Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Давайте вдумчиво отметим эти политические условия.
Давайте спросим, почему эти условия не были известны каждому гражданину Украины сразу.
Давайте обсудим, как эти условия изменить.
Давайте работать, помогать правительству, хорошо?
Изменить условия с наскоку не удастся - хоть обсуждай, хоть нет. Нужно время.
Условия эти каждый гражданин Украины чувствует на себе не первый год.
Во-первых, думать.
Во-вторых, помогать думать другим.
В-третьих, помогать правительству - это отвечать на мои вопросы, а не отделываться междометиями. Вы написали \"политические условия не позволяют это сделать\". Поясняйте, какие конкретно политические условия, кто виноват, что делать.
Давайте конструктивно, товарищи. Если все точно написать - глядишь, кто-то и воздержится от \"помешать\", уже помощь.
Мы не правительство. Мы граждане, которые выбирают раду, президента, который назначает премьера, который набирает правительство. Которое что-то делает или не делает.
Такой \"Дом, который построил Джек\".
А точнее - мы та табуретка, на которой все это сооружение стоит.
Поэтому табуретка вправе обсуждать, кого она там навыбирала и как оно на табуретке себя ведет.
Во-вторых: хоть премьера и назначает президент, но косвенно мы его тоже выбираем (отдав большинство голосов на выборах в раду именно той или иной партии).
В-третьих: обычно обещанное перед выборами не выполняется любой из попавших в раду партий.
Обсуждать мы, конечно, вправе.
Но, на мой взгляд, пишут такие статьи, чтобы объединить русских и украинцев. Объединить в понимании, кому выгодно сеять рознь, например.
А о колонии больше речи быть не может никогда.
Политические условия.
Объективно - в Украине, как и в России, сейчас государства в социальном значении этого термина нет. В Украине появились задатки к его зарождению - в этом отличие. Но в обеих страна государство кончилось с развалом СССР, в котором оно было - партийное.
Почему нет государства? Потому что нет общества, нет "группы людей, объединенных единой целью, задачей". Народ преимущественно асоциален. Раз нет общества - оно не может создать структуру, направленную на решение своих задач, т.е. государство.
Поэтому его и нет.
А что есть?
Есть олигархия - власть группы людей (в отличие от монархии - власти одного). В данном случае власть пирамиды чиновников и их бизнес-партнеров на каждом уровне. Олигархия выполняет реализацию целей только олигархии (народу она неподконтрольна) и играет роль государства лишь в той мере, в которой это ей выгодно. Но народ массово считает именно ее государством - потому что нужно же что-то так называть?
И поэтому все остальные проблемы. Олигархии нужен порядок, чтобы народ не волновался, поэтому есть законы. Но эти законы не народные, они созданы олигархией...
Поэтому за кражу курицы последует наказание, а за хищение 500 млн $ вполне вероятно, что и нет - закон будет истолкован в пользу олигархии. Что и бывало неоднократно.
Поэтому низкие зарплаты у учителей, врачей, военных, ученых, т.е. людей государственных - опоры нации. Ведь без них нация обречена на деградацию и вымирание, и во всем мире (где государство социальное есть) это - обеспеченные люди с высоким социальным рейтингом. Даже в царской России учитель имел ранг госслужащего!
Но для олигархии эти вопросы неактуальны, и этих людей называют "бюджетниками" (не правда ли, созвучно с "захребетниками"?) и считают досадной помехой, обеспечивая им всего лишь прожиточный минимум, в 50-100 раз ниже, чем за рубежом и в 1,5-2 раза ниже, чем у неквалифицированного рабочего. А государственными служащими олигархия считает себя, обеспечивая себя по высшему разряду.
Отсюда и парадокс - страна богатая, а народ в ней беден.
Потому что народ, де-юре являясь владельцем всех богатств страны, де-факто ими не обладает и их не контролирует. Ими распоряжается олигархия исключительно в своих интересах.
(пр...
Отсюда и коррупция, с которой борются, а она все шире и шире. Почему? Потому, что коррупция - это способ жизни олигархии, использовать власть для распоряжения ОБЩИМ в ЛИЧНЫХ целях. А борются со взяточниками, и то выборочно, с теми, кто \"вне стаи\", кто \"не свой\". И показывают эту борьбу, чтобы народ ее видел.
