Поймет ли Украина Россию?
Резонансное обращение российского президента Дмитрия Медведева к своему украинскому коллеге наделало шуму в обоих государствах. Кто-то назвал его «недопустимым вмешательством в украинскую внутреннюю политику», кто-то - давно ожидаемым шагом.
Сейчас взоры обозревателей и политиков прикованы к тому, как население Украины отреагирует на это послание - тревожно или с пониманием и поддержкой? Поймет ли, что хотел сказать Медведев? Примет ли российскую позицию?
Ждут ли простые граждане Украины активности России в своем государстве в предвыборный период и после него? Не станет ли обращение Медведева символом «российского империализма», могущим сплотить большинство этнических украинцев против России?
На эти и другие вопросы в интервью «Политком.ру» отвечает член Президиума Всеукраинского Координационного Совета организаций российских соотечественников, депутат Одесского городского совета и руководитель общественной организации «Единая Одесса» Валентин Чернов.
- Может ли заявление Медведева сыграть против интересов России и сплотить украинских националистов из западных областей?
- Никакие заигрывания, никакая мягкость, никакой «дипломатизм» и рассуждения о «братстве» не сделают воинствующего националистического украинца человеком, способным мыслить широко, видеть чуть дальше, чем кончик его шовинистического носа.
Украинский национализм - это такая болезнь, которая делает душу замкнутой для любых новшеств и альтернативных мнений, этот вирус резко сужает кругозор, ограничивает горизонты мышления, смертельно ранит души. Недаром же большинство националистов и в духовном плане, даже ранее будучи прихожанами канонической Православной Церкви, ударились нынче в расколы. Недаром процветают среди них и различные формы сектантства.
И попытки переориентирования их «мягкостью» на дружбу с Россией вряд ли в большинстве случаев приведут к успеху. Поэтому для нас не важно, что может сплачивать украинских националистов. На самом деле их меньшинство. Они могут влиять на процессы в обществе ровно настолько, насколько им это дается за счет нечеткости позиций противоположных сил. Не имея ясности во взаимоотношениях с Россией, многие из наших соотечественников рассуждают так: «Если уж с Россией непонятно что будет, то будем искать счастья на Западе»... Так думать - типичная черта для определенной части граждан Украины.
Поэтому важно то, что будет вести большинство народа Украины по пути от социальной, экономической и политической катастрофы. А именно - важны четкие принципы, четкие критерии, на основании которых будет выстраиваться экономическое и политическое сотрудничество между Украиной и Россией - важнейшим для Украины стратегическим партнером во всех без исключения областях.
А значит, предметом и обсуждения, и влияния должны быть те люди, те организации и политики, которые всегда были и остаются носителями здорового рассудка, свойственного нашему народу. Но также, во вторую очередь и те, которые стали колебаться под влиянием националистической пропаганды и неблагоприятной среды, сложившейся в украинском государстве. А вслед за ними и примкнувшие к националистическому лагерю по недомыслию, под впечатлением щедрых обещаний, оказавшихся ничем иным как ложью.
Именно этим трем категориям наших соотечественников обращение Дмитрия Медведева дало хороший знак.
Нам хотелось бы, чтобы «украинский вектор» российской политики с каждым днем приобретал более уверенный, более подкрепленный действиями характер, чтобы не выражался он лишь в словах. Это позволит уберечь народ Украины от краха, от сползания в бездну неопределенности и гибели. Но, одновременно, будет и гарантией стабильности и мира и для народа Российской Федерации.
- Повлияет ли это заявление на ход президентской кампании на Украине?
- Мне бы очень хотелось, чтобы оно повлияло! И я уверен - повлияет. Многие из украинских политиков потом возьмут тезисы заявления в свою предвыборную программу. Украина стоит перед историческим выбором - или укрепиться в тесном сотрудничестве с Россией или продолжить путь в бездну. Надеюсь, что те, кто хочет быть новыми лидерами Украины, с полной ответственностью понимают, что будущий президент Украины не имеет ни морального, ни какого-либо другого права допускать ошибки, а тем более совершать преступления, которые могут для всего народа Украины оказаться непоправимо трагическими.
Уверен, что обращение президента России будет способствовать и пробуждению на Украине политической активности. И даже Одесса, пронизанная духом отпусков, развлечений, и она уже закипает.
Понимание своих интересов - первый шаг к их реализации. Я убежден, что геополитические интересы России - в защите целостности Русского Мира, Восточно-православной славянской цивилизации. И Украина - живая часть этого организма, отторжение которой не может быть не смертельно опасным и для Украины, и для самой России.
- Сможет ли это заявление стать призывом, которое сплотит все русско-ориентированные силы на Украине?
- Прежде всего, нужно сказать, что русско-ориентированные силы воспринимают Украину и Россию как государства, жизнь которых фундаментально зиждется на одной платформе - в одной стране, созданной трудами многих поколений наших общих предков.
