Сталин: взгляд на подвиги и преступления
На модерации
Отложенный
К 70-летию пакта Молотов-Риббентроп мы вновь возвращаемся к обсуждению феномена Сталина, "сталинизма" и "сталинского режима" в СССР
Два месяца назад Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе приняла резолюцию, приравнивающую СССР к гитлеровской Германии. Среди прочего, там говорится: «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества». Парламентская ассамблея ОБСЕ «выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп».
Мы уже писали о том, что антифашисты были приравнены к фашистам, а остановившие конвейер смерти в Освенциме приравнены к зодчим Освенцима. Очень точно определил суть этого решения известный политолог и общественный деятель Сергей Станкевич: «Вторая Мировая война началась вследствие попытки со стороны Германии изменить положение в Европе, зафиксированное в Версальских соглашениях. Современный мир зиждется на соглашениях между Сталиным и руководителями США и Великобритании в Тегеране (1943 г.), Ялте (1944 г.), Потсдаме (1945 г.). Решение ОБСЕ – это не только попытка фальсификации истории, но и ревизия основополагающих юридических документов современного мира».
Это имеет и прямое отношение к международной правовой базе для признания Израиля независимым государством. При отмене всех послевоенных договоренностей пересмотрщики могут вполне поставить под сомнение и наше право на существование уже по причине того, что главную поддержку Израиль получил тогда от сталинского СССР. Таким образом, решение ОБСЕ может стать дополнительной моральной опорой для президента Ирана, Хизбаллы и Хамаса в их попытке убедить мир в недопустимости существования еврейского государства на Ближнем Востоке.
Заметим, что наши рамки обсуждения носили пока исключительно прагматический и эмоциональный характер, но не касались сущности вопроса: есть ли глубинное качественное разнство между гитлеризмом и сталинизмом? К сожалению, известный нам дискурс ограничивается обычно выплесками чувств или зиждется на самых примитивных либеральных догмах.
Следует оговориться, что при разборе той страшной эпохи следует проявлять чуткость к людям, пережившим лишения и трагедии. В Израиле вы найдете немало пожилых людей, при которых нельзя сказать слова критики в адрес СССР. Это обычно те, кого освободили из лагерей смерти советские войска. С другой стороны, мы встретим свидетелей правды тех лет, для которых Колыма стала синонимом Бухенвальда по собственному опыту.
Однако проявление чуткости не снимает с нас обязанности посмотреть на события шире и глубже в поисках причин и духовных корней, не ограничиваясь привычными выкриками. Сартр называл все это "чувственной логикой".
Человеку трудно взняться над собственными страданиями настолько, чтобы вровень чувствовать пережитое другими. Часто ловил себя на уходе вкривь при передаче пережитого мною в годы преследований властями Израиля. Нет, я никогда не грешил перехлестом в описаниях произошедшего. Не только не прибавлял, но скрыл от читателя все самые тягостные и подчас душераздирающие отрывки той саги. Однако я все время ловил себя на желании приравнять израильскую систему к советской. При углубленном анализе мы можем найти в периоде воинственного либерализма и пораженчества в девяностых годах в Израиле такие аспекты падения, которые доведут нас до самых удручающих выводов. Но при сравнении систем подавления аналогии с НКВД и даже с КГБ окажутся нечестными. Хоть правда то, что во время следствия я подвергался издевательствам, которых не отведали советские диссиденты в семидесятых и восьмидесятых. Только это правда одного человека, вырванная из общего контекста.
Мы же должны предпринять первую попытку разбора, свободную от личных пристрастий и от "чувственной логики". В этом новом жанре трудно рассчитывать на полноту охвата при первом вшествии. Но мы положим начало новому дискурсу по вопросам сущности событий недавнего прошлого, ставших отправной точкой для каждого из нас.
Для начала мы должны отказаться от релятивистского подхода и обратиться к вечным ценностям. Зададимся вопросом: на каких философских и нравственных основах стоим мы при рассуждениях о сталинизме и гитлеризме? Обычно: "нравится" и "не нравится". Или по степени "свобод" в той Германии и в том СССР. Будто "свобода" в ее современном понимании есть синоним добра. Или по мере приближения к "демократии". Стоит остановиться и призадуматься, насколько наша привычная база для суждений отдает интеллектуальной хворью. Так и просятся на язык слова Галича: "Что ни день - фанфарное безмолвие славит многодумное безмыслие…"
Выделим же те основы развития и исправления человека, которые находим во всех монотеистических традициях, и попытаемся начать наше обсуждение на основе этих вечных ценностей. Мы приходим на свет милыми существами, но мы исполнены эгоизма, диктующего нам все инстинкты и поведенческие нормы. А потом начинается работа по преобладанию над животной основой эгоизма ради семьи, друзей, общества, нации, человечества, а затем – Всевышего. Иудаизм и православие, к примеру, предлагают разные пути отринутия себячества ради приближения к Творцу, но упомянутая выше схема развития души находится вне поля наших разновидений. Именно в рамках общего понимания исправления человека мы попытаемся дать оценку сталинизму.
Такое обсуждение имеет особую важность в эти дни, поскольку естественной реакцией многих россиян на решение ОБСЕ может стать глорификация сталинизма и отказ от его разоблачений, которые продолжаются в российских СМИ по сей день почти ежедень. Если после Двадцатого съезда эта тема обсуждалась долгие годы хило и полушепотом, то в последние двадцать лет россияне говорят и пишут о прошлом страны открыто и пространно. Большая часть публикаций носит характер резких и обычно правдивых разоблачений сталинского безбожия и насилия.
Но слышны также голоса поклонников генералиссимуса, оправдывающих его во всем и стремящихся к реставрации прошлого режима. В РПЦ ведутся обсуждения о причислении Сталина к лику святых. После последнего европейского демарша последние почувствуют добавочную силу в попытках реабилитации Сталина.
Прискорбно, но по сей день ни один мыслитель не дал целостной оценки Сталину. Его разоблачители правдиво раскрывают страшные страницы прошлого, но отказываются видеть в тридцати годах его правления что-либо, опричь ГУЛАГа. Его сторонники часто занимаются открытой фальсификацией и оправданием варварских преступлений. Никто не пытается даже сказать правдивое слово в целостности.
Мы предпримем первую попытку в этом направлении в надежде, что найдутся более достойные и просвещенные, способные проделать эту мыслительную работу ради выявления утаенной истины. Начнем с того, что безбожный режим, преследовавший свирепо любую веру, не может быть оправдан ничем. То же мы скажем об ответственности Сталина за погибель и заточение в лагеря и тюрьмы миллионов людей безвинно. Масштабы арестов были завышены в прошлом многими исследователями. Сегодня мы можем полагаться на публикации общества «Мемориал» и архивы НКВД. Правдивая картина остается ужасающей, но она далека от того, что представлялось многим из нас.
Сам я с детства впитал ненависть к сталинизму, поскольку родные дед и дядя стали жертвами репрессий. Вплоть до отъезда в Израиль тридцать лет назад я находился в беспрестанном конфликте с советскими властями по причине преподавания иврита и еврейской традиции. Мне потребовалось много лет, чтобы взглянуть на феномен сталинизма с позиции объективных вечных ценностей, свободно от эмоциональной накипи.
Начав обсуждение с греховной и преступной стороны советского режима тех времен и связав это с именем Сталина, мы обратимся теперь к светлым и героическим сторонам той жизни, используя предложенные выше критерии. Коммунистическая система пыталась силой отсечь путь человека к Творцу, но она же сумела направить его на подвиги и преодоление самотности так, что советские люди заметно превосходили по уровню нравственности и добродетели своих западных современников, принявших либеральный эгоизм за основу существования. Стремление к самопожертвованию ради своего народа и светлого будущего человечества не гарантирует полноты добродетели и даже может приводить к обратным результатам, когда оно зиждется на идеологии атеизма и грехопадения. Тем не менее, оно возносит человека на более высокую ступень по сравнению с обывателем-потребителем.
Помимо высокого уровня ответственности и соборности советское общество было основано на нестяжательстве. Отказ от идола Золотого Тельца в пору поклонения товару и диктатуры потребительства – важнейшая составная истинной мессианской идеологии исправления человека. Неспроста виднейший еврейский мудрец двадцатого века рабби Иегуда Ашлаг считал коммунизм самой совершенной формой человеческого общества. Он же одновременно предрекал его крах и указывал на его разрушительные стороны, поскольку в основе советского домостроя было безбожие и уход от традиционализма. Его работа заслуживает особого изучения, чем мы займемся в следующих статьях.
Так по причине присутствия высоких и светлых начал в советском обществе именно ему довелось совершить величайший подвиг ушедшего века – спасение страны и всего мира от нацизма. Эта манифестация вселенской силы добра в схватке с самым сконцентрированным злом из ведомых нам была возможна благодаря подвижничеству и нестяжательству, которые насаждала коммунистическая идеология. Коли мы постоянно связываем имя Сталина с преступлениями эпохи, то не сможем исключить его при упоминании великих подвигов и побед.
Когда я пишу о том периоде истории из Иерусалима, не смогу обойти стороной и решающую роль Сталина в возрождении государства Израиль. Это было куда больше, чем восстановление исторических прав или чем предоставление обители пострадавшему от несправедливых гонений народу. Иронией судьбы Сталин способствовал величайшей манифестации Веры, ибо возвращение Израиля на его землю после долгих веков скитания было одной из основных вестей библейских пророков. Так правдивость Книги Книг была провозглашена на исторической арене при участии этого человека. Если мы поставим это на одну чашу весов, а на другую – убийство Михоэлса, еврейских писателей и «дело врачей», то что перевесит?
Так мы неизбежно приходим к выводу, что Сталин и руководимая им страна совершали как великие преступления, так и великие подвиги. Небывалое по силе смешение добра со злом, мессианского духа с сатанизмом.
Иначе обстоит дело с гитлеровской Германией, которая тотально и всецело была на службе князя тьмы. Ее не определишь иначе, как проявление абсолютного зла. Подобие и воплощение библейского Амалека.
В эти дни особо важно начать широкое обсуждение разных аспектов сталинского периода, чтобы обоснованно отвергнуть попытки реваншизма со стороны тех, кто в недавнем прошлом был коллаборационистом Третьего Рейха. Но также ради оберега от оправдания тех сторон сталинского режима, которые были пагубными и греховными. Во избежание реставрации и глорификации зла сталинской эпохи.
Естественным союзником России в борьбе против фальсификации истории могут быть Израиль и еврейская диаспора. Наш народ хорошо знает, кто был палачом и кто был освободителем. В эти дни, когда намечается отдаление Израиля от США и Западной Европы, мы должны особо тщательно стяжать конструктивные и эффективные пути для реализации широкого потенциала российско-израильского сотрудничества. Совместная борьба против новых тенденций, отраженных в резолюции ОБСЕ, должна стать важной составной в отношениях между нашими странами.
Не умаляйте меры опасности того, что произошло в ОБСЕ. Это не только новый удар по памяти. Это будет способствовать оживлению всего, что было повержено во прах нашими дедами во время Второй мировой войны. Попытка возродить то, что никогда не должно боле повториться.
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
В высказывании- «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Видеть совершенно иное. Уже в следующем абзаце писать «свою сокровенную» навязчивую идею фикс - «антифашисты были приравнены к фашистам».
Ответ, на мой взгляд, напрашивается следующий – пока доктор не вылечит.
Для справки - Шизофрения — психическое расстройство или группа психических расстройств, для которых характерны отклонения в восприятии реальности или её отражении. Как правило, связана с появлением продуктивных симптомов (…параноидный или фантастический бред или дезорганизованные речь и мышление) на фоне значительной социальной дисфункции.
Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия.
Все мыслимые самые мерзопакостные характеристики отнесены к обоим режимам одновременно. Ни одной характеристики не упомянуто, которая бы указывала на различия в режимах. И что, по вашему, этого еще не достаточно, чтобы поставить знак равенства? Вам нужно еще математическую формулу написать?
Жизнь показала, что вот как раз здесь вы ошибаетесь! Полагаю, хотели сказать - \"должны быть не интересны\" )))
Но, если все мусолят и мусолят Сталина в СМИ, по ТВ, в сети, у нас и на Западе, то значит очень кому-то неймется, что был в истории России таких масштабов деятель и была Россия, с которой приходилось хочешь-не хочешь считаться. Исторически соразмерный деятель, кстати, с географическими масштабами самой России. Уверен на все 100, что мы оба с вами прекрасно догадываемся, кому это так неймется от Сталина в наше-то время )))
Или «характеристики» - это способы умерщвления?
Формула такая \"один режим = губил людей = другой режим \"(. ) И точка!
А СУДЬИ КТО???
Мол, загнивает-загнивает, да никак загнить не может :)
Вы из Ст. Петербурга такой правильный? Вот если бы Сталин Гитлеру капут не сделал, то вашего города уже бы не существовало. Да и вас, скорее всего. Так то вот.
Если БЫ можно было БЫ построить тот социализм "мыслителями" напридуманный, вот тогда-а-ааа зажили БЫ.
Забудьте, это сказка и как любая сказка - только мечта.
Кроме России - у нее свой путь. Ой, свой пу-у-уть!!!
В результате кое-где он естественным путем переходит в что-то близкое социализму.
Посты данной группы можно определить так , довольно нейтральным анекдотом:
"Щырый" ураинец приходит с работы. Заходит в подъезд - ГОРИТ ЛАМПОЧКА! Чисто ради интереса нажимает кнопку вызова лифта... - РАБОТАЕТ! Заходит в квартиру - БАТАРЕИ ГОРЯЧИЕ! Жена на кухне, на ГАЗОВОЙ плите готовит ужин... Забегает у ванную - ЕСТЬ и ХОЛОДНАЯ и ГОРЯЧАЯ ВОДА!
В шоке сползает по стенке:
- ПЫЗДЕЦЬ! . . Комунякы вэрнулысь...
зы. У меня не работает голосовалка в чпсти "Фальсификация".
Впрочем, и вероятность возврата к феодализму тоже остается. Россия сейчас это четко показывает.
Неужели вы не понимаете, Романовы были злейшими врагами еврейской верхушки, т.к. категорически мешали осуществлению их планов по экономическому и идеологическому захвату мира: последователи иудаизма были ЕДИНСТВЕННОЙ ограниченной в правах категорией граждан царской России. Для того, чтобы стать чиновником ЛЮБОГО уровня и ЛЮБОГО продвижения по служебной лестнице и даже просто для того, чтобы иметь возможность свободно передвигаться по России еврей должен был принять христианство. Естественно, идеологам мирового господства иудеев это не нравилось...
Именно это и есть главная вина Романовых , за которую весь род был приговорен к уничтожению.
Яков Шиф не случайно заявлял: о мире с Романовыми не может быть речи!
Они не гаранты равновесия сил, не СЛУГИ народа, кем считали себя Александр III и Николай II, а временщики. Им главное - урвать свой кусок именно сейчас, пока они у власти. А царю было важно, чтобы его страна, его предприятие процветало все, независимо от того, кому из топ-менеджеров чего хочется... ОН сдерживал алчность этих топ-менеджеров для пользы страны.
Или вы не знаете, какой образ того же русского человека старательно создается в Америке?
Или хотите на этом фоне быть \"лучше\"?
В таком случае мы обречены на уничтожение. Пока мы ищем \"правду\", нас обсирают и убеждают всех, в том числе и нас, в том что мы - негодяи, пьяницы, грязнули и т.д. и т.п., приписывая нам свои же грехи (очень хороший ход - обвинить другого в своих грехах! Если начнет оправдываться - подтвердит свою вину, не будет оправдываться - все поверят, что это именно так и есть. В любом случае ты в выигрыше!). В общем, держат за лохов!
А мы лохи и есть, если позволяем себя так мелко проводить, как детей...
С Zemlyak10 согласен.
Да, я против произвола. Включая произвол при написании истории.
История - то написана заинтересованными лицами.
А вот чем мы здесь занимаемся? Просто уточняем факты и мирно сравниваем мнения или пытаемся осудить Сталина, Молотова, СССР? Пытаемся приравнять СССР к фашистской Германии? Думаю, что это принципиально разные установки. Мнение может выражать каждый по своему усмотрению, это его личное дело. А вот для осуждения нужно иметь еще и право и веские основания. Поэтому надо сначала подтвердить свое право и предъявить основания, а потом уже заниматься всякого рода судилищами. Недаром же сказано: "Не судите, да не судимы будете"
Я тоже против произвола в написании истории и еще больше против произвола в ее переписывании с целью глумления и очернения. Но для меня лично не составляет никакой проблемы вычленить реальные исторические факты от их подтасовки. Чего и вам желаю )))
в СССР особо не боялись террористов, так как эти перцы понимали, что их самих найдут, да еще всей родне головы поотрывают....
и что сейчас происходит?
лучше бы ельцина и его семью, на кол посадили!
я думаю сейчас каждого первого чиновника можно на колыму отправлять....
«И ничего, мир пока не развалился». А это, как сказать. Даже затеянная здесь дискуссия не свидетельствует об этом.
А вот чем мы здесь занимаемся? Ответа пока нет!
Просто уточняем факты и мирно сравниваем мнения или пытаемся осудить Сталина, Молотова, СССР? Пытаемся приравнять СССР к фашистской Германии?
Одни вопросы! А где, хотя бы попытка найти ответ?
Думаю, что это принципиально разные установки. Какие «Установки»?
Мнение может выражать каждый по своему усмотрению, это его личное дело.
Вот так и идет «дискуссия», Главное не «слышать» оппонента. Есть «мнение», есть «установка» и требуется их придерживаться, как некогда историки. ОБЯЗАТЕЛЬНО, БУДУЧИ ЧЛЕНАМИ ПАРТИИ, придерживались установок и линии партии. Писалась не история, а исполнялся идеологический заказ партии.
Раз «трактористы» уже созданы. Вот и вся история про счастливое советское крестьянство?
"Не судите, да не судимы будете" Это относится и к преступникам? Суды отменить?
«Я тоже против произвола в написании истории и еще больше против произвола в ее переписывании с целью глумления и очернения».
Реабилитация ВСЕХ невинных жертв режима – это очернение или глумление?
То, что убийц несколько, это не оправдывает каждого из них.
"Про Россию этого никто не скажет. Даже с Финляндией пытались договориться предлагая в два раза большую территорию по площади, что бы отодвинуть границу от Ленинграда"
Вы это серьезно? Так Финны не согласились. А что произошло далее?
Неужели Вы не понимаете действительное отношение очень многих Финнов к СССР и Советской России.
Последняя Северная война весьма "запретная тема", конечно, если вы не хотите совсем испортить отношения с финном, с которым, вы можете быть, даже в очень хороших отношениях.