Но взятки - это не коррупция, это мизерная ее часть. А с коррупцией олигархия не борется, потому что олигархии бороться с коррупцией - это все равно, что рыбам бороться с водой.
Кто виноват?
А мы и виноваты. Население, которое именует себя обществом. Мы разъединены, асоциальны. Особенно это видно по России - там русские чувствуют себя менее уверенно, чем кавказцы, потому что у кавказцев есть общество, которое их поддерживает, а русские - нация одиночек. В Украине события 2004 года показали задатки зарождения общества, но все же это было умелое использование олигархией новой настроения народа, чтобы сменить у власти олигархию старую, и не было революцией в ее истинном значении. Как и в Грузии, впрочем.
Но это было репетицией, и народ высказался.
И это политики вынуждены учитывать.
И это дает основание надеять...
Но пока мы разобщены, не можем найти общего языка даже с соседями - общества не будет, а значит, не будет и государства.
А значит, не будет и перемен к лучшему - таких, какие хотел бы видеть каждый человек - приличный уровень жизни у всех, как в цивилизованных странах, где законы для всех едины. Потому что законы там - это нормы поведения, принятые обществом, те, которым общество добровольно подчиняется для общего блага. Поэтому, кстати, немец считает моральным и нравственным донести на своего соседа, который совершил антиобщественный проступок, а у нас \"стучать\" аморально, а \"народными героями\" люди видят отморозков из \"Бригады\" и \"Бумера\". Потому что законы, которые они нарушают - это законы олигархии, и преступники приобретают ореол \"борцов с властью\". И популярность блатной лирики оттуда же.
Что делать?
Создавать общество как социальную силу, раз без него невозможно социальное государство. Для начала - объяснять людям, в чем причина их бед, учить их быть активнее, учить добиваться своего общими усилиями, оглядываться на окружающих в своих действиях и поступках. Перестать быть нацией одиночек и стать Обществом.
Т...
Это как, господа из "Ньюслэнда", прикажете понимать? Если вы зарегистрированы не в оффшоре, то
размещение подобных опусов попахивает провокацией. Или откровенной глупостью. А что же это из двух - выбирайте сами.
Дискуссии подмножества таких жилетов и требуют, чтобы Украина вела себя так, как положено, а некоторые жилеты пеняют ее президентам, например.
Обида некоторых жилетов на пренебрежение Украиной их, жилетов, заявлений и есть колониальная политика России.
Что неясно-то?
Хотя бы люмпен части россиян. Тех, которым реально работать в лом, максимум - страницу на ворде склепать да в сапера поиграть за рабочий день. Офисный планктон.
Планктону существование колоний жизненно необходимо, потому что именно с колоний ему капают крохи от работодателя. Так что Кремль всего-навсего выполняет заказ части общества.
Конечно, алгоритмы управления своебразные, Вы правы.
Например, пищевая цепь такая.
1. Планктон жрет крошки со стола акул, которые грызут колонии. Ну скажем, Украину.
2. Планктон кормит рыбешку типа мойвы. Собой.
3. Типа мойва - типа макрель. Собой.
4. Акулы едят уже макрель и грызут колонии. На закусь.
Когда колонии не дают себя грызть, крошки планктону достаются не такие вкусные, планктон худеет и дохнет, вся цепочка мрет с голодухи.
Пищевая цепь, а вы как думали
Хрестоматийный пример национальной ограниченности местечкового разлива. Причем в чистом виде. Там еще один ваш союзник из Харькова, называется "Yustinyustin". (чуть ниже). Это вообще клиника. Но вас хорошо дополняет. Рекомендую.
Пищевые цепи в прикладной ихтиологии.
Союзник из Харькова в биологии не разбирается, так что вы с ним лучше поймете друг друга.