Следовательно, как и понятие Русь, для нас наша страна неразделима, а формы государственности, сложившиеся здесь после развала СССР, следует рассматривать лишь как инструменты, с помощью которых мы должны выйти из того нелегкого положения, в которое попали.
Все высказанное российским президентом, безусловно, является и знаком, и призывом для тех русско-ориентированных общественных и политических сил, которые в потенциале имеют мощную электоральную поддержку. Пора укрупнять наши силы, находить все больше точек соприкосновения между сторонниками дружбы с Россией. Высказывания Дмитрия Медведева могут стать для этого хорошим посылом.
При этом всем нам нужно преодолеть бессовестную стыдливость: мы не боимся рассуждать о том, что «влияние США и Европы на Украину - это нормальные демократические процессы», но часто опасаемся публично говорить о том, что влияние России на все процессы на Украине было бы куда более здоровым и привело бы к более радостным для всех нас последствиям.
И чтобы это стало не мечтой, а явью, очень многое зависит и от России, и от того, какой выбор сделает большинство нашего народа. Мы сможем снова наполнить смыслом такие понятия как братство, взаимная поддержка, экономическая интеграция и кооперация. Тогда Великое Евразийское Пространство, которое мы воспринимаем своей страной, снова откроет для нас свои просторы, тогда мы будем чувствовать себя во Львове так же свободно, как в Москве, а в Санкт-Петербурге так же вольготно, как и в Одессе.
Националистическая боязнь «злого старшего брата» должна уйти в прошлое. Нашему народу необходимо определиться, в каком векторе более комфортно развиваться обществу и государству, так как сидеть на десяти стульях одним местом не получится. Мы исторически обречены жить с Россией в мире и сотрудничестве.
Вот пример: Индонезия покупает у России две подводные лодки, а Украина имеет на приколе всего одну, которая уже приржавела к севастопольскому дну... Еще пример: в Нью-Йорке русский язык признан одним из официальных, используемых в избирательных компаниях, потому, что объективно является одним из четырех наиболее распространенных языков общения. А на Украине, где 70% населения говорит на русском и как минимум 90% в той или иной мере владеют русским, мы не можем добиться для него даже статуса официального. Но для кого Россия ближе? Для Нью-Йорка или для Украины?
В своем болезненном желании отодвинуться от Москвы подальше, украинские националисты подталкивают свой народ к тому, что главной работой для украинцев скоро станет собирание бананов в Африке. И чтобы этого не случилось, нужно кардинально меняться. И Россия для нас здесь и брат, и помощник, и гарантия. Иначе банановые плантации ждут украинцев уже в обозримом ближайшем будущем.
- Как граждане Украины восприняли заявление Дмитрия Медведева?
- Большинство - как глоток свежего воздуха и избавление от стыдливой политики, «говорящей» об интересах русских и украинцев только шепотом. К тем, кто колебался, растерянный от долгого молчания России, пришло чувство удовлетворения: обозначение проблемы - первый шаг на пути к ее решению. Они четче осознали вину украинских горе-политиков за свое многотрудное настоящее. Ведь очень многие на Украине жили одновременно и разочарованиями, и надеждами на то, что Россия наконец-то проснется, наконец-то обратиться лицом к нам, станет разговаривать с нами на понятном для нашего народа языке.
На языке не завуалированной двусмысленности, а на таком, который будет четко понимаем, однозначно трактуем, который будет расставлять все по надлежащим местам - волков к волкам, овнов к овнам, зерна к зернам, а плевела к плевелам. Не это ли нужно для поистине прагматичного, продуктивного и стратегического партнерства между Россией и Украиной?
Если говорить о высказываниях общественно-активных и небезразличных людей, для которых качество взаимоотношений между нашими государствами-соседями имеют хоть какое-нибудь значение, - а таких на Украине большинство, - эти граждане воспринимают происходящее между нашими государствами с большой тревогой, а высказанное российским президентом - с одобрением. Заявление оказалось настолько популярным, что его обсуждают даже на одесском пляже...
Отсутствие четкой позиции России по ряду болезненных вопросов вселяло во многих наших граждан комплекс безнадежности. Поэтому четкая позиция России и ее политического руководства по «украинскому вопросу» - это, на самом деле, - один из наиболее востребованных на Украине «продуктов». И эта четкость, будучи высказанной президентом Российской Федерации, вселила надежду в сердца жителей Украины, и особенно ярко вспыхнула она в душах родных моих одесситов - людей очень эмоциональных, но и искренних. Мы долго этого ждали!
«Оранжевая революция» буквально разрезала Украину по живому. Многие на Юге и Востоке Украины имеют родственные, дружеские и деловые связи с Россией. Для многих этнических украинцев из западных областей Россия была и есть кормилицей. «Оранжевая революция» непросто предала их интересы, но и не оправдала надежды, связанные с ней. После 2004 года все надежды на хоть какое-нибудь обновление разрушились - ни по одному действительно болезненному для людей вопросу - здравоохранение, образование, транспорт, оборона (одна подводная лодка ВМС Украины чего стоит!..) - ни по одному этому пункту прогресса не было достигнуто! Но вот находить новую несуществующую угрозу и разваливать уже созданное власть оказалась очень способна.
