НАТО \"угрожает безопасности России\" ?
На модерации
Отложенный
Волнения по поводу предстоящего - видимо - вступления Грузии и Украины в НАТО никак не унимаются. \"Сделаем все, чтобы не допустить\".
Я бы все-таки дорого заплатил, если бы хоть кто-нибудь мог ЯСНО объяснить: из чего весь сыр-бор?
Говорят, что вступление наших соседей в НАТО \"угрожает безопасности России\".
ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Раз никто не объясняет, попробуем сами разобраться.
Итак. Во-первых, видимо, НАТО военным образом угрожает или может угрожать России. Во-вторых, очевидно, эта угроза увеличивается, если в НАТО вступят Украина и Грузия.
Оба тезиса мне совершенно непонятны.
Начнем со второго.
Ни украинская, ни грузинская армии сами по себе не представляют - и не могут представлять - ни малейшей угрозы для России. Самый оголтелый русофоб, как угодно презирающий Россию, не посмеет оспаривать этот тезис.
Значит, дело не в том, что в военную машину НАТО ввинтят грузинский и украинский шурупы, а в том, что эта машина просто приблизится к нашим границам и \"будет стоять под Смоленском\". Звучит зловеще - невольно вспомнишь 1612-й, 1812-й, 1941-й.
Но можно вспомнить и другое: сейчас, в общем-то, не 1612-й, 1812-й, 1941-й. Ни польская конница, ни гвардия Наполеона, ни танки Гудериана вроде бы не имеют шансов вторгнуться на нашу священную землю. Почему? Да потому, что сухопутная война против термоядерной державы на ее земле - это что-то превосходящее самое смелое воображение.
А вот ракетам НАТО все равно откуда лететь - из Германии, Польши или с Украины. Кстати - нет, не все равно. На Украине - согласно Конституции этой страны - не может быть термоядерного оружия. Значит, не могут там оказаться и ракеты НАТО с ядерными боеголовками.
Мораль. Ни грозные армии Украины и Грузии, ни присоединение этих армад к НАТО, ни ввод натовских танков на территории Украины и Грузии никоим образом дополнительно не угрожают России, не меняют существующий баланс сил.
Захочет НАТО - будет воевать с РФ \"через голову\" Украины и Грузии, из Германии или Турции. И даже знаменитое \"подлетное время ракет\" не сократится - повторяю, ракеты с ядерными боеголовками на Украине и в Грузии не появятся.
Так о чем шум? Откуда все волнения в связи с предстоящим вступлением Украины/Грузии в НАТО? Кстати, от вступления в НАТО стран Прибалтики военная угроза для РФ не увеличилась. Нет никаких \"военных провокаций\" на наших границах и т.д.
Теперь переходим к первой теме.
Может ли НАТО - хоть с Украиной, хоть с Эстонией, а хоть бы и с Молдовой или Азербайджаном или же без всех этих республик - напасть на РФ?
\"И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом\" (\"Мастер и Маргарита\").
Прошу отметить, что и в горячке страсти, никто НИ РАЗУ и не говорил, что НАТО собирается или соберется нанести по России ракетно-ядерный удар. Да, об \"угрозе НАТО\" говорят все политологи-геополитики и просто взволнованные патриоты, сколько их ни есть на Руси. Но никто так и не уточнил: а в чем угроза-то? Угроза - и баста!
Но, повторяю, угрожать России можно только одним. Войной. Война против России может быть только ракетно-ядерной. Ракетно-ядерная война в Европе в принципе не может иметь победителя.
Миллионы погибают сразу - от первого обмена ударами. Ну, это те, кому повезло. А вот остальные крупно попали: их ожидают радиоактивное заражение воздуха, воды и почвы, тысяча Чернобылей сразу. Миллионы тонн радиоактивной сажи, поднявшиеся в воздух и закрывшие небо над Москвой, Парижем, Римом, Лондоном.
Гигантская озоновая дыра над Европой.
Конец света - в самом простом, буквальном значении слова. Без метафор - тут уж не до них. Вечная радиоактивная ночь и зима над тем, что минуту назад было Европой.
Пойдут на эдакое приключение тихие (или буйные!), демократические (или авторитарные!), мелкие (или крупные!) политики (или военные!) в Европе (или России)?
Мне почему-то кажется - нет, не пойдут. Никогда. Ни за что. Ни при каких условиях. А вам кажется иначе?
100-процентная гарантия мира в Европе - не наличие/отсутствие НАТО или Варшавского договора. Не вступление/невступление в НАТО любых стран. Не мирная/угрожающая риторика РФ/Брюсселя. Нет, нет, нет. 100-процентная гарантия мира в Европе - и это знают все - заключается просто в факте наличия у обоих сторон ракетно-ядерного оружия. Гарантия взаимного уничтожения - отличный страховой полис, спасибо Курчатову и Теллеру, фон Брауну и Королеву, Берии и генералу Гровсу.
Военная история Европы закончилась в Хиросиме. Возможны военные инциденты - Венгрия (1956) или Югославия (1998-1999). Но столкновение ядерных стран - невозможно. Для каких-то \"геополитиков\" этот вынужденно-вечный мир и означает \"закат Европы\" ...
В связи с этим еще три вопроса.
Так что так переживают наши СМИ?
Так зачем расширяется это чертово НАТО?
Так зачем Украина и Грузия так активно лезут в НАТО?