Сегодня уровень потребления алкоголя в Украине является одним из самых высоких в мире и составляет около 20 литров абсолютного спирта на душу населения в год (официальная статистика сообщает о 12-13 литрах). Более того, наше законодательство даже не признаёт алкогольным изделием пиво, тем самым лишая население страны защиты от алкоголизации.
httphttphttphttp-
В России потребление алкоголя в 2003 году составило 9,3 литра на человека в переводе на чистый спирт.
**************************************
За 17 лет население Украины сократилось почти на 6 миллионов (51,94 млн. на 1 января 1991 года — 46,19 млн. на 1 октября 2008 г.). В среднем это 330 тысяч человек ежегодно.
За 12 лет население России сократилось на 10,4 миллиона человек.
Так что нос в нос идем.
Все по плану... амеры всегда нас считали одним народом, так что действовать будут так чтобы хреново было и русским и хохлам :)
Но это все было уже после Юрия Долгорукого, так что на надо на него бочку катить. Нормальный князь был.
"Вот все мы побурлили в 2004 году в надежде,что в Евросоюз быстрее вступим(о вступлении в НАТО пока не будем!).
Что вы,россияне нам в ответ устроили?
Постоянные газово-молочные войны и угрозы!"
Ах какие плохие россияне. Мало, что не хотят Украину бесплатно газом снабжать, так еще и возмущаются, что
Украина за бесплатный газ деньги просит.
А в добавок еще и молоко, которое Украина сама не пьет, покупать не хотят.
VALKOST5 писал:
"В результате о каком скором вступлении может идти речь."
Только пацак почему то фактов не приводит.
А вы считаете, что они от вас это скрывают? Зачем им скрывать?
Точно так же, как и вы свободно критикуете любые действия Медведева и Путина.
Точно также и Ющенко имеет право соглашаться с вами.
Да и ладно, пусть бы себе Лужков и Затулин говорили о чем вздумается. А МИД при этом сказал бы \"Частные мнения частных лиц. Официально мы не поддерживаем подобные высказывания\". Но МИД молчит. А когда Затулину после таких выступлений закрывают въезд в Украину - МИД негодует и возмущается!
Так что сравнивать не будем. Вы можете критиковать Ющенка, и Путин с вами будет согласен. Но ваше и мое высказывание - это не высказывания мера столицы и депутата Думы.
Кстати, свободно критиковать любые действия Медведева и Путина я могу только виртуально. А за реально можно реальной дубинкой по зубам и по печени получить.
По моему, уровень критики Медведева и Путина в Ньюсленде на порядок круче уровня критики Ющенка и К в украинских форумах. А вы здесь уже больше года процветаете. Я же на украинском ФУП-е и на Интере прожил до первого критического поста в адрес оранжевой власти. Они молча меня "Затулили", сказав, что пароль неправильный. Но там критика России без мата не обходится. Такова культура в Европу стремящихся.
Уровень критики сегодняшнего режима в РФ высок, спору нет. Да и критиковать есть за что. К тому же все актуальные проблемы из старого медийного пространства вытеснили в интернет. Вот и кипят страсти в сетях.
Вы мне как упрек, что я здесь больше года? А где, по-вашему, я должен быть? Я родился в России, живу в России, паспорт двухглавый - сам Бог велел "здесь процветать".
Назовите мне украинский форум, где "затуляют"? Схожу гляну. Если админ позволяет пользоватся матом, то его там должно быть с обеих сторон предостаточно. Хотите, проведем статистический анализ. Уверен, что будет 50/50. Мы - порождение совка. Не пытайтесь меня убедить в том, что там уровень культуры ниже. Я живу там много лет, и здесь много лет живу. Могу сравнить.
Форумы украинские - ФУП - Форум газеты "Украинская Правда", форум тв канала Inter, тот же канал - Подробности. Похожи на псарню. Сравнивайте. Если будете ругать оранжевых - съедят.
Если вы там будете так же ругать РФ, то вас там не тронут, примут за своего.
Не клевещите на Inter - это пророссийский канал.
Ругать оранжевых есть за что, но я их ругать не стану. Синебелых тоже не буду ругать. Пусть ругают те, у кого они украли газ.
А ругать вам нравится свое российское руководство. Так удобней PR-ится. Имеете полное право.