Западный мир не принял нас с распростертыми объятиями, а продолжает рассматривать Украину как барьер между Россией и Европой. Так что, «любовь» Европы и США оказалась такой же призрачной для простых людей на Украине, как и «антикризисная» политика правительства, которое помогает в основном банкам, а не конкретным работникам.
К разочарованию от «оранжевого пятилетия» примешивалось непонимание, отчего молчит Россия? Ведь для нас позиция ее руководства по отношению к Украине очень важна. Зачем лишний раз говорить о тех крепчайших и многочисленных узах, которые связывают Украину с Россией? Просто большинство жителей Украины воспринимают Россию и Украину как одинаково родные для них государства. Разве этого мало?
Обращение президента России, расставившее все точки над «i», дало надежду на выздоровление межгосударственных взаимоотношений, а следовательно - и на выздоровление нашего общества на базе российско-украинского сотрудничества во всех областях - экономической, культурной, научной, образовательной и других. Мы, наконец-то, дождались четкого сигнала, что Россия не будет потворствовать происходящему на Украине.
В обращении Медведева мы услышали не только заботу о геополитических, экономических и прочих интересах России, ее граждан, ее соотечественников, но заботу о всех тех, кто живет в украинском государстве и стал заложником той государственной политики, которую на протяжении многих лет проводят окопавшиеся в руководящих кабинетах националисты-русофобы.
Комментарии
Просто идет нормальный демократический процесс. Есть органы власти, есть оппозиция, которая контролирует эту влать, и конечно же сама мечтает о власти. Это нормально.
Вы к примеру голосуете за Тимошенко, я за Ющенко, третий за Януковича. И между собой у нас обязательно возникнут споры, но по результатам выборов (а не назначения, как в РФ) кто-то выиграет выборы, и это и будет власть народа.
как рисовались голоса в пользу Ю-ко паспортами тех, кто на заработках. Подавали в суды, но прокуроры закрывали дела по команде губернаторов, но это
все оказалось мелочью перед улюлюлюканьем и беззаконием! В вашем " номаль-
ном демократическом" процессе каждый раз находятся новые лазейки, чтобы
провести кого нужно. Спасибо за разъяснение -"Вы к примеру... и т. д.
Ну и полный НАИВНЯЧОК про "власть народа"!
Но в общем выборы прошли достаточно демократично.
А если Вам беседуя со мной захочется употреблять слова типа "НАИВНЯЧОК",
то поищите себе другую компанию.
Буду говорить только за себя. Абсолютно убежден, что власти народа никогда не было, нет и не будет! Это не более, чем ловкий лозунг тех, кто на нем втирается в доверие к избирателю, чтобы быть избранным.
Как только избрание состоялось, "власть народа" кончается, потому что
не существует возвратного механизма действия. Вы никак не можете влиять на своего избранника и то, что он делает. Отозвать его Вы не можете. Поэтому усложнена и не прописана процедура импичмента, а уж депутата... Нужно быть Лозинским! Яркий пример безответственности в выполнении своих обещаний все до единого президенты,ЯРЧАЙШИЙ - Ющенко. Ничего не сделал, что обещал/ кроме- " на дитин-ку",что значительно оживило бомжатники, получившие источник на шмурдяк и курево/ Зато наворотил столько такого,чего его никто не просил а о ине декларировал. Т.е. "власть народа" субстанция, которую нельзя пощу-пать руками.
Вааще, Е-5, демократия это когда есть ПРАВО И ЗАКОН одинаковые для всех- и для ВА Ю-ко и его Андрюши, Ахметова, Тимошенко Ю. и Васи Пупкина из села Заморочки.И суды праведные! И Только пот...
Конечно, очень много недостатков. Про 450 нардепов вообще молчу, кому нужно их столько.
Но, в целом на правильном пути находимся.
окно и выгляните на улицу. На правильном пути в целом только пьянки в шалашах!. ПРАВА И ЗАКОНА не существует, вследствие
этого не существует и государства в понимании зрелой демок-
ратии. А возможность тявкнуть в СМИ это туманная завеса сокры-тия истинного положения вещей... Наживка, вароде - ну как же, мы же разрешили вам тявкать... Тявкайте пока, а мы с кумовьями тем временем.... В целом на таком "правильном пути" и находимся ...
Кто это тявкает,,,,,,
просто удивляете!
Вам пора отдохнуть.
