установки абсолютно разные, а сходство ( не такое уж и большое) в одежде и пр. несущественно. Взять хоть проповедь расовой ненависти.
И ещё: сравните, например, фильм " Тимур и его команда" с теперешним "Ералашем", занимающимся прямым растлением несовершеннолетних,прививающим с детства циничное отношение к жизни!
А вы всё пионеров хаете. Ну нету их , и что -лучше стало?
Насчёт "депортаций и расстрелов". Ясное дело, в Прибалтике было немало тех, кто полагался на Германию, которая, как они надеялись, уж не будет национализировать фабрики и лишать земли помещиков да устанавливать власть "быдла" ( рабочих и крестьян). Вот этих самых-то, и прямо и потенциально опасных господ и депортировали- война же на носу! Это было и в Америке, и в Великобритании- повсеместная практика в особых условиях. Ну, а уж кто стал на путь активного вооружённого сопротивления- сами понимаете - тут уж "высшая мера социальной защиты". " Взявший меч..."
Российская Империя от Балтики до Тихого океана, наверно просто так разрослась - аборигенам конфеты раздавала.
Так, что не нам Американцам тыкать в нос, у самих "рыло в пуху"...
Оправдывать уничтожение людей по социальному признаку - тоже, что оправдывать нацизм.
Убийстово людей под любым предлогом, остаётся убийством...
А что до аборигенов, то конфет не раздавали, наверное, но и народов под корень не уничтожали, как испанцы и североамериканские поселенцы из Европы.
\"Уничтожение людей по социальному у признаку\" - Вы это на своём веку когда -нибудь видели? Или знаете о таких фактах? Вот сейчас именно и происходит уничтожение людей по социальному признаку- не \"пробился\" в \"успешные\" или не воруешь - подыхай, как собака. Ваша нация убывает, г-н \"националист\", а не растёт! Вот репрессии-то - без шума и пыли по миллиончику в год , никакому ГУЛАГу не снилось!
\"Убийстово людей под любым предлогом, остаётся убийством...\" -экий Вы пацифист-националист, а если , не дай Бог, война- как же не убивать противника? А это ведь тоже люди.
А уж Путин, комитетская душонка и ярый сталинист, в первую очередь.
А потом будем других учить.
Так нет.
Что не могу понять какое отношение нынешняя власть имеет, к тому, что было 50 - 70 лет назад.
Почему на Западе, если написано срок секретности 50 лет. Точно в срок открывают и я могу, например, даже через ин-ет зайди на сайт библиотеки Конгресса США и прочесть.
Вообще весь этот ажиотаж относительно "истории" и её -де "уроках" как -то вдруг возбух именно в последние годы. Не в 50-е, не в 60-е, не в 70-е и даже не в 80-е, если не считать паскудной инициативы большевика -расстриги Яковлева по поводу Пакта. Ему это было нужно как таран для выпихивания из Союза Прибалтики.
И вдруг все хором стали в нас тыкать пальцем, чего-то там требовать. А внутри России пущай историки занимаются, но, ей-Богу - столько дел и проблем, не до истории !
А у нас правило не рассекречивать ничего.
Когда "хохлы наехали" по поводу Голодомора - начальник Госархива РФ, заявляет у нас есть все документы по этой трагедии, но они СЕКРЕТНЫ.
Это что не идиотизм ?? !!! Почти 80 лет прошло !!!
Имеют навык театральный
Но все так сочно говорят
Как будто секс творят оральный
Игорь Губерман.
Англия и Франция уже списала со счетов Польшу, как препятствие движения Гитлера на восток. Сталина поставили перед фактом, что Гитлер в ближайшее время окажется у границ СССР под Минском. У западных границ СССР Гитлер, у восточных границ атакует союзник Гитлера Япония. Почему ликвидация угрозы войны на два фронта может быть аморальной?
Сталин заключая пакт не нарушил ни одного международного соглашения. Секретный проток вступал в силу, только после падения Польши. Поэтому когда польское правительство бежало из Польши отдав приказ прекратить сопротивление и сдаваться советским войскам, 17 сентября Сталин отдал приказ выйти на линию Керзона, которая была определена Антантой еще в 1918 и оккупирована Польшей. Договор СССР с Польшей о границе прекратил свое действие и стала действовать граница с Германией.
Переоценить значение пакта невозможно. Благодаря пакту Япония обиделась на Гитлера и отказалась напасть на СССР летом 1941
"Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы, правда, с одним существующим отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать… Под несуществующие проекты нам переданы [Горбачевым] за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем — оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии"
PS Путин такая же марионетка, как и Горбачев и толкует историю в свой карман.
И над чем тут копья ломать?
Не прошло и двенадцати лет, как Путин произнёс фразу, с которой я согласен от начала до конца.
Я всегда задаю простой вопрос: А если бы в той школе были и ЕГО дочери?
