Обойдется ли наука без Бога?
«А где же здесь место Бога?» - спросил Наполеон Лапласа, который презентовал свою теорию мироустройства, и тот самонадеянно ответил: «Моя теория в этой гипотезе не нуждается». Наполеон наивно полагал, что теория, претендующая на объяснение конструкции всего мироздания должна найти место Богу. Лаплас полагал, что научная теория может обойтись без Бога. Теория Лапласа была научной, но верной не была. Может быть, потому, что в ней не нашлось место Богу? А что означает сам термин - научная теория? По каким критериям считать теорию научной или ненаучной? А может ли какая-либо научная теория исходить из существования Бога? Ведь Бог - понятие вне науки. Может, и мы сейчас это покажем.
Для того чтобы считать эмпирическую теорию научной она должна удовлетворять двум критериям: верифицируемости и фальсифицируемости. Первый критерий подразумевает возможность опытной проверки, а второй - принципиальную возможность постановки опыта, в ходе которого не исключено, что она окажется ложной. Например, теория существования бога, является не научной в силу того, что нет никакой принципиальной возможности опровергнуть его существование. Апологет всегда может заявить, что Бог находится в месте недоступном для его обнаружения. Таким образом, эта теория в принципе не фальсифицируема, и, значит, не научна. Ненаучной является теория возможности создания вечного двигателя: любая провальная попытка его создания будет сопровождаться уверением в том, что сейчас не получилось - получится в будущем. Опровергнуть такое утверждение так же в принципе не представляется возможным.
Утверждение о том, что вечный двигатель создать невозможно является научным, т.к. в ходе опытов по созданию вечного двигателя до сих пор всегда имеется отрицательный результат, т.е. выполняется критерий верифицируемости, но есть принципиальная возможность фальсифицировать теорию: создать вечный двигатель. Именно гипотетическая возможность опровержения утверждения о невозможности создать вечный двигатель делает это утверждение научным.
А теперь зададимся вопросом: а можно ли исходя из ненаучных посылок, создать научную теорию, и наоборот? Как бы ни странно это показалось, но это возможно! Так теисты (верующие в бога), утверждают, что жизнь на Земле создана богом - эта гипотеза ненаучна, т.к. сославшись на бога можно объяснить все что угодно, стало быть, эта теория не научна. Но вот утверждение о том, что жизнь на Земле не могла быть создана без Бога - научно! Казалось бы, эти высказывания эквивалентны, но это не так, последнее высказывание как верифицируемо, так и фальсифицируемо: до сих пор никому не удалось без помощи Бога создать живое существо, но есть способ фальсифицировать это суждение: если в ходе какого-то эксперимента все-таки жизнь будет создана. Разумеется, эта возможность столь же реализуема, как создание вечного двигателя, но она делает теорию фальсифицируемой, в принципе.
А как же обстоит дело с обратным высказыванием: что жизнь или разум можно создать искусственно? Здесь достаточно провести цепочку суждений о возможности создания вечного двигателя, и мы приходим к выводу: утверждения о том, что может быть создан искусственный разум или жизнь не являются научными! Т.е. исходя из теистических, не научных убеждений, можно построить научные концепции. Таким образом, и тот и другой подход - с позиций теизма и атеизма могут порождать теории как научные, так и ненаучные.
От ученого нельзя требовать исповедовать ту или иную веру - атеизм или теизм, от него требуется одно: быть честным. Кстати, из проведенных суждений видно, что атеизм - это вера, такая же, как и вера в бога, не базирующаяся на каких-либо рациональных основах - ну хотя бы то же суждение о возможности создания жизни искусственным путем совершенно не научно и это такая же вера, как и вера в бога или вера в то, что можно создать вечный двигатель.
Но есть важные области человеческой деятельности, где научный подход оказывается бессильным полностью.
Комментарии
На автора не возможно обижаться - его жалко.
Начну с того, что я мог бы его пригласить в гости (пусть свяжется vetto@nm.ru) посмотреть действующий макет, как он пишет, вечного двигателя - на самом деле изотермического преобразователя теплоты в постоянный электрический ток.
Рассуждения автора о боге мне напомнили анекдот:
Мужика спрашивают, кто в доме хозяин, а он объясняет, что на нём все самые сложные вопросы, например, делать ли революцию в Чили, а вся мелочь, типа приобретения шубы для жены и печенья к чаю - это обязанность жены.
Не нужно думать о боге!
Нужно исследовать мир, как бы он ни был создан, даже если он был вечен и применять полученные знания.
Иначе смех - автор не знает, что бог, или кто там ещё - оставил нам возможность применять изотермические преобразователи теплоты окружающей среды в электрический ток и в механическую работу, но обсуждает, есть ли бог и стоит ли делать революцию в Чили!
Спасибо, посмешил!
У Вас нет понятия о том, что вечным двигателем кретины называют изотермический преобразователь теплоты в работу или электрический постоянный ток.
Конечно, какой преобразователь пользуется бесконечным и бесплатным источником энергии и потому может считаться вечным, но терминология, сэр, должна быть научной, а не жаргонной от теплородистов!
Есть действующий макет.
Если есть источник денег - есть о чём говорить!
Шучу.
Выпрямляет вечные тепловые токи разных проводников и складывает их на общей нагрузке.
В одной микросхеме умещается уже сегодня 50 миллиардов таких выпрямителей и их суммарная мощность может превышать 100 Вт (если их соединить так, как нужно не для элемента памяти флешки, а как нужно для источника тока - параллельнопоследовательно).
Или вы основоположник новейшей альтернативной физики?
А где купить микросхемку-то? как раз проблемы с питанием, в походе, без розеток 220... 8)
Микросхему нужно будет греть - или поддерживать на ней температуру окружающей среды.
Она под нагрузкой - когда отдаёт ток во внешнюю цепь - будет охлаждаться.
Что это - бесплатная энергия?
В чем подвох?
Есть ЭДС положительное, есть ЭДС отрицательное. В среднем ноль не получится?
Но не меня!
Пошлю я вас к энциклопедии, школьника или любой другой, но набирать текст для Вас из энциклопедии не буду!
КПД 100% - это частный случай работы изотермического преобразователя теплоты окружающей среды в работу или электрический ток.
Потому частный случай, что вся энергия потерь (даже шум от работающего двигателя), так или иначе, превращается в теплоту и оказывается в источнике теплоты - в окружающей среде. Получается, что в качестве полезной работы выделяется ровно столько, на сколько теплоты убыло в окружающей среде!
При питании от любого другого источника теплоты (например, от бросовой теплоты двигателя внутреннего сгорания)
Думать нужно, а не слепо верить кумирам, в качестве которого Вы видите только себя любимого!!
С выпрямителем, на коком бы выводе проводника не получился отрицательный заряд - по внешней цепи проводника ток течёт в одну сторону!
Природа умнее нас с Вами и всех академиков вместе взятых.
Посудите сами: как природа могла создать человека, понимая, что он отравит среду обитания?
Вот природа и оставили этот путь.
Как скоро мы встанем на это путь?
122 года назад Столетов открыл внешний фотоэффект, через два года был создан фотоэлемент, который на выходе создавал постоянный ток, если на него падал солнечный свет.