вутой "свободе слова", которой так гордится ВАЮ, поскольку и гордиться-то, собственно, больше НЕЧЕМ. Кроме того, она /"свобода слова"/ ему никак не мешает делать то , что захочет левый мизинчик, посол США,, либо
Кэтрин Клэр. "Свобода слова" в Украине подобна свободе
дворового пса тявкать на луну- вроде служит хозяину, но и реальной пользы НИКАКОЙ, просто замещение здорового чувства голода. Миску-то отодвинули! Как Вам про кумовьев? Я отдохнул, продолжим?
Теперь по пунктам.
В моём лексиконе нет слова \"обида\", поскольку не привыкла перекладывать свою ответственность на других.
Далее, ВАЮ таки дал украинцам \"свободу слова\", надеюсь это уже необратимый процесс. Чем хороша эта свобода слова, наличие серьёзной оппозиции в стране?
Украинцы, зная своих политиков не по навязанному единственному мнению, сами решают за кого голосовать, власть это знает, и уже не может игнорировать мнение народа. Я не сторонница Януковича, однако, очень рада, что на все промахи власти отвечает резкой критикой. Вот Вам и польза оппозиции.
:)))
Мне казалось Нигяр женское имя, ошиблась?
Про кумовьев промолчала, поскольку возразить нечего.
крайние взгляды, что Вы никогда кровь жи-
дов и москалей не собирались пускать по Днепру. Но ведь это эти Алехы сейчас возглавляют украинскую"демократию", о которой Вы так трогательно печетесь...
НЕТ коммунистическому прошлому , но НЕТ и
бандеровскому настоящему. И середины быть не может. Или Вы с нами, или с Кендзерами,
Алехами и Ющенками с Тягнибоками,у кото-рых животная страсть выпустить кишки не
согласным с ними русским украинцам!
Другого не дано! Другое - шелуха словесная
о "демократии", какой-то "свободе слова" ,
каких-то " европейских ценностях".
По русски говоря - окститесь, люди!
На украинском -" схамениться"! Больно очень...Очень больно!
Утро вечера мудренее.
Однако, странно видеть и слышать лю-
дей,добровольно отказавшихся от бесплатных квартир,мизерных комм.тарифов, доступных медицины
образования, отдыха и гарантии трудоустройства в обмен на все наоборот! И безропотно взирающих, как безнаказанно и нахраписто в стра-
ну вползает фашизм бандеровского разлива с "елитою" типа Алеха-76!
Вспомните какой была экономика УССР до 1991 года.
И прикиньте, какой она стала за годы независимости от России.
Я такого никода и нигде не утверждал.
А вы прикиньте, какая промышленность была во Львове до 1991 года.
И какая сейчас. И возрадуйтесь.
Дай бог вам здоровья.
Ну и так далее. В то время, как на самом деле у многих украинцев это письмо Медведева ничего, кроме раздражения не вызвало. Очередной пропагандистский ход. Вот уж действительно, если бы Медведев хотел написать Ющенко, он отправил бы письмо по дипломатическим каналам, а публикация письмеца - просто пропаганда, очередная попытка углубить раскол в итак уже расколотом украинском обществе, и конечно же, повлиять на результаты голосования на выборах.
Разумеется, прокремлёвские силы довольно потирают руки. Кто же из реальных политиков поддержал обращение Медведева? Янукович и коммунисты.
и не чревовещал за всю Украину, Одессу.
Марковский прихвостень от партии Родина, спонсируемой те ми же, что и Витренко.
ходящие процессы ну и участвующих в голосовании на всевозможных выборах.
Мелкие телодвижения временщика Ющенко и Ко в эпоху Михаила Поплавского уходят
в прошлое! Оранжизм - это путь в никуда!
нехороший человек, оставлял у Ваших дверей свой мусор, а своих детей науськивал
бить Ваши окна, Вы наверняка бы обиделись. Ваши действия дальше - сидеть мол-чать и не спрашивать за 1000? Как минимум, Вы обратились бы к своему соседу и
высказали бы ему, ЧТО в Ваших отношениях Вам не нравится и удивились бы его
поведению. А он бы нагло посмеялся над Вами, попросил еще 1000 и обратился к соседям за помощью, а Ваше недоумение назвал бы наглым вмешательством в свои дела. Это моделирование от частного к общему. Я думаю никому из здесь пишущих,
нельзя ссылаться на %-ты по Украине, ни тем, ни другим! Ссылайтесь только на себя любимого!
Вы видимо хотите что-то другое предложить? Алтернатива это голубизм януковичей, путинизм России и/или лукашизм Белоруссии? Хотелось бы икакие такие ценности стоят за этими альтернативами, что бы украинцы могли пойти за ними?
Только в нашем единстве вся сила наша. Неужели такие тугодумы?
Похоже идея самостийной Украины все мозги отшибла.....
Так не отвечайте, читайте молча.