С чего Вы взяли, что Россия такая любимая всеми страна. Россия – правопреемница СССР – она взяла на себя все грехи СССР и ей нести этот крест. А не похваляться массовыми убийствами. И чем быстрее мы сами, хотя бы, извинимся за содеянное нашими предками, тем быстрее нас за людей признают, пусть и грешных, но - людей, а не извергов, которые убийства считают не преступ...
Не нравятся судьи?
Так судите сами.
Соберитесь, наконец, бывшие члены КПСС и продолжающие ими быть, и разберитесь межу собой. Выясните кто прав, а кто нет. Осудите не Сталина, например, а его режим, КПСС и т.д.
Так это не происходит. Почему? Да потому, что остались, в основном, те, кто стрелял, или те, кто стучал. А жертвы, даже из ваших рядов, - лишены даже права голоса.
Вы даже не хотите слышать иные голоса, кроме своего. Вы уверены, что «Про Россию этого никто не скажет».
Так говорят, и громко - \"И Гитлер, и Сталин – два сапога, пара\".
И опять истошные вопли «сталинских соколов» - не дадим очернять светлое имя отца родного.
Вот вы ругаете теперешнюю власть, так ведь сейчас у власти – то кто? Среди теперешних –то, разве есть кто –то из новых? Просто сменили партбилеты на свечки, это и называется - «перестроились». Перестроение войска не означает изменение состава, этого войска.
А разделение произошло иначе. Одни члены КПСС перестроились. Их стали называть «Новые русские». А другие – нет.
Я же не считаю, что СССР виновнее какого-либо другого государства в этом безумном и преступном мире. Тех же США, например. Но поскольку это было МОЕ государство, в котором я родился, на поругание я его всяческим провокаторам отдавать не намерен! СВОИХ Я НЕ СДАЮ!
Надеюсь, ясно объяснил? А если Финляндия Россию не уважает, то это ее проблемы...
не страна, а хрен знает что....
и не глумление.Это торжество.Справедливости.Главное достоверно определить -виновен или не виновен.А вот тут важны
критерии.По закону судить трудно т.к. каждому времени истории
соответствует "свой" закон.Римское право разве вечно?И возможно
ли сегодня "реабилитировать " сына Петра Алексея?Наверное - да.
Но кто это сделает и зачем?
Простите, я этого и не делаю. Это Ваш литературный прием «равнять» государства, например, – «А почему Испанию или Италию не приравнять к фашистской Германии…»
«Для СВОЕГО государства я всегда буду делать скидки по сравнению с чужим».
Когда у Вас будет СВОЕ государство – делайте с ним, что хотите.
Пока, государство, слава Богу, не ВАШЕ! В этом государстве живут и другие люди.
Эти люди думают иначе. И не стоит, выступать и от их лица!
Вы предложили мне – «Если ВАМ ЛИЧНО хочется каяться - ради бога, кайтесь на здоровье. Вот только всех к этому бессмысленному занятию привлекать не надо»
Со своей стороны напоминаю, см. выше, что государство не ВАШЕ. И не МОЕ. Каждый имеет право высказывать свое мнение или суждение. А от лица государства могут выступать немногие. Люди и ожидают этих выступлений, а не Ваших.
Судьба распорядилась так, что и Вам, мне приходится жить в этом государстве. Как вы пишите - «орудии ПОДАВЛЕНИЯ». А я бы хотел, что бы мое государство было инструментом для защиты ИНТЕРЕСОВ, ЗДОРОВЬЯ И ЖИЗНИ ГРАЖДА...
К сожалению, история, написанная во времена правление КПСС, слишком предвзято описывает события. И никак не тянет, на какую либо объективность. Конечно, любая история субъективна, однако, насколько.
Вот люди, что не состояли \"в рядах\", и хотят понять реальную разницу между КПСС и просто СС.
Ваша позиция понятна – «СВОИХ Я НЕ СДАЮ!» Осталось выяснить, Кто это Свои?
СВОИ – это те, кто на вышках с автоматами стояли? А не СВОИ – это те, кого в ГУЛАГе СВОИ охраняли?
Так, так и пишите. А то все в стиле - «Мы говорим Ленин – подразумеваем партия, мы говорим партия – подразумеваем Ленин». Свои - это кто?
Только не надо, на основании того, что «НАРОД и ПАРТИЯ едины» монополизировать свое право на то, чтобы выступать от лица всего государства.
В обсуждаемой статье и приводится: «В двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Так зачем противодействовать людям из других стран в их стремлении к «торжеству справедливости»?
"торжествуют".А в Прибалтике так уже давно и со всеми
"демократическими" президентами.В чём проблема?
Помрут последние ветераны Великой войны и у нас не
только 30 октября будет ПРАЗДНИК,но и 9 мая сделают
рабочим Днём, а в день рождения Власова пройдёт ПАРАД.
Подождите.Всё к тому идёт.
Ну так для самой богатой части своих граждан оно как раз таким инструментом и является. А разве нет? Поэтому, вам всего лишь нужно стать олигархом и вы увидите государство с приятной стороны. Одновременно, для всей остальной части граждан это орудие подавления. Но мечтать, как известно, не вредно )))
Вот вы зацепились за выражение \"свое государство\", вырвав его из контекста \"свой-чужой\" и сами же пишите \"мое государство\" )))
Далее, я вам пытаюсь объяснить простую истину, известную еще древним римлянам: \"Об умершем либо хорошо, либо ничего\". Потому что \"за глаза\" наговаривать на человека, который уже не может ничего ответить, у порядочных людей считается неприличным. Крайне неприличным. Это называется \"НАВЕТ\".
В. Высотский: \"Досадно мне, что слово честь забыто. И что в чести наветы за глаза...\"
У \"умершего\" ведь дети, внуки остались. Вы хотите, чтобы они отвечали за грехи \"родителей\"? При этом, заранее зная, что \"родители\" не имеют возможности оправдаться. Непорядочно все это! Неужели ...
Еще \"свои\" - это все те, кто построил страну СССР, а не ее разваливал, разворовывал и очернял )))
Думаю, что все это бесполезно вам говорить. Установки по жизни у вас, видимо, другие. Очевидно, есть разные породы людей. И они никогда друг с другом не договорятся. И никакой \"среднеарифметической истины\" здесь не получится.
У вас свое видение мира, оно мне понятно, но не убеждает, а отталкивает. Я его не приемлю. А вот пример другого видения: \"Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем вечно проклинать тьму\" (Конфуций).
Тогда иным родителям, которые живы, может, не придет в голову повторять историю.
Осталось лишь воплотить лозунг - «Никто не забыт и ничто не забыто – в реальность.
Есть опасение, что многие герои таковыми не окажутся?
Так, а почему они сейчас в героях значатся? Потому, что сами себя таковыми сделали, написав «подтверждающую» историю.
Есть миллионы убиенных, многие имена лишь родственники знают. Даже полного списка нет. Убивали так, походя.
И убитые ничего не могут сказать в свое оправдание. А есть живые, которые, написали правильную историю, радующую живые глаза отца народов, и потому живы остались.
А правда, оказывается, - это \"за глаза\" наговаривать на человека». Это не порядочно. А доносы было писать порядочно?
«У \"умершего\" ведь дети, внуки остались. Вы хотите, чтобы они отвечали за грехи \"родителей\"?».
Да я хочу, что бы дети знали о «грехах родителей», и понимали различия между грешником и героем.
Миллионы детей тех, кого режим сделал «врагами народа», еще живы. И на своей шкуре испытали, что означает «дети врагов народа». Многие родились с этим прямо в ГУЛАУе.
Так эти люди не в счет? Если дети сексотов узнают правду о своих родителях – это «Крайне неприлично». А если дети тех на кого писали, кого ломали на допросах, кого сажали, кого убивали, узнают пра...
Лет тридцать назад читала за рубежом чёрный юмор.
\"СССР распался, а в его бывших республиках утвердился жёсткий капитализм. А в США по центральным площадям пошли танки и колонны с алыми знамёнами, на которых изображены серп и молот...\"
Тогда подобные фантазии выглядели абсурдом, но сегодня очевидно, что мировое закулисье может играть в любые игры, а их марионетки будут скакать под их дудку. Даже понятие \"супердержава\" - абсурдно, если понимать правила игры.
Можно было загреметь, только за то, что «голова» специалиста чуть «вылезала». И кто-то хотел ее «обкорнать». Дабы по «службе продвинуться». А можно было, просто, квартиру иметь, на зависть кому-то. А еще родственники, какой ужас, не из рабочих или крестьян.
Поводов было множество, а результат – один, правда, с вариациями. Реальных поводов и у реальных людей, которых я знал, - была масса. Знал лично, а не по наслышке.
Уж про то, как в 53 из города высылали реальных героев войны, а не липовых и писать страшно. Герои – то были лишь в одном повинны – были «обрубки» - инвалиды. Вид города портили, да и жителям доставляли неудобство. Народ, совестливый тогда еще встречался – а тут «живой укор» по мостовой ползает, да со звездой героя.
И, самое главное, не унывайте, если и дальше, так пойдет, - еще сядете. Ведь существуют системы, которые могут как-то существовать лишь в виде «закрытых». Когда, обмен с внешней средой отсутствует.
Но, у таких систем есть большой недостаток - они обречены на вымирание. Что и произошло с режимом, который внутри «железного занаве...
Европа вся была под Гитлером и с Гитлером. Вот откуда ненависть к Победителям у Гитлеровских отпрысков (детей солдат Вермахта). Это они приняли резолюцию, приравнивающую СССР к гитлеровской Германии. Злость и ненависть к России у них от рождения.
А Израиль Сталин признал для того, чтобы было куда "сплавить" своих евреев.
А золотой дождь на Гитлера полился после высылки Троцкого из страны. Просто посмотрите на открытые источники и сравните даты.
Так же и у нас. Многие люди знают историю страны по истории родственников, а не учебнику ВКПб.
Для того, что бы окончить гражданскую войну и достичь примирения, необходимо, как минимум, желание и взаимопонимание сторон.
Гражданская война – это не метафора. Просто она находится в состоянии «холодной войны».
Сейчас многие разыскивают своих родственников, и многое узнают сами.
История – это истории людей, нет людей – нет и истории. И история страны – это не история организации – партии. История страны – это не история отца народов, а история народа - истории конкретных людей.
"Кстати - мы здесь собрались по поводу заявления МАЛЕНЬКОЙ КУЛУАРНОЙ КУЧКИ..."
Так с чего бы, тогда такой визг подняли "сталинские соколы"?
Неужели даже это (заявление МАЛЕНЬКОЙ КУЛУАРНОЙ КУЧКИ) вызывает такой панический страх?
Неужели в Швеции социализм?
"Реальность и сказка не могут вступать в "отношения""
Т.е. социализм - сказка, я правильно понял?
Вот марксизм - да, исчерпал. На Западе к нему прислушались и сделали нужные выводы.
Но не вы это придумали. Просто тупо повторяете.Так что и запатентовать не получится....
Так, что мешает вести дискуссию, а не слюной брызгать? Удобный момент для того, что бы разобраться.
Вы считаете - «Так зачем противодействовать людям из других стран лишний раз солгать, чтобы заработать моральный капитал на горячей теме?»
Тогда для чего здесь пишите? Если Вы считаете, что позволительно страну оболгать?
Какие же вы патриоты?
Ну это не я хочу, а Ленин с его последователями.
Так что ваши предензии не по адресу.
А у нас - не очень обучаемы. От всех передряг, жертв и потрясений что получили? Возможность написать мемуары под заглавием "90 лет в струю"?
Только не надо королевство называть социалистическим государством.
Не обижайте монархию и "шведскую модель".
Вот и процветают люди, которые способны лишь болтать и " Бабла заодно срубить!"
Вы на себя лично, своих близких, родственников, предков и детей вину за то, в чем страну обвиняете, берете? Да или нет? Без вашего обобщающего туманного пафосного трепа?
Это будет значит, что возможно именно ваши предки стучали, доносили, стояли на вышках, расстреливали невинно убиенных, гноили их в сталинских лагерях. И в вас тоже такие гены. Выйдите завтра на Невский с табличкой: \"Я лично каюсь за преступления сталинского режима. Да, и мои родственники, деды и прадеды могли стучать на безвинных людей, о чем я глубоко сожалению и раскаиваюсь\"
Или вы меня призываете это сделать? И личный пример - не про вас?
Парламентская ассамблея ОБСЕ «выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп». Озабочен и я!
Озабочен и тем, что "братья наши меньшие по разуму" - братки, что по понятиям изъясняются, бобо рубят, за базар отвечают ит.д. - голос подают.
Есть такой факт - инструкция для амерских туристов, как стараться при поездках за рубеж для уменьшения шансов огрести песды прикидываться канадцами или ещё кем, дабы не вломили местные.
Что-то я не слышал такого про другие страны, тем более про русских...
Видать, амерскую наглость нигде не любят.
теперь вся власть у них....
может гитлер прав был?
Живешь в Америке и не знаешь что такое Ibanez, ей богу смешно.
Три года развивалась международная напряженность, включая гражданскую войну в Испании, Аншлюс (союз) Германии и Австрии, захват Гитлером Судет и вторжения в Чехословакию, что явилось установками для вероятной мировой войны.В марте 1939, Гитлер потребовал, чтобы Польша позволила Германии аннексировать захваченный нацистами свободный город Гданьск, и чтобы Германии был предоставлен контроль над 25-мильной широкой полосой земли между западной и восточной Германией, созданной Версальским договором для предоставления Польше доступа к Балтийскому морю.Попытки Союзников убедить Гитлера провести переговоры с поляками были неудачны. После подписания договора Молотова-Риббентропа, который охранял его восточную границу, Гитлер послал свои воздушные и наземные войска в Польшу 1 сентября 1939. Варшаву и другие польские города бомбили.Великобритания и Франция объявили войну Германии (3 сентября), когда она проигнорировала их требования прекратить свое нападение и уйти.
А хотелось бы закрыть? Очень? А как же любимая вами свобода слова? Вы меня разочаровываете, господа хорошие )))
Конечно, и ситуация способствует. Способствует. Столько грязи, необъективности, откровенной предвзятости и подлости на историю России и СССР вами и вам подробными типа Радзиховского, Новодворской и т.п. выливается в последнее время, что поневоле станешь \"сталинистом\".
Открою вам \"страшную военную тайну сталинистов\". Бесплатно, т.е. задаром. Коль самим сообразить было трудно. Вы сами своей истерической рефлексирующей демагогией, однобоким враньем и недоумием их и производите, этих \"сталинистов\". Это же элементарно. А что, самим прокумекать слабо было?
Так что не забывайте ВНИМАТЕЛЬНО прочитать то, что пытаетесь комментировать.
В Стране Дураков быть сильно умным опасно, - всю жизнь имел "горе от ума".
Если по теме: буквально на днях по телевизору сказали, что англичане и французы пытались заключить военный договор или союз со Сталиным, но он отказал.
Если бы этот договор был заключен, то Гитлер не решился бы напасть, а если бы решился, то "второй фронт" уже был бы в 1940-м году.
Так что, я был прав, "батенька":))
Гитлеровской Германии нет, но пакт продолжает существовать усилиями наследников Молотова и Сталина. Как оказалось, путинская Россия считает этот пакт и непогрешимость Советов в 1939–1945 годах своей государственной основой и присягой. Пытаясь прикрыть чудовищную, равную германской, ответственность за развязывание Второй мировой войны фиговым листком лжи, наши дуумвиры и весь дружный лубянско-кремлевский коллектив очень быстро дошли до апологетики советского тоталитаризма и реабилитации самого Сталина. Только вот забыли уничтожить старые газеты и бывший самиздат.
Мы партия класса, идущего на завоевание мира.
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем
Мировой пожар в крови
Господи благослови.
Великая отечественная началась для нас 17.091939, а точнее 19 авг. 1939.
К 1сен.1939 совдепутатов собрали для принятия Закона о всеобщей воинской обязанности. Для нас это было начало первой мировой войны.
А Антикоминтерновский пакт Германии, Италии, Японии, Венгрии и Испании тоже будем расторгать? Будем возвращать Польше территории, принадлежащие сейчас Украине, Белоруссии и Литве? У этих трех независимых государств вы уже получили согласие? А мирный договор между СССР и Финляндией с переносом границы с 32 до 150 км от Ленинграда тоже будем расторгать? Не пойму - это бред дилетанта, провокатора или просто психическое обострение?
У Польши с Германией тоже свой секретный пакт был. Только Германия и на Польшу наплевала, разбила в две недели. В ночь с 16 на 17 сентября польское правительство дало деру в Румынию, а СССР вовремя \"подсуетился\" и ввел в восточные области Польши войска для защиты жизни и имущества украинского и белорусского населения этих областей.
http://nvo.ng.ru
2. По поводу самого последнего предложения Вашего поста: может быть, всё-таки второй (мировой войны)?
А о ком должен был заботиться Сталин? О Польше или об СССР? Пакт Молотова-Рибентропа" - очень удачный дипломатический ход, одним махом закончивший войну с Японией в Монголии и давший целых два дополнительных года еще не успевшей возникнуть после гражданской войны экономике СССР для подготовки к войне. правильный шаг со стороны Молотова и Сталина! В первую очередь нужно думать о своей стране, а не о всяких там Польшах и остальном мире, который весь выстилался перед Гитлером.
И про то, как Европа благодушно закрыла глаза, когда Австрию оккупировали
http://nvo.ng.ru
Сталин (Джугашвили), скорее всего, был заключительной стадией военного коммунизма, поэтому и остался в истории мира (скорее Земли) как символическая фигура этого периода. А культурно-технический рывок России был обеспечен коммунистами первой волны, которых после ушли.
Если же вы видите одни отрицательные или одни положительные моменты, то это называется подтасовкой истории.
Правда, совсем не сложно?
Цитирую вас: "из сговорщиков только Польша и СССР приросли территорией, но не Англия и Франция, правильно?"
Я ответил - не правильно. Почему? Во-первых, не корректно ставить в один ряд государства, у которых были различные цели и стратегии. Сговорщик сговорщику - рознь. Во-вторых, есть проигравшие и победители. Этих тоже ставить в один ряд не правильно. Элементарная логика )
Есть любопытный пост прот. Владимира Петрова по этому поводу (РПЦ МП 11.05.2007) http://forum.proua.com
Ответ: "Я ответил - не правильно"
С точки зрения самой элементарной логики такой ответ означает, что Англия/Франция приросли территорией и/или Польша/СССР не приростали.
Рискуете напороться на то, с чем боретесь. Где логика?
Нервы надо беречь.
Вот только интересно, про кого это он пишет \"нам\"? И почему в одну кучу с Мавзолеем(!!!), Гулагом (!!!) кидает и Чечню, и Беслан, да и Политковскую (!!!)???
У меня сложилось впечатление, что этот человек пишет \"нам\" от имени Рибентропа, а значит и все перечисленные им события он (надо полагать - имеет основания?) относит к СВОЕЙ деятельности (или своих идейных соратников)!