Сегодня солнечная энергетика в странах, где правительство заботится о сохранении здоровья населения генерирует до 5 % электрической энергии. В России - 0.03%.
На международной конференции я демонстрировал теплоэлектрический преобразователь с выходной мощностью, как фотоэлемент.
Если фотоэлементу потребовалось 120 лет, чтобы занять нишу в 5% генерирующей мощности, то где надежда на то, что тепловому преобразователю повезёт больше? Организация государственной власти лучше не стала. Сегодня все общества без обратной связи - до верхних чиновников не передать информацию, а нижние делают всё, чтобы ничего не делать, ни дел...
Что не будет потерь?
:-)))
Единственное, о чем нужно крепко думать и по-настоящему исследовать - это Бог.
Если бы наши чиновники тоже прогуливали школу, то даже не знали бы, что есть проблема с запретом на изотермические преобразователи и выделяли бы деньги на развитие.
А вечных двигателей не бывает. Учите матчасть.
P.S. А переход в разговоре с "ты" на "Вы" - верный признак хама.
Если Вас интересует суть (или пощупать макет) - vetto@nm.ru 687-1056 или напроситесь в друзья.
Где смотреть, я не понял. Где искать стр. 126-131?
Где получить больше информации?
Некогда!
Вы могли бы мне посоветовать читать наскальные надписи из каменного века, чего же Вы лопухнулись с советом?
Еще раз внимательно перечитал Ваши идеи.
Не нашел никаких противоречий.
Только, наверное, не нужно называть это \"вечным двигателем\", т.к. это вызывает раздражение окружающих :)
По сути Вы предлагаете именно преобразователь тепловой энергии в другой вид энергии - электрический ток, потом в работу. В конечном итоге вся отобранная у окружающей среды теплота будет ей же возвращена. В этом \"широком\" смысле КПД всего цикла 100%, и в этом нет никакого противоречия. Напротив, это прямое следствие закона сохранения энергии.
Идея потрясающая.
Господа критики, а почему вас не удивляет, что в природе сплошь и рядом происходит преобразование энергии из одной формы в другую? Причем всегда с КПД 100%, иначе и быть не может?
Автор просто изобрел способ, как \"отобрать\" энергию на одном из этапов ее преобразования.
Никого не удивляет, что можно \"отобрать\" энергию солнца с помощью солнечных батарей, но удивляет, что можно \"отобрать\" энергию тепла окружающей среды?
Причем эта разработка куда круче солнечных батарей. Солнечные батареи работают только когда светло, а тепловые преобразователи могут работать кругл...
Самая доступная есть в Интеренте, хоть и не всегда верная - но традиционная - ВИКИПЕДИЯ.
Загляните туда и жду извинений за "парить мозги".
Простите, не исключено, что Вы далеки от термодинамики, тем не менее, отвечу:
Тепловая смерть вселенной, выведена из попытки неоправданно широкого распространения частного закона на более широкую область. Тепловая смерть подразумевала выравнивание температуры звёзд и их окружения. Предполагалось, что всё будет горячо и жизнь прекратится.
Потом обнаружилось, что энергия не усредняется, а местами и концентрируется, а потому вселенная имеет большую неоднородность температур, так было всегда, так есть и так будет в дальнейшем.
Так вот, живите спокойно, из космоса второе начало термодинамики уже выгнали.
Из микромира его тоже выгнали. Есть прямые опыты изотермического преобразования теплоты в работу.
Второе начало термодинамики последовательно загоняют туда, для чего они и было создано - для обслуживания оценки поведения обратимых тепловых машин, в которых рабочее тело находится в режиме идеального газа.
Понятно, что идеального газа нет, значит и место второму началу на кончике языка, когда обсуждают результаты умственного эксперимента с вырожденными условиями.<...
Наберите "Тепловая смерть вселенной".
Вы сами ответили на свой вопрос.
Если плотность материи ничтожна, а масса горячих звёзд большая, то что будет после усреднения?
Обратитесь к астрономам и астрофизикам. Для меня было достаточно того, что они изгнали беса второго начала термодинамики из космоса!
http://www.clumba.su
Группа Цайлингера проводили дальнейшие проверки неравенств Белла, которые начал Аспе, и вот: "Физики из группы Цайлингера даже не исключают необходимости отказа от таких постулатов науки, как аристотелевская логика или невозможность влиять на прошлое."
Ни какой логики: "старик играет в кости" - (с)
P.S. А про Христа - это уже религия, и пусть каждый думает про этого парня что хочет. Только пусть не говорит что его рассуждеия суть истина для других.
Что касается существования связи Христа с Богом, то это очевидный миф. Именно он лежит в основе манипуляций церковных богослужений. Уберите эту связь, и христианская религия разрушится, хотя Бог, как абстрактное понятие Высшего разума, останется.
Или Вы не гадите в жизни только потому, что боитесь кары божьей? Я - не потому!
Уверен, что Вы моральны потому, что понимаете - без морали общество превратиться в бойню и скотство!
Вы не станет делать гадости, если Вас убедят, что бога нет!
Тогда, зачем лишние разговоры и люди, которые кормятся вокруг проблемы отсутствия бога и способа сотворения мира?
ну узнаем мы, запустив коландер, что взрыва не было. И что? Будем думать, что бог есть?
Нужно накопленные знания применять и срочно - иначе все знания, вместе с человечеством, унесёт литосферная катастрофа, которую мы, рассуждая про бога и сотворение мира, не смогли предотвратить, а могли бы!
А был ли мальчик?
Изучать Бога - все равно, что подсматривать за моментом собственного зачатия!!!:-)
Почему-то учёным надо именно материальное подтверждение существования бога, в то время, как бог - понятие душевное. Это образ, чувства верующих, одним словом, вера. Именно поэтому в разных религиях и существуют более понятные и близкие к созерцанию сыны_божьи, святые, пророки и т.п.
Если из христианства вычернуть Христа, доказав, что его никогда не было, христианство рухнет. Голливуд уже не первый фильм на эту тему снял.
А вера... Это чувство, присущее многим людям, дающее им уверенность, определенность, общность с единоверцами.
P.S. Не сдержался. Уже давно для себя наложил табу на всякие рассуждения о боге и религии. Пардон.
А Бог один!!!
Религия - это манинипуляция общественным сознанием. Тот же диалектический материализм - религия. А вера здесь в первичность материи перед сознанием, отсюда следует вера в возможность зачатия жизни механическим образом - это все не доказуемо, это вера, и ради бога - верь, но не досажай "научным" атеизмом или диалектическим материализмом, это уже религия.что
Эта истина находится вокруг нас, не у меня и не у Вас. Т.е. Истина одна, а вот представления о ней у всех разные.
Мне нравится один прикол по этому поводу:
"Если посмотреть с низу, то сверху кажется, что с боку ничего не видно".
Наши знания о Истине весьма ограничены и чем больше знаем тем больше вопросов возникает.
1. Еще в Моисеевом Законе указано понятие выкупа или равноценной платы за ущерб. Глаз за глаз, руку за руку, украл - верни или отработай и т.д.
2. Сам факт не возможности исполнить Закон, указывает на необходимость уничтожить "нарушителей" или "отремонтировать" их. Вы делаете тоже самое с мобильниками, если они "грешат" или не выполняют своего предназначения.