Это шаманский бубен! Свобода слова - это, когда власть делает вывод от кем-то
сказанного по делу!Свобода слова - это не свобода Савика Шустера или Романа
Чайки на 5-м канале, где идет пропаганда и агитация с использованием всех
средств психологического зомбирования и оболванивания! Свобода выбора ниве-
лируется махинациями в избирательной системе, подтасовкой результатов и администрированием, когда президента назначает Верховный суд. И ваш драго-ценный испаряется. Дальше влиять на недолугого президента уже нет никакой возможности - ни Вашим голосом, ни даже голосами 450 депутатов или Консти-туционным судом, который подобран под гаранта Конституции,которую сам же гарант и нарушает! И последнее -, уважаемый Longman, демократия - это, прежде всего, ПРАВО и ЗАКОН , единые для всех - и для Ющенко-отца, Ющенко-сына и Рината Ахметова и , главное, действующие, а не на бумаге! И только потом протестная пьянка в палатках на Майдане или шляние по улицам с флагами разной расцветки! В противном случае то, что есть - просто бардак! Хотелось бы лукашизма! Там есть плюсовой рез...
Приведите слова Медведева, в которых содержится \"вмешательство во внутренние дела суверенного государства\" .
И процентами так вольно не раскидывайтесь.
В таком случае вопрос по существу-Когда Россия,как правоприемница СССР согласно Беловежскому соглашению ВОЗВРАТИТ ДОЛЮ Украины из ЗОЛОТОГО запаса СССР????
ярлык- дети, 5-я колонна. А подискутировать как нормальные люди?
Насчет 1000 это Вы зря так. президенты тоже люди и ничто человеческое
им не чуждо. К примеру - подружились при встрече и покорились обаянию
друг друга и сотрудничество пошло, если нет камня за пазухой. А у г-на Ю-ко
камень за пазухой- и через Грузию, и через НАТО, и провокации ЧФ, и возвели-
чивание нацистов, и празднование всех побед над Россиею. Может быть ши-
роко отпразднуем и увековечим какие-никакие победы над поляками, тата-
рами, турками или румынами с венграми? Кстати, что такое ВКШ?
В отношении доли золотого запаса - вопрос к г-ну Кравчуку, который так
спешил в независимость,как голый...в баню, что побросал все на свете.
Что ж он не спросил с большого друга Украины Ельцина, который по утрам
со стаканом водки все думал- а что бы еще сделать для Украины!.
И в завершение- гадить под дверью соседа всегда считалось делом мало-
почтенным!
Протестная пянка говорите? Давно ли Вы видели протестующих на улицах бывшего СНГ от Беларуси и России до самого дальнего Турменистана? Правильно, их давно уже нет, а попытки жестоко разганяются. А экономические проблемы одни и теже на всем СНГ. Другими словами проблемы в Украине теже так хоть диктаторов и автократов на шее нет. Решения принимаются плохо, но публично... а это уже большой прогресс!!! И самое главное в этой стране никто ни кого не держит. Президент плохой? Так переизберите другого. Отвратительня страна? Так есть возможность уехать? А если не хочется, то давайте вместе ее менять, а не скулить.
г-н Ющенко самый назначенный из всех назначенных! Авторитаризм бацьки
и поддержка людей дают ему возможность не прогибаться ни перед Запа-
дом, ни перед Россией. И жизнь там лучше, и ПОРЯДОК. И газ он не ворует
для личного обогащения! И Запад об него зубы сломал и Россия вынуждена
считаться, поскольку там станции дальнего обнаружения и зенитные комп-
лексы. Где бы нам такого колхозного счетовода отыскать, чтобы с головой
было все в порядке. Тогда мы -ОДОБРЯМС, и пусть руководит!
ком! Ни стыда, ни совести. Ну - переизберите, будем посмотреть.18 лет переизбираем, толку -0! Одни разговоры. Они там сами по себе, мы внизу
сами!. Не создалась, видно,критическая масса для кардинальных перемен.
Но все равно -"давайте вместе ее менять"- сильно сказано! Давайте!.
Только местные люди и в лес-то боятся ходить -тут МОЕ,там опять МОЕ,
здесь - снова МОЕ и егерь с собаками. Загрызут до смерти , и никто не вино-
ват! А у Вас даже дворового Бобика с собой нет. Одна " свобода слова". Ну и пользуйтесь ею... На расстоянии!
И еще мне понравилось в Вашем пассаже, что на шее никого нет. Еще
как есть и потребляет эта шайка СВОИХ людей около четверти бюджета!
За что ему спасибо: и в НАТО все больше потянуло, и в ЕС, и легче с выбором Президента стало, учитывая как некоторые кандидаты поспешили уверить Кремль, что отныне только с согласия Медведева избирать будем Президента.
В смысле пресмыкаться перед "старшим братом"?
Этот чисто кремлевский поход уже всех задолбал......
Бесплодные мечты.
но в 43-м. До сих пор колодцы полны их стариками, бабами и детьми.
Пресмыкаться... Да не пресмыкаться, а просто вести себя по людски, а не кусать
за штаны...
телось бы сказать, что людоедские приемы перенимать, значит уподоб-
ляться нелюдям! А почему Вы называете меня КАЦАМОРДЫМ прихвостнем?