При этом, одновременно цинично глумясь над теми, кто создал все то, что они разворовывают.
Это же урки, парт-оборотни, рейдеры и прикрывающая их прикормленная подачками пятая колонна из диссидентов, недоумков и иуд всех мастей.
К нам то что вы так назойливо лезете со своими воззваниями и причитаниями?
Для многих из нас советское прошлое было, есть и будет нормальным, достойным и счастливым.
История - это не театр и не арена для развлечения.
В ИСТОРИИ РАЗБИРАТЬСЯ НАДО.
Прежде всего - в причинно-следственных связях, а это дело сложное, требует терпения, объективности и аналитического ума.
А у многих здесь \"история\" такая: этот дядя - хороший дядя, а этот дядя - бяка. Ой, бяка! Это пародия на историю )))
Как там у Володи Высотского:
\"Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну там не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами.
Денечек покумекаем и выправим дефект!\"
)))
История становится инструментом оправдания мифологии вставания с колен.
Других аргументов, рациональных, все меньше.
Остается историческая «датская» мифология.
И сегодняшние руководители страны словно бы заново переживают эту историю, беря на себя и победы, и поражения, заключая воображаемые пакты и ведя виртуальные бои на реке Халхин-Гол.
Наследуя по прямой мифологии 70-летней давности.
На мой взгляд, Вашему президенту, как и нашему, не хватает преодаленных баррикад за его спиной и на фоне предыдущего "пацана" он выглядит "мальчиком".
В США 710, а в России 655 зэков на 100 тыс. населения. Таким образом, в сталинские времена количество заключенных примерно в 1,5-2 раза превышало нынешний уровень. Но тогда был прирост населения, а сейчас идет его убыль на 1 млн. в год. Всего в мире 8 млн. заключенных, при этом 1/8 всех заключенных сидит в России в то время как население России составляет лишь 1/40 часть населения земли. Каждый третий или четвертый мужчина в России - сидел.
Что-то я пока не нахожу практически никакой существенной разницы нынешней России по сравнению с \"жуткими сталинскими временами\"
Получается, что \"подлый убийца\" Иосиф Виссарионович все еще жив?
В передаче "Имя России" Сталина просто тупо поливали помоями без фактов. Подробнее тут: http://agaroza.ru
Ну и в "свободной России" количество сидящих очень велико. Нас поимели либерасты мифами об отсутствии свободы в СССР... В нынешней России её не намного больше...
А с Хрущевым все ясно - он первый перевыполнял план по расстрелам на Украине. Кому это Сталин написал: "Уймись, дурак"?
Вот Вы, например, пишите здесь, а не сидите там, без права переписки!
«Почувствуйте разницу!»
В "сталинские времена" сидело 1230-1260 чел. на 100 тыс., а в 1950г. был достигнут максимум в 1546 чел. на 100 тыс.
Ну и где же эта ваша "разница", которую надо "почувствовать"?
Но в тамошней \"шарашке\" поработать я бы не отказался. Было бы что и кого вспомнить. А сейчас научный народ или измельчал, или оформился в менеджеры, или в большинстве своем покинул данную благословенную страну. Науку тогда реально уважали и реально делали. Это был вопрос жизни и смерти государства. ДЕЛОМ в те времена занимались, а не ПРОДАЖАМИ и офисным трепом с имитацией дела. Вам не понять )))
Какой вы мудрый, однако )))
Чистая логика)
Хватит нам полоскать мозги откровенным бредом, взгляните правде в глаза. Во всех наших бедах виноват Горбачев, перестройщий хренов, и алкаш Ельцин.
А как всю страну можно продать спросите в аду у вшего кумира.
Всю дорогу: ад, ад, в аду, продали дьяволу, спросишь в аду и т.д.
Дорогой ты мой товарищ брось ты этот религиозный бред! Иначе так и до дурки не далеко, в шестую палату вас положат вместе с Наполеоном, там и дьявола найдете, и Сталина с Лениным. А если напряжете воображение и в аду побываете, и у черта спросите зачем ему Россия!?
Но лучше всего опомнись и начни правильно смотреть на вещи. И на Сталина, и на церковь с попами.
А вот Америку с руками и ногами бы забрал!кстати он так и сделал:)
А еще могу напомнить про кучу электростанций, железные дороги, целые города - предприятия. Да наконец водичка дома горячая и холодная. Скоро и это все сгниет. Вот такие у нас манагеры манагерят.
К сожалению, многие считают, что Россия может быть великой, только если половину народа расстрелять и рассажать по лагерям. Откуда такая дикая точка зрения взялась я даже не знаю. Попробывали бы Вы её в другой стране высказать, посмотрел бы я куда бы Вас направили. Но нет, у нас такие идеи очень популярны. Быть может те, кто их продвигают считают, что будут палачами режима? Разочарую: более 50% из Вас также придется стать винтиками этой системы. Скажите честно: Вы готовы сесть или быть расстрелянным ради блага страны? (это я к sedoj и ему подобным).
Ну и конечно, если бы не ИВ мы сейчас бы сидели по вечерам со свечкой, а утром умывались в колодце:)))
Были же причины у руководства СССР вести себя так, а не иначе. Считать, что Сталин хотел поражения СССР в войне и всё делал для этого -- уж точно бред.
Беда в том, что мы до сих пор не знаем правду об истинной ситуации тех лет. Не знаем причин, по которым и США и Европа, и СССР вели себя так или иначе.
Свободомыслие не означает свободу вредительства.
Впрочем, не буду толочь воду в ступе, - бессмысленное занятие.
«Сталину надо было как можно больше потерь русского народа» -- я думаю, что это Вы, просто, глупость сказали. Бывает, не расстраиваетесь.
Не надо все успехи страны приписывать одному человеку, который на самом деле мало чего доброго сделал. Получается всё хорошее что у нас есть это заслуги Сталина, а все плохое - Хрущева и его команды?
Петр Столыпин - крупный землевладелец из старинного дворянского рода, вышел в премьеры из спецслужб - был министром внутренних дел, руководил полицией и жандармами. Не робкого десятка, дрался на дуэлях, автор выражения \"Я схватил революцию за глотку и кончу тем, что задушу ее ...если сам останусь жив\".
Придушил. После поражения революции развернул черносотенный террор. Организовал систему карательных отрядов, военно-полевых судов. Тысячи были казнены, десятки тысяч осуждены на каторгу. Тюрьмы переполнились. Повсюду устанавливались \"столыпинские галстуки\". Наиболее жестоко царизм обрушился на рабочее движение. С 1906 г. по 1910 г. было закрыто 560 профсоюзов, количество членов сократилось с 245 тысяч до 13 тысяч к концу 1909 г.
Помню (сейчас уже можно), как некие молодые инженеры, случайно, узнав название темы «Тонкие токи в биологических структурах», на полном серьёзе были убеждены, что некий отдел занимается экстрасенсами. Господи, чего только они не высказывали с абсолютно серьёзным видом и очень даже наукообразно.
И документы и видео и фото и голос и смоделировать любой процесс на компьютере.
Поэтому какая бы правда ни была, всегда будут те кто не поверит.
Думаю вопрос надо ставить немного по другому, логично ли он поступал для человека, который заботится прежде всего о Родине.
Солдат на генералов не меняют, знакомо такое ? Мне, если честно так уж посмотреть, не плевать на людей погибших в лагерях и тюрьмах, но если надо было так сделать для того, чтобы выжить, то это было правильно. Если надо было поступить по принципу меньшего зла, принципу некроманта, то значит не было иного выхода. Если человек заботился о своей стране, он не мог посылать на бессмысленный забой людей. Он поступил правильно, потому что не было кого-то другого кто пришел и сделал бы "всем хорошо".
PS Только в сказках в предвоенные времена и после гражданской войны и овцы целы и волки сыты. Про Генриха VIII пусть посмотрят, писари и грамотеи. Что то не больно то грязи много вылито на него а почище Ивана Грозного был, может еще его обсуждать начать ?
То, чем/кем можно гордиться просто втаптывают в грязь всякие деятели из ОБСЕ ...
И решение ОБСЕ для меня понятно. Тогда страна была тем, с чем нужно было считаться. И хотя никто никогда не усомнился в миролюбивой политике Сталина, её опасались, как опасаются крупного хищника в лесу, при любых раскладах мнение СССР было важным, что раздражало, мешало, что хотелось убрать, чем мировое сообщество и занималось все 70 лет с переменным успехом. Но сталинский СССР был непобедим. И возврат ТАКОЙ страны их пугает. Поэтому - заклеймить и не пущать!
Подделанные документы всегда можно подвергнуть экспертизе. И сегодня у Сталина будет весьма немало адвокатов - слишком очевидны различия сталинского ТОГДА с "демократическим" СЕЙЧАС.
Скажу хотя бы про репрессии. Сталинская Конституция СССР 1936 года исключала партию из руководства страной. Что заставило партократов ужаснуться (потеря кормушки и авторитета). Что бы не допустить свободные выборы (прямое и тайное голосование их вышибло бы со всех рук.должностей - слишком нашалили ребята в коллективизацию и индустриализацию) партократы развели пропаганду о многочисленных врагах в партии и потребовать от Сталина партийной чистки. Причем фамилии инициаторов известны. Они убедили Сталина, предоставили списки и дали старт тому, что вошло в историю как репрессии. Причем, в первую очередь вырубили сторонников Сталина руками Ежова. Сталин, осознав что произошло, кинул Берия затыкать течь (и пошли первые процессы по реабилитации) одновременно стал выкашивать и реальных оппозиционеров - уже озверев, в отместку. Но партократы своего добились. Конституция де-факто в силу не вошла. Вторая попытка Сталина заставить страну жить по конституции привела к его убийству.
Как такая версия? И она во многом документально подтверждается.
Вот и славненько – договорились!
Господин «исследователь» уже определил и фамилии кукловодов. И роль Сталина, как оказалось в результате его исследований, всего лишь роль марионетки. Кукла «деревянная» попала в руки злодеев - кукловодов. А все ужасы – только спектакль «про Буратино». И «Карабас–Барабас» найден – партократы.
Господин исследователь, я уже пытался Вам объяснить, что попытка понять, что такое секс путем изучения картинок в PLAYBOY – занятие бестолковое. Нравится вместо реального секса картинки рассматривать – рассматривайте. Кто против.
Только не следует при этом изображать из себя человека понимающего в сексе.
Кроме этого, для справки, в России даже PLAYBOY издается свой, особый. Так и история в России пишется своя, особая.
Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР. И это называлось возвращение к «ленинским нормам жизни», к «социализму с "человечьим лицом"»!? Тоже Сталин виноват?
Тут не лишним будет вспомнить слова Христа про бисер, который не стоит
разбрасывать перед ..., ибо они потопчут его и обернутся против вас!
Удачи Вам в ваших исследованиях.
Да, правда о том времени нелицеприятна, да это придется осознать и пропустить через себя, да, надо убрать из сознания этого стрелочника-Сталина, и увидеть что, оказывается, есть и другие виновники трагедий того времени. И забрать оттуда всё лучшее - а его было не мало. Совсем.
Сейчас на почве разъедающей страны коррупции, воровства и откровенного предательства национальных интересов многим кажется, что возврат к сталинизму - чуть ли не единственный выход. Многие бывшие Homo Sovieticus ностальгируют по СССР. Но это не повод переписывать историю, заменять одну ложь другой. Знают, что коммент провисит не долго, но скажу: пропаганда сталинизма сродни пропаганде нацизма.
Тогда ответьте на вопрос: вы что, действительно верите Хрущеву?
А если нет, то не повод ли это хотя бы проверить всё то, что он наговорил на ХХ съезде?
Вы спросите: Зачем?
Да хотя бы затем, чтобы вытащить осколоки кривого зеркала из глаз.
Чтобы понять, наконец, что же такое сталинизм? Ведь ответ на этот вопрос в том числе делит наше общество. Чем дальше я углубляюсь в изучение этой эпохи, тем больше осознаю глубину своего незнания. А ведь большинство здесь знают ещё меньше!
Поиск истины - разве не великая цель?
Да только вот вы - набрали фактов и встали на какую-то позицию, пусть субъективную. Но вы эти факты знаете, можете их анализировать и определить для себя на основе своего нравственного воспитания. Отсюда - задача: сделать исторические факты всеобщим достоянием, т.е. приблизиться к объективности. Ведь именно в этом дело - в отсутствии знаний истории. От незнания и споры.
И не надо с больной головы, на здоровую. "И такие, как вы её и переписывали" - я историю не писал и не переписываю. Зачем свое хобби приписывать другим.
Я, в отличие от Вас, жил и переживал историю. Я и другие сидели по самые уши в том "д-ме", которое Вы даже не нюхали. А Вы в дырочку подглядываете, а потом «свои истории пишите». Более того, Вы пытаетесь объяснить свое понимание истории с тем "д-мом", что было. Дескать, и не д-мо это вовсе, а результаты деятельности режима. И режима народом «любимого», а, следовательно, – «полезного ему». Давайте, дескать, отделим, совсем переваренную пищу от того, что было плохо переварено. То, что плохо переварено - это еще разок можно использовать. Теперь, уже более правильно. А то, что совсем уж никуда не годится - так это издержки. Без них никак не обойтись. Когда «великие дела» творят. А
То, что Вам навиться мастурбация - я еще понять могу - это дело сугубо личное.
Не пойму, зачем этим заниматься публично?
Да, еще при этом выдавать себя за знатока секса. Здесь же не детский сад.
В каком д-ме сидели? Здесь бы подробнее.
Ну так этим и занимаюсь - просветительством.
Мне понравились исследования Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия" и А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине"
Видимо, не донес.
А раз не донес - "Смотреть всем - это наша демократия!"
Смотреть всем! Стоять! Руки за голову! Лицом к стене!
Исследователь, говорите? А ушки - то не спрятать!
«Командирский» голос выдает.
"Смотреть всем! Стоять! Руки за голову! Лицом к стене!" - это вы сказали. Командирским голосом. Вы ругайтесь дальше, это поможет многим определиться, увидеть истинную сущность апологетов Хрущева.
А есть и третье.
Это когда, что ни говори, а все Божья роса...
И опять "Смотреть всем - это наша демократия!" - дорогой, Вы уже забыли? Так, это Ваши слова, и Ваш тон...
Так Вы и пишите Ваши истории...
2. Насколько я вам дорог?
3. Вот и пишу.
А вы - ругайтесь, ругайтесь...
Ни дай Бог! Те кто ее изучил (на собственной шкуре испытал) - в земле лежат. Не понятно чем же Вы так сегодня гордитесь, можно перечислить что сделала "эта система"? И как-то не повзрослому выглядит идея о Сталине-стрелочнике.
До того, как он возглавил ГКО, Сталин армией не руководил. Следил за обеспечением - да, но в дела НКО и ГШ не лез. Потом уже он проявил себя и как величайший полководец-стратег.
Рабы построили египетские пирамиды, которыми сегодня гордится человечество. Будем изучать гениальную экономику эпохи фараонов?
Ну а насчет "гибели миллионов" - так даже скучно уже. Поконкретнее, пожалуйста, какие миллионы Вы имеете в виду. Давайте начнем счет с 17-го года, когда Сталин на каторге находился, а будущие комиссары этот счет уже начали.
Далее. Насчет насчет директивы от 18.06.41. Вы знаете, ранее я уже знал, но не поленился порыть в инете, и убедился, что ситуация не изменилась - так вот, историки лишь ПОДОЗРЕВАЮТ о существовании директивы. Если вы приведете ссылку на ее текст - буду ПРЕМНОГО благодарен.
Достоверно известна директива №1 от 21.06.41, вы ее наверняка знаете. Так вот, с вашей точки зрения, как можно трактовать ее? С одной стороны, \"привести войска в состояние боевой готовности\", а с другой, \"никаких дополнительных действий не предпринимать\". Это, по вашему, слова Лучшего?! Кстати, если была директива ранее о приведении в боевую готовность, зачем ее повторять 21.06?!
Я прочитал много мемуаров, аналитических статей, и везде более-менее звучала одна мысль - радиостанциями пользоваться не умели, их даже боялись зачастую, мол, радиостанция приманит вражеские самолеты/артиллерию.
Это только горстка фактов из огромной кучи.
Говорить о Сталине как о Лучшем Менеджере по меньшей мере нелогично. Заметьте, я не говорю сейчас о репрессиях, только о нач. периоде войны. Ваше мнение о том, что он величайший полководец - стратег, даже комментировать не буду, уж извините :)
"У сталинистов высокая степень зашоренности. Вы же видите их комментарии. Сплошной лай!"
Это ведь будет правдой, не так ли?
Это случайно не ту, когда избранные в Ленинграде ни в чем не нуждались?
Или, скажем, закон о трех колосках?
А есть ссылочки на документы?
Я тоже жил и переживал историю. И вот сейчас то точно в д-ме по самые уши себя чуствую.
А в это же время, к примеру, директор московского гастронома 1, коммунист и член Моссовета, обзавелся особняком в Малаховке, за баснословные деньги. Коррупцию нам не с марса завезли.
Основное возрожение. Немцы имели обкатанную в боях, в Европе армию. Никакие манёвры не сравнятся с этим. Когда воводили войска в зап Укр и Бел. достаточно мелейшего обстрела и о части разбегались (факт, были случаи)
Германская Армия было более грамотная, технически подготовленная. СССР когда ликвидировал неграмотность? Научится читать и писать -это ещё не значить стать образованным. Отсюда прорехи в подготовке войск и военном мышлении (те же радиостанции в войсках и в танковых -не было раций у рядовых танкистов в отличие от немцев).
Противостоять же на главных направлениях (вспомните курскую дугу), только ценой невероятных усилий. Опыта не было... И так далее по пунктам можно продолжить.
За колосок - не знаю, а за три колоска запросто.
1. Презумпция невиновности. Над Сталиным не было суда - он не преступник. Обвинение ОБЯЗАНО собирать и оправдывающие доказательства.
2. Возможна судебная ошибка. Известны случаи пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам с оправданием ранее осужденного (преступника!).
И сейчас в России дохнут все с каждым годом все больше и больше, население сокращается ... ну сколько уже можно об этом твердить и говорить что все плохо. Я верю в то, что мне дали можно сказать с дет сада, со школы, с некоторыми погрешностями конечно, но основное заложили, и это не ненависть к бывшим правителям. Хотите, чтобы все прошли через то, что прошли Вы ?
ps. Кто-то плачет а кто-то молчит а кто-то так рад, кто-то так рад. (Цой) И я не знаю сколько еще будет такое продолжаться.
http://nvo.ng.ru, http://stalinism.ru - нашел на скорую руку. У меня есть убеждённость, что такой прикз был, о нем сохранились упоминания в мемуарах многих генералов начала войны, но (!) кроме Западного фронта. И я не удивлен, что его до сих пор не раскопали и не опубликовали - слишком большой шок.