3. В Библии указывается на разницу между Адамом и потомками. Мы копии с испорченного... файла. Т.е. с вирусами. Но есть утверждение, что дело не в вирусе.
Вот и получается, что тот кто равене Адаму, т.е. без греха (вируса). Исполнив закон доказал, что среди других испорченых "грехом" (вирусом), могут быть те, кто после исцеления "Антивирусом" (1000 лет обучения под руководством Иисуса) не нарушат Закон.
Вот дав возможность "исцелиться" и спас.
Т.е. вся логика проста и юридически верна.
Кстати агностики согласно этой логике спасутся только убедившись в том, что это так.
Чел либо начнёт долго и упорно юлить и выворачиваться, либо просто отмолчится. На этом его конструктивизм закончится....
Не обижайтесь не придурков.
Вопрос к Вам и не только (на данном посте понятие \"ВЕРА\" используется повсеместно): - А это обязательно использовать понятие \"ВЕРА\" в вашем и других аналогичных утверждениях? Может быть, правильнее было бы говорить не верят, а \"ДОПУСКАЮТ\"?
Я, например, \"верующим\" себя в то или иное явление, утверждение или гипотезу не считаю, но могу допустить, что существует мировой разум, Бог, информационное поле, снежный человек, телекинез и т.п.
Так же, как ДОПУСКАЮ (а не верю - есть ведь разница, согласитесь?), что через одну точку в пространстве можно провести только одну прямую, параллельную данной. Но можно допустить и бесконечное количество таких прямых, как это сделал Лобачевский. Абсурдно же говорить, что Лобачевский верил в то, что именно не одна, а бесконечное количество прямых это и есть истина. Все это не истины, все это математические и логические модели. Но точность словесного обозначения этих моделей должна быть максимально возможной. Согласны?
Это аналогично следователю: он допускает и рассматривает различные ВЕРСИИ, но это ведь не значит, что следователь в кажду...
Да ещё есть версия, что Земля, это испытание или тюрьма. а после неё только и начинается "настоящая" "жизнь"
Поясняю, потому что ученые работают только с теми явлениями, которые обладают воспроизводимостью. Тогда такие воспроизводимые явления можно изучать, описать моделью и сопоставить модель с реальностью. Другими методами познания ученые не обладают. Плохо это или хорошо? На самом деле, на сегодня это не важно, т.к. ученым и так есть пока чем заняться и без Бога )))
Поэтому, абсолюно не согласен и с вашим утверждением, что ученым вообще нужно подтверждение Бога. Грубо говоря, ученым не до Бога. Ученым в первую очередь нужно хорошее оборудование и деньги на исследования, а не материальное подтверждение Бога )))
Вообще-то, если молятся разным ипостасям, а результат необнаруживаем, то значит это Единый Необнаруживаемый Бог :)
В науке все принято подвергать сомнению, многократной опытной проверке и всестороннему доказыванию, а в религии сомнение и проверки категорически запрещены!
Кстати, насчет механического зачатия прошло сообщение о создании в лаборатории искусственного генома.
Религиозное поведение основано на массовом неумении выделить условность и ограниченность своего личного восприятия мира.
Как-тот так.
Духа нет, есть миллирды связей в головном мозге, в постоянном движении и воздействии из и в окружающую среду.
Если и это от Бога, то он уже как Неуловимый Джо. Нафик никому не нужен.
Что ей позволяет делать то, что не могут суперкомпьютеры?
Никто не поймет о чем это вы. Но вот не с научной, а чисто человеческой обывательской точки зрения если признать аксиому творца, то человек отодвигается сразу на второй, а то и третий план... Или даже в рабы Божьи попадает. И мир тоже становится непознаваемым. А с материалистической аксиомой человек может считать себя \"венцом природы\" ))) Это как-то намного солиднее звучит, чем раб Божий )))
Бога (себя) обмануть нельзя.
А чтобы не грешить, совсем не обязательно быть верующим. Разве мало честных и порядочных людей среди атеистов? Среди интеллигенции, да и просто среди думающих людей, их большинство. За что же их отправлять в ад?
Интересно и как же это вы сподобились???
:-))
- Сегодня создал свиной грипп и коровье бешенство. Креативненько.
- Славок - ты вчера обещал, что на Пасху на шашлыках девчонки будут...
- Вчера я в таком состоянии был... Странно, что не пообещал, что Иисус придёт...
Существует идеальное платоново пространство (пусть будет информационное поле), которое никак не связано с материей, связь осуществляется посредством некого неизвестного физического процесса, возможно это редукция волновой функции.
Фалсьифицируемость: сэр Роджер Пенроуз предлагает схему эксперимента, когда источники разносятся очень далеко друг от друга, т.е космического масштаба, с затратами, возможно, сравнимыми с тем, что влупили в адронный коллайдер.
А вот нынешними учеными и наукой я очень недоволен. Про Бога скромно промолчу. :-)
Цивилизация топчется на месте. Хотя есть все возможности идти дальше.
А про Бога уже столько обговорено, что желания продолжать эту вечную тему уже и нет...
И этот комок был в пустоте, в космосе. Конечно если считать, что космос бесконечен, то можно предположить., что очень далеко был ещё один такой Больой взрыв, или их было даже несколько. А может эти "комки" где-то есть и сейчас есть.
Так вот пустота(а я понимаю, что это ВСеленная) была всегда.
Или вы думаете, что путота возникла?
НО это всего лишь догадка( а тут некоторым нужны однни факты, буд-то они в прокуратуре работают)
Прзнаёте отсутствие аксиомы творца?
Это выдающийся современный астрофизик.
Очень интересно и популярно пишет.
Погибель в богатстве, подрывающем силы. Роем живи. (Этрусская мудрость)
Любовь=ЛЮБОПЫТСТВО=СТРЕМЛЕНИЕ ПОЗНАТЬ, АССИМИЛИРОВАТЬ, СКОПИРОВАТЬ
Судный день – это критическая ситуация, которую люди просмотрели в силу своей «приземлённости», этим днём может стать катастрофа планетарного или галактического и так до бесконечности масштаба…
- Нельзя быть женщиной и не грешить
- Негр не может быть безгрешным
- Все Андреи грешники
...
Зачем это?
Зачем было писать "Нельзя быть атеистом - и не грешить"?
Иисуса наказали и распяли за то, что он проповедовал новые ценности - не материальные, а духовные, за то, что он обличал (в переводе на понятный язык) неуёмный аппетит к стяжательству олигархов и правителей страны, за то, что он призывал устранить причину коррупции.
Так вот, распятие Христа нужно истолковывать, как назидание потомкам. Как доказательство бесполезности борьбы с проституцией сексуальной, социальной и экономической - со спекуляцией и банкирами.
Распятие Христа следует принимать, как угрозу для всех, кто впадёт в грех борьбы против олигархов, бездеятельности некомпетентных властей, против уничтожителя образования, в лице Фурсенко и Садовничего, против устранения причин коррупции.
Все должны помнить, что даже господь Бог не мог помочь своему сыну, впавшему в грех борьбы против коррупции и круговой поруки.
Амин
(В исторических источниках о христианстве как массовом движении ничего не встретишь до 33 годна нашей эры).