Украина и Грузия лезут в НАТО, во-первых, потому, что \"хотят в Европу\". Интеграция с ЕС - официально заявленный главный политический и идеологический приоритет этих стран. Вступление в ЕС - их \"национальный проект\". Им нравятся европейские нормативы - в законодательстве, экологии, правах человека и т.д. Конечно, они понимают, что путь долгий, манна небесная не упадет и т.д. Но - дорога в 1000 км начинается с первого шага. Вот они и начинают - не с ЕС, а с НАТО. НАТО для них - и они это прямо объясняют - ступенька, переступив через которую, они отнюдь не \"вступают в Европу\", но приближаются к ней.
Да. Интегрироваться с РФ - не хотят, а с Европой - мечтают.
Обидно - \"куда вы, браты?\" Но - силком не удержишь.
Есть у них, прямо скажем, и другие мотивы: ясно, что чем конкретнее мы им объясняем, что в НАТО не пустим (а если \"пустим\", то без Абхазии, а то и без Крыма), тем активнее они рвутся под защиту НАТО.
Почему НАТО расширяется?
По разным причинам. США проталкивают это дело, чтобы стравить \"новую\" и \"старую\" Европу, ослабить последнюю и усилить свое влияние в ЕС (\"разделяй и властвуй\"). А военная бюрократия НАТО, по закону Паркинсона, расширяется до пределов своей некомпетентности. Наконец, есть у многих западных политиков и желание (весьма глупое) подразнить Россию, пошевелить соломинкой в ноздре медведя - любят слушать, как он ревет...
Почему наши СМИ-политики-политологи так волнуются?
Потому что обидно терять политическое влияние на Украину (правда, оно и так давно потеряно, да и не слишком понятно, чего, собственно, РФ могла бы хотеть от Украины, если бы политическое влияние России сохранялось, - разве что, опять же, \"не вступать в НАТО\").
Потому что для избирателя надо же имитировать активную политическую жизнь - если не во внутренней, так хоть во внешней политике. Потому что нужен \"образ врага\".
В общем, причин много. И энергии тратится много. Эх, ее бы - да в мирных целях!
Комментарии
Господин Радзиховский. Лишний раз убедился. Если человек - балбес, то это надолго. Чаще всего - насовсем...
На самом деле ,что за навязчивая идея - \"не пускать в НАТО\"? А ведь будучи там, Грузию будут держать на коротком поводке ,чтобы не рыпалась, или в России кто -то всерьёз думает ,что \"НАТОвская\" Грузия крикнет \"фас\", и все ринутся в термоядерный бой? Да, всё, кончились буферные зоны.Что там 100 или 1000 км. 21 век всё -таки.
А по существу , именно потому , что 21-й век ,- имеется существенная разница между сотней километров и тысячей. А именно , подлетное время , радиус действия авиации , время реакции на ракетную атаку . И большая опасность развязывания войны неядерными , но от этого не менее опасными средствами. И Грузия и грузины тут ни при чем . Наличие иностранных баз на территории не гарантирует согласование военных мер с представителями суверенного государства . Наличие иностранных баз - признак ограниченности или полной потери суверенитета.
изолировать Россию в военно-политическом отношении ! кто "ЛЕЗЕТ" тот и имеет интерес? вроде так если по здравой логике.. а если по логике интересов США и НАТО (как по сути Штатовского детища) то тогда конечно.. тогда как всегда виновата Россия которая не хочит "глупенькая" пущать на свои границы "миролюбивую" ВОЕННУЮ машину НАТО ??
Вы согласны со сценарием нападения описанным М.Калашниковым?
Если есть время, проясните позицию профессиональных военных по этому вопросу.
Судя по всему, Рачинец не русский и потому, на фоне многочисленных безграмотных россиян, ему можно простить некоторые грамматические ошибки. Кстати, я тоже не русский, но РОССИЯНИН.
Что касается "дядюшки Саакашвили" Ваш собеседник просто " трепач", желающий представиться всезнайкой: вряд ли дядя, если действительно живёт в Москве, к тому же "припеваючи", искал Вашего " собеседника" чтобы сообщить ему о своих условиях жизни. Это же касается и посланных в мясорубку "студентов".
Комментарий удален модератором
Если не удается привлечь соседа на свою сторону \"пряником\" своей топорной дипломатии, то можно поробовать и \"железный кнут\".
Одно дело - воевать с грозной армией Украины, другое - с обыкновенным членом НАТО.
Вот и суетятся карлики...
Интереснее другое, - "карлики" его не знают, а лишь делают вид, что ответ известен.
Им нельзя проиграть "идеологию" великой России. Ради этой, т.н. идеологии, они будут бросать на карту благоденствие своей страны и ее народа.
В США уже больше 30 лет лелеют план многоэшелонной ПРО, чем ближе будут ракеты-перехватчики, тем больше шансов. Сейчас доктрина первого ядерного удара не сильно популярна в США из-за возможности получить адекватный ответ. Но если нас окружат противоракетами с подлётным временем в минуту и повесят над Россией спутники - теоретически это даст возможность сбивать наши "тополя" над нашей же территорией. При соответствующей пропаганде идея превентивного ядерного удара может стать официальной политикой.
А России останется только минирование, а это даже для наших политиков "не публичный" метод.
А сокращение боеприпасов в США и по-Российски, две огромные разницы.