А по поводу 21.06.41 - что ж тут удивительного? Такая была общая линия поведения - не спровоцировать войну своими действиями.
Насчет приказа - спасибо, что согласились, что его не нашли пока :) А то я думал, что что-то пропустил :)
По поводу "общей линии поведения - не спровоцировать войну", опять таки, вы это серъезно? :) Лучший приказывает привести войска в боевую готовность - это не спровоцирует войну, и приказывает "больше ничего не предпринимать" - это спровоцирует? Смешно, ей-бо.
И почему именно за три?
2. Не экономику, а технологию - да, будем.
"И как-то не повзрослому выглядит идея о Сталине-стрелочнике". - в общенародном фольклёре: "Во всём виноват стрелочник". У антисталинистов: "Во всём виноват Сталин". Так что идея не моя.
"можно перечислить что сделала "эта система"? "- достижения СССР известны. Одна ПОБЕДА чего стоит!
Только темпы роста при Сталине никто не переплюнул. И я не говорил о слепом копировании
"Была некоторая критическая масса таких же, пусть калибром поменьше" - не таких же, а гораздо хуже.
Всё остальное - в точку.
Попытались? Решили? А вот теперь про аршин подумайте. Разные аршины бывают.
А по поводу третьего рейха. Сложно все. Если встанет вопрос или - или, без третьего решения, или Третий рейх или Первая мечеть. Не факт, что востановление Третьего рейха не повториться.
Да и с понятием приступление не все так просто. Для овец волк приступник, для волков - герой, для людей знающих - санитар леса, а для блох вообще жертва.
Так что не по адресу.
2.Большая часть сообщения, это цитата serg1958 мое только - нет истины. Т.к. из одного из его постов следует, что понятие истины довольно размытое, хотя другими постами он опровергает сам себя.
3. По сути я, в данном случае, в роли адвоката Вашего и Сталина. А точнее я просто говорю, что истинны в природе нет, все относительно.
А решение вашей задачки очевидно. Отстреливать "лишних" чудовищно. Судьба будет у всех одна.
Ну а Ваше решение задачки - отстреливать "лишних" чудовищно по этой причине убьем всех, меня повергло в шок. И после этого решения Вы называете Сталина тираном и убийцей? Да он по сравнению с Вами невинное детя. Не хотел бы я быть матросом на подводной лодке где Вы были бы капитаном, больно страшный и кровожадный Вы человек.
(Не) Обстрелянные англичане драпали до Дюнкерка и только желание Гитлера сохранить возможность для торга с Англией остановило вермахт от полного уничтожения окружённых, против чего возражали немецкие генералы. А правительство Англии и корелева готовились в это время к эвакуации в Канаду. Смешно, но против фактов не попрёшь. И, если знаете историю, прорыв немцев в Арденах и слёзные просьба Черчиля к Сталину спасти ситуацию. Было. А битву за Англию выиграли русские солдаты под Москвой и Сталинградом., как и в 1 Мировую в Галиции. Смешно.
Ответ вы и сами прекрасно знаете.
\"Только темпы роста при Сталине никто не переплюнул\"
Например: было 0, стало 1, темп роста равен бесконечности, но это не значит, что 1 хотя бы достаточно.
Вот интересная цитатка:
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 — 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.
Ну после таких исправлений - совершенно другое дело.
Извините, пальца не сосал. Использую информацию Вашего соратника "...партократы развели пропаганду о многочисленных врагах в партии и потребовать от Сталина партийной чистки. Причем фамилии инициаторов известны. Они убедили Сталина, предоставили списки и дали старт тому, что вошло в историю как репрессии. Причем, в первую очередь вырубили сторонников Сталина руками Ежова. Сталин, осознав что произошло..."
"Сталин осознав, что произошло..." Получается, что когда делал - не осознавал, что творит. Был в «безсознанке»? Или творил то, незнамо что… был недееспособным? Так я и пишу - "был куклой". А им манипулировали кукловоды – по-вашему – партократы. Вы предлагаете иную версию – «ездок на тигре». Ездил в"безсознанке" или по принуждению, а может на потеху зрителям - партократам?
Историки, Вы бы определились с новой трактовкой "Роли личности в истории" сообразно текущему моменту. А потом и выступали.
1) в Германии восстановлен Железный крест - солдатская награда, восстановленная Гитлером после скольких-то десятилетий забвения. В германоязычных странах все больше популярность крайне правых политиков. Повторится ли Третий рейх? 2) у вас крайне бедная страна, обученных кадров мало, на горизонте маячит продолжение Великой войны - ежу ясно, что версальская система долго не простоит, а страну уже пробуют на прочность - в 1920 году Польша, в 1922 году Финляндия, в 1928 году - Китай. Вы все еще стоите на медленном демократичном пути развития? Сверхдемократичнеые греки на время кризиса делегировали всю власть единому начальнику - диктатору.
…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жестких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счете к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность...
Лучший без кавычек должен учиться на чужих ошибках, а "Лучший" в кавычках убегает ото всех на дачу на несколько дней. Медитировать?
Далее. Не блещут мощными темпами наступления? Вам запостить количество пройденных километров по танковым группам? Количество разгромленных корпусов по округам? Количество захваченной/брошенной техники? Количество пленных?
Далее. Посчитайте соотношение потерь немцев и советских солдат, и вы увидите, какой ценой нам достались успешные наступательные операции "величайшего стратега всех времен и народов".
Так вот, внимание, вопрос. А КТО ВИНОВАТ В ТОМ, что до 43-го "не умели"? УЖ НЕ "ЛУЧШИЙ" ЛИ?
Утешает одно - судя по опросу, сталинский режим считает людоедским все-таки большинство.
После 1913 года страна покатилась в тар-тарары и дальнейшего развития не получила. Экономика Николая II похожа на сегодняшнюю с той лишь разницей, что иностранных инвестиций нет. А Николай посадил страну в долговую яму. И привел к катастрофе. Хотите повторения?
Уже в 1926 г. загрузка заводов впервые превысила уровень 1913 года, составив 101 %. В том же году СССР вышел на 7-е место по выплавке чугуна и на 6-е место по выплавке стали в мире. Уже в 1926 г. СССР давал 3,2 % мировой выплавки стали!
«В то время как объем промышленной продукции СССР к концу 1932 года вырос по сравнению с довоенным уровнем до 334 %, объем промышленной продукции САСШ[28] снизился за тот же период до 84 % довоенного уровня, Англии — до 75 %, Германии — до 62 %. В то время как объем промышленной продукции СССР вырос к концу 1932 года по сравнению с уровнем 1928 года до 219 %, объем промышленной продукции САСШ снизился за тот же период до 56 %, Англии — до 80 %, Германии — до 55 %, Польши — до 54 %».
Будем дальше цифрами меряться?
деревни не вернулись с войны. Теперь нет этой деревни. А мог бы у границ дать отпор, почему не захотел? Такой наивный доверчивый дядя. Объясните дуре, не понимаю и не верю. Если б границы были укреплены, и подготовлена наша Красная Армия, не дошли бы до Москвы(практически) фашисты. Вот такая моя женская логика.
По поводу родственников рассказов бабушкиных про травяные лепешки и хлеб через марлю не новы, прадедов в живую не помню, видел только на фото и был на могиле, не могу ничего плохого и ужасного рассказать, так как просто некому из родственников со мной этим делиться... Что касается даже нашего недавнего времени... ну был человек, копил всю жизнь с женой на дом, около 25 на сбер книжке (ну тогда жигули 2.т.р стоили), жил как бомж в советские времена, пришла деноминация, смог купить зонтик. По дороге на дачу в канаве нашли, инсульт.
И в чем же отличие от войны, если такое по стране везде ?
Вы хотите, чтобы каждый рассказал как плохо у него и как он несчастен и от этого станет всем легче или что-то изменится к лучшему ?
Так что помнить надо, но не допускать повторения, то, что было - то было. И это не исправить.
Надо давать ребенку хорошее, чтобы он не повторял ошибок прошлого, а не говорить как было плохо и как сейчас плохо все и разруха везде, так он только будет пугливым флегматиком, ну или же бесчувственным жестоким человеком.
Я где то говорил по поводу того, мог ли Сталин предотвратить нападение Германии на СССР.
Думаю но прекрасно знал и про страны оси и про угрозу со стороны Германии.
Он аппарат власти то сформировал только к 1937му году, а в 1936 уже и Германия нарушила Версальский мирный договр и Япония Антикоминтерновский пакт подписала. Какой же был выбор ? Обмен зерна и полезных ископаемых на технику, поднятие машиностроения и производства. Отсюда и голод и все остальное. Я не знаю как можно за 4 года поднять промышленность.
А что касается людей, "это всего лишь люди" или "это ведь люди" взгляд у каждого свой. Посмотрите про Дарфур к примеру, там негров за скот то не считают ... кто слышал о конфликтах в 2003г в Дарфуре? переживал по этому поводу может быть. Ну или взять Бомбежки в Израиле или Афгане. Сколько там детей погибло... да кто вообще об этом вспомнит? Как Вы думаете долго ли будут отмечать 9мая? 9мая это праздник победы или событие похорон 26млн. человек ? Ну или же как долго отмечали Бородинское сражение?
Это я все к тому, что пропагандируя негатив к позитиву не при...
\"Не пройдя преисподней вам не выстроить рай\" и т.п.
Тут разговор для меня больше похож на драму, трагедию семьи, трагедию народа.
Тут не рассматривается влияние других государств и взгляд на то, как можно было поступить и какие выходы были возможны из данного положения. Просто показана одна из сторон.
Поэтому об этом всем можно сказать:
1) был голод, тираны, смерть, разруха, горечь потерь, боль, безысходность ...
или
2) был враг, выбор, сражения, герои, мужество, честь, победа...
Думаю, при разном подходе впечатление у ребенка и последствия будут совсем разными. Конечно, что такое смерть и горечь потерь надо ребенку объяснять, но это должно быть совсем другой темой, не касающейся войны ... в плане объяснения материала. Он уже к этому времени должен осознавать, что влекут за собой такие слова как сражение, цена победы и т.п.
Насчет потерь. Я и не говорил, что \"во много раз выше\". По моим вычислением (усредненным по разным источникам) соотношение примерно совпадает с вашим. Так этого по вашему мало?
По поводу приказов о военнопленных. Вы стыдливо не привели приказа, в котором советский военнопленный приравнивается к предателю. Забыли? Как по вашему, это свидетельство заботливого отношения \"Лучшего\" к защитникам родины? Или это скотство, как вы выразились?
По поводу темпов. А такой задачи вермахту и не ставили - пройти как можно больше километров. Ставили задачу разгромить войска. Тем не менее до Москвы дошли. Несмотря на \"Лучшего\".
К чему приведен ваш факт? Он доказывает гениальность величайшего полководца \"Лучшего\"? Мой факт из того же разряда - ничего не доказывает :)
Одна из сильнейших армий мира устроила к 1940-му супер-оборону. И что? Пришли немцы, сбросили на бельгийский форт Эбен-Эмаэль десант на планерах, и ворвались во Францию через тот кусок Бельгии, которую форт прикрывал. А на юге Франции просто продолбили несколько фортов артиллерией, и вошли в дырку в обороне. Глухая оборона заставляет постоянно держать под ружьем в несколько раз больше людей, чем у противника, потому что не знаешь, где точно он ударит. Такое напряжение убьет любую экономику. Кстати, у границ отпор как раз дали. Регулярная армия мирного времени легла вся - чтобы прикрыть развертывание дивизий военного времени. Вечная им слава. Кстати, в послужном списке РККА полное уничтожение дивизии СС "Тотенкопф" в ОДНОЙ атаке. В 1941 году. Исторический факт. Мало вяжется с образом сиволапых красноармейцев, да?
Вы не согласны?
"После 1913 года страна покатилась в тар-тарары"
"Уже в 1926 г. загрузка заводов впервые превысила уровень 1913 года, составив 101 %"
Ну вот вы сами и подтверждаете, что не будь проблем 10х годов (к чему, кстати, и большевики свою руку приложили) - эволюционное развитие вывело бы страну вперед к этому времени.
И хватит вам причитать про «Россию, которую мы потеряли»! Могу теми же цифрами доказать, что экономический подъём 13-го года от правительства никак не зависел. Скорее, всё было вопреки. Или будете Столыпина превозносить, как величайшего хозяйственника? Эволюция хороша в спокойной международной обстановке, когда твою страну никто не собирается схарчить. Да, с эволюцией и Африка когда-нибудь полностью спуститься с пальм.
Подтверждаю я другое. Что экономическая политика царского правительства привела к тяжелому положению на фронте, к голоду и жуткой инфляции в тылу, к революционной ситуации и февральской революции – и большевики к ней АБСОЛЮТНО не причастны! И боевые действия не шли на нашей территории!
И сравните со Сталинской экономикой, с которой победили нацизм.
Но ведь можно сказать и так:
И хватит вам причитать про «СССР, который мы потеряли»!
\"и большевики к ней АБСОЛЮТНО не причастны\"
Есть такой забавный контр-аргумент из детских сов.книжек: большевики призывали солдат бросать воевать.
Контр-аргумент не катит: это было, но после февраля, после печально знаменитого приказа Керенского №1, разрешающего в том числе и революционную пропаганду в войсках. Учите мат. часть! Стыдно!
Вот сам закон:
http://ru.wikisource.org Закон о трех колосках
Можете сами убедиться.
Ещё вот в этой книжке написанно: Попов В. П. Государственный террор в советской России, 1923—1953 гг. (источники и их интерпретация) // Отечественные архивы. 1992, № 2, с. 26.
Да и в Вики есть: http://ru.wikipedia.org
Абсолютно с этим согласен.
Но обращаю ваше внимание, что это же касается не только СССР......
В википедию кто хочет может написать что хочет.
Из вашей книжки приведите цитату с примером расстрелянного за три колоска.
Вот ссылка на видео (пробелы убрать):
http://www.you tube.com/ w a t c h ? v = PLzIWNJ8n_o &feature=player_embedded
А книгу да, почитать стоит, интересная очень.
Могу посоветовать исследования Юрия Жукова, например, его книгу "Иной Сталин" - масса документов.
Уже в процессе чтения этой книги возникает ощущение что рукой автора кто-то водил. А про цианистый калий в кофе просто смешно. Видимо у отравителей руки тряслись с перепою, налили от души.
А ликвидация вредителей, шпионов и заговорщиков - это \"фабрикация дел\"..
Ню-ню... Вы оправдываете вторую составляющую Вашего ника.
Я лет 30 принимал участие в выборах по сталинской конституции. Большего фарса и цинизма быть не может. Не было ни каких выборов. Вы должны это признать.
Читайте не то, что в вас вкладывает Жуков, а документы. Они вопиют. Они раскрывают суть. Жуков мне был ясен всегда, и от его интерпретации событий другого ожидать было трудно.
Что касается Жукова, то он акцентирует на мелочах, а о главном, о роли Сталина в репрессиях молчит. Кто-то виноват.
Что такое конституция и выборы. Я десятки раз участвовал в выборных компаниях.
Выборы 54 года. Нас студентов техникума послали на участок в заводском районе агитировать. Буфет на участке с дефицитными закусками. На участке наш препод, кандидат в мастера по шахматам, целый день дает сеанс, в том числе в слепую.
В бюллетенях - безальтернативный список. Это не выборы - а просто голосование.
К концу дня проголосовало процентов 70. Это включая тех, к кому мы ходили домой с урной.
После окончания голосования осталась часть избирательной комиссии, все свои. подсчитывать голоса. Малость выпили. Пересмотрели бюллетени. Почти все за, несколько испорченных. Но должно быть не менее 90% проголосовавших, а у нас около 70. Посчитали, сколько недостает до 99 %, вбросили недостающие и составили протокол, который отправили в районную комиссию.
Это выборы, которые задумал Сталин, и которые имели ...
Сравнивать можно сравнимое, или по каким-то сравнимым параметрам.
Ленин это власть ради доктринёрства.
Сталин это доктринёрство ради власти.
Агрессия Ленина это апломб зазнайства первого ученика.
Репрессии Сталина это страх невежества попа-недоучки.
Деспотизм – признак импотенции. «Отец всех народов» был не в состоянии оплодотворить историю человечества новой эрой, т.е. не соответствовал официально занимаемому посту лидера мирового коммунистического движения, и это обстоятельство висело над ним дамокловым мечом, доводя до паранойи.
Сталинизм это инстинкт самосохранения, возведённый в ранг государственной политики.
Явление в истории совершенно заурядное.
Европейское средневековье, не говоря уже о Римской империи, знало типов куда «круче», но они действовали в несоизмеримо меньших пространствах и давно по времени.
Масштабность преступлений Сталина обусловлена параметрами России и контрастом с идеалами ...
Вождь большевиков, не понимая учение Маркса, не мог предложить стране ничего лучшего, кроме государственного капитализма российского разлива.
Логика Ленина была проста и естественна: раз путь в социализм пока неясен, а государственно-монополистический капитализм является последней стадией перед ним, то надо как можно скорее достичь его и пройти, не считаясь ни с чем – цель оправдывает средства.
И проявив недюжинную волю, идя напролом (что и есть суть большевизма), возглавляемая им партия выполнила задачу и дошла до последней черты.
Но яснее не стало. Наоборот. Пришлось отступать.
Мозг Ленина не справился с умственной нагрузкой и разрушился.
Вождь умер и вопрос остался нерешённым.
Уже после его смерти, незадолго до своей, Дзержинский, совмещавший пост председателя ВСНХ с должностью руководителя ОГПУ, написал в ЦК ВКП(б): «Чтобы наша система государственного капитализма, то есть само советское государство, не обанкротилась, необходимо разрешить проблему госаппаратов».
Будучи социалистом, Михельс был озабочен тем, что либеральные и социалистические партии Европы, несмотря на лозунги о поддержке самого широкого участия масс в политической жизни, в действительности зависели от воли кучки «вождей» в той же степени, что и консервативные партии. Он пришёл к выводу, что стремление к олигархии заключено в самой природе социальной организации. «Говоря „организация“ — говорим „олигархия“», — писал Михельс.
Принцип тайного голосования означает, что люди должны выбирать идеи, планы и программы не зная их авторов, чтобы максимально исключить влияние эмоций на интеллект и проигравшие могли бы по желанию остаться анонимами. Бюрократией же этот принцип перевёрнут с ног на голову и сведён к нелепому скрытничанью электората, а суть дела проста: это весьма способствует фальсификации результатов, что в России происходит наяву уже второе десятилетие, а за всем этим – состояние страны и судьбы миллионов людей.
Среди слепых выборы поводырей значения не имеют, а зрячие в оных не нуждаются.