И никто не шёл за него на смерть.
А после - вдруг начали массово проповедовать его идеи.( Видно именно из исторических источников ).
И сознательно - и бесстрашно - принимали смерть.
Сколько первохристиан скормили львам! Уж наверное, ЧТО-ТО ТАКОЕ должно было произойти! Что-то такое эти мученики христианства ( исторически подтверждённые, реально существовавшие люди ) видели своими глазами?
Иначе с чего бы такие перемены в сознании? С чего идти с риском для жизни за человеком ( или тем более за мифом), которого казнили как преступника?
Моя бабушка, которой давно нет в живых, могла не задумываясь отдать свою жизнь за Бога. Сейчас таких православных верующих трудно сыскать. Однако, все эти факты не доказывают существования связи Христа с Богом, а лишь показывают пагубное влияние религий на верующих.
"Отче наш". Там есть слова, обращённые к Богу: ..." да приидет царствие Твоё, на земле, как и на небе".
То есть царствие божие на Земле ещё не настало, и всеми делами заправляет дьявол.
Отсюда и такой размах зла и насилия. А человек должен в этой агрессивной среде стараться жить
по заповедям. В этом и есть смысл нашего земного существования.
Но власти дьявола скоро приходит конец, поэтому он так и неистовствует. Надеясь, что чем больше зла на земле, тем меньше
людей будут верить в Бога.
под решение собственных задач и оправдание вполне конкретных политических
устремлений.
Христианскую религию с её идей подчинения земной власти ( за исключением
тех случаев, где это противоречит заветам, данным в библии )
очень легко было использовать в политических целях. Чем и пользовались
правители всех времен и народов.
Но это не значит, что такое поведение не противоречит библии. Оно её использует и извращает.
И это несмотря на то, что его главный пропагандист был казнён публично и особо унизительным образом.
Ведь это же не массовое помешательство в ходе идеологической обработки с детства, как это бывает у религиозных фанатиков.
И откуда у первохристиан такая готовность пожертвовать всем - и даже жизнью? Для меня это - яркое доказательство очевидцев эпохи.
Психологически убедительное доказательство, что современники Христа воспринимали его самого и его учение не как абстрактную идею, а как реальность. Которую "можно пощупать руками"...
Но я не обижаюсь. Только хочу сказать, что вера-то имеет большой практический смысл.
Учёные Бристольского университета просто проанализировали опыт древних и современных цивилизаций
и пришли к выводу, что без веры во Всевышнего ни человек, ни современный социум в целом
не могли бы появиться на свет, а если бы и появились - то не выжили бы.
Действительно, история свидетельствует, что человеческие сообщества, что верили в Бога,
справедливость наказания и неминуемость возмездия, повышали степень своей выживаемости
и имели более сильный импульс для дальнейшего развития.
И это не говоя уже о том, что вера в Бога человеку и жизнь продлевает,
и качество этой жизни повышает серъёзно. Так зачем от неё отказываться?
Или Вам всё равно, страдать иль наслаждаться? :))
Закон сохранения импульса есть следствие предположения изотропности Вселенной в пространстве.
Закон сохранения энергии есть следствие предположения изотропности Вселенной во времени.
И то и другое лишь следствия предположений.
От всего сердца!
На самом деле место второму началу термодинамики - на кончике иглы идеальности газов, а идеальных газов не бывает. Бывает относительно хорошее приближение к идеальности, а бывают случаи, когда газ нагревается на 25% по температуре в Кельвинах, а объём, при постоянном давлении, возрастает на 400%. Бывает, что при сжатии газ охлаждается, а иногда даже увеличивается в объёме! Есть ситуации, когда теплоёмкость сжатого тела больше (при одинаковых температурах), чем теплоёмкость отработавшего тела с низким давлением. В режиме теплового контакта вся теплота из отработавшего тела перетечёт в сжатое и нагреваемое и её даже не хватит, чтобы довести рабочее тело до рабочего давления и температуры.
Согласитесь, что если теплота остаётся в цикле - то КПД может приближаться к 100%?
То, о чём я говорю, известно уже много десятков лет. Теплофизические параметры
Если есть бизнес-план - сбросьте!
Возможно,
Имеется в виду, что он не потребляет топлива! Расширенное (и потому не правильное) распространение второго начала термодинамики за пределы того поля, для которого оно создано, привело к тому, что в школе учили: ВД2 быть не может, потому, что этого не может быть! Математически и физически строго доказательство существует только для того ВД2, который строится из обратимых машин, но...
нормальный человек понимает, что универсальное-обратимое НИКОГДА не работает лучше специального.
Почему же термодинамисты считают и нам заморочили голову, что универсальный - обратимый цикл лучше работает, чем отдельно цикл двигателя и отдельный (специальный цикл) теплового насоса?
Очевидно потому, что термодинамисты - они или извращенцы, или гермафродиты и не знают, что женщина и мужчина - это специальные организмы!?
Религиозная же система противоречива, их практическая реализация ни к чему, кроме как к крестовым походам и околорелигиозному бизнесу, не приводит. Все время видны попытки переписывать и перетолковывать религиозную догматику после очередной волны научных достжений.
Несомненная полезный эффект от деятельности церкви - манипулирование активностью людей, психотерапия религиозного люда, миротворчество успешно перехвачено дипломатией, психологами, политиками и т.д..
Так что, вопрос скорее всего в том - обойдется ли религия без науки, или будет вечно бежать за ней, признавая то планетарную структуру солнечной системы, то теорию естественного отбора и генетику, то теорию катастроф.
И как быть с суждением самого Геделя, что ничто не может заменить интуицию, даже в математике? Вот гляньте кое-что о теореме Геделя: http://www.clumba.su
Что касается интуиции, то мне в таких случаях вспоминается анекдот о Шерлоке Холмсе, который свою интуитивную догадку о том, что их сильно изваляют в пыли на ближайшем перекрестке, объяснил доктору Ватсоне как следствие знания того, что он там очень сильно выеживался в свое время.
Интуиция - неосознаваемые деятельность головного мозга, на основе длительного обучения. Мозг то-аналоговый, эмоционально-коррелируемый, и вообще, подвержен конгитивным искажениям.
Приведенная статья в стиле "Если у таракана оторвать все ноги и постучать, то он не побежит. Тараканы слышат ногами".
Ну а для религиозников? Вот в этом, как раз, я что-то не уверен )))
Религия в свое время очень тщательно уничтожала зачатки науки, пока ей это стало уж не в моготу. И сейчас, слышишь ее нападки на всевозможные научные теории. Да, что-то я не слышал, чтобы папы римские только свечками освещались, только церковные книги читали и лечились одними молитвами. Наверняка, и космическими лучами на рентгене облучались, и таблетки, разработанные анафемскими алхимиками и дарвинистами, глотали, и сатанинские сети интернета юзеруют.
А вот, религия науке не нужна – точно.
И это неправда, что наука не изучает духовное. Еще как изучает! Это и психология, и философия и многое другое.
Понятия "бог", как и понятие "интеллигент" - не научные и каждый видит за этими понятиями своё.
Потому дискуссия о боге - контрпродуктивна - ни к чему не приводит
Работать нужно, в том числе и в научном плане, внедрять полученные знания в жизнь.