Вы думаете это добавит Вам убедительности? Спешу Вас разочаровать
-вовсе наоборот. Это скорее говорит о Вашей неуверенности и очень низ-
ком интеллекте, а значит добавляет противной Вам в споре стороне убеж-
дения, что Вам и Вам подобным управлять страной нельзя! К сожале-
нию часть Алехов уже прорвалось в разные органы управления от сель-
совета до СМИ и культуры. Отсюда и результаты минусовые...
Насчет " гадить", а если я считаю, что гадите Вы, мне уже нельзя
иметь своего мнения? Почему? если Вы так рветесь к европейским
ценностям, где иное от Вашего мнение имеет право на существо-
вание! Если Вы считаете, судя по Вашей истерике, что нужно зап-
ретить мое или вообще иное мнение, то ВАм тогда нужно не в
Европу. Тогда это снова коммунизм или фашизм только Вашего
/тобто бандеровского/ разлива Но в этом случае заграница Вас
не поддержит! И объясните, если можете,что такое -кацап, а то
Вы называете меня то кацапской мордой, то кацапским прих-востнем, а я даже не знаю обижаться или радоваться? Это по фене
или как? Вы отбывали срок? Если да, хочу верить, что за Вашу бор
бу за независимсть! Обвинить меня в организации голодомора
Вы не можете, меня тогда еще на свете не было, мама на луган-щине голодала это -да. В организации репрессий не можете- я сам сидел в концлагере с 1942 по 1947г, как сын врага народа по ложному обвинению. Кстати - в Сибири! Мне опять туда? Таким образом, из всех обвинений остается одно - то, что я р...
Может лучше по людски? Зачем мазепщину разводить, пресмыкаться, а потом предавать. России пресмыкающиеся не друзья поищите себе в таковых в экзотических странах.
Дружить лучше с равными. Это надежнее.
Не мне, не России, а исключительно кремлевским.
"России пресмыкающиеся не друзья поищите себе в таковых в экзотических странах"
Вы что, не считаете себя россиянином?
А что делали наши самолеты в другой стране?
"договариваться без России о транспортировке ее газа в ЕС"
Т.е. куда девать закупленный газ Украина должна спрашивать у России?
А вы вообще в курсе, что все кредиты, которые дал вам МВФ, уже испарились? И отдавать их нечем?Именно поэтому Юля у всех, кто только может дать, просит кредиты еще, но никто не дает больше. Лучше бы за своей властью следили, так же пристально , как за Кремлевской. Тем более, что РФ к вам не лезет, и уж точно ничего не просит, в отличии от Юли. А соблюдать условия контрактов и подписанных договоров, это называется - вести себя цивилизовано, а не пресмыкаться, как вы говорите, а больше РФ ничего от вас и не нужно.
Газ для Европы Украина не закупает, а транспортирует, являясь посредником между Россией и ЕС. Поэтому должна это посредничество согласовывать с обоими портнерами.
А за газ, который закупает для себя, она не удосуживалась платить.
И в качестве долга за газ согласилась на 20 лет держать в Севастополе Черноморский Флот России. Только в этом 2009 году Украина платит за газ во время.
И что же это за мирные жители, обстреливающие грузинские села?
И что это за миротворцы, помогающие обстрелам?
И сколько осетин-беженцев в оставшейся Грузии?
"Газ для Европы Украина не закупает"
А Европа предлагает закупать газ на границе, но Россия против.
И почему-то Россия против транзита туркменского газа в Украину......
"А за газ, который закупает для себя, она не удосуживалась платить"
Платит, уже несколько месяцев подряд продолжается цирк: наши "умники" радостно кричат, что не заплатит, а эта нехорошая страна все-таки умудряется заплатить.
И если бы свой газ Украина действительно не оплатила, то Россия не отказалась бы письменно от претензий, а наоборот подала бы тогда в евро-суд.
И, вообще, это не ваше дело, что я делаю в интернете.
Я что, у кого-то профиль своровал?
Моего имени не достаточно?
А если я там напишу \"Сергей Гвоздев\" или \"Адольф Усамович Чикатилло\" - вы согласны тогда общаться?
\"это не ваше дело, что я делаю в интернете\"
\"У него, видите ли, Путин должность отобрал. Вот он и злится на кремлевских\"
Вывод: вы выходите в Сеть пооскорблять да похамить, правильно?
Дык, для начала есть рацпредложение вывести свой народ по тому же пути.
"Как граждане Украины восприняли заявление Дмитрия Медведева?"
Да в массе на самом деле никак, в массе с юмором: "с какого препугу это все было сказанно?".
"«Оранжевая революция» буквально разрезала Украину по живому. Многие на Юге и Востоке Украины имеют родственные, дружеские и деловые связи с Россией."
Кто кого резал? На самом деле страну, как и мир больше беспокоит кризис, остальное- пофиг.
Статья - феерический понос.