Радзиховский!! В Вашем возрасте пора поумнеть!
Какая провокация против России со стороны Грузии ? Представьте себе провокацию белки против медведя.
Бред какой-то ....
А Радзиховский, оказывается, глуп !
И которых грузины старались не трогать?
что и делают.
Сам факт ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ уже подтверждение подготовки к АГРЕССИИ со стороны России, иначе погибло бы не 162 человека (сведения СКП РФ), а как в Чечне, где уничтожено, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ, более 100 000 россиян разных национальносте и, при этом, ни кто о ГЕНОЦИДЕ не заявлял.
А теперь ответ на Ваш вопрос: А Президент России нападал на Грузию? А разве Гитлер нападал на СССР? Пукин сидел в Кремле, а Гитлер в Берлине!
Часть очевидцев рассказывает, что российские миротворцы с территории т.н. верхнего городка открыли массированный огонь по грузинским подразделениям и получили ответный удар, хотя часть просто приписывает этот факт к недоразумению. Есть версия, что экипажи танков, которым не была проведена рекогносцировка, подошли к преддверию базы российских миротворческих сил в т.н. верхнем городке, где во дворе обнаружили приведенную в боевую готовность российскую бронетехнику. По российской версии, грузинский танк, заметив направляющуюся на него боевую машину, выстрелил по нему и подорвал. В ответ, противотанковым гранатометом был подорван и грузинский танк. По грузинской версии, с российской миротворческой базы велся интенсивный огонь по направлению грузинских подразделений и в ответ на это был открыт огонь.
По моей информации, и по моему предположению, с российского миротворческого штаба возможно и не был непосредственно открыт огонь и с этой базы не были выпущены снаряды по направлению грузинских подразделений, но для грузинской стороны был подтвержден тот факт, что корректировка огня артиллерии происходила из российской миротворческой базы. Российская версия вероятно, более пропагандистская и на самом деле принятое грузинским командованием решение об ответном огне, открытом танками и артиллерией, исходило из создавшегося обстоятельства.
Вообще, отношения с миротворцами и действия в их адрес по- разному складывались на разных направлениях. Тогда как против одной российской базы был открыт огонь посредством танков и артиллерии, в центре города офицеры миротворческого штаба с белыми повязками на руках свободно передвигались по Цхинвали. Парадокс, но на направлении Ередви- Дмениси к этому времени на переходных мостах между населенными пунктами Ванати и Дмениси на блокпостах стояла рота российских миротворцев и продолжала выполнять свои обязанности... Одновременно, по направлению Дмениси и Сарабуки беспрепятственно пропускали перешедшие в наступление подразделения III бригады, а на высоте Цвериахо миротворческая рота чеченского батальона "Восток" также продолжала выполнять обязанности. И грузинские подразделения не открывали против них огонь и не блокировали их...
Не менее чудесным было спасение и уже упоминавшегося Инала Плиева, специалиста по борьбе с грузинским фашизмом. В день вторжения г-н Плиев не взял в руки гранатомет и не пошел бить врага. Специалист по борьбе с фашизмом укрылся на территории миротворческого батальона. «Мимо нашего миротворческого городка проехали грузинские танки. Демонстративно, победоносно, словно показывая, что русские и осетины никуда от них не денутся, словно оставляя нас на десерт».
Историю миротворческого батальона, предательски оставленного на десерт грузинскими нелюдями, лучше всего завершить очерком «Комсомолки» о миротворце Сергее Кононове. Согласно «Комсомолке», Кононов три часа «в одиночку удерживал танковую колонну грузин, идущую на Цхинвал»
(...)
«Примерно через час у Сергея стали кончаться патроны. … Его АКСУ от перегрева уже задыхался и кое-как «расплевывал» пули. Он успел поменять автомат и поговорить с ранеными миротворцами, которые находились в казармах. А потом снова вернулся в свою крохотную крепость. Вскоре началась новая атака грузин. По часовому стали «персонально» лупить пушки и минометы. Сергей оставался на своем посту до того момента, пока грузинский снаряд не разбил его бетонный «стакан» и не убил солдата»
Оставим на совести автора «Комсомолки» рассказ о том, как рядовой Кононов из АКСУ три часа расстреливал грузинские танки. Что мы имеем в сухом остатке? А вот что: борец с грузинским фашизмом Инал Плиев не стреляет по танкам, а укрывается в миротворческом городе.В это время рядовой Кононов прямо из городка начинает лупить по грузинам, и они расстреливают его прямой наводкой. После этого грузинские танки проходят мимо городка, но брать его не берут, несмотря на отсутствие сопротивления.
2. Так же. как никто не препятствовал обстрелам со стороны Грузии.
3. ..."заблаговременная эвакуация" - плод грузинской пропаганды, Европа признала факт нападения Грузии, только Вам не хочется верить - не верьте.