Не важно кто создал мир, понять его устройство, чтобы улучшить нашу жизнь - вот тема для разговоров!
Суть чистой науки, как и веры, в ИДЕЕ.
А любую идею можно сфальсифицировать, попытавшись претворить её в жизнь.
Фальшивая нежизнеспособна и бесплодна.
Бес плодна.
П.с. Где место Бога? А в тайцы. Из которого всё проявляется.
Фальсификация - в контексте обсуждаемого поста - проверка истинности теории через попытку ее опровержения. Удалось опровергнуть - значит НЕ верная. НЕ удалось опровергнуть - еще НЕ значит, что верная.
Все войны от недоговорённости в терминах. Ну, те которые не от горелых идей и не от жадности.
А то будет как с Икаром :)
Научная теория - это система абстрактных понятий и утверждений, которая представляет собой не непосредственное, а идеализированное отображение ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Научная теория не может оперировать такими понятиями, как бог, создан богом и так далее, так как бог - это предмет веры и только веры. Это не действительное понятие.
Вообще хорошо заниматься теологией - наукой ни о чём. Пописывай себе бредовые статейки наподобие этой, да денежки получай.
Теперь Вы пишете: "Научная теория не может оперировать такими понятиями, как бог" - А Вы в открытую дверь не ломитесь? Автор утверждает: "Ведь Бог - понятие вне науки." Но вот науку делали люди разные и атеисты и верующие в Бога, вот о чем речь. Можно исходить из того и другого представления и быть ученым. А вот заблуждение Тьюринга, когда он исходил, что следует исходить в науке из того представления, что бога как бы нет, привело к тому, чтоо он пытался обойти собственное же доказательство того, что компьютер не может думать. Это дорого обошлось человечеству: чего стоили попытки японцев построить компьютеры пятого поколения известно.
Какой такой компьютер пятого поколения? То, что компьютер не может думать известно любому школьнику, посетившему пару уроков по информатике. Компьютер - это электронный сумматор, построенный на основе двоичной логики. Сумматор может только складывать 0 и 1 с переносом единицы в старший разряд. При чём тут Тьюринг, японцы, какой - то бог?
профессором Лондонской школы экономики. Крупнейший представитель школы «критического рационализма». Кавалер орденов Кавалеров почёта (1982). Член Лондонского королевского общества (1976), лауреат Премии Киото.
советский математик, академик Колмогоров полностью был солидарен с Тьюрингом: «Точное определение таких понятий, как воля, мышление, эмоции, еще не удалось сформулировать. Но на естественнонаучном уровне строгости такое определение возможно. Если мы не признаем эту возможность, мы окажемся безоружными против аргументов солипсизма».
- т.е. эти не глупые ребята считали, что если допустить, что комп не будет никогда думать, то мы скатываемся в метафизику.
Профессорам, особенно профессорам философии, тоже хочется кушать. Ради этого они будут в год по 10 таких определений научности придумывать.
То есть компьютер - это приборчик, который может только складывать два двоичных числа. И где там, скажите мозги? Ну а уж, боюсь выговорить, солипсизм там вообще сложно найти. А вы там бога кого - то даже обнаружили...
Никогда компьютер не сможет мыслить подобно человеку. Это ясно как дважды два. Любая программа реализует некий алгоритм, придуманный человеком. Алгоритм может быть безумно сложным, но суть от этого не меняется - это всё тот же \"тупой\" алгоритм. И если Тьюринг искал там какую - то человечность, то мне его жаль. Это загон.
http://artema.fopf.mipt.ru
http://artema.fopf.mipt.ru
констатирую - не оцениваю
Мы верим в результаты правильно построенного эксперимента, мы верим даже в мистику, если она хоть иногда подтверждается практикой, мы верим в науку!
Свято место пусто не бывает. Если академики превратились в верующих ослов, в почитателей кумиров, 170 летней давности, то наука найдёт себе место. Как раньше монах Мендель изобрёл генетику, а пастор Стирлинг идею изотермического преобразователя, так сегодня Папа Римский предлагает создать мировое правительство, взамен теневого из банкиров.
Общество не может остаться без науки и мыслящих людей, а светская наука и светские политики с экономистами и юристами - облажались по полной программе.
Мне уже начинает казаться, что суд шариата справедливее, чем наше прокурорство вместе с арбитражем и МВД, которое проводит следствие и дознание.
Например, Канта, Карно или Эрхарда! Если большинству не известно, что строго доказано отсутствие возможности сделать вечный двигатель только из обратимых машин. И многие берутся рассуждать о полной невозможности построения вечных двигателей!
Вы, например, знали об этом, когда приводили статью для обсуждения, в которой утверждается полный запрет на ВД?
Вы не будете отрицать, что векторные вычислители приближаются по структуре обработки информации даже к процедурам эвристической деятельности мозга? Это я к тому, что структуру процессора, адекватного структуре мозга, в процессах обработки информации - можно повторить. Сколько это будет по объёму сегодня - это другой вопрос.
Я хочу обратить внимание на то, что в 70-х годах в России (и больше нигде в мире, а потом работы засекретили) был реализован процесс создания личности из овоща с детства (слепоглухонемого). Эти люди ещё живы сегодня, некоторые из них даже стихи пишут!
Мне кажется, что вывод из этого эксперимента такой: имея один канал связи, с не очень большой пропускной способностью - тактильный - можно в процессор закачать должный объем информации о мире, который позволяет не только ориентироваться в этом мире, но создавать семью и воспитывать детей, ощущать себя личностью!
Методика создания личности из процессора с одним каналом связи - существует.
Проблема в структуре вычислителей, собранных в одной коробке, чтобы они повторили структуру мозга.
Земная Наука относительно Вселенной - ничто!
Поэтому чтобы приблизиться к пониманию Бога Науке надо изучить всю вселенную до последней молекулы.
Земная Наука относительно Вселенной - ничто!
Поэтому чтобы приблизиться к пониманию Бога, Науке надо изучить всю вселенную до последней молекулы.
Да, я, к примеру, считаю, что ИИ (искуственный интеллект) будет создан только после того, как мы со своими мозгами разберёмся. Вот только хочется всем обсуждающим этот вопрос напомнить, что мозг человека не на двоичной логике работает. Для особо любопытсвующих поясняю: есть и троичная система счисления, но и она для мозга идеально не подходит. Просто, мастодонтов, коих я еще помню, мало осталось, тех, кто знает об аналоговых вычислительных машинах, неблагодарно почивших в бозе. А ведь мозг человека - компьютер аналоговый и потому цифровой обработке плохо поддающийся.
Просто навеяло. Я начинал свою профессиональную деятельность с того, изучал всё, связанное с выч.техникой.
Некоторое из них имеют семьи, некоторые пишут стихи и ведут на радио передачи.
Почему нельзя создать подобный процессор и по электронному каналу, гораздо большей пропускной способности, соединить его с миром. Более того, компьютерному мозгу можно и глаза и уши приделать (обоняние пока плохо и сложно копируется).
Кто знает, почему одна личность - верит, другая нет, а третий - агностик?
Я так думаю, всё зависит от объёма знаний и амбиций.