Конечно,бывали хуже времена, но не было подлей.
Так вот в СССР - была Однопартийная система, когда Союз разваливался была - Охлократия, а при чутком бездействии ЕБНа у нас сложился политический строй - Плутократия. Почитайте по этому поводу и поймете для чего нужны тайные голосования.
В основе краха СССР отнюдь не «усилия рейгановской администрации», не «козни мировой закулисы» и даже не «двурушничество в рядах КПСС», а фигура его создателя, т.е. самого Ленина. Который так и говорил, что государственно-монополистический капитализм есть империалистическая, загнивающая, последняя стадия – именно это и продемонстрировал всей своей историей Советский Союз, как ГМК, задрапированный кумачом.
Ленин же и указал, что: «Империализм стремится заменить демократию вообще олигархией».
Советское государство из-за своего невежества, по сути, боролось не столько с капиталом, сколько с «Капиталом» и «проиграло историческое сражение» не буржуазному строю, а диалектическому материализму.
СССР рухнул не как оплот мирового коммунизма, а как цитадель российского оппортунизма.
Лично я крайне далёк от подобных увлечений.
Знакомство с некрофилией ты уже продемонстрировал. А теперь пора бы проявить свои таланты, скажем, в сравнительном анализе экономик сталинского времени.
Или можем только усиленно тужиться на чужое?
Да вы прямо классик жанра! Изящное пустословие, прикрывающее полное ничто! Меня абсолютно не волнуют ваши суждения обо мне и я не собираюсь лишать вас этого права, но непрошенных советчиков всегда и с удовольствиям посылаю.
Обратите внимание на мой аватар.
Кстати, на будущее - барон пишется с одной \"р\".
Честь имею.
И все семьдесят четыре года советской власти «под мудрым руководством партии и правительства» наше общество не за коммунизм боролось, а спасало госкапитализм. Чем занято и поныне. Лишь сменив левую идеологию на правую.
Уж если Ленин не смог овладеть научным мировоззрением и указать России путь прогресса, то чего было ждать от Сталина?
Всё, на что он был способен это объявить госкапитализм социализмом и защищать эту концепцию, т.е. на самом деле себя, от правды до конца. Что он и делал.
сталин- ученик преступников и учитель преступников
нет преступления которого он не совершил
гитлер - один из его учеников
но даже гитлер не мог заставить себя уничтожать собственный народ
выразился не вполне корректно
я имел в виду например уничтожение крестьян казаков попов буржуев царских офицеров старых большевиков иностранных волонтеров приехавших строить социализм и все подобные вещи которые делал сталин
только пол-пот смог приблизиться к сталину по уровню репрессий против собственного народа
Не перечислите ли мне (желательно подробно) ВСЕ преступления, которые (как Вы пишете) совершил Сталин? Очень хотелось бы или убедиться в Вашей правоте, или разочарованно вздохнуть "Ну и этот туда же"!!!!
А как, кстати, можно быть и евреем, и татарином?
или ученость свою показать хочете?
Факт из деятельности Сталина такой-то. Почему так было сделано. Можно ли было сделать иначе. Как было лучше. Положительные результаты этого действия. Отрицательные результаты. Только по конкретному факту.
Все общие рассуждения и оценки - это несерьезно. Лучше вообще об этом не говорить.
Что касается Гитлера, то он ни каким боком (насколько известно) не был евреем. Шикельгрубер - это фамилия его отчима. Может быть поэтому и был антисемитом, что отчим ему в детстве задницу драл.
удивительно что вы еще при этом читать-писать умеете
2.гитлеровские концлагеря для немцев были куррортом по сравнению со сталинскими для всех
3.перечисляю
ссср кпсс влксм вцспс досааф нквд кгб колхозы совхозы
и отдельно - победа гитлера на выборах в германии
4.можно быть татарским евреем
5.не надо стараться показаться глупее чем вы есть
того что есть достаточно
\"...уровень вашей эрудиции поражает...\" - это к Вам по вопросу Ваших \"перечислений\"!!! Если это (\"...ссср кпсс влксм вцспс досааф нквд кгб колхозы совхозы...) - преступления, то Вы , наверное, и читать не умеете, не то что ДУМАТЬ и рассуждать. Вы писали - \"...нет преступления которого он не совершил...\", а вместо примеров и перечислений - бред идеологический и маразматический!
\"...2.гитлеровские концлагеря для немцев были куррортом по сравнению со сталинскими для всех...\" - я просто отсылаю Вас к тем немцам, которые отсидели в этих лагерях, которые ВМЕСТЕ с другими заключёнными шли в газовые камеры и которых также сжигали в крематориях! Для Вас - тем более, что Вы - еврей (хоть и татарский), абсолютно недопустимо сравнивать ПРЕСТУПЛЕНИЯ Гитлера и Сталина (Вы про ХОЛОКОСТ не забыли? Или Вы его отвергаете и не признаете?)!!!
Из Сталинских лагерей тоже много вышло живых людей, но отнюдь не только от того, что Сталина не стало, а выходили и до этого, ДА И САЖАЛИ И ПОСЛЕ ЭТОГО!
И не старайтесь показаться УМНЕЕ, чем Вы есть!!!
имел честь быть лично знаком с советским летчиком прошедшим гитлеровские лагеря в плену и сталинские после освобождения
не надо глумиться над памятью жертв
во всем остальном - если честно - наплевать мне на ваше мнение
вы потому и сидите в такой перманентной жопе
что вместо того чтобы работать
сидите на куче говна и рассуждаете почему так воняет
Речь идет о внучатой племяннице фюрера Алоизии, родившейся в июле 1891 года в семье крестьянина из австрийской области Вальдфиргель. Родственники не общались, но десятилетия спустя их пути загадочным образом пересеклись. 6 декабря 1940 года Алоизию убивают в газовой камере в лагере Хартхайм, в Верхней Австрии. Приказ об этом поступил лично от главы третьего рейха.
Алоизию убили, потому что она страдала шизофренией. А нацисты, находившиеся тогда у власти, считали, что люди с таким заболеванием не имеют права на жизнь.
Гитлер требовал от своих соотечественников доказательств, что они истинные арийцы, а также предъявления родословных, подтверждающих "чистоту крови". Но при этом сам ничего не предъявлял. И это у фюреров рангом пониже вызывало массу вопросов..."
В начале 1930-х годов проживавший в Англии племянник фюрера Уильям Патрик Гитлер вдруг начал давать местной прессе интервью о своем дяде. Разъяренный Адольф вызвал его в Берлин и устроил скандал. "Вы идиоты, - орал он. - Вы меня в могилу сведете! С какой осторожностью я скрывал от прессы свою персону и свои личные дела! Люди не должны знать, кто я и из какой я семьи!"..."
(http://www.peoples.ru).
А первое - из (http://www.hrono.ru).
Если верить, то в Германии в то время все были какой-то долей евреи. И еще, нет больших антисемитов, чем сами евреи. Точнее, некоторые из них.
В наше время даже стыдно вот простодушно повторять сионисткие байки времен Нюрнбергского судилища.
Вот только не надо повторять мифов про то, что нацисты пришли к власти демократическим путем.
Да и если ТОЛЬКО умершие - их убивали там, в подвале на входе в крематорий, пуская газ, а снаружи - в бараках, умирали от голода. Я видел тысячи предметов, которые изымались фашистами у приговорённых, видел ВОЛОСЫ, которые состригались у них - у немцев НИЧЕГО не пропадало, у Геббельса даже торшер был и мебель из человеческой кожи... А про "СКАЗКИ" Нюрнбергского процесса расскажите лучше тем, кто только в комп упирается и дальше носа своего не видит!
Вызывает интерес - сын незаконнорожденного (!), чей отец имел фамилию Шикльгрубер, а затем взял фамилию дядьки (с искажением фамилии) - больше всех кричал о чистоте расы, добиваясь её очищения от ЕВРЕЕВ, СУМАСШЕДШИХ и КОММУНИСТОВ - хотя известно, что к коммунистам он имел непосредственное отношение - начинал политическую карьеру, да и вся его семья относилась к помешанным, не даром даже его собственная мать считала его (при всей своей любви к нему) СУМАСШЕДШИМ! И все сведения о своей семье Гитлер скрывал, пока была возможность!
(http://lenta.ru)
Я понимаю, чт Ваши взгляды воспитаны М.Вебером и иже с ним, но правда всё равно будет торжествовать!
Насчет Гитлера не согласен, не отдыхает он. И оправдания ему уж точно нет.
То же и с газовыми камерами.
Цифры погибших, просто, не реальны, при том уровне техники.
Эти цифры очень сильно завышены, как и число жертв Сталинских лагерей, потери СССР во ВМВ. Про лагеря и ВМВ реальные цифры уже известны. С крематориями и газовыми камерами, предстоит ещё разбираться.
Мы же хотим реальное положение дел знать, а не вымышленное?
Отсутствием воображения, вроде, не отличаюсь, но представить очередь в никогда не существовавшую газовую камеру (О! Прогресс!! Уже не КАМЕРЫ, но КАМЕРА) не то что из 625-ти человек, а даже из 2-х - не могу.
Вы первый, кто сподобился усомниться в этом.
есть такая наука называется "история"
вот вы ее попробуйте начать изучать
и лет через 10 поговорим
а пока вы читаете историюкпсссдревнихвремен
с вами извините говорить не о чем
каковы ПО ВАШЕМУ потери ссср в советско-финской войне ?
я говорил что ПО СРАВНЕНИЮ со сталинскими гитлеровские - куррорт
и это мнение основанное на ответах людей прошедших и те и другие
одного человека я знал много лет и он мне много рассказывал
и потом я этой темой интересовался и распрашивал многих людей имевших такой опыт
а заодно и сидевших только в сталинских лагерях а также бывших вертухаев
жалею только что тогда не записал это
и убивали евреев так же как и остальных
даже с большим остервенением
это были красные бандиты
а у преступников нет нации
При чём тут моё мнение. Потери давно подсчитаны и известны:
Например:
За 105 дней войны советские войска понесли большие потери, они составили 333
084 чел. (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15.03.1940 г.) Из
них:
- убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 65 384
- пропало без вести 19 610
- ранено, контужено, обожжено 186 584
- обморожено 1 892
Подробности смотрите сами:
«ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ» Статистическое исследование
Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС” 2001
Других официальных научных работ на эту тему мне неизвестно.
Жёлтую, коричневую, красную и прочую цветную прессу не читаю и материалы от туда источниками не считаю.
Социальной фантастикой,типа Солженицина и Резуна, не увлекаюсь и Вам не советую.
В письме от 20.06.1943 на имя генерала СС Ханса Каммлера (Kammler), шефа строительного управления СС, максимальное число кремируемых тел указано как 4756 в сутки. Разбивку по отдельным крематориям можно найти в письме оберштурмбаннфюрера СС Йерлинга (Jaehrling) на имя того же Каммлера:
340 тел для крематория 1 (т.е., для малого крематория на территории Аушвица I);
по 1440 для крематориев 1 и 2 в Биркенау (они были одного проекта);
по 768 для крематориев 3 и 4 в Биркенау (тоже однотипны).
Учтём однако, что Йерлинг указал мощность всех наличных на момент письма крематориев, в то время как известно, что после введения в строй больших крематориев в Биркенау (с марта 1943) малый комплекс в основном лагере был выведен в резерв (летом 1943). Далее, следует отметить, что Крематорий 3 практически окончательно вышел из строя уже через два месяца после ввода в эксплуатацию. Всё же совокупная мощность оставшихся трёх крематориев равнялась 3648 тел в сутки..."
До весны 1943 г. сожжения производились на кострах и в малом крематории в Аушвице I, в разгар «венгерской акции» в середине 1944 г. также прибегали к сожжениям на кострах, чья „производительность“ не лимитирована никакими техническими ограничениями..."
(http://www.jewniverse.ru)
До весны 1943 г. сожжения производились на кострах и в малом крематории в Аушвице I, в разгар «венгерской акции» в середине 1944 г. также прибегали к сожжениям на кострах, чья „производительность“ не лимитирована никакими техническими ограничениями..."
(http://www.jewniverse.ru)
До весны 1943 г. сожжения производились на кострах и в малом крематории в Аушвице I, в разгар «венгерской акции» в середине 1944 г. также прибегали к сожжениям на кострах, чья „производительность“ не лимитирована никакими техническими ограничениями..."
(http://www.jewniverse.ru)
(
и в результате чего его назначили?
в народе это называется уточнение терминологии
но все красные - бандиты
Это один из стандартных еврейских приемчиков.
На такие вопросы нет смысла отвечать серьезно, это все равно как серьезно отвечать на вопрос "Какова, по-вашему, цена на дрова в бухте Тикси?"
Ответ -- приводит, либо к прекращению, дискуссии, так как вопрошающий сам не в теме, либо к флейму. Вот тогда надо выходить из дискуссии. Народ всё поймёт. Вот и в этой ветке, татжид уже включил Тролля в себе и всем показывает, что он не знает, что такое официальные работы и какие работы можно признать научными. Ну и пусть показывает своё невежество.
они деда моего убили
на выборах или как ?
Так что не зачем тут оправдывать евреев.
вопрос не в этом
вопрос который я вам задаю вот уже столько времени
-почему гитлер получил большинство на выборах ?
ведь без большинства он не смог бы законно стать канцлером
а ты? в каких лагерях ты служил?
или папа твой?
не блокироваться на выборах с социалистами
и тогда и поэтому большинство получил гитлер
а мог бы получить большинство блок коммунистов и социалистов
так кто же тогда привел к власть гитлера ?
А то, шли ли коммунисты с социалистами единым блоком или нет - ни на что не повлияло, так как их совместная доля выросла (хотя доля социал-демократов немного снизилась).
* "21 марта 1933 ": "Указ рейхспрезидента об отпоре предательских нападок на правительство национального восстания "
* "23 марта 1933 ": рейхстаг, теперь в Krolloper, в присутствии вооруженных солдат SA и SS принимает закон о полномочиях, который должен отдать законодательную власть правительству. Депутаты от KPD уже не могут принять участие в голосовании, так как их успели к этому времени арестовать или убить (нарушение Конституции). Несмотря на эти обстоятельства, присутствующие депутаты SPD голосуют против этого закона (кроме арестованных или сбежавших). Депутаты от всех остальных партий голосуют за.
* "24 марта 1933 ": Публикация закона о полномочиях, ограниченного на четыре года, с подписями Гитлера и Гинденбурга.
историю надо изучать по документам а не по телевизору
на этом прощайте
туповаты вы для общения
П.С. Слив засчитан.
Зачем люди способные увидеть, понять и раскрыть истину?
Всё, что нужно – бездумные исполнители и дешёвая рабсила.
Остальные лишь помеха и опасность.
Это и определило парадигму истории СССР.
Ничего нового.
Не Сталин был тираном, а общество – рабом.
Не Иосифа Джугашвили, а – собственного невежества.
Если бы советские люди понимали, что происходящее не борьба за социализм, а спасение госкапитализма, то их социальное поведение и судьба страны были бы совсем иными.
И Сталин этого не понимал. Общее непонимание и было основой единства, которое он собой олицетворял – что вполне раскрывает письмо одного из корреспондентов Троцкого, датированное 1933 годом: «Они все говорят о ненависти к Сталину… Но часто добавляют: «Если бы не он… всё бы развалилось на части. Именно он держит всё вместе».
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ"
11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13. настоятельно призывает государства-участники:
a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c) поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
Так что Кромвель - это отдельная тема.
Дело в том, что СССР себя, естественно, не причислял к тоталитарным государствам. Однако жесткая монопартийная система с абсолютно господствующей идеологией, физическое уничтожение инакомыслящих (при Сталине), последующее их подавление (после Сталина), милитаризация жизни страны и народа, нарушения прав человека, делали этот режим в основе своей подпадающим под признаники тоталитарного
я лично с этим согласен.
"Вместо коммунизма получилось одномерное общество, неототалитарная Система, существующая за счет гипноза средств массовой информации, которые внедряют в каждое индивидуальное сознание ложные потребности и культ потребления. Революционная роль перешла к маргиналам и представителям авангардного искусства (тезис контркультура как наследник пролеткульта). Единственное, что они могут противопоставить Системе — это Великий Отказ, тотальное неприятие Системы и её ценностей".
Но признаться, мне все равно, что думал и писал Маркузе. я в СССР жизни в период вполне сознательной жизни и образование высшее тогда же получал. я имею свои личные впечатления, свое мнение, которое , как ни странно совпадает с мнением многих других, в том числе и настоящих специалистов в этой области.
А на Сталина они будут грязь лить до последней возможности: и за то, что он их, таких "умных", мягко говоря обвел вокруг пальца, и за то, что не дал захватить власть в СССР, и за то, что пятую колонну придавил, и за то, что вывел почти разрушенную и уничтоженную (как им казалось) страну в мировые лидеры. Ну и за Лейбу, получившего дырку в черепе, конечно, - тоже никак не простят. Да их прощение-непрощение нам по барабану, пусть давятся своей злобой!
Знаете если бы в США не было бы жидов (у власти), то Израиль давно бы стерли с лица земли. И не пытались бы "носатые" фальсифицировать историю, чем они сейчас и занимаются. Им товарищ Сталин как кость в горле, а вместе с ним и Россия. Все кто на этом сайте думают что США правит президент, заблуждаются. Америкой правят корпорации, а корпорации--это ЕВРЕИ. Чего стоит тот факт что США как государство должно своим корпорациям 40 ТРИЛЛИОНОВ долларов! Вот негр Обама и пляшет под дудку "честных" евреев Америки.
В действительности не было ни союза, ни советских, ни социалистических, ни республик.
Республика это ведь не территориальное образование, а высшая форма демократии.
Социализма тоже не было, поскольку все средства производства принадлежали государству, а через это и производительные силы.
Замена капиталистической эксплуатации чиновничьим паразитизмом никакого отношения к социализму не имеет. Это шаг не вперед, а назад. Подобные общества тотальной бюрократии известны истории человечества со времён Двуречья.
У Маркса есть строки: «Целый народ, полагавший, что он посредством революции ускорил своё поступательное движение, вдруг оказывается перенесённым назад, в умершую эпоху»,- которые вполне могут быть эпиграфом к истории Советского Союза.
У русских есть лишь названия всего, но ничего нет в действительности.
Русская форма правления соединяет в себе все недостатки демократии и деспотизма, не имея ни одного из достоинств того и другого режима.
Из подобной организации общества проистекает такая лихорадка зависти, такое напряжение честолюбия, что русский народ теперь ни к чему не способен, кроме покорения мира.
Вечные дети, они могут на миг стать победителями в сфере грубой силы, но никогда не будут победителями в области мысли. А народ, не могущий ничему научить те народы, которые он собирается покорить, недолго останется сильнейшим.
Армия чиновников – язва России.