Мне не руководство нравится ругать, мне обидно что за 10 лет страна, огромная страна, оказалась в глубокой жопе ! Мне обидно, когда, встретив радостно в Сибири, мои коллеги скисают и отворачиваются, когда узнают, что я к ним из Москвы прилетел. Обидно видеть брошенные деревни, когда едешь по сибирской железке или по федералке из Москвы в Питер. Больно смотреть на старушек у дороги с ягодами и огурцами. Еще тяжело видеть огромные дворцы за пятиметровыми заборами вдоль новорижского шоссе и рублевки.
Зачем мне "пиариться"? Я что, политик? Я - планктон.
"Кремль ведь не скрывает своих намерений поиметь Украину как свою колонию. "
?
Я живу в стране окруженной врагами. Можно ткнуть пальцев любую сторону - везде будет враг. Кому я должен за это сказать "Спасибо"?
Беларусов с Лукашенко я должен считать врагами только потому, что он не захотел поменять признание ЮО на деньги? Да и правильно сделал! Может он хотел больше денег? Может быть. Тоже вполне объяснимое желание.
Украинцев с Ющенко считать врагами потому, что у них Степан Бандера национальный герой и они уже хотят говорить на украинском? Это их внутренние дела. В НАТО хотят? Пусть хотят. Это их дела.
"Живя в стеклянном доме, нельзя бросаться камнями." Попытки расчленить Украину могут обернуться для России еще более страшной катастрофой.
Я может и не чувствую Россию как стопроцентную Родину (рожден и вырос в СССР), но люблю ее не меньше, чем те у которых большие кресла и много денег, а потому считаю себя ответственным за то, что с ней может произойти.
Президенты и правительства - это временное. Скоро пальцев на руках не хвататит, чтобы пересчитать сколько их прошло мимо. Так почему я должен тупо следоват...
------------
Есть, например, трое: Пахан, Пацан и Пацак. Кто есть кто?
То ви б єлегій не творили та марне бога не хвалили
на наші сльози глядучи. За що не знаю називають
Хатину в гаї тихим раєм. Я в хаті мучився колись,
Мої там сльози пролились. Найперші сльози.
Я не знаю, чи є у бога люте зло, щоб у тій хаті не жило!
-------------------------можете продолжить?
А хату раєм називають!
И дальше:
Не називаю її раєм,тiї хатиночки у гаї
Над чистим ставом край села.
Мене там мати повила I, повиваючи, спiвала,
Свою нудьгу переливала В свою дитину...
В тiм гаю, У тiй хатинi, у раю,
Я бачив пекло...
В вашей методичке ошибка - \"на наші сльози глядучи\" - на самом деле \"На нашi сльози смiючись\". Кроме того, ваш текст однозначно откуда-то скопирован, потому что в нём есть два устаревших слова, которые в наше время пишутся по-другому, и любой современный украинец, пиши он стих по памяти, обязательно допустит в этих словах расхождение с оригиналом. Вы же этого не сделали, что ещё раз доказывает, что украинского языка вы не знаете.
Я таким же образом могу вам сейчас \"доказать\", что \"знаю\" литовский или чувашский - скопировать какой-нибудь стих в интернете - дело пяти минут. Когда же надо было ответить на мой украинский пост, у вас почему-то украинских слов не нашлось, более того, вы явно не поняли, что я вообще написала.
Учите дальше матчасть!
Ваши тексты сами доказывает, что вы, во-первых, не знаете украинского, во-вторых, не могли расти в Ровно, в-третьих, вам не может быть 72 года.
Насчёт вашего обучения в школе "города Ровно" - если вам сейчас 72 года, то родились вы в 1937 году, на территории Польши (Ровно СССР захватил в сентябре 1939 года). Начало своего "обучения" вы поставили как 1946 год, решив, видимо, что до окончания войны дети в Ровно не учились. Только вот незадача - Ровно был освобождён советскими войсками в феврале 1944 года, так что у вас были все возможности сесть за парту в "ваши" семь лет, уже в 1944 году - будь вы жителем Ровно, конечно.