Я, с другой стороны, в данный момент связан с вычислительной техникой. И меня просто веселит, когда периодически появляются заявления, что создан де процессор, который повторяет работу головного мозга. Господи, как много в этом мире невежд и шарлатанов!
Я вас уважаю, но всё же... Словосочетание векторный вычислитель звучит, конечно, красиво, но между ним и головным мозгом не может быть ничего общего в силу того простого факта, что никто на земле не знает, что это такое.
Вообще-то интересно получается: атеисты еще более глубоко верующие, чем любой религиозный фанатик и пошлют едрене фене любую науку, если ее выводы не соответствуют личным догмам. Если факты против нас, то мы против фактов.
Без специализированного воздействия - передачи по каналу нужно информации - слепоглухонемой остаётся ничем и даже ходит под себя до смерти. Не даром же есть понятие \"овощ\" - существо живёт, но себя не осознаёт никак.
Нет в мозге самосознания, если его не воспитать.
А воспитать можно раба, правителя, учёного и слепо верующего, не способного думать (почти овоща).
К сожалению, тенденция развития общества после разделения труда нацелена на упрощение образования и получается из существа овощ, который всю рабочую жизнь может пришивать пуговицы, а вечером наливаться пивом.
У современных процессоров по три, четыре ядра, но без должной их организации - они не более, чем сочетание транзисторов.
Выройте в песке в ряд восемь лунок, а сверху и снизу от них насыпьте по горе мелких камушков. Теперь начинайте с правой стороны ряда бросать в ямки камушки по одному из верхней и нижней кучки по такому правилу: если в ямку не бросили ни одного камушка, ничего с ямкой не делайте; если в ямке оказался один камушек, неважно из какой кучки, то тоже ничего не делайте; если в ямку бросили два камушка, то один присыпьте песком, а второй переложите в соседнюю левую ямку.
То, что я сейчас описал - это и есть двоичный сумматор, то есть компьютер. Тот, который тарахтит у вас под столом, НИЧЕМ, повторяю НИЧЕМ не отличается от этого, только тем, что "камушки" он кидает очень быстро. Такой же был и у Тьюринга.
Прежде чем доказывать, может ли машина понимать, что она делает, надо ответить на вопрос, куда отправить человека, который думает, что песочные лунки могут вообще что - то понимать?
Всё дело в заложеной "програме", которая как известно находится в ДНК
Очевидно, рассекретят со временем и протокол обмена мозга с глазом и ухом, разработают сопроцессор, который сегодня производит предварительную обработку видеоинформации в глазу.
А то, что из процессора с одним каналом связи с внешним миром можно вырастить личность - доказано на примере воспитания из слепоглухонемых нормальных людей, которые пишут стихи, выступают на радио, рожают и воспитывают детей!
Не верьте, что машина никогда не будет обладать самосознанием. Будет.
Нужно ли делать такую машину - вот в чем вопрос?!
Но Вы долго будете хохотать, но строго удалось опровергнуть четвертое возражение: машина не может понимать того, что она делает. Первым серьезно возразил философ Джон Серл с его моделью китайской комнаты. В комнате сидит человек и по инструкциям, подобным машинной программе делает перевод с одного незнакмоомого языка на другой. Чисто механически передвигая символы, в результате он вообще ничего не поймет, но наружу выдаст правильный ответ: означает ли что он что-то понял? Представьте, единственное серьезное и неопровержимое возражение было: комната ни хрена не понимает, чувак не понимает, а вот система из чувака и комнаты - понимает(!), ее следует признать мыслящей. Вот это и задело сэра Роджера, и он засел за доказательство. Кстати, у другого выдающегося математика не получилось, а вот сэр Роджер док...
Вот и второе начало термодинамики доказано только для универсальных обратимых машин, но кроме обратимых есть масса других вариантов.
Кроме женщин с длинными ногтями (более метра) - которые никому не нужны - ни в постели ни на кухне - есть ещё масса женщин с другими прекрасными свойствами.
Так и с компьютером. Уже сегодня векторный процессор по образу операций с данными похож на операции с данными в мозге.
Через несколько лет ещё более приблизится к мозгу, а далее вопрос:
Нужно ли создавать электронного человека с самосознанием. Гуманно ли это и нужно ли человечеству. А то, что создать можно - доказано работой со слепоглухонемыми.
"Уже сегодня векторный процессор по образу операций с данными похож на операции с данными в мозге." - кабы еще знать какие там операции, например у инфузории, у которой не то что мозгов нету, нет даже нервных волокон. Вообще. А она дает сто в сотой степени очков форы любому процессору с какими угодно наборами операций.
А со слепоглухонемыми доказано, что у них мозг человеческий, а не машина, не более того. Кстати. Ноам Хомски и его последователи доказали, что изначально в человека заложены грамматики, которые сложней всех программ написанных программерами вместе взятыми, и уже на основе этих изначальных грамматик формируется речь. А комп вообще пока ничему не научили, кроме сложения-вычитания.
И что ты хочешь обсуждать, если мы не договорились о понятиях?
Что такое "думать"? Решать задачи выживания индивида в его контексте? Головной мозг к этому адаптировался миллионами лет, через много бутылочных горлышек отбора. Компьютерный механизм - большой набор тригеров и зарядовых хранилищь, миллион будильников на одном кв. метре - как он может решать задачи своего или твоего выживания в окружающей среде на данном этапе? :)
Согласен. Они интуитивные эксплуатанты. Чаще всего хреновые :)
>Мне уже начинает казаться, что суд шариата справедливее, чем наше прокурорство вместе с арбитражем и МВД, которое проводит следствие и дознание.
А у меня уже мысли по поводу суда Линча... И выборного шерифа нашей округи...
Но это приводит к очень концептуальному вопросу - а зачем? И тут ответов пока не густо.
Если я уколю вам палец, то изменение состояния нейрокомплексов будет эмоцией. Если возбуждение по этому поводу закрепит их новые состояние, то это будет волей.
Если вы задумаетесь, почему вы это читаете, то это будет мышлением :)
Ну зачем же так агрессивно? Ну не понравилась вам статья и Бог с ней (или Бог в ней?). Оставим за религиозниками "право" демонстрировать нам свою агрессивность. Это ведь когда у них доводов нет, тогда кулаки и религиозное высокомерие идут в ход. Кстати, и в науке всяческого научного бреда и безграмотности хватает. Когда-то французская академия наук заявляла, что камни с неба падать не могут. Поскольку на небе нет камней )))
А статья просто дискуссионная, т.е. изначально призвана инициировать спор, а не утверждать некие догмы и истину в последней инстанции. Нормальная, любопытная статья. Позволяет поразмышлять, уточнить понятия, потренировать логику. Я, например, данную статью вообще рассматриваю как занимательную логическую задачку и ничего больше. Без глобальных выводов, обвинений в "проходимстве" и снобизме.
Что вы знаете об основах своего поведения, что мотивируют вас нажимать кнопки на комрьютере, отвечая оппоненту?
Обучить слепоглухонемого ребенка конечно сложно, как правило потологии немного по разному проявляются, но он не пустой. И на основе кинестетических протореакций на раздражители строиться дальнейшая грамматика, словари и семантические связи усложняются...
Первые работы проводились Соколянским в 1950-60гг.
http://history.ikprao.ru
Работы не засекречены, они в доступе и в практике.
Думаю что да.
Загружаемый по сети алгоритм - каждодневное явление. Сетевой адаптер - уши, сетевой стек - нормальная часть всей логики.
Изначально мы осуществляем подзагрузку логики прямым управлением памятью, потом дистанционно-клавиатурно, посредством промежуточных подсистем. Теперь - путем систем на основе концепции сетевых потоков. В которые вкладывается real-time оцифровка с сенсоров. Интерактивные роботы - уже существующая реальность. Модели становяться все сложнее.
Более того не все признают справедливость критериев Поппера.
Самое главное, что в жизни наука развивается совсем не так, как думал Поппер. Энтузиасты снова и снова ставят эксперименты и извлекают факты, им твердят про ненаучность по Попперу, а им по фигу. А потом рождаются великие открытия.
Вон gosha_jora так бьётся. Он же не вечный двигатель изобрёл, он диод изобрёл. Диод, который позволяет выпрямлять столь малые токи, не мешая собственными токами и всякими потенциальными барьерами. Полезная штука, вот и источник дармовой позволяет создать. А всем по фигу.
И не надо путать научность теории с научной деятельностью. Сбор и классификация фактов уже научная деятельность, хотя не то, что теории, гипотезы на этом этапе может и не быть.
Ещё Поппер забыл о принимаемости доказательств. Опровергающий эксперимент сам должен опираться на какую то теорию, а та может ещё не существовать или в любой момент быть опровергн...
Надеюсь Вы знаете, что мужское и женское начало, как правило, у высших животных, распределено в разные специальные организмы, а не размещено в одном, универсальном!?
Максвелл придумал невыполнимое - демона и форточку, Фейнман придумал тоже невыполнимое - храповик и собачку. При помощи негодных инструментов они пытались доказать, что без затраты энергии нельзя отделить горячие молекулы от холодных.
Природа делает это при помощи гравитационного поля и передаётся энергия от холодного слоя тропосферы к верхнему, более горячему. К.Э.Циолковский рассчитал высоту температурной инверсии (для Земли - 12 км), а радиозонды это подтвердили.
Я отобрал электроны, которые выскочили в результате теплового броуновского движения на вывод проводника и заставил их во внешней цепи бежать только в одну сторону. Работающий макет есть.
Только на опытные данные, полученные самим, или другими людьми можно ссылаться.
Нельзя ссылаться на чужие и свои измышлизмы - как правило, они не верны.
Воспитать из слепоглухонемого личность стоило дорого и не одной научной организации. Там и НИИ педагогики и НИИ медицины и НИИ информатики работали. Сделали всего 7 человек из овощей. Остальные ждут, когда будет прав Ноам Хомски, чтобы научиться не ходить под себя!
То, что Вам оказалось понятным - Вы признаёте, а не понятное отрицаете.
Где мышление? На уровне сравнения данных? Это доступно и сумматору по модулю два!
Бог поможет :)
Folding@home http://ru.wikipedia.org
Симуляциями насекомых развлекались программисты еще в 80-х, сейчас ИИ мухи&таракана :) внедряется в беспилотники - сцуки, уже от ракет умеют уворачиваться, и даже местность опознавать по визуальным элементам.
Ну и так далее...
>Т.е. в человеческом сознании есть некая составляющая, которая не может быть реализована ни на каком логическом устройстве, вне зависимости от физической природы элементной базы.
Ага, не может машина тяжелее воздуха летать...
Считывание с РНК тоже происходит часто ошибочно, есть внешние механизмы дефектации белковых соединений и в общем контексте коррекции.
Точно так же сейчас сеть вычислителей способна контролировать свою систему.
И у того, и у другого свои ограничения.
Локализация твоего сознания, пардон, в задней части твоего тела.
Изобразить на компьютере это невозможно, поскольку у него еще нет задницы :)
Из-за того, что атомное строение оказалось недоизученым, и там обнаружился очередной слой взаимодействий, кварковый, верующие особо не отказывались от результатов промышленности , к примеру, резиновых шин на колесах, движимых двигателем внутреннего сгорания. :)
>Возможно наш мозг - нечто вроде приемника?
А ты не знал? И рецепторы - детекторы. В глазах, на коже, пардон, в кишке... :)
А может мы Бабочки, приснившиеся Лао-Цзы... Или Лао-Цзы, который сниться бабочкам...
Только вот жрать хочеться...
Система считывания пузырьковой памяти на флешку содержит аналогово-цифровые преобразователи, система регенерации зарядовой оперативной памяти компьютерных систем тоже содержит...
И самый примитивный вентиль в логике - тоже АЦП, ибо если больше 1V - еденица, если меньше 0,5V - ноль.
И никуда от это не деться, кроме как в Матрицу целиком, как Газонокосильщик :)
Я бы не писал об этом, если бы 20 лет не занимался гм... кибернетикой :)
"Новые виды спорта - Пограничник. Форум пограничников. Пограничные ...
- [ Translate this page ]"
- это наверное оттого, что пограничники шпионов ищут и на этом форуме обучат кого хошь?
А летающий калькулятор? Ну-ну. Вот и в шахматы играет - гроссов обыгрывает, а простейшую позицию, где не досчитаться, проигрывает в один ход, хотя любой начинающий ребенок с первого взгляда скажет что этого делть нельзя. Нет, ребята, инфузория она, конечно, за беспилотника не сойдет, но в понимании ситуации сто очков форы даст любому арифмометру.
Помимо Тьюринга и Геделя есть аналогичные результаты принадлежащие Черчу, Клини, Россеру - выбирайте на вкус, но они более специальны и менее наглядны, в отличие от результата Тьюринга, который был получен именно для идельной вычислительной системы, которая покрывает все множество алгоритмических устройств, включая аналоговые.
Еще раз повотояю для особо одаренных: живые организмы изучены достаточно, чтобы утверждать: они не зацикливаются, не бывает такого, чтобы осел встал между двух охапок сена и сдох, это еще до Буридана было известно Аирстотелю, (сошлюсь в данном случае не на Пенроуза). Гедель доказал, что система построенная на формальной, аристотелевой логике, будет вести себя подобно Буриданову ослу, Тьюринг ничего не доказывал про живые организмы, он повторил, по сути, доказательство Геделя для идеальной машины: в подобном случае она зависнет, зациклившись и не сможет дать ответа, то ли она продолжает считать реально, или зациклилась.
Помимо Тьюринга и Геделя есть аналогичные результаты принадлежащие Черчу, Клини, Россеру - выбирайте на вкус, но они более специальны и менее наглядны, в отличие от результата Тьюринга, который был получен именно для идельной вычислительной системы, которая покрывает все множество алгоритмических устройств, включая аналоговые.
Мне тут на нашем форуме статья попалась - спорная.
http://www.newsland.ru
Что-то в ней есть. Проверил - лежит по адресу и сегодня.
Нельзя, посмотрев на велосипед 100 летней давности, утверждать, что велосипед никогда не будет летать.
Получил недавно конструктор причитающиеся ему средства из специально учреждённой 200 лет назад премии тому, кто на велосипеде перелетит пролив между Англией и Европой. Создали такой мускулолёт и пролетел на нём человек через пролив!
Уверяю Вас, умные конструкторы и программисты, вернее, их менеджеры, запретили разрабатывать машины, способные к самосознанию. И это правильно - иначе всем Тьюрингам будет полный абзац!
БПЛА не играют в шахматы - этого не ставят в ТЗ, там другие цели разработки, но програмки на Java в мобильных телефонах прекрасно обыгрывают подавляющее большинство людей.
У меня впечатление, что вы и есть имитация интеллекста, запущенная в тестовом режиме. Все об одном. Бот. Элиза. Который не может осознать своей ограниченности и только занимает ресурсы.
Человек не может моделировать весь живой мир - он сложен, очень сложен. Но значительные части его уже моделируются в компьютерных системах. Дойдет дело и ИИ, фактически для узких задач уже они существуют.
И на этом ставлю точку.
Калькулятор никогда не будет думать.
Цифро-аналоговые преобразователи делают компактнее - в этом прогресс, но на выходе один фиг аналоговые сервосистемы, аналоговые терминалы, аналоговые акустические системы. В любом технологическом объекте. От мобильного телефона, до летательного аппарата и предприятия.
И никуда мы от этого не денемся.
Известный в научно-практической модели мир взаимодействий - аналоговый, и к тому же нелинейный.
По сути, булева логика, как наша выдумка, имитируется нами в аналоговом мире аналоговыми компонентами (в первую очередь - мозгом :), потом - в кремниевых чипах наборами аналоговых элементов).
И постоянное высокочастотное ключевание 0-1 занимают несообразно много энергии, и это головная боль всех разработчиков электронных компонент.
Вторая головная боль - шумы и потери на линиях передач, и именно там использование сложномодулированного аналогового сигнала единственный выход. К примеру, GPS, CDMA, GSM, ADSL - сочетания известные уже и в быту.
Речь о другом, процессор, организованный по образу мозга (не знаю, когда это будет, но будет - иначе следует нас всех и наших детей и внуков признать недоумками) будет иметь самосознание.
Еще раз повторяю - развитие не остановить, если сознательно не воспитывать из своих детей полудурков!.
Максвелл и Больцман не знали, что появится конденсатор с дифференциальной ёмкостью и создали уверенность на 120 лет, что вечное движение существует, а использовать его нельзя.
С появлением варикапов - эта договоренность - не доказанная - также как и необоснованно широкие выводы из второго начала термодинамики - стали ложью.
Если мне покажете машину-математика, разговор окончен. Надеюсь, что мой оппонент не машина, тогда он поймет о чем сказал Маяковский. (Тест Тьюринга)
- Вы уверяете, что ни Вы, ни ваши дети не разберутся в архитектуре мозга и не сделают нечто подобное из многих процессоров.
Я это принял к сведению, но не гарантирую, что мои внуки будут глупее меня, а я умудрился воспользоваться уже 40 лет известными вещами и создать действующий макет того, что 170 лет считалось не возможным.
Сколько лет Вашему Тьюрингу? Подозреваю, что он моложе заблуждения по поводу расширенного применения второго начала термодинамики.
Подождём 170 лет от опубликования измышлизмов Тьюринга и тогда вернёмся к этой теме!
У Клаузиуса, который 170 лет назад придумал энтропию, обратимая машина была тоже идеальной!
Вы довольны? :)
Почитайте Лема, Кибериаду. Он там много постебался на эту тему. И даже cпрогнозировал развитие техносистем.
А достали уже с Тьюрингом и этим, Пенроузом, светлая им память.
Тогда у посетителей появляется желание спорить. Если аргументированно изложить выводы и привести их в статье - длинных споров не получается.
Например, если ты просто веришь в существование атомов и не можешь это проверить - это регилия.
Но дело в том, что наука не может объяснить всех явлений в принципе. Потому что мир бесконечно разннобразен, а научные знания всегда конечны. Именно поэтому бесконечность всегда больше любого конечного значения. И вот эта разница и будет тем, чем оперирует религия.
Пока что это очень большой пласт явлений: телепатия и целительство, биоэнергетика и ясновидение. Здесь наука бессильна. И по правде говоря, не очень-то горит желанием изучать. Просто потому, что тогда придется пересматривать фундаментальные основы науки, а это слишком большой переворот в умах, чтобы мозги современных ученых смогли бы вынести безболезненно. И случится это только тогда, когда игнорировать эти явления уже будет просто невозможно.
Теперь о науке. В статье приведены критерии Карла Поппера, атеиста, материалиста, но честного ученого.
Так вот, согласно примеру, который он приводи для пояснения своих критериев научности, он приводит теории Фрейда и Адлера, как не отвечающие критериям научности: с их помощью можно объяснить все что угодно в психике, т.е. они не проверяемы. Но не могу согласиться с тем, что по этим критериям теории можно дискредитировать: эти ребята реально лечили людей от тяжелейших психических заболеваний. И делали это за рамками нуцнсти. Т.е. рамки науки крайне узки и слишком мало что можно объяснить наукой. Например спец по квантовой физике сэр Роджер Пенроуз верит в идеальный платоновский мир, мир идельных образов. И если еще как-то можно обяснить геометрию с точки зрения практики, то музыку наука НИКОГДА не сможет объяснить.
А как насчет того, что именно наука пытается раз и навсегда объяснить все и вся? А религия оставляет науке - научные данные, а веру - для религии.
Причем такой интересный момент: религия не отрицает существование "нетрадиционных знаний", а наука агрессивно борется с этим по методу: "Раз это необъяснимо с точки зрения науки, значит этого просто не может быть". То есть ученые мужи делают вид, что этого просто не существует. А религия не позволяет себе такой наглости.
Религия не пытается объяснить со своей точки зрения научные эксперименты, а вот наука - пытается влезть в дела религии. Так кто и куда рвется ?
Адлер же считал созданную им \"Индивидуальную психологию\" наукой идеографической, ибо законы формирования и осуществления судьбы одного человека не повторяют таковые у другого. Отсюда следует, что обсуждаемые принципы к ней не применимы, а наукой она при этом быть не перестает)))
Кстати, имхо следует различать психологию - науку о душе, стремящуюся к постижению законов жизни души без привлечения идеи бога - и психотерапию - науку о ЗАБОТЕ о душе (не претендующую на познание законов жизни души). Когда Вы говорите об эффективности психоанализа, вы имеете в виду именно последнее значение этого термина (терапию). Что же касается Логоса - если в одной комнате соберутся пять психоаналитиков - они обязательно разделятся как минимум на три непримиримых течения и их утверждения будут не верифицируемы и не фальсифицируемы (((
Наука не признает и не изучает явления и факты, являющиеся последствиями действия неизученного.
Это тормозит прогресс.
К сожалению, официальняя ортодоксальная Наука, которую я имел в виду, не признает и дистанцируется от этих Наук.
В идеале, на деле эфективность психотерапевтов очень низка. Большинство - мистики, с подходами шаманов. Профанация психотерапии - одна из больших проблем.
И вы поймете, что большую часть там занимает метафорическое изложение истории и социальные наставления, прототипы законов и шаблоны ритуалов. Реальное состояние общества и созданных им технологий давно большее и разнообразнее основ религиозной любой модели 1500-