Чиновничество – карикатура на аристократию.
Аристократия, основанная на несправедливости привилегированных, является гибельной, потому что её компетенция неопределённа и ничем не регулируется.
Долго ли будет Провидение держать под гнётом этот народ, цвет человеческой расы? Когда пробьет для него час освобождения, больше того – час торжества? Кто знает? Кто возьмётся ответить на этот вопрос?.
Книга называется «Россия в 1839 году».
Такое впечатление, будто проницательный маркиз Астольф де Кюстин пропутешествовал по нашей стране только что.
Подтверждая слова Пушкина: «Ничто так не похоже на русскую деревню в 1662 году, как русская деревня в 1833 году».
Повторяю по буквам:этот народ, цвет человеческой расы -разве мог бы так сказать человек,не полюбивший наш народ?
Судя по некоторым комментариям, маркиз за 2 месяца путешествия по России смог увидеть и понять гораздо больше, чем многие, прожившие здесь всю жизнь.
"Люблю -говорил-русского человека за то,что не задумывается долго".
Когда читаешь подобные комментарии, то с пронзительной ясностью понимаешь,что классика - это вечно живое!
Подлинного союза национальных образований тоже не было и распад СССР тому доста-точное свидетельство, а можно ещё многое припомнить.
Не было никакой диктатуры пролетариата. По меткому выражению Радека советская власть являла собой «диктатуру секретариата».
Энгельс предтечей диктатуры пролетариата назвал Парижскую Коммуну.
В СССР призыв к упразднению государства однозначно был бы расценен как подрывная деятельность, направленная на свержение советской власти, со всеми вытекающими последствиями – о какой диктатуре пролетариата может идти речь?
И это естественно, поскольку государственный капитализм кайзеровской Германии, достижение которого Ленин поставил во главу очередных задач советской власти, т.е. заложил в основу СССР, был историческим антиподом Парижской Коммуны.
История России ничего общего с учением Маркса не имеет.
Это ложь советской пропаганды.
Пока не имеет.Но придётся.Всё впереди.
К сожалению, имеет...
В работе "Иудин грех ХХ съезда" глава 6.3 посвящена "мраксизму" именно в России-СССР и называется "Марксизм как инструмент порабощения".
К.Маркс
Русское крестьянство и так жило общинным устройством – какая еще коллективизация могла быть?!
Была наоборот расколлективизация русской деревни искусственно устроенной «классовой борьбой» ради огосударствления сельского хозяйства страны.
Не было никакой плановой экономики. Было государственное распределение заказов, ресурсов и продукции, т.е. чиновничья самодеятельность на ниве хозяйствования и не более того. Никакого отношения к общественному планированию производства это не имеет.
Яснее всех об этом сказал сам Сталин: «Бухарчик, мы с тобой – Гималаи, остальные – ничтожества».
Да и Сталина не было. О чём опять-таки вполне доходчиво сказал сам Иосиф Джугашвили, выговаривая сыну за проступок: «Ты думаешь: ты – Сталин? Нет. Ты думаешь: я – Сталин? Нет. Он – Сталин», - и с этими словами «друг всех детей» показал на собственный портрет.
И был прав.
Можно смело подавать заявку на внесение в книгу рекордов Гиннеса.
Как будто время, потеряв терпение, решило ткнуть носом наш народ в дерьмо собственного невежества, чтобы он наконец осознал что такое государство на самом деле.
Не говоря уже о голодоморе и репрессиях, никогда в истории России государство не было так сильно и милитаризовано, как при Сталине, и, тем не менее, при этом никогда страна не была хуже подготовлена к совершенно очевидной войне.
Если смотреть в глаза истории честно, то Великая отечественная война это расплата нашего народа за несвержение сталинского режима. И Россия могла быть могучей к 1941 году, и приход Гитлера к власти вовсе не был фатальностью. При этом дело не столько персонально в Сталине, сколько в олицетворяемой им бюрократии.
Сталин не олицетворял большевистскую бюрократию, а являлся её производной. Истории с войнами и морями крови вообще могло не быть, выполняй люди
волю Творца, но наказаны бедами Им, ибо исказили пути Бога:
"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем" (Откровение)
Так что Россия могла "сделать выводы" гораздо раньше, и то обстоятельство, что она вновь и вновь наступает всё на те же грабли, не вселяет в меня особого оптимизма по поводу её будущего.
Причём все попытки его разрешения, несмотря на героические усилия и огромные жертвы, неизменно заканчиваются сокрушительным провалом.
Почему?
Население перерабатывает ресурсы. Потенциал высок, а КПД низок.
Процессом руководит государство.
Очевидно: здесь и надо искать причину в первую очередь.
Государство существует в России уже много веков.
Результат налицо:
-ни одна из проблем общества до сих пор не решена
-страна по уровню благосостояния находится в так называемом третьем мире
-ситуация в целом усугубляется
При этом весьма впечатляет досье преступных деяний государства.
Как это всё понимать?
Очень просто, если от обывательского кругозора обратиться к научному мировоззрению. Оно утверждает, что государство это обусловленная эксплуатацией классовая структура общества – о чём говорили ещё древнегреческие мудрецы.
Отсюда преступления власти, прозябание населения и деградация страны.
Таким образом, получается, что государство это не «средоточие общественного разума», как обыденно полагает население, а организация паразитического класса.
Спорить особо не приходится – то, что власть далеко не «ума палата» показывает вся история России, вплоть до сего дня, а если государство, существуя за счёт общества, не решает его проблемы, то, что же это такое как не паразитизм?
Эксплуатация имеет различные формы: от сбора дани до роста цен, требует от паразитического класса организации в господствующую силу, т.е. власть, и может быть осуществляема лишь на основе манипуляции сознанием трудящегося класса посредством лжи, насилия и тайны – преступность цели обуславливает преступный характер применяемых средств и методов её достижения.
Разве не эксплуатацией, ложью, насилием и тайной отмечена главным образом деятельность государства российского на протяжении всей истории его существования?
-разрушает личность и извращает общественные отношения – положение раба и господина равно губительно для человека, лишь на иной манер
-разрушает общество делением на два антагонистических класса с их борьбой между собою, и соответственно: жертвами, руинами и бедствиями; а также тем, что порождает: нищету, проституцию, алкоголизм, наркоманию и преступность
-разрушает экономику, отчуждая население от труда, направляя усилия общества вместо удовлетворения его потребностей на обслуживание интересов правящего класса и отвлекая средства на решение ею же создаваемых проблем
И т.д.
Как же тут не быть прозябанию населения и деградации страны?
А какой иной исторический итог мог быть ещё от многовекового господства паразитического класса?
В реальности дело обстоит с точностью до наоборот: проблемы общественной жизни кажутся сложными потому, что государство не решает их веками.
А причина проста: это противоречит классовым интересам чиновничества.
Для государства решать проблемы общества означает рубить сук, на котором оно сидит, а кто же в здравом уме и твёрдой памяти будет это делать?
Чиновничество вовсе не жаждет оказаться безработным и тем самым лишиться бюджетной кормушки, социальных привилегий и властных полномочий, т.е. по-русски говоря - халявы. Поэтому государство и м и т и р у е т бурную деятельность тем, что бесконечно возится со следствиями, вместо того, чтобы раз и навсегда покончить с причиной.
Например: оно худо-бедно ловит преступников, но не искореняет преступность, хотя это разрешимая проблема – как и все остальные.
И м и т а ц и я дела и есть не что иное, как паразитизм, а оный - скрытая эксплуатация.
«Свинцовые мерзости» российской жизни обусловлены вовсе не тупостью чиновничества, а, наоборот, его чётким пониманием своих классовых интересов.
Государство это лекарство, которое хуже болезни – примерно, то же самое, что лечение пьянства наркоманией.
Государство – враг общества. Оба этого не понимают. Государству простительно.
Ему это надо?
Поэтому бюрократия не только не решает проблемы общества веками, усугубляя оные и положение страны в целом, но и само создаёт новые; к естественным проблемам добавляет искусственные – от волокиты до «врагов».
Бюджет не только кормушка бюрократии, но и полигон её невежества – отсюда и соответствующее состояние страны.
Веками она, облепленная кровососами, пластается с возом исторических проблем в болоте общественного невежества, ориентируясь на блуждающие огни государственной идеологии , вместо того, чтобы птицей-тройкой лететь в будущее.
Прошу прощения за \"лекцию\". Вопрос непростой.
Веками Россия отмечена печатью упадка и уныния, всегда такое впечатление, будто только недавно по ней прокатилась война.
Михаил Булгаков в «Собачьем сердце» устами профессора Преображенского сказал: «разруха не в клозетах, а в головах».
С этим невозможно не согласиться, но почему такой «образ мышления» присущ населению нашей страны?
Чем отличается российский менталитет от европейского?
Ответ очевиден уже даже по книге Астольфа де Кюстина – суеверным отношением к государству.
Откуда оно взялось?
Да государством же и навязано в ходе истории – легенда о призвании варягов говорит, что народ сам по себе дурак, мистерия монголо-татарского ига добавляет, что он к тому же и слабак и т.д. – есть от чего в отчаянье прийти!
Между тем уже Салтыков-Щедрин вполне понимал, что в основе русского национального сознания лежат «… «драгоценные» исторические предания, зачастую мифического свойства, которые придавали видимость законности алчным притязаниям правящих классов».
Иными словами это означает, что государство веками морочит обществу голову ради его эксплуатации – отсюда и соответствующий менталитет населения.
Таким образом: «разруха в головах» как менталитет российского населения это историческое следствие беспрецедентной по изощрённости, масштабности и продолжительности войны против него собственного государства.
Вот и всё.
Легендой о призвании варягов, мистерией монголо-татарского ига и т.д. бюрократия веками исподволь внушает народу по сути сознание его ущербности на генном уровне. Зачем? Затем, что комплекс неполноценности ослабляет волю, чувство вины облегчает подчинение и самое главное: это говорит о н е о х о д и м о с т и существования государства - как попечителя и защитника.
А что делать? Как власти эксплуатировать население без его оболванивания, растления и запугивания?
Сталин поспособствовал приходу Гитлера к власти.
Фюрер в долгу не остался и помог вождю досидеть в кресле правителя до конца – неизвестно ещё как сложилась бы судьба «кремлёвского горца», если бы не война.
Что касается остального,то святая правда - это действительно моё личное мнение, которое я абсолютно никому не навязываю.
У меня достаточный опыт общения с людьми самых различных категорий общества, чтобы знать - умные поймут, а на остальное не стоит тратить время.
"...назначение русского человека есть бесспорно всеобщее и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским…значит, стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите … стать настоящим русским и будет значить: стремиться внести примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход европейской тоске в своей русской душе, всечеловечной и воссо-единяющей».
Ф.М.Достоевский
А наш народ как вёл себя геройски,какая замечательная молодёжь росла. Из России можно было сделать страну-сказку!
Не получилось. Значит надо понять почему и всё-таки сделать её таковой.А не заниматься труположеством как Вы и ваши друзья-сталинисты.
Я понимаю,что ваша голова настолько забита штампами школьного воспитания и советской пропаганды,что вам трудно понять не только то,что вам говорят,но и то,что вы сами говорите.Послушайте себя сами.
Какая потеря работы могла грозить специалистам,если они потому к нам и ехали,что на Западе был жесточайший экономический кризис и масштабнейшая безработица,особенно в США.Или вы никогда не слышали о "великой американской депрессии"?
Отплатили этим специалистам потом далеко не бесплатным питанием в лагерных бараках.Вернуться домой удалось очень немногим.
Общаться с вами это то же самое,что читать передовицы "Правды" пресловутых доперестроечных времён. Извините,но лично мне неинтересно.
Последний совет: подумайте,какое основание было заложено в фундамент СССР,если он так бесславно кончил? В истории нет случайностей.Есть ещё непознанные тенденции.
"Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьем с одним топором да молотом снарядил и собрал тебя ярославский расторопный мужик. Не в немецких ботфортах ямщик: борода да рукавицы, и сидит черт знает на чем; а привстал, да замахнулся, да затянул песню - кони вихрем, спицы в колесах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход - и вон она понеслась, понеслась, понеслась!.. И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух.
Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади..."
Но ответ на него прост:посмотрите на современные Германию,Италию и Японию - Вы можете представить их сегодня в амплуа агрессоров? И я - нет.
Страна победила благодаря героизму народа, помощи союзников и ошибкам гитлеровцев. Потом уже полководцы и прочее. Место Сталина – последнее.
Наиболее дельные действия Сталина: парад 7 ноября 41-го года; приказ не брать в плен солдат батальона, в расположении которого была казнена Зоя Космодемьянская и согласие с планом Рокоссовского по проведению операции «Багратион».
Созданная Сталиным армия была по его же вине разбита в несколько месяцев, несмотря на величайший героизм.
Третий рейх сокрушила армия «выученная» себе же на погибель Гитлером.
По большому счёту, этому же субъекту наша страна гораздо более обязана успехами в овладении атомной энергией и освоении космического пространства, чем собственному руководству.
Достаточно вспомнить шрам на лбу Сергея Королёва от удара прикладом винтовки лагерного вертухая, не говоря уже о сотнях казнённых учёных и изобретателей, предвоенном разгроме советской разведки и т.д.
Даже Жуков признал в своих воспоминаниях,что Москва устояла чудом - фактически гитлеровцам противопоставить было уже нечего.
И контрнаступление под Москвой было проведено далеко не лучшим образом.
Но главное - сначала попытайтесь понять, чем отличается кадровая армия от наскоро собранного по всем сусекам войска. Тогда будет смысл вести дискуссию.
А вам не кажется, что это значает просто "набрали новую армию" (чем мы и сильны изстари)?
Не забывайте, что пока мы шли до Берлина, вопрос с Европой (ну, кроме Англии, та ждала своей участи) был уже давно Гитлером решён. Подумайте, что было бы с Англией, если бы планы Гитлера в СССР реализовались бы.
Странно говорить: тебя избили на улице хулиганы, изнасиловали, ограбили -- так в этом ты сама и виновата. Виноваты всё же хулиганы, не правда ли?
А может у нас и ракет бы не было, если бы не удар того вертухая. Это вопрос про сослагательное наклонение в истории. А без сослагательного, Сергей Королёв -- академик, дважды герой, лауреат Ленинской премии. Ничего так себе репрессии. Может ещё кого так стукнуть, может тоже так поумнеет.
А "Краткий курс истории ВКП(б)"я читал. Так,что не утруждайте себя зря.На свете есть миллионы книг гораздо интереснее,умнее и главное-правдивее.
Я совсем о ином.
И эта армия не есть предыдущая, она менее боеспособна, но более многочисленна (обычно)
На то, чтобы РККА сделать самой мощной армией в мире, чтобы уже одна только мысль о ней отбивала всякое желание потенциального агрессора связываться с Россией,времени и возможностей у сталинского руководства было более, чем достаточно. О так называемых реформах маршала Тимошенко лучше даже не заговаривай, чтобы не выглядеть совсем уж невежей.
Безусловно.
А вернуть Крым? Украину? Белоруссию? Грузию? Вообще: все бывшие в её составе народы?
Финляндию, Польшу, Аляску?!
Вполне. Только не по отдельности, а в составе всего мира.
Помимо этого Россия может не только экономически превзойти США, Японию, страны ЕЭС, Китай и т.д. вместе взятые, но и вообще покончить со всей мировой капиталистической системой.
Без единого выстрела и даже воззвания.
Сделав народы всех вышеуказанных стран своими друзьями.
Открыв тем самым новую эру в истории человечества.
Бред сумасшедшего?
Можно добавить: Россия способна осуществить всё это в течение ближайшего десятилетия, притом абсолютно не задаваясь подобными целями, кроме первой. Остальное произойдёт само собой, как неизбежное следствие.
И всё, что надо сделать, это пойти научным путём развития общества.
Тогда настанет время, о котором великий поэт пророчески сказал:
Народы, распри позабыв,
В семью единую сольются
Чтобы вернуть себе все народы от финских хладных скал до пламенной Колхиды и решить ясно освещённую солнцем русской поэзии историческую задачу, России нужно только одно – завладеть умами и сердцами всего человечества.
Может она это сделать?
Вне всякого сомнения.
И это единственный способ оправдать все великие жертвы нашего народа во имя будущего Родины.
Спасибо Munhgauzen.
Хотя на самом деле Черчилль никогда не говорил, что: «Сталин взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой», сказать так можно.Но историческая задача-то состояла в другом. В создании бесклассового общества. А Сталин наоборот: продолжая ленинскую линию первых лет советской власти, довёл деятельность класса чиновничества, как эксплуататора населения, до исторического апогея.
(Вообще: Бжезинский вовсе не враг нашей страны. Скорее наоборот. Он так неравнодушен к России, что её «недостатки» приводят его в «неистовство». Полякам присуще сочетание холодного ума с глубокой страстностью) .
Тут даже фамилии называть не надо - умным с полуслова ясно. А вообще если хотите освежить свои знания, просмотрите в новостях на тулбаре в чёрной полоске\"Полк слов Игоревых\" и\"Приключения призрака\"- там много на эту тему интересного.
Данке шён.
Комментарий удален модератором
Все его злодейства не от психотипа личности, а именно от невежества. Практически это можно сказать почти о каждом.
Я вообще подозреваю, что в основе репрессий лежат экономические причины. Подсчитывали какое количество населения смогут прокормить и \"лишнее\" убирали по чиновничьей разнарядке.
Если (говорить) о Вечных ценностях, то они тоже различны..Земля, собственность, марка -высшая Ценность Русско-Германского мира, она мифологично но в сущностности верно -описана А.Солженицын, Август 14 (Красное Колесо)..И экстраполирована в будущее В.Аксенов - Остров Крым. Фюрер (по Юнгу, Архетипы, коллективное безсознательное) разыграл мастерски этот стереотип (нац.-социализм),будучи Архитектором Объед.(сегодняшней) Европы.Я не был Израиле, но думаю кибуцы более соц.в германско-европейском смысле, нежели наши коммунистические колхозы..Идея вместе, а табачек врозь.Я тут не опускаюсь до сугубо политологическ.уровня (real-politik), кто за кем стоял, о роли (значительной) евреев в Русской (или Еврейской?) революции, все это избыточно освещено, опять 2 Правды - 200 лет
цена вашим рассуждениям даже не грош а грош ломаный
Секрет царствования на Руси прост и известен со времён Ивана Грозного: править - не управлять, т.е. сила есть – ума не надо. Причём сила не личности, а государства.
Даже сын сапожника - пьяницы, помесь бурсака с кинто, неказистый, рябой и сухорукий, не только плохо говоривший по-русски, но зачастую вообще нёсший полную ахинею - и то справился! Да ещё как – до сих пор славят, носят портреты и ставят памятники не замученным и убиенным им прародителям, а ему – палачу!