Ему нужно было немедленно подать в отставку после провала операции и избавить всех нас от его морализаторских поучений...
2. А "союзнички" - как были го(в)нецо, так и остались (а с чего бы им меняться?)
Победителей не судят, как говорится. Но то что они перегрызут друг друга как крысы в бочке, не вызывает сомнений. Посему для Росси предпочтительнее всего сбросить еврейско-едирастское иго и строить свою внутреннюю и внешнюю политику исходя из приритетов русских людей. При этом, конечно, нужно прикрываться красивыми словами о демократии и толерантности, не забывая при этом проводить соответствующие мероприятия по защите интересов русских людей, среди врагов всего русского.
Браво-браво!
А насчёт " нечем крыть", то это Вы напрасно- всё уже давно и прочно покрыто.
Впрочем , это, конечно, никоим образом Вас не лишает возможности и дальше наслаждаться неистощимым ( денежки-то за шпионаж и предательство уже кончились, я чай!) творчеством Вашего кумира.
а чо вам так не приятно то? да, каммунисты и жыды сволочи, чо не так?
Вот, например, Рокоссовский или Гагарин - были сознательными коммунистами.
А Левитан или Исаак Дунаевский были евреи. Я думаю, что они для человечества сделали куда больше, чем Вы ( if any) и называть их так, как это позволяете себе Вы, унизительно прежде всего для Вас.
мне абсолютно наплевать кто и что для кого сделал. меня это не касается. вы же напоминаете мне нынешних представителей власти, которые себя отождествляют с успехами и победами предыдущих поколений, а сами нихрена для своих граждан не делают. Почему? да потому что у власти остались теже жыды и коммунисты, только теперь они называются по другому. Давить надо было этих гадов в 1991, сейчас жизнь была куда лучше
Насчёт "нынешних представителей власти", которых я Вам почему-то напоминаю. Судя по всему Вы были активным сторонником, а может и участником привода к власти всей нынешней сволочи в 1991 г., ибо с тех пор ничего по существу не изменилось. И что же Вы " жыдов и коммунистов" не давили тогда, бегая с власовским флагом? А просто потому, что те, кого Вы сейчас хотели бы давить, Вами тогда и руководили. А вы и не знали?
что до национал социализма, то это идеология такаяже как коммунизм.
Я скорее националист. И это хорошо для меня и для России.
"..и где все те люди что в августе 1991 говорили что коммунисты сволочи????" - а они все там же, где и были. И потом включите ТВ и найдёте подобных высказываний сколько угодно- послушайте Сванидзе, например. Вам должно понравиться- вот уж костерит "проклятых большевиков"!
Ни путин , ни медведев мною не избирались, так что "моими"они не являются ни по каким параметрам. Но вот советскую власть оба пинают регулярно, так что скорее они "Ваши".
" ...национал социализма, то это идеология такаяже как коммунизм. "- Вы либо лукавите, либо никогда не читали ни "Майн Кампф" , ни хотя бы " Коммунистический манифест". Обе идеологии представлены там доходчиво и уж одинаковыми, или даже похожими их не назовёшь.
Впрочем, я думаю, Вам это всё мало интересно-главное своё прокукарекать, а там хоть и не рассветай.
Путин и медведев так же мною не избирались. Пинают советскую власть, конечно, а что ни по вашему должны делать в ответ на обвинения СССР во всех смертных грехах? Но при этом они себя и едирастов придворных ассоциируют с многими событиями, которые по их мнению, являются достижениями СССР. Победа в войне, например.
Вы значит читали и то и другое? может просветите о первоначальном названии одной из книг? и в каких условиях они были написаны?
Кукарекаете вы, дорогуша. А если нужно будет убить у вас духу не хватит.
Насчёт "книг". Я никаких других названий -"первоначальных" -не знаю. "Комманифест" вообще даже и на книгу не тянет- тоненькая брошюрка, очень толково написанная. У Маркса с Энгельсом лучше получилось , чем у Гитлера с Гессом. Хотя и там есть немало поучительного. Насчёт условий написания " Манифеста" не знаю, не интересно, а "М.К." -все знают- фюрер писал в тюрьме Ландсберг.
"А если нужно будет убить у вас духу не хватит." Честно признаюсь - не пробовал. Вы-то , видать, "намочили" на своём веку?
Самая злопамятная и зловредная такса Европы - Англия.
Любое полезное для немца и русского - кость у них в горле.
Поляки - торгаши, продажные. Хотели заработать, но с Гитлером не поторгуешься.
Предлагаю заключить НОВЫЙ договор между Россией и Германией: Медведев-Меркель или Путин-Меркель (по желанию). И в итоге закрыть польский вопрос, вместе с существованием продажного польского государства, его не благодарным отношением к России, Украине, СССР и т.д.
Надоели вечно недовольные польские правительства. Они же, эти правительства, зарабатывают "любовь" польского народа гавкая на соседей.