Сейчас страну беспокоит кризис. А он для Украины фактически тогда и начался. И сейчас углубляется под руководством оранжевых руководителей.
А статья правильная. Пора задуматься неопределившимся, что от соседа никуда не деться. И лучше просто уважать его, а не гадить на каждом шагу.
простой люд?
Если бизнес, так я не пойму, что удивительного в любой стране правящая верхушка лоббирует свои интересы, интересы своего бизнеса (разве что за исключением скандинавских стран).
До оранжевого безумия, при Януковиче, других щемили.
Все гад был раздел во все времена и сферы влияния, которые делились, забирались увеличивались , в зависисмости от власти.
т.е. утверждение, что к вприходу власти других сил все остануться довольно, абсолютно нереально. Всегда будут недовольны.
"Кто кого резал?
На самом деле страну, как и мир больше беспокоит кризис, остальное- пофиг. Статья - феерический понос."
А я в его защиту ответил:
"Насчет разреза Украины "оранжевой революцией" автор статьи прав.
С того 22 ноября 2004 года началась травля "донецких"."
То есть делить Украину на донецких и западенских начали вожди оранжевой революции. Автор статьи был прав.
В Советские времена о таком делении Украины разговоров не было.
httphttp-
Да, здесь согласен, акценты по территориальному признаку стали ставить помаранчивые, но о разделении начали говорить бело-голубые, вспоминаем "группу товарищей" во главе с покойным Кушнаревым.
А попытка строить взаимоотношения с Украиной, выдавая точку зрения таких маргиналов за точку зрения украинского народа просто глупо. Но в Кремле легких путей не ищут.
Ага, значит за эти годы данная компаниния все-таки не разворовывала страну.
Замечательно!
Помню, строили мы цех на заводе "Азовсталь" в г Мариуполе. Достаточно много мы им построили на Украине. А теперь оказывается, что не нужно было им ничего строить. Теперь в украинских СМИ появилась новый метод приспособленчества к отношениям с Россией. Утвержается, что Украина есть "мать", родившая Россию. Украинская пропаганда похож на Хама из библии, который смеялся над своим отцом.
На всякий случай скажу, если не знаете. Они лежать в столице своего государства стольном граде Киеве.
Аркадию Васильевичу:
Украинские ракеты, которые иногда запускаются в Казахстане, изготовлены еще в СССР. Сейчас они используются для запусков спутников. Чаще всего не росийских. Это такой способ уничтожения Межконтинентальных Баллистических Ракет(МБР). Так что современная Украина не льет гептил на казахстанских граждан.
А Советская Украина в свое время разработала и изготовила подавляющее большинство МБР, стоявших на боевом дежурстве в СССР, а потом в России.
И это было хорошо. Россия и сейчас призывает к такому сотрудничеству и не обязательно в военных делах.
"мы свой шаг сделали".Жаль,что я не достучался,а хотелось.С уважением
Попробую.
"Что угрожает Украине?Изоляция от России-так она уже есть."
Надо пытаться сделать так, чтобы ее не было. Не было же ее в СССР. Это вовсе не означает, что надо возобновить СССР. Надо восстановить нормальные отношения.
"Повышение цен на газ-так они будут вне зависимости от того есть обращение Медведева или нет."
Их может и не быть. Может быть и снижение. Не надо только вечно укорять Россию несуществующими "имперскими амбициями" и вспоминать взаимные поражения и победы столетней давности.
"Большей интеграции в промышленности-сомнительно, после известных событий Россия не торопиться кооперироваться с украинскими заводами например оборонной тематики."
Это руководство Украины намеревается вооружиться НАТО-вским оружием. И не позволяет украинским промышленникам сотруничать с российским ВПК.
"Что мы все и русские и украинцы добьемся-большей изоляции друг от друга.Мы все можем обзывать любого,чья точка зрения не совпадает с нашей собственной,но это не добавит нам разума."
Ющенко как раз и добивается такой изоляции. А Медведев его оповещает, что он уже догадывается об этом. И понял, что Ющенко с антироссийского пути не свернет. И Медведев хочет , чтобы украинский народ понял это. И автор статьи хочет, чтобы это поняли колеблющиеся. И не увлекались бы руганью в адрес России.
Это я так думаю.
Большинство, уверен, нормальные люди, как и россияне, подумайте, господа, что для Вас приоритетнее: на первом месте -Я, затем - моя семья, мой город родной, страна, а уж затем - соседские интересы :)))
Стоит ли считать нормальными тех, кто думает иначе?
Вспомните жизнь в УССР. Только не предвзято.
А с 2004 года оранжевое руководство начало по всякому поводу во всех своих неудачах винить Россию. Вот и вам уже вбили в голову, что поддерживать нормальные отношения с Россией - это значит соблюдать "соседские интересы".
У меня твердое убеждение, что отношения между странами, отчасти народами испортились по причине недовольства российских властей выбором украинского народа: не так, как у них, не так, как им хотелось. В то же время с Украинской стороны не помню ни чего подобного: поменяйте Путина с Медведевым, тогда будем с вами дружить, есть готовность сотружничать с любым режимом, который избрал русский народ.
У меня твердое убеждение, что отношения между нашими странами намеренно портятся теми, кто называет себя украинскими националистами. Я бы их не называл националистами. Ибо их основная задача обеспечить независимость Украины от России путем опорочивания всего русского, начиная со времен Хмельницкого, который, по словам знакомого мне человека, "запродав Україну Росії". Потому я их назіваю руссоненавистниками. Ибо вся их пропаганда направлена на ухудшение отношений к России. Открыто эта пропаганда началась еще до 1991 года.
Вобщем вы сами знаете свои задачи в сфере отношений к России и с блеском их выполняете. Вам надо портить отношения с Россией и обвинять в этом саму Россию. Воспитываете бабок Парасок.
5 канал, Интер,...и много, много других освещают весь спектр мнений , существующих среди граждан Украины, какждый может найти на свой вкус, ласкающие ухо новости, думаю даже Вы.
Медведев не имел права делать подобные заявления, именно подобные заявлени и приводят к тому, что увеличивается количество руссоненавистников. Та же часть населения, которая не способна представить Украину независимым государством всегда будет ждать помощи от дяди.
Скажите пожалуйста, объективно, откуда Вам известно о моих сторонниках? К какому такому лагерю Вы меня причислили и по какому признаку?
Объективно: Я не собираюсь на этом обсуждении защищать ни чьи интересы. Я лишь высказываю свое мнение. По поводу националистов могу дополнить: я не считаю это слово ругательным, есть много прекрасных черт у граждан, так называемых , в первую очередь - патриотизм.
Смог ли я Вас переубедить?
2. Весь патриотизм Укр. националистов заключается в ненависти к России. Это политика Ющенко.
3. Медведев сказал правду о политике Ющенко к России.
4. Ухудшение отношений Украины к России обострилось с приходом к власти Ющенко.
5. Ответ словесный последовал от Медведева лишь через почти 5 лет спокойного терпения Россией выходок Ющенко.
2. Очень шаблонное утверждение. Без комментариев.
3. У Медведева своя правда, как раньше была в одноименной газете. Пора уже свыкнуться с мыслью, что существуют различные точки зрения и различные интересы, а не одна единственная ПРАВДА. Можно было бы еще поговорить об ИСТИНЕ. Можно было бы еще поговорить о ВЕРЕ. Философия...
4. Да. Здесь я с Вами полностью согласен, прочитав "Украины и России", но Вы хитрый крючкотворец :), такое придумали : отношений Украины к России, взвалив целиком и полностью всю ответственность на Украину. Отношения - это всегда плод двоих, я так думаю.
5. Непонятное утверждение: каких выходок, что значит спокойное 5-летнее терпение?
Уже сто раз сказано - Украина 18 лет как "замужем" за нэзалэжнистю и Россия, вроде, столько же сама по себе живёт. И, спрашивается, зачем нам тут глотки друг другу драть обвиняя не понятно в чём друг друга.
Мы УЖЕ 18 лет как совершенно разные страны. У них свои бандурысты, а у нас свои баянисты. Разве западэнэць что-то там думает о России или неорусский об Украине???
Да никто и ни о ком не думает, а пособачиться можно и в сетях, кому как нравится...
А мой ответ был адресован не вам. Моему оппоненту istorik2000 безразличны оотношения между нашими странами. Я старался показать, что такое безразличие не характерно для всех жителей наших стран.
Ваш стандартный совет из раздела \"Украина для украинцев\"
не имеет отношения к затронутому вопросу. В ваших советах не нуждаюсь.
Вопрос в том, что эти надуманные споры об Украине и Россие - уже , мягко выражаясь, надоели (не буду материться).
Правители в 91-м нас разогнали по углам, а сами стали ПРЕЗИДЕНТАМИ и им тут же стало наплевать на нас с вами вместе взятыми.
Я о том, что зачем плевать друг на друга - МЫ ведь православные, а не бусурманины или евреи.
Поэтому больно слушать всякую бредятину , что о России, что об Украине. Вот Вам и мой ответ, и не надо разбрасываться словами - коль не понимаете смысла.......
- если притомило можно читать любую другую тему. ?
- у незалежных субъектов тоже ведь существуют отношения! Вопрос какие, от сюда вытекает и актуальность данной темы.
- а вот глотки драть, я на все 100 с Вами согласен, абсолютно не зачем.
- согласен, страны разные, а вот история общая и очень много близкого, если сомневаетесь, взгляните в лицо негру и скажите, что он Вам ближе :) . Именно поэтому россияне внимательно следят за событиями на Украине и наоборот, у многих есть родственники и просто друзья в обеих странах. Это факт. Я лично о Вас думаю, как о представителе братского народа :)
И желаю всего наилучшего!