Правда, справедливости ради, следует заметить, что в основе этого социального мазохизма не столько тоска по «сильной руке», сколько ностальгия по героике того времени, придававшей Родине величие историческим подвигом, а жизни высокий смысл сопричастностью к нему.
Но в любом случае получается, что даже кровавая крыса по кличке Сталин выглядит гораздо привлекательнее, чем серая мышиная масса, жадно облепившая государственный пирог – вот это Россия дожила!
Вот только Вы в разных комментариях демонстрируете различное отношение к Сталину: от приятия до проклятия. Это я к тому, что оценка личности сугубо собирательна, а Вы её оцениваете частями, фрагментарно.
От того, что мы поубираем с площадей каменных, бронзовых и стальных истуканов, повыкидаем их останки с мест захоронения, ничего в России не изменится. Не нужно уподобляться истеричной дамочке, считающей, что если засунуть голову в песок и ничего не видеть, то это само по себе исчезнет. Они стоят и напоминают нам о том, что они и при них сделано. Плохо то, что полностью этого мы не знаем до сих пор, все их деяния окружены либо ореолом величия, героизма и прозорливости, либо обгажены в три слоя не голубиным а совсем иным помётом. Т.е. всё как у русских: либо чёрное, либо белое, полутона наше рабское мышление не воспринимает. Вон Дзержинского скинули, а теперь выясняется, что многое из того, что ему приписывали вовсе то и не его рук дела. И вообще у нас любят поглумиться над тем, кто уже не может ответить, своего рода "фига в кармане" не смотря на христианский завет "О мёртвых - либо хорошо, либо - ничего" Эти памятники - именно памятники и не более - нашей истории даны нам для осмысления их деяний и не стоит быть идолопоклонниками и считать эти памятники в чём то виноваты. Нужно изучать историю и расставлять в ней свои точки над I
А фюрерский \"героизм\"- ефрейторство и Железный крест за окопы и иприт в 1917? Или вояж в бункер под Винницей в 1944? Так Сталин тоже в Гражданскую на бронепоездах с царскими вагонами покатался. И какое там у них можно найти \"достоинство\" - обое рябое!
Гитлер не боялся толпы, каждый год ездил в мюнхенскую пивнушку, где на него несложно было совершить покушение,что не раз и "имело место быть".
Также он часто вылетал на фронт, а в Запорожье 3 дня проводил совещание в зоне досягаемости нашей артиллерии, а в последний день и танков.
Сталин же боялся даже собственного окружения, страшился не только летать на самолётах, но и ездить на поездах - войска НКВД расставлялись вдоль полотна с интервалом в 0,5 км.
Ну и согласитесь:напасть на маленькую Финляндию это не одно и то же, что на огромную Россию.
В данном случае, в конечном счете он хочет сказать, что России лучше дружить с Израилем, чем выступать в стане его врагов (что имеет место сейчас). Ну так бы и говорил. Зачем юлить?
Более того: современные технологии связи, информатики и программирования уже сегодня делают всю орду российского чиновничества, разрастающуюся как раковая опухоль, фактически ненужной.
Касательно сравнения Сталина с Гитлером ....... Видимо, это разные вещи все же. Оба, безусловно, - палачи, обоих следует осуждать. Но при этом, Сталин, прежде всего повинен перед своим народом, Гитлер - перед все миром. Сталин, конечно, приложил свою руку к началу войны, но все его действия (бездействие) вряд ли можно назвать соучастием. Во всем этом у него был свой интерес и, прежде всего, бредовая идея экспорта большевизма (не революции, - ее невозможно экспортировать. в отличие от бунта или заговора)
Если убрать из Резолюции предполагаемый знак некого равенства между Гитлером и Сталиным, ее, думаю, следовало подписать России. Обидно, что Россия не стала добиваться корректирования этой Резолюции.
Но может быть тут другое, - обидеться (слава богу повод есть) и не подписывать, поскольку вроде бы сук, на котором сидишь, пилить не стоит.
Очень интересно!
Каким образом можно убрать "предполагаемое"?
И кем, это "предполагаемое". Это же не Декларация ПАСЕ "предполагает".
Не документ, а некто, кто не читает написанное, а вместо этого предполагает иное - надуманное болезненным воображением.
Если люди не документ читают, а бредят, разве в этом документ виновен?
Вопрос в другом. Хотел ли И.В.Сталин пройтись победным маршем по Европе, замордованной диктатурой и произволом фашистов, отозвавшись на просьбу Европы и Англии об освобождении или не хотел? Если не хотел, то не понятны многие демарши с перемещением армий, изменением их структуры с оборонной на наступательную и многое, многое другое. Ну а если хотел, то вопрос только в том, кто успел раньше. Если хотел, то поведение Гитлера в 41 году вполне вписывается в стратегию "упреждающего удара" и не настолько то уж он виноват, он был вынужден . Ведь не сорви он своим 22 июня планы Советского Союза на июль - через три-четыре месяца Европа стала бы тоже "социалистическим лагерем". А потом, лет так через 10-15 можно было бы присоединить к этому лагерю и Северную Америку. Вот у меня и встаёт вопрос - а не стоит ли благодарной Европе постави...
Вот поэтому я и говорю, - следовало участвовать в обсуждении этой Декларации, а не обижаться. Я считаю, что нынешние правители России просто нуждаются в сталинской иделологии.
Касательно остального, - ???? Кто скажет ?
Суворов написал книжку "Ледокол", там есть версия о том, что Сталин видел в Гитлере Ледокол, способный разрушить Европу. Но почему же он не просчитал, что эти завоевания Германии не только разрушают Европу, но и усиливают Германию в сырьевом плане ?
Ну про Гитлера понятно. А кто доказал, что Сталин палач? Я вовсе не заступаюсь за Сталина, я, лишь, утверждаю, что в истории нет ничего очевидного и безусловного. Вы права в том, что Сталин это, действительно, наше внутреннее дело. Вот когда мы сами в этом разберёмся и объявим своё мнение, вот тогда, может быть, появится некое право у ПАСЕ, что то говорить об этом. А пока, это прямое вмешательство во внутренние дела.
Может мы не признаем наличие тоталитаризма Сталина, может народу СССР в те времена всё было по кайфу -- тепло, сытно, стабильно. Тогда ОБСЕ пусть идёт лесом.
Не надо нас защищать от Сталина, у нас самих об этом не спросив!!! Знаем, чем это кончается, -- силовым привнесением демократической любви, как это было в Югославии и Ираке.
Кажется и сейчас в кайф.....
А безусловно потому, что жертвы сталинизма исчисляются миллионами. Кажется в России есть закон \"О реабилитации жертв политических репрессий\", а доклад Хрущева на эту тему прозвучал еще в 1956 г. Дальше надо иметь смелость и политическую волю довести дело до конца. Но такой воли и желания нет не будет.
По Вашей логике любой акт признанной международной организации, такой как ООН, например, можно расценивать как вмешательство во внутренние дела любого государства.
Что о праве на самоопределение никогда не слышали?
Вам понравится, если кто то влезет в Вашу семью и будет командовать, жену Вашу, якобы, защищая. А жена то, не звала помощников, ей всё нравится.
Во времена Сталина выступать надо было. Что, слабо было? Если, даже международная, организация лезет во внутренние дела без спроса, то это и есть вмешательство.
"нынешние правители России просто нуждаются в сталинской идеологии".
Как там, про то, что "фюреры приходят и уходят...", а носители идеологии - живут и плодятся.
только к другим не лезьте и не рассказывайте как и что надо делать
я о грозных посланиях в адрес соседних государств, о применении силы в их же адрес.
Куда там Декларациям, из которых следует, что тоталитаризм это плохо.
А то не возможно ни согласиться с Вами ни опровергнуть Вас.
"...европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид,... ".
Здесь уравниваются два разнородных понятия "нацистский" и "сталинский" .
Если бы было "гитлеровский" и "сталинский", было бы правильно.
Вспоминается выражение: "Шел дождь и два студента. Один в галошах, другой в университет".
По этой фразе в резолюции ОБСЕ можно посчитать, что обсуждаемая резолюция является идеологическим аналогом технологической аварии в Чернобыле.
Авария в Чернобыле явилась следствием зарождающейся в то время технической безграмотности.
Резолюция свидетельствует о лингвистической безграмотности нынешних политических деятелей.
Цель этой резолюции - в очередой раз обгадить СССР и Россию.
Тут грамотность не нужна. Лишь бы крикнуть погромче подходящую гадость.
2. Если бы было "гитлеровский" и "сталинский", было бы правильно.
А другой вариант, например, – «нацистский» и «коммунистический», тоже правильный? Или нет?
Европейцы используют смысловую конструкцию "гитлеровский" и "сталинский" весьма грамотно. Просто, это еще следует понять.
Нацизм был осужден ООН, как явление. А «Культ личности Сталина» – съездом партии. Так, европейцы признали решение съезда КПСС на уровне резолюции ООН. Съезда тех, кто до того кричали «слава Сталину», а потом передумали, и решили, что так кричать уже не нужно.
По-моему правильный.
С точки зрения грамматики. Но по сути, они противоположны.
«Культ личности Сталина» - это не режим.
Европейцы используют смысловую конструкцию "гитлеровский" и "сталинский" весьма грамотно.
Только чисто с точки зрения грамматики.
А по сути это приравнивание сапогов и сметаны.
Его деятельность в Израиле была направлена на разжигание конфликта между израильтянами и палестинцами, как будто мало уже существующего. Он обвинялся в незаконной деятельности, в т. ч. - содействии тайной войне против израильских бизнесменов, дискредитации их в интересах российского бизнеса. Близок к окружению Дугина и Суркова.
Статья его полна лжи и неумелых передергиваний. Чего стоит, например утверждение, что в упоминаемой им резолюции ОБСЕ "антифашисты были приравнены к фашистам"? Или, что "Современный мир зиждется на соглашениях между Сталиным и руководителями США и Великобритании"?
Если такая дешевая пропагандистская фальшивка требует серьезной отповеди, то не в объеме 1180 печатных знаков. Думаю, найдется честный полит.комментатор, который обстоятельно ответит Эскину с целью разоблачения продажного журналюги.
Если хотите, можно продолжить.
Пример 2. " Присутствие высоких и светлых начал в советском обществе". Коммунизм, может быть, и "самая совершенная форма человеческого общества", но только Сталин строил не коммунизм. Он строил, и ему, в основном, это удалось, совершенную бесчеловечную систему фанатиков. Преступную систему. Под разглагольствования о высокой морали был развращен народ. Где, в какой еще стране доносы были массовым явлением, обычным делом? Миллионы доносов. Тысячи, миллионы энтузиастов, которым Сталин дал индульгенцию на истязания, убийства. Освободил от совести. Половина сидела, половина - охраняла. Все оказывались повязаны кровавой круговой порукой. Сталин - с ближайшим окружением, от них все остальные. Поэтому и сейчас так трудно избавиться от чувства причастности. Замараны все, значит никто и не виноват.
Пример 3.
"Если мы поставим это на одну чашу весов роль Сталина в возрождении государства Израиль, а на другую – убийство Михоэлса, еврейских писателей и «дело врачей», то что перевесит?"
Сама постановка вопроса Эскиным цинична. Ибо ничем нельзя оправдать убийства людей. Здесь сказывается принципиально разный подход двух разных систем. В одной - интересы государства выше интересов личности, в другой - наоборот.
Убийства не могут компенсировать и оправдать создание государства. И цели создания государства Израиль были у Сталина вовсе не гуманные. Израиль нужен был ему лишь как средство нагадить Англии.
Роль Сталина ещё долго будет причиной споров и разногласий в нашем обществе. Но эта роль не имеет никакого отношения к приравниванию сталинизма к гитлеризму, сделанное ОБСЕ. Этой оценкой ОБСЕ полностью дискредитровала себя и всю Европу.
Отличие между Сталиным и Гитлером в целях, которые они ставили перед собой: Сталин пытался исправить общество (в меру своего разумения), Гитлер - испортить его и поработить.
Согласен. Но, а сейчас, весь народ в богатейшей стране мира, живет в отдельных квартирах и особняках, получает самые высокие в мире зарплаты, пенсии и детские пособия. Мы свободны и радостны, с чувством собственного достоинства , с любовью к свой стране и с уверенностью в завтрашнем дне.
Органчик!!!!!
Колхозники! Не имели! Паспортов!
Плевать, что в царской России паспортов они тем более не имели - паспортизация началась в 30-е годы с городов и -!- с приграничных регионов целиком.
В СССР 20-30-х и непосредственно предшествующей советской России удостоверением личности служили ТРИ документа: паспорт, метрика и трудовая книжка. Страшилка про паспорт появилась в 1970-80-е, когда ее спутали с тогдашней ситуацией \"председатель колхоза не дает ценному трактористу паспорт, чтобы тот не сбежал в город\". Кстати, очень популярным способом сменить место жительства в 30-е было завербоваться на большую стройку.
закрепив их к земле как рабскую силу.
Нацисткий режим - это идеология национал - социализм.Сталинский режим - идеология???Архивы КПСС до сих пор закрыты.Историю пишут по заказу."Майн камп" запретить,сжечь для того чтобы люди из первоисточника не узнали про восточные территории,еврейский вопрос и т.д.Взять для начала эти документы и сравнить.
И были всевозможные перегибы(я имею в виду Берию), но нельзя всё валить на Сталина. Он заслуживает вечной славы. Таково моё мнение.
Хоть в целом я и не согласен, но раз вы считаете что "Таким образом, решение ОБСЕ может стать дополнительной моральной опорой для президента Ирана, Хизбаллы и Хамаса в их попытке убедить мир в недопустимости существования еврейского государства на Ближнем Востоке.", то я ЗА!
"предоставление обители пострадавшему от несправедливых гонений народу" - ложь. Нормальный народ не будут ненавидеть всем миром тысячелетиями.
"Иначе обстоит дело с гитлеровской Германией, которая тотально и всецело была на службе князя тьмы. Ее не определишь иначе, как проявление абсолютного зла. Подобие и воплощение библейского Амалека." - автор, иди проспись! Для тебя может и зло, а для немцев того времени не меньше добра и зла, чем от Сталина.
Може не \"шли на смертный бой\", а выступали на собраниях и парадах?
Ибо на фронте царили совсем не \"парадные\" выражения.
Я уже убит вами. Можете сэкономить патрон.
Стоит вспомнить "Битву с дураками" Макаревича. Там в конце так:
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.
В России, если начать казнить, народу совсем не останется потому что сегодня прав ты, а завтра -я.
К фашистам в Европе приравнивают не "антифашистов", а примерно таких же фашистов, хотя и с несколько иной идеологией, истребивших, судя по большинству подсчётов, даже больше невиновных людей, чем гитлеровцы. Разница в идеологиях -- лишь в том, что одни истребляли преимущественно по национальному признаку, а другие -- по классовому. Истреблялись не только "капиталисты" , "попы" или "дворяне", но и, например, огромнейшая часть интеллигенции, а также миллионы крестьян, обвинённых в "мелкобуржуазных" настроениях...
1933 ГОД (отрывок из стихотворения)
...Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил о...
И Сталину и Пиночету и Ро-Де-У. Их всех заклеймили за то, что они не либеральными методами вытащили свои страны из выгребной ямы истории.
Слово моему отцу 1908г. рождения. В 1935 году он после техникума работал мастером в депо. Рабочий день начинался у начальника и каждый мастер докладывал о том, сколько рабочих не пришли на работу. Потом вышел Указ Сталина о судебном преследовании тех, кто не вышел на работу без уважительной причины. Судили тройки, по закону и за неделю не стало проблем с прогульщиками!
Сегодня, в результате осуждения Сталина, у клерков возникло убеждение, что "... хорошими делами прославиться нельзя".
Сегодня, после такого разгула свободы слова и охаивания тех, брал на себя ответственность за принятые решения, - ни один чиновник в мире не принимает решений. Потому не разрабатываются и не внедряются прорывные технологии: не внедряются изотермические преобразователи теплоты окружающей среды в работу, не внедряется телепортация, не внедряется передача мысли на расстояние, не внедряется профилактика в медицине и отбор человечества для улучшения генома, продолжительности жизни и интелл...
мы, живя в 21 веке, хотим раскритиковать действия руководителя СССР (громадной империи) которые он принималв начале 20века? У нас. что. есть хоть какое то представление об этом времени?. как извечна проблемма "отцы и дети", так безнравственны рассуждения о правильности поведения руководителя страны (в прошлом!) в среде рядовых обывателей. к коим мы все относимся.
1. Наши деды и отцы (наверное, не 100%) гордились своей страной и кому то очень надо эту гордость искоренить из нас!.
2. СССР (то бишь его лидер- Сталин) "творил" историю и с ним приходилось считататься, а это унизительно для других лидеров слабых стран, поэтому стереть этот унизительный момент истории - главное для них
3.на наших глазах развенчивается подвиг русского народа и это то же кому очень надо
Хитро закрученный сюжет написанного сводится только к одной фразе, являющейся сутью.
Евреи, почувствовали, что теряют поддержку со стороны США и Европы, и быстренько вспомнили о России, которую во все времена хаяли как могли, от отношения к их \"гонимому\" народу, диссидентства в 60-70 до счастливого переезда на историческую родину.
Сейчас успешно используют бывшую родину, снова будоража умы славян призраком Сталина.
\"За уши\" притягивают историю нашей страны к своим интересам в своих шкурных целях.
А по поводу репрессий скажу, что в моей семье был осужден дядька за подделку разрешительной справки из сельсовета в 38 году, чтобы уехать из деревни в город. Дали ему три года, а как началась война, попросился на фронт, и погиб под Ленинградом..
Осужденных по 58 статье ни знакомых, ни близких, ни дальних не знаю.. Много было осуждено за мелкие нарушения (колоски, опоздания и т.д) на принудработы - вот это было широко распространено.Нужны были рабочие руки для строек пятилеток.
Вот и отвечаю..
С какой стороны ни посмотришь - ИВС - дъявол-истребитель народа, которому пришлось выживать в устроенном им аду.
Печаль в том, что русский народ всё время наступает на те же грабли т/е плохо обучаемый. Не умеющий смотреть на себя в \"зеркало\" и делать выводы из своего прошлого.
Взывая княжить (и на долгие годы) ему подобных. И опять мал юя из них образа Спасителя.
А спаситель - опять в погонах. Опять злобный карлик с бесами-подручными.
(По-современному , безудержно воровитыми)
Мой вывод.
Быть манкуртом и
пренебрежегать очищением.
Это - вызов из тьмы и порождение новых монстров.
Ты даже и упомянуть-то русских забыл, воспевая вождяшвили, который, видете ли, усиленно думал о будущем КАКОЙ-ТО, но НЕ РУССКОЙ страны. Нет, мало того, что временщик, так ещё и временщик-инородец!