Жители Волыни вашего возраста с детства говорили и на украинском, и на польском языках. Мой отец родом с Волыни, ему скоро 70, и он прекрасно владеет обоими языками. Для той биографии, которую вы для себя придумали, вы слишком грамотно пишете по-русски, и употребляете обороты речи, немыслимые для 72-летнего человека.
Сожалею, что ваша буйная фантазия начинает сказываться на вашем психическом здоровье. Это может не понравиться вашему начальству.
http://zhurnal.lib.ru
А насчет дружбы. Не могу же я оставить в беде заблудшую даму.
Ну а меня, уж будьте так любезны, оставьте тет-а-тет с моими "заблуждениями" - они более убедительны, чем ваши утверждения.
"Россия перебьется и так"
2. Для всей фауны Ньюлэнда важно понять, что общим пунктом всех правительств и России, и Украины, и почти всех других стран с высоким уровнем "эксполярной экономики" (пояснения ищите у проф. Теодора Шанина) - изъятие лишних денег у населения. Одни изымали при помощи дефицита, другие именем революции, третьи при помощи гиперинфляции. Причины и результат всегда один.
3. Поэтому, "оно и не могло этого сделать, даже если бы сильно захотело" не по причине политических условий, а в силу специфичности экономики, которую мало кто в наших странах понимает.
Эти же дорвавшиеся до корыта, могли только хапать- работать для неньки, не хотели да и не умели. Основным их " трудом" были и остаются нео-демократические лозунги новоявленных вождей - "спасителей" народа.
Уверен - если бы продолжился постепенный и последовательный курс правительства Януковича и не было троцкистских прорывов ни в политике ни в экономике, то Украина уже сейчас была достаточно крепким и предсказуемым ГОСУДАРСТВОМ.
А хуже всего то что оранжевые, очень быстро подкрасились став оранжево-коричневыми. Их НАШИЗ...
Когда \"оранжевая революция\" (слова-то смешные). полыхала на том майдане, прямо калькируя Павла Тычину (с чабаном Тимошенко, что ли), Янукович произносил взвешенные и твердые слова о курсе на независимость, об опасности популизма, обо всем том, что потом блистательно случилось.
Я бы воздержался называть Кучму вором. Если есть что сказать, нужно сформулировать обвинения и подождать суда. Дело суда решать, вор или не вор. А пока - звиняйте, нет.
Точно так же и Тимошенко не воришка, а просто непонятно куда девшая миллиард долларов бедняжка. Теперь изображающая того корейского пограничника: \"ты не собака, ты свинья\". Или дирижер хора про новые годы, которые будут тоже трудны. Суду надо разбираться.
Поэтому избирателям надо определиться - их устраивает президент и правительство или нужно выбрать что-то новое.
Такое, которое даст суду возможность разобраться с ярлыками, ворами и прочими.
А нашизм-фашизм - да, имеют место быть, с этим надо бороться. Нещадно.
"Не если бы", а ЯН был во власти, вспомните - ВВП - 11,5 ЛУЧШИЙ показатель в Европе, пришла троцкистка Юля, назначенная бухгалтером Ющенко и за ПОЛГОДА, тот же ВВП стал - 2.6- ХУДШИЙ показатель в Европе !
Что ещё тут скажешь? Цифры и то что сейчас называется Украиной, говорит само за себя.
Т.е. цифры как раз наложены корректно, и в сравнительно удобоваримый период.
А то что после их кирування кризис в экономике Украины наступил на несколько лет раньше мирового, как раз и свидетельствует о вышесказанном.
И то что сейчас эти кризисы наслоились и привели к нынешнему состоянию коллапса во всей экономике, то это полная заслуга оранжевой Ю и коричневого Ющ. Долг Украины, при Янике, составлял -6 млр.дол., то сейчас 50 млр евро. - вырос, за второе правление ихнего совмина в 10 (!) раз. И во столько же раз ухудшилась жизнь населения.
Пока строй олигархический, на богатствах страны наживаются абсолютно все чиновники и их партнеры по бизнесу. Поэтому ворами является вся олигархия, вся система. Именно это, кстати, является общей чертой между странами бывшего СССР с Россией \"во главе\" и странами Африки, большинство их которых являются олигархическими. Сравните насущные проблемы наши, России и Нигерии, например - увидите очень много общего: огромные природные ресурсы, успешные продажи их за рубеж и низкий уровень жизни населения со всеми социальными проблемами - в медицине, образовании...