4. Когда идет война гибнут мирные жители, но в основном - бандиты. Никакого геноцида не было. Вы же не знаете (или не хотите знать), что "мирные жители Чечни" устраивали террористические акты в Беслане, Москве, других городах, взрывали самолеты уж точно с мирными жителями. А перед этим самопровозглашенная республика ограбила Россию при помощи фальшивых авизо. Кстати. что касается меня лично - никогда не начал эту позорную войну. это все наши ненасытные олигархи. Чечня всегда была разбойничей вотчиной, доставляя немалые проблемы всем народом Кавказа и Закавказья, так же как никогда бы не стал ввязываться в конфликт с Грузией, памятуя хотя бы о том, что русским всегда было комфортнее в Грузии, чем в Абхазии. Радует то. что Вы достаточно воспитаны, думаю что и умны. чтобы понять. что всей правды никто не узнает. и в наших рассуждениях и спорах присутствует наслоение пропаганды.
http://valieva.com (735), http://dijap.livejournal.com (247049.html), Хронология войны в Южной Осетии
http://ru.wikipedia.org (wiki/Хронология_войны_в_Южной_Осетии), Фотошалости от Reuters (разоблачение знаменитой фотографии \"из Гори\")
Написано же, что ЦИТАТА!!!
"нашли на кого ссылаться"
Ну тогда нельзя ссылаться и на осетин, и на ОРТ.....
Да и затем, если вы осилите сей труд, то увидите, что он направлен НЕ ПРОТИВ РОССИИ, а против Саакашвилли.
"Фотошалости от Reuters"
Помнится, это агентство уже подлаваливали на фотошопности фоток о "зверствах Израиля".........
З.Ы. Ссылки не работают.
З.Ы.2. А что вы не привели ссылки на осетин-инфо? - там такое про грузин пишут!!!
Вот поэтому я и не верю оголтелому ОРТ, а собираю факты из различных источников и анализирую их.
Нельзя-же под "элементарной логикой" подразумевать исключительно американскую? у них в конце концов совершенно иные критерии по своим интересам в Мире..?
Я рад за вас.
"но когда показывают всё в дырах от танковых снарядов здание миротворческого поста под Цхинвалом.. то мне всё равно какое агенство ТВ это показывает"
Ту тоже не все просто, например:
- здание не то
- было 10 лет назад
- обстреляли не те
- в здании были не миротворцы, а террористы
- в здании были миротворцы, открывшие огонь первыми
..........
"Нельзя-же под "элементарной логикой" подразумевать исключительно американскую?"
Нельзя, ну с другой стороны, "Нельзя-же под "элементарной логикой" подразумевать исключительно" ортэшную.....
Вот за это я и не люблю ОРТ.
Только вы тут забыли добавить еще и "море лжи".
- как это так наши журналисты вовремя собрались в Цхинвалли?
- где обещанные погибшие и зверски замученные?
- что на счет паспорта американского инструктора?
- что на счет подмонтирования интервью с осетинской девочкой?
- когда же наши отбили город (т.е. кто его таки разрушал)?
- почему не пускают внешних наблюдателей (следы заметают или готовят \"факты\")?
......
А вот ВЕРИТЬ не надо!
Следует просто собирать факты из различных источников, проверяя их на разумность, и анализировать их.
Пример.
Утверждение "Город уничтожен" - допустим.
Но ОРТ вскоре вещает, что прибыли наши строители и за 2 недели восстановили 50-100 (точно не помню) многоэтажек, здания банка, больницы, ж/д-вокзала......
Вывод: утверждение оказалось ложным.
А теперь вспоминаем: кто эту ложь пропагандировал, неужели западные СМИ?
Само собой, никто не спорит.
Но дело в том, что в практике подтосовок ОРТ превзошло всех остальных вместе взятых - а ведь мы же в этой стране живем ((((
Это что, ОРТ признало?
Или все-таки другие источники, в т.ч. и грузинские?
Кстати, напоминаю, по городу работали также и российские грады и бомбежки.
"СПЯЩИЙ МИРНЫЙ ГОРОД ночью по бандитски ОБСТРЕЛИВАЛИ"
А спящие мирные грузинские села разве перед этим не обстреливали из тяжелой артиллерии?
К тому же, из города мирные жители были эвакуированы (по словам Какойты), тем более, что на это Россия выделяла деньги.
"УБИВАТЬ ПЛОХО независимо от количества"
Согласен.
Но обратите внимание, что обстреливаемых грузин вы почему-то этими словами защищать не хотите.
Это неразрешимый вопрос - вы вспомните, что было перед этим.
В частности, 7 Грузия объявляет об одностороннем прекращении огня, и в результате с осетинской стороны развивается обстрел из тяжелой артиллерии.....
"как можно было например точно считать трупы погибших во время самого обстрела в ночь с 7 на 8 августа того года?"
Ну Кокойта и Путин умудрились как-то посчитать!
"Паспорт америк. инструктора кстати по ТВ какой-то показывали"
Да, об этом даже сам ВВП говорил.
Проблема-то в том, что этот паспорт был утерян в Москве за пару лет до этого инструктором, транзитом в Китай, где он с тех пор и работает.
"а почему никаких наблюдателей (с "западной" стороны) не было в Ю.О. в момент конфликта"
"Не было" или "не пускали"?
Пожалуйста, простой пример: Fox News, интервью с осетинской девочкой. Его еще \"творчески смонтировав\" показывали Вести.
Да еше, а как вела себя Европа? Поди побежала сразу же обвинять во всем Россию?
\"насчёт прямо таки \"моря\" лжи эт Вы уже загнули\"
Да можно поднять любой репортаж про данный конфликт от ОРТ и смело обвинять во вранье (промахнуться можно где-то в 1 случае из 10)
\"и вовсе незачем смотреть один ОРТ\"
Уточняю, под ставшим нарицательным термином \"ОРТ\" я понимаю не \"1й канал\", а кремлевскую пропаганду (которая, зараза, просачивается всюду)
"остаются как всегда тока собственные мозги"
Само собой.
А насчёт.. что там признало или нет ОРТ меня мало волнует.., главное чтобы Я признал..., ОРТ это не Правительство России и не суд в Гааге, чтобы делать официальные заявления. А про российские Грады работающие по Цхинвалу? я нигде кроме про-грузинских "проповедников" не слышал.. а им верить после выступления их главного брехуна Саакашвили как-то влом.. за городом по позициям грузин вроде работали.. да и то наверное разок.. на третий день войны.., ибо впереди как известно шли танки.. их много и часто показывали по ТВ.. и не только российскому.. А про обстрелы грузинских покинутых населением за несколько дней до войны сёл я вообще от вас первый раз слышу? грузинские сёла по всем источникам сожгли обиженные осетины.. (взаимно так сказать) вроде так? а перед "войной" тяжёлой артилерии ни у осетин ни у российских миротворцев насколько мне известно небыло? и скоплений войск естественно тоже.. первые российские танки вошли на окраины Цхинвала тока после 3х дня 8 числа.. и то всего несколько штук.. а остальные пошли в обход..
Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?
Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.
Вопрос: чей самолет?
9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».
— А вчера?
— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.
«Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова.
Не буду судить по российским самолётам, но что и где тогда бомбили грузинские? войск то никаких ни в Цхинвале ни под ним небыло..? ни осетинских (они в Джаве были) ни тем более российских..
Это не поможет, например, Рейтер - авторитетное агенство, а и то попалось на фотошопности фоток о зверствах Израиля.
"в том числе российских журналистах, недоучившихся пиарщиков жёлтой прессы"
Ладно бы желтой, тут официальная пресса завирается.
Осетины хвастались, ОРТ сообщало, грузины подтвердили.
Дальше текст не понял, но возможно в качестве ответа сойдет пара цитаток:
"телеоператор Алгис Микульскис описывает грузинский танк, подбитый перед Дворцом культуры: «Наш самолёт накрыл его, когда экипаж готовился выстрелить. Боекомплект рванул, башню отнесло метров на 20, швырнуло в угол здания»"
"А вот другой рассказ, жительницы Цхинвали Марины Уалыты, которая 9-го пытается выбраться из занятого грузинами города. «Уже сели в машину — и вдруг залетел самолет и стал бомбить, и мы сразу бросились в подвал. Потом второй раз так же, и третий... В общем, на четвертый раз мы смогли наконец выехать… Доехали до здания Софпрофа, а там уже стояли эти два подорванных танка и рядом две огромные воронки — не знаю, как мы там проехал»"
Т.е. разоблачение вранья - это плохо?
У нее интересные спорные теории, но важнее другое - то, как мастерски она выявляет ложь от ОРТ.
Комиссия ЕС, изучив обстоятельства и ход военного конфликта с Россией в августе прошлого года, пришла к выводу, что именно президент Грузии Михаил Саакашвили инициировал боевые действия.
Не согласен, вранья со стороны Кремля было много больше.
"будет обнародован в начале лета"
Так что ссылаться нельзя.
Для доказательства этого геноцида достаточно допустить международных экспертов, чтобы они сфотографировали все снаряды и бомбы, упавшие на город, и все маркировки на осколках этих снарядов. И сразу станет ясно: где снаряд от грузинской 152-мм «Даны», где снаряд от грузинского «Градлара», а где тот, который выпустил взволнованный оператор установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии.
Но экспертизы нет: как и в Беслане, где сразу после теракта стали лихорадочно бульдозерами уничтожать следы взрыва.
- где обещанные убитые/замученные
- почему город не разрушен
- когда его все-таки отбили
- паспорта
- интервью с девочкой
- как это "вдруг" так вовремя собрались журналисты
- как успели собрать комманду и обрушить грузинские сайты, в т.ч. и ЦентроБанка
.......
И многое другое.
А у грузин?
Посмотрел начало видео: танки идут, а дома почему-то не рушат (об этом и Ю.Латынина пишет), как нам обещали...
но весьма предвзято и слабо аргументировано а бывает и вообще экспромтом пишет.. чисто эмоционально невзирая на факты.. с таким же успехом лучше Саакашвили слушайте.. он вам ещё больше понравится..
Это показывает то, что российские войска бомбили город (напоминаю, такое отрицается)
"не хотите поднять все сообщения Грузинских СМИ тех дней"
Все - нет, только официальные и полуофициальные (аналог ортэшных)
"или тока обсуждение действий российской стороны Вас как-то странно интересует"
Само собой, что мне интереснее и важнее действия России.
"можно подумать вам за это заплатят"
Ага, а вот кто всегда о деньгах думает?
Что \"все\"?
Поддерживала сепаратистов, в т.ч. и оружием (в т.ч. и тяжелым)?
Зря перекрыла контрабанду?
Среагировала на гибель своих граждан?
Напала на чужую страну?
Другое дело, что зря она именно так поступила (в смысле, как получилось).
А Грузия разве войну начала?
По российским понятиям это - "наведение конституционного порядка" или "проведение контр-террористической операции"
Правды и чтоб такое не повторялось (мечта, однако)
Но про то, что город не разрушен (как нам трещали) - мы уже обсуждали.
Фактически, в Цхинвалли повторяется ситуация с Бесланом (где быстро все снесли вместе с уликами и остатками жертв)
Повторяю: она мастерски находит вранье.
Возможно, какая разница?
Или критика допустима только со стороны довольных властью?
"она факты все и подбирает с определённым уклоном"
Так все-таки факты, а не вранье.
"что конечно нравится всем противникам России"
Не надо путать государство и страну.
То, что творит Кремль - совсем не на пользу России.
"весьма предвзято и слабо аргументировано"
"чисто эмоционально невзирая на факты"
Ну хоть кто-нибудь сумел ее аргументировано переспорить(Жириновский не в счет)?
"бывает и вообще экспромтом пишет"
Это редкий талант.
Вон ВВП порой такие экспромты выдает - уж лучше б помолчал.
как в Японии после войны.., вот тогда уж точно никаких "войнушек" не будет..!
И вот на счет крупного международного вранья (на чем бы их поймали) со стороны Грузии я не знаю.
Но для внутреннего употребления, подозреваю, что в списке отбитых объектов и заявленном числе раненых/убитых/пропавших они наврали (но не проверял)
Похоже что они также заявляли своему же населению о невмешательстве России даже тогда, когда они вступили в бой с нашими войсками.
Ну и где официальные заявления?
Поэтому я и говорю именно в терминах Кремля.
Ведь есть же планы о разделе Грузии, войне с Украиной, возможно далее будет Белоруссия.......
Затем еще остается проблема НАБУККО и "маленькой победоносной войны"......
Где официальные заявления?
Весь мир признает целостность Грузии, одна Россия выпадает.
И это - "международно признанный факт!"
А http://www.spiegel.de Вроде как Путину не подчиняется..?
А Россия признаёт целостность Сербии ну и что..? (а многие в России и целостность СССР..)
Огласите список стран, признавших Абхазию и Ю.О., плиз!
- великодержавная мания
- блокада НАБУККО
- пнуть Саакашвилли
- пнуть НАТО
- маленькая победоносная война
- припугнуть всех реальной угрозой
......
Стоп, кто из нас одобряет войнушку (вторжение в Грузию)?
Официально заявления нет - поэтому все слухи идут лесом.
Тем более, что Грузия на Россию не нападала.......
"Вроде как Путину не подчиняется"
Может проплаченная статья, может "чиста по дружбе", может просто "горяченькое" - вариантов масса.
Вот не завирались бы власти - и проблемы не стало бы.
А то как поймаешь на вранье - сразу "патриоты" в крик: не трожь Россию!
А ведь это вранье по народу здорово бьет ((((((
а если это не так то меняйте гражданство и не морочьте тут никому голову событиями годичной давности!
И ведь это касается не только внешней политики (бог с ней), но и внутренней!!
Как можно на это закрывать глаза???
Убогий аргумент.
"не морочьте тут никому голову событиями годичной давности"
Так проблема-то до сих пор не закрыта - еще глядишь и новая войнушка будет.....
Да и затем, как можно позволять властям так топорно работать и врать?
Ведь именно этот одобряемый непрофессионализм и выводит народ на улицу (монетизация, запрет леворульных,......)
Не можете привети - сидите тихо и ждите дальнейших инструкций.
И не вздумайте достать бутылочку грузинского вина - там такое не одобрят :)
Там погибаю мои сограждане (напоминаю, что русский народ и так вымирает!)
Туда уходят наши же кровные деньги (лучше бы эти миллиарды тем же пенсионерам раздали)
Там позорится мое государство (с военной и политической точки зрения)
Вым этого не достаточно?
Золотые слова!
Но только почему вы их адресуете мне, а не Кремлю?
Заодно напоминаю: то, что творит Кремль - касается нас (россиян) напрямую, причем зачастую весьма болезненно (((
По мне так всё в пределах.. при Ельцине врали куда как больше..
Я уже своё всё нашёл и давно занимаюсь другими темами.. В Ю.О. МИР! ну и слава Богу..
Ну тогда и не ссылайтесь на несуществующее.
Вот и не закрываю.
"я уж как-то привык думать своей головой"
Судя по вашим репликам, вы предпочитаете слушать только Кремль.
Простое опровержение: он позволял себя критиковать и ругать, в отличии от мнительного ВВП.
А значит правды уж больше-то было.
Я считаю, что НЕТ.
И поэтому, когда Кремль, например, гонит драгоценную молодежь на смерть и увечья без особой необходимости - это не в интересах России.
Разумеется, что в эту категорию не попадают чиновники и путиноиды, к сожалению.
И в отличии от меня, именно Кремль считает, что обладает "мандатом Бога на Истину"
А давайте я вам верну ваш же вопрос: "а у вас мандат Бога на Истину есть?"
И фраза "А надо слушать надо полагать тока Вас?" относится не ко мне, а к вам - кремлевским.
Вот цитата Александра Гольца (http://www.ej.ru):
В Москву прибыл безусловный региональный лидер – неугомонный венесуэльский президент Уго Чавес. И от него Кремлю пришло счастье. В ДЕНЬ, КОГДА В ООН БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ БЫЛА ОДОБРЕНА РЕЗОЛЮЦИЯ, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРУЗИИ ( ЗА НЕЕ ПРОГОЛОСОВАЛИ ВСЕ ЗАПАДНЫЕ СТРАНЫ), отважный полковник защитил честь России. Он, выдержавший годичную паузу, бодро сообщил: \"Венесуэла присоединяется к признанию независимости республик Абхазия и Южная Осетия. С сегодняшнего дня мы признаем эти две республики\". Ну, слава тебе Господи, а то я уж сомневаться начал, неужели кроме отчаянного революционера Ортеги (никарагуанский парламент к нему не присоединился), а также ХАМАСа, так никто Южную Осетию с Абхазией не признает. А тут вот такое счастье привалило, полковник Чавес называется. Оно соизволило сделать Кремлю приятное. И выдающийся международный лидер поведал о признании Абхазии и Южной Осетии.
задом наперёд даже Боги не ходютъ..
(см. 12 сентября 2009 в 0:37)
А насчёт "других" военных компаний мы будем дискутировать когда ОНИ БУДУТ !? а на нет и темы нет.. и неча придумывать.. лучше давайте пообсуждаем, помогать нам нашими солдатами американцам в Афганистане (куда они нас приглашают?) али нет?
"втянуть в войну с Россией" - это в том смысле, что Россия уже начала ее ?
Отключите его и наступит ПРОЗРЕНИЕ.
Саакашвили вполне ВМЕНЯЕМ, а Ющенко не РУСОФОБ, ну когда у Вас появится своё мнение, а не навязанное СТАНДАРТНОЕ ЯЩИКОМНЕНИЕ, если позволитке так назвать, пропагандистский аппарат России.
хоть один памятник назовите ?
http://newsland.ru
Сначала уничтожив нашу промышленность, а потом - экономические санкции, противостоять которым не сможем оз-за отсутствия этих отраслей.
1. Совершенно не объясняет в чем смысл существования и расширения НАТО за счет вступления новых участников. Каким угрозам эта НАТО должна АДЕКВАТНО противостоять? Наркоторговцам из Афганистана и Колумбии? Террористам из Ирака и Пакистана? Средствами объединенных авианесущих группировок и ракетных и противоракетных баз?
2. Бредовая последовательность вступления в ЕС. Чтобы в вступить в ЕС не требуется быть членом НАТО. Ступенечки не с того места, начал считать господин Радзиховский.
3. Господин Радзиховский совсем "позабыл" про высокоточные неядерные крылатые ракеты,
массовый внезапный удар которых, с территорий новых близких к границам России членов НАТО дает им все преимущества на минимизирование ответного ядерного удара.
4. Технологический упадок российской экономики и ВС делает возможным критический перевес в наступательных и перехватывающих средствах воздушной войны.
Концепция «Быстрого глобального удара» именно на это и рассчитана. Господин Радзиховский не может не знать о ней. Но у него другие задачи...
==
Главное что удерживает и будет удерживать Европу и Америку от нападения на Россию - либерализм собственного населения. Как ни странно это россиянам (они бы не колебались, правда? :)).
Завоеватель вместе с территорией получит свыше 140 млн. населения разбросанного по огромной территории с отвратительной инфраструктурой, которое придется кормить, лечить и т.д. Собственное население Европы не даст своим правительствам оставить эти миллионы без помощи.
==
Но самое смешное, что европейцы не готовы к \"покорению Сибири\" и предпочитают видеть русских между собой и Китаем.
а то действительно.. разместила Россия такое \"хорошее мирное\" оружие где-то далеко в Сибири.. а оттуда \"симпатичному\" радиоактивному облаку далековато будет.. надоть поближе \"средства иллюминации\" подвинуть.. шобы всем досталось по полной при случае.. особливо любителям НАТО.., Россия добрая Душа.. всегда рада поделится со своими \"друзьями\" всем что у неё есть..
Я ж на русском языке тут с вами переписываюсь и народ русский "смирный и работящий", с кавказским перчиком, татарским шулюмчиком и прочими прелестями неплохо понимаю. А в последние лет 20 теплоты душевной, доброты и желания помочь ближнему явно не прибавилось.
==
А 80% городских - это пока. Пока еще наследие СССР функционирует. А дальше города превратятся в смертельные ловушки и народ побежит в на землю. Где хоть как-то прокормится можно.
==
Насчет городов все, к сожалению, понятно. Износ инфраструктуры (подземных коммуникаций) превратит города в минное поле. А главное - продовольствие. 3 дня и усе.
В лишенных отопления и водоснабжения городах жить невозможно. Без воды, электричества и пулемета на 12 этаже...
А сколько раз власти в последние годы меняли конституцию? А сколько раз там САМ ГАРАНТ конституции публично и откровенн ее нарушал ?
Что стоит изменить в 5 минут ?
За 5 минут только в России можно изменить закон, - по монаршему велению. Ни в одном демократическом государстве это невозможно.
У нас ближе к обсуждению разных политических сил и возможности высказаться, в том числе и в прямом эфире.
А конституцию РФ никто и никогда в Украине не обсуждал, ни к чему. Это ваше дело.
Гарантия взаимного уничтожения очень нужна. Вот только Радзиховский не замечает, что паритет-то уменьшается. И очень скоро наши ракеты можно будет сбить на старте, а оставшиеся - добить противоракетами. Что интересно тогда скажет автор ? Что тупые русские сами виноваты - уничтожили свою страну своими руками ?
Но государство - не зверь, точнее, не должно быть зверем, который, будучи раненым, может причинить вред окружающим.
Делать им что-то надо.
Власть менять....
или идеологию власти ....
Это ж как дрожит бля НАТО от наличия Российской военной базы на Украине! Так и прикидывает как бы ловчее нанести превентивный удар. А то и подлётное время от Севастополя до Турции (члена НАТЫ) мизерное и ракеты – перехватчики российские все хатки могут поламать!
Вы так себя запугали, что никак не можете понять: у ВАС И ВРАГА ТО НЕТ, КРОМЕ ТОГО - КОТОРОГО ВЫ САМИ СЕБЕ НАЗНАЧИЛИ.
А то!
Насчёт США –друг или нет России – глупо. Речь идёт о том, что пока Вы сами не разрушите свою «ядерную триаду» у Вас реального врага нет и быть не может. Нема идиотов нападать на страну, которая агрессора сотрёт в порошок за несколько минут…
На то, что там горы, особо не смотрите. Атлантида по описанию тоже горная страна была.
Ведь НАТО под боком России означает-наблюдение и контроль за воздушным пространством на глубину...В общем далеко.Самолётам и ракетам НАТО не надо будет преодолевать большие расстояния до цели,что существенно снижает эффективность раннего обнаружения и предупреждения о ракетной атаке(не обязательно ракетами с ядерным зарядом),так и о авиа-ударе.
И почему автор не предполагает ведения войн против России руками этих ""новоиспечённых" членов НАТО?В этом то случае применения ЯО не будет.Не обязательно вести войну с Россией до полной победы,что чревато использованием последней этого ЯО,как средства последней защиты.Можно навязать локальный конфликт.И не один.Изматывая экономику,уменьшая кол-во населения с обеих сторон.И постепенно,навязывая свои условия,уничтожить страну в политическом плане.
Возможно?Конечно.Поэтому я уверен-НАТО-это враг.Пусть даже и потенциальный.
А потом как начнет свою гнусную демократию насаждать да поверх нашего бюрократического феодализма...
УЖЖЖЖЖАС.
Мне, как большому специалисту в цивилизации, вполне понятна прогрессивность бюрократического феодализма по сравнению с бюрократическим рабовладельчеством.
Невзирая на пирамиды им построенные.
Кроме того Россия не хочет потерять часть зоны своих политических интересов.
Ведь хоть возможностей у России как у адьютанта, амбиций как у генерала. Ведь РФ до сих пор считакт себя сверхдержавой с претензиями на мировое господство. Вся история существования Московского царства, Российской Империи, СССР - чреда постоянных войн, в основном захватнических, и РФ не может смириться, что это время давно прошло.
иначе как уломать население Украины на согласие пребывания чужих войск на своей территории?
Ни одному государству не понравится нахождение на его границах военного блока потенциального противника!? Вспомните о "Карибском Кризисе", когда США чуть с ума не сошли когда узнали о наличии ракет с ядерными боеголовками на Кубе? так и России.. абсолютно не нужны такого рода "мирные" военные базы НАТО непосредственно у своих границ!? в противном случает России тоже придётся передислоцировать свои ракетки поближе к сердцу Европы.. в частности в Калининград.. а почему нет? "дружба" должна быть взаимной.. хочешь мира, как говорится.. готовься к войне!
Что касаеться Украины, она не пытаеться диктовать свою политику соседям, и не вмешивается во внутрение дела соседей.
"Что мне Гекуба и что ей я?"
К тому-же это всё словесные названия.. достаточно будет Базу НАТО например в Севастополе назвать не Военной Базой а ремонтной базой для НАТО к примеру.. и вопрос будет решён.. и тихой сапой на полном законном основании американские авианосцы пропишутся в Севастополе..?
от чего Россиия надо полагать будет в "восторге" от такой "миролюбивой" акции "дружественной" Украины..?
Флот и так там стоит...
А повесить новую территорию на шею России... ножки могут не выдержать.
Пусть пребывает... видиш первого уламал...
Вы все время говорите о применении ядерного оружия и после этого удивляетесь, что от РФ почти все шарахаются в стороны, особенно восточная европа.
В РФ даже забыли о том, что Россия выступает одним из гарантов суверинитета и территориальной целостности Украины. В месте с РФ данный международный договор подписали: Франция, Великобритания, Китай, США.
А негласная военная поддержка ПМР, Абхазии в 90-х?
Так откуда у двойного стандарта ноги растут?
И почему российских президентов не беспокоило военное сотрудничество МО России с альянсом ( совмесные учения с США и НАТО ), но слишком беспокоит участие Украины в Си-бриз. Это как - \"одинарный стандарт\"?
Если призабыли о российско- американских учениях - почитайте российскую прессу прошлых лет.
Получается - все, что выгодно России - ее внутренние дела, когда не выгодно это \"двойной стандарт\".
А ведь корабли американских ВМФ были и в Грузии и в Крыму..? а чего они здесь потеряли.. за тысячи миль от свои исконных границ?? а Россию за прилёт одного самолёта в Венесуэлу обвиняли чуть не в подготовке к войне?
А Россия и США подписали договор, О защите Украины, в обмен на ликвидацию ядерного потенциала Украины....
Обидно не за то, что Украина "куда -то лезет", а за то, что Россия судя по статьям на этом, портале так РАЗОСРАЛА свой ВПК
и армию, что вслучае чего, не сможет выполнить этот Договор......... Как же так браты? После развала союза вы забрали ВСЕ, а теперь ГОРБАТОГО лепите....