Думаю, что духу Джуги теперь не очень комфортно в ведомстве русского Вия.
Я не думаю, что это есть ВАРИАНТ.
Говоря УТИЛИТАРНО – я бы вместо убийства сделал УБИЯЕМОМУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Причем такое – от которого невозможно отказаться. Само собой – все это ВРЕМЕННЫЕ ДЕЛА.
Убивать нам не нада. Нам нужно ПРАВИЛЬНО направить потоки. Денег прежде всего.
Нефти и газа. ЕСТЬ ЖЕ У НАС ЕЩЕ кой-чего
ЛЮБОМУ челу – СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ.
Но это не есть истина. Поймите, есть РУСЬ. Это не девушка – это нормальная страна-женщина Россия.
Важнее ГАРАЗДА ее благополучие ВАШЕГО ЛИЧНОГО.
P.S. Насчет Резолюции ОБСЕ. Да как им тока не стыдно.
В своей сытой Европе.
Мы же НИКОМУ не угрожали. А Гитлер – хотел стать ХОЗЯИНОМ Мира.
Нужно добавить еще йоу... йоу и пальцами в растопырку.
Нужно музыку добавить и можно читать ;))
Эту систему имеет смысл копировать, взяв все положительное.
То, что за это пришлось заплатить, то, о чем любят стонать демократы, это или неправда, или неизбежно, или вынужденная мера. Жестокости бывают всегда и имеют приблизительно одинаковое выражение, что в Израиле, что в Испании, Франции или Америке.
Уверен, подави Горбачев свою оппозицию и чубайсократию, и не было бы нашего теперешнего краха и угрозы исчезновения.
Сталин оставил страну с ядерным оружием, а демократы ОСТАВЯТ НАС С СОХОЙ.
А поскольку нами правят не демократы а наследники Сталина, то получается историческая петля:
соха - ядрена бомба - снова соха...
:)
Безусловно он кровавый тиран.
Но при этом - гениальный организатор.
Сталин сумел сплотить общество, создать новую систему ценностей, которая сплотила людей.
Да, эта система ценностей была ложной. Коммунизм потерпел крах как идеология.
Но как быть с тем, что Сталин создал мощную промышленность, армию, науку, систему образования, здравоохранения?
В результате злодеяния Сталина все больше уходят в тень, а в памяти людей остается победа в войне и великая держава, которую он оставил после себя.
Так уж устроена память людей.
Вспомните Петра Первого. Тоже на костях Россию поднял. Но ведь сделал великой державой.
Я бы ни за что не пожелал возврата к сталинизму, но описывать сталинизм только в черном свете - это, по-моему, большое упрощение.
Когда-то мы еще всё узнаем? У нас же каждый режим перекраивает учебники под себя, а к архивам доступ получить ой как не просто.
Однако можно пойти по пути умозрительных сравнений.
Сталину многие вменяют в актив индустриализацию. Но ведь и Гитлер "поднял с колен" Веймарскую республику! А что получилось в итоге?
Да, история не терпит сослагательного наклонения, но мы-то можем представить, ЧТО могло бы быть, не будь Гитлера или Сталина?
Вот и пофантазируем...
Вот давайте на секундочку представим что было бы, проиграй мы войну? На мой взгляд в итоге Гитлер все равно проиграл бы войну... Не нам, так Британии со Штатами. А вот что было бы на территории бывшей Российской империи остается только гадать.
Польша:
1. Чехии за Тишинскую обл., которую оккупировала при поддержке Гитлера;
2. Украине и Беларуси за оккупацию Западных территорий 1920-1939;
3. Литве за оккупацию Виленского края в 1920;
4. перед еврейским народом за геноцид в период до 1944;
5. перед преемниками СССР – РФ, Украиной и Беларусью за сговор с Гитлером за совместную агрессию против субъектов СССР (др. дело, что Гитлер не нуждался в продажных союзниках, усаживавшихся на два кресла- союз с Францией и UK и сговор с Германией);
При этом должны принести благодарность:
1.Литва Союзу за освобождение Виленского края от польской оккупации в 1939 ; за передачу Литве Мемеля (Клайпеды) после войны (а ведь могли присоединить к Калининградской обл., т.к. Литва передала Мемель Германии по договору, а не по результатам боев);
2. Украина и Беларусь СССР за освобождение их Западных территорий от Польши;
3. Украина СССР за аннексию росси...
Аннексия - насильственный акт присоединения государством всей территории другого государства, или его части, в одностороннем порядке.
Действительно, в 1783 году Российская империя аннексировала Крымское ханство. Но Украины в каком-либо виде во времена аннексии Крыма не существовало, и Крым при его присоединении к Российской империи не был российским, иначе слово \"аннексия\" не имело бы смысла, поскольку нельзя аннексировать (присоединить силой) к России то, что уже и так является частью её территории. Следовательно, выражение \"аннексия российского Крыма\" применительно к событиям 1783 года является полностью бессмысленным.
Передача властями СССР в 1954 году Крымской области, ранее входившей в состав России (РСФСР), Украине (УССР), которая также как и Россия являлась административной территорией СССР, также под определение аннексии юридически никак не подпадает, поскольку во-первых, не было никаких насильственных действий, а во-вторых, и РСФСР и УССР были частью одного и того же государства - СССР.
Таким образом, юридически \"аннексии российского Крыма\" не было. Что же на самом деле произошло?
Произошел крах и распад коммунистического государства под названием СССР, в результате которого Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан и другие бывшие административные субъекты, входившие в состав СССР, обрели государственность и международное признание в своих бывших административных границах, сложившихся на момент распада некогда единого государства.
Так что же из себя представлял СССР? Это было тоталитарное, чрезвычайно агрессивное государство, основанное большевиками после насильственного захвата и узурпации власти в Российской империи. На обломках старого было образовано новое государство - СССР. Это государство держалось благодаря сталинской \"вертикали власти\" - тоталитарной секте под названием КПСС. И оно развалилось, как только из конституции убрали статью о руководящей роли КПСС.
Сегодняшняя власть в России и сама Россия держится уже не на страхе, и не на сталинских репрессиях. Всё это держится на деньгах.
PS К минусующим: прошу, не посчитайте за труд, отпишитесь с чем не согласны.
У тебя есть экран компьютера. Ты нажимаешь на кнопки - и меняешь картины на экране. И ты живешь в разных картинах, переходишь из одного фильма в другой.
Чушь полная, советские солдаты не строили ГУЛагов, те, кто умирал за Родину никак не могут считаться сталинистами. Нацисты и сталинисты сидели в тылу и как раз и строили Освенцимы и ГУЛаги, тем, кто воевал, было не до того.
2. "Тогда сгноили в лагерях...".А сколько сейчас гниёт в тюрьмах? Намного меньше? Сейчас любого зека спроси-ответит,что не виновен! Очередную "крысу в костюме" берут за взятку-кричит,что политическое дело,его подставили! "Тогда перестреляли...". Сколько? Есть конкретные данные: арестовано около 40 000 офицеров,осуждено около 7 000,к высшей мере меньше тысячи. Сейчас этого нет.Сколько генеральск...
Вот такое моё мнение.
А история фальсифицирована за время существования человечества тысячекратно, и мы все видим, что, даже живя в текущий момент времени, врут абсолютно все политики.
А в словаре Ожигова в современной редакции «политика» - это способ воровства/грабежа замешанного на дерьме. Т.е. как таковой политики никогда не существовала – политика это форма маскировки грабежа.
Сталинизм и фашизм, капитализм и социализм как ни обзови – два перпендикулярных потока крутого социального эксперимента, замешанного на личных амбициях шизоидных лидеров (вопрос кто и зачем его проводит).
И в связи с тем, что потоки пересекаются – масса людей идёт в отходы, а причина то одна – изменить сознание народа и отдельных личностей, настроить на новые параметры, задать новые цели.
Так что смысла переливать из пустого в порожнее не вижу – Вторая Мировая Война выиграна народом СССР вопреки всем заморочкам Сталина, Гитлера, НСДРП, КПСС и проводимой правительствами ведущих капстран политикой.
За подвиги - наградить. За преступления - судить тройкой и привести в исполнение. Как всех при нем.
Комментарий удален модератором
Приравняют Сталина к Гитлеру, начнут копать глубже, и докопаются.
".. решающую роль Сталина в возрождении государства Израиль"
"..Иначе обстоит дело с гитлеровской Германией, которая тотально и всецело была на службе князя тьмы"
Смешные они. Шас рот раззявим, водки выпьем, шапку об пол и айда братский Израиль зашишать, всех шапками закидаем. Или надо еше выяснить решаюшую роль Гитлера в возрождении государства Израиль?..
"Прискорбно, но по сей день ни один мыслитель не дал целостной оценки Гитлеру. Его разоблачители правдиво раскрывают страшные страницы прошлого, но отказываются видеть в тридцати годах его правления что-либо, опричь концлагерей. Масштабы арестов были завышены в прошлом многими исследователями. Его сторонники часто занимаются открытой фальсификацией и оправданием варварских преступлений... бла бла бла
Малограмотный недоучка-семинарист, жестокий, коварный, хитрый и расчётливый, Сталин не любил никого кроме себя в собственной фантазии о Всемирном пролетарском государстве, и всем его апологетам пора увидеть правдивую картину сотворённого им зла. Главным преступлением Сталина является раскол России на три "братские" республики в Советском Союзе, причём власть в УССР получили откровенные русофобы, вытравлявшие всё русское и создававшие по сталинской указке никогда не существовавшие "украинскую культуру" и "украинский язык", навязанный в конце 20-х всем служащим под угрозой увольнения, так выполнялся сталинский лозунг : "Культура национальная по форме, пролетарская по содержанию". Сталинские сатрапы, такие же , как и он, сотворили в на...
А палачем еврейского народа во второй мировой войне был еврейский капитал, он отфинансировал саму войну, в особенности строительство крематориев, провёл чужими руками селекцию еврейского народа, заработал 1000чи% прибыли как на войне, так и на убийстве части своего же народа.
И для чего же нужна была селекция – а для ещё большей концентрации капитала в руках кучки особо чистых еврейских евреев, нация-то стала ассимилироваться среди других народов, вот её и почистили. Чтобы саккумулированный капитал стал основой установления нового мирового порядка – который сейчас навязывается всему мир
Вопрос: для каких новых целей «Израиль и еврейская диаспора» должны стать «естественным союзником России?
Фальсификация истории – хорошая мутка для прикрытия своих целей ...
Статья своевременная. В качестве неуклюжих отступлений в \"ветхую историю\" извинения как антисемитом приняты.
Из современных политиков больше всех на Сталина похож Лукашенко. В итоге -- в Беларуси порядка гораздо больше, чем в России. И жизнь в Беларуси намног...
В каком смысле жизнь в Белоруссии намного лучше? Там теплей и урожай 2 раза в год собирают, и много заводов от СССР осталось? Так батька тут ни при чём...
Идеальное общество - техноосфера, которое не уравнивает всех, вне зависимости от их реальных личностных качеств, отличающих каждого человека от любого другого человека. И не стравливает людей по их, якобы, антагонистическим неотделимым от каждого человека качествам: члена семьи богача-буржуя, или бедняка-пролетария, или временного союзника и одновременно врага крестьяника, или ничтожной прослойки и потому врага - интеллигента, или иной нации, или иной расы, или иной веры и т.д.
http://www.women-gulag.ru
Молодежи рекомендую. Будь прокляты и сталин и гитлер, как и их нынешние последователи о адвокаты.
Легко заметить разницу и в конечном результате произведённого тем и другим.Это немцы победителям своим слали помощ,а не наоборот!Это у них был и остался порядок,позволивший сызнова восстановить промышленность и остальное хозяйство,чтобы занять достойное место в мире,а не у над,остающихся в ряду слаборазвитых племён джунглей.
это немцы-пенсионеры разъезжают на свою пенчсию по курортам европейским,а не ищут пропитание по помойкам.Даже утлые прибалтийцы и то живут порядочнее нас ,обладающих несметными богатствами,доставшихся ворам и мошенникам.от и выходит,что прав был Пушкин:Кто урод был в колыбели,до могилы тот урод!Так и русский,знать,народ!
Вобщем этот европейский бред, направлен только на то чтобы попробовать на холяву качать ресурсы из современной России. История СССР должна интересовать только тех кто был причастен к этому союзу и разбираться между собой, кто виноват и в чем виноват. Голландию, Швецию, Испанию и т.д. это вообще не должно интересовать.
Чтобы увидеть, на кого работает ЛЮБОЙ материал, нужно посмотреть, чьи ВЫГОДА там есть. Вот и все.
Европе выгодно представить нас врагами всего мира, ведь это развязывает им руки.
После её изгнания, СТАЛИНу удалось укрепить государство
Эта секта влезла в СССР. На должность ГЛАВНОГО раввина России, прибыл из США её представитель Б.Лазар, который на годовщине своей секты в США заявил:
«Много революций знала Россия, но самая тихая и эффективная та, которую провели сторонники Хаббат», как я понимаю – это то, что они сделали с СССР после 91 г.
В опошлении СТАЛИНА, используется сионистский принцип:
«КЛЕВЕЩИ, ПУСТЬ ОПРАВДЫВАЕТСЯ. КТО ОПРАВДЫВАЕТСЯ, УЖЕ НА ПОЛОВИНУ ВИНОВАТ!»
Продолжение ниже
«Над Россией витает ореол спасителя человечества от фашизма. Этот ореол мы должны развеять».
СТАЛИН оправдаться не может, поэтому его можно сделать виноватым на 100%, а ВМЕСТЕ С НИМ И НАС.
по принципу, изложенному в наставлении, которое пытались подсунуть в Армию РФ:
“НИ ОДИН НАРОД НЕ МОЖЕТ СМОТРЕТЬ НА СВОЮ ИСТОРИЮ БЕЗ ЧУВСТВА ГЛУБОКОГО СТЫДА ЗА НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ”.
ВЫПОЛНЯЕТСЯ ЗАДАЧА,
изложенная в документе, разработанном при участи советника президента США по проблемам разведки, бывшего директора ЦРУ, А.Даллеса:
1. Представить СССР в глазах мировой общественности, как самую хищную империю на Земле.
2. Доказать, что СССР является таким же злодеянием, как и фашистская Германия, его не за что уважать.
3. Вытравить из сознания советского народа все светлое, что было в истории СССР.
4. Представить все прошлое в черном цвете.
Продолжение ниже
1. Из того же документа:
С помощью агентов влияния захватить средства массовой информации, … , отрезать прошлое от настоящего, тем самым лишить страну будущего.
2. А. Даллес:
« …мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить».
КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ:
А. Даллес:
ЭПИЗОД ЗА ЭПИЗОДОМ БУДЕТ РАЗЫГРЫВАТЬСЯ
ГРАНДИОЗНАЯ ПО СВОЕМУ МАСШТАБУ
ТРАГЕДИЯ ГИБЕЛИ
САМОГО НЕПОКОРНОГО НА ЗЕМЛЕ НАРОДА,
ОКОНЧАТЕЛЬНОГО, НЕОБРАТИМОГО УГАСАНИЯ ЕГО
САМОСОЗНАНИЯ.
ЧТО ПОЗВОЛИТ РЕАЛИЗОВАТЬ конечную цель продвижения НАТО на восток изложенную в Июне 1991г. в “Вашингтон пост”:
“ОСТАВИТЬ НА МЕСТЕ РОССИИ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКУЮ “МОСКОВИЮ” С НАСЕЛЕНИЕМ 10 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
ОСТАЛЬНЫХ ВЫСЕЛИТЬ, А ЗЕМЛИ РАСПРОДАТЬ. РОССИЯ ДОЛЖНА НАВСЕГДА ИСЧЕЗНУТЬ С ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАРТЫ МИРА.
ПРИ ТАКОМ ПОДХОДЕ К ПРОБЛЕМЕ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ РОССИИ ОНА НЕ ВОЗРОДИТСЯ И ЧЕРЕЗ 20 ПОКОЛЕНИЙ, КАК ЭТО БЫЛО ПОСЛЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ”
Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников
И не надо опять про военнопленных. Почти все вернулись по домам, включая власовцев. Естественно за исключением тех, кто во время войны совершил серьезные преступления.
А. Ахматова
* * *
...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».
Замечательные стихи
Гитлер творил историю,и с ним считалась вся Европа, но он в 45г. проиграл всё Сталину, перестал быть "творцом" и ушёл в мир иной!!.. Сегодня былое величие Рейха рухнуло и Германия - рядовая экономически очень развитая страна. А СССР и соответственно Россия остались в истории Европы победителями и эти лавры США и Англии не нравятся, поэтому и идёт кампания по дискредитации Сталина. А вот мы с Вами всегда очень умны, видя "бой со стороны". Что бы мы с Вами делали в те годы, что бы сохранить страну??? Любой даже очень умный совет (ответ) будет неочевиден.
Эту оценку можно отнести к высказываниям большОй части авторов дискуссии. К сожалению речь идёт не о лингвиситической безграмотности, а политической предвзятости идеологической направленности. В политике нет людей, а есть идеи, и нет чувств, а есть - интересы, говорил один француз. Интерес один - Россия должна быть слабой. Европа всегда через 50 лет после свего спасения Россией, стремилась устроить ей \"ассаже\", сравните: наполеоновское завоевание, его разгром и... Крымская война; первая мировая и... в канун победы отказ России в кредитах и провоцирование определённых кругов стран Аантанты революции в России и... вторжение Антанты, мятеж чехов (братцы-славяне, чёрт бы их побрал) и ... сколько лет нужно было СССР, чтобы вернуть свой статус? Наконец фашизм в Германии, Победа, через 50 лет и... притензии... Может быть России потребовать от Венгрии, Румынии, Словакии и кто там ещё был вернуть России долги за разрушения и грабёж? А от Польши вернуть нашему \"стратегическому\" союзнику в Европе ФРГ земельку, которую ей прирезал ненавистный ей сталинский режим? Пусть ОБСЕ покумекает.
Так, что помощь в создании Еврейского государства и есть одно единственное преступление Сталина перед человечеством! А все остальные преступления высосаны из пальца нашими недругами!
Автор статьи рассматривает проблему с точки зрения еврейского народа, как будто не было сотен других народов, да еще бога приплел. Вообщето статья заказная. Уже 20 лет нет СССР и более полувека Сталина, а некоторые все пытаются лягнуть мертвого льва
"По сведениям, приведённым сотрудниками «Мемориала» А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале «Свободная мысль» [843], на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию
223272
71,4%
передано на работу в оборонную промышленность
5716
1,8%
на укомплектование конвойных войск НКВД
4337
1,4%
убыло в госпитали
1529
0,5%
умерло
1799
0,6%
на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты)
8255
2,6%
арестовано
11283
3,6%"