Система сходна - сходны и проблемы.
Но беда в том, что в асоциальной среде \"социальные\" личности не могут достигать успеха - эта среда для них чужда. Знакомо Вам: \"И умный, и порядочный, и честный, и образованный, а ничего в жизни не добился - неудачник...\"? Оттого и неудачник, что честен и порядочен.
Понятно, что в асоциальной среде максимальный успех гарантирован максимально асоциальной личности. В автобусе у окна оказывается самый сильный с крепкими локтями вместо женщин и детей.....
Вы просто не учитываете, что за Януковичем стояла еще и российская олигархия.
Поэтому после победы его противников ведется непрерывная экономическая война, что не может не сказаться на показателях.
Более того, цифры, которые публиковал Госкомстат Украины при Кучме НИКОГДА НЕ БЫЛИ РЕАЛЬНЫМИ. У нас в городе при высоком ВВП заводы стояли, а сейчас - при низком - они работают. Как это объяснить?
Прежняя система была криминальной по сути - никто не платил запредельные налоги, вместо этого платили определенным людям, двойная бухгалтерия была нормой, легальный бизнес был просто невозможен. Та же ситуация сейчас в России.
Теперь вести легальный бизнес стало возможным, хотя и проблем хватает. Но, например, стало выгодно выращивать пшеницу, а не рапс...
Уровень жизни населения вырос за последние 4 года - повысили пенсии, зарплаты, причем втрое за 2 года, а не на 10% в год при инфляции 30%, как раньше.
Вот простой пример: правительство Тимошенко начало с того, что увеличило бюджет медицины в 6 раз - с 2 до 12 млрд грн. Знаете, что сделало правительство Януковича, сменив Тимошенко через 9 месяцев? Для начала урезало бюджет медицины...
Передавайте привет моей однокласснице Людмиле Дмитриевной!!!
Метрополии всегда порождали в своих подданных сладкое чувство обладания. Даже последний британский люмпен знал, что где-то за океаном есть богатая Индия, в которой бравые британские полковники честно служат, чтобы этому люмпену кроха перепала на завтрак.
Одной из задач правительства Украины и является \"пресечение поползновений\".
На изучение общественного мнения, удалось ли и эту задачу решить правительству Украины, и направлен опрос.
Проекция Британии на Россию правомерна, на мой взгляд, если не географически - над обеими никогда не заходит Солнце, то по распространенности мировоззрения жителя метрополии - мне кажется, вполне. Вот и Вы, мне кажется, этот тезис подтверждаете.
А мой ник - да, aaamr, уж какой есть :)
Вы за то, чтобы Украина находилась в зависимости от России или нет? Не политической, а экономической - чтобы какая-нибудь \"Байкалфинансгруп\" владела какой-нибудь мелкой газотранспортной системой Украины, или заводом, например, который делает приличную продукцию, скажем, КИАПО - Ан124.
Да или нет?
Я всего-навсего имел в виду, что житель метрополии обладает соответствующим менталитетом. Таким, что метрополия, изымая из колонии монопольный доход, сорит деньгами на своей территории, роняя копейки под ноги и этому жителю.
Каковые он радостно подбирает и грудью готов их защищать от посягательств тех же колоний.
Вы это имели в виду?
Он сказал бы: \"Низачот\".
Он сказал бы: \"Легальный Байкалфинансгруп - ржунимагу\".
Он сказал бы: \"Это надо убить себя апстенку\".
Я же скажу только: называть \"русофобской чушью\" оценку деловой репутации этой славной компании и перспектив приобретения ею, или одним из клонов ее, реальных активов в Украине - можно только по явному приказу командира взвода отвечателей на ньюслэнде. Или командира отделения. Выполненный из рук вон плохо. Надо позаниматься на плацу или в других местах выполнения нарядов вне очереди.
А правительству Украины - зачет, пока оно успешно отбивает рейдерские атаки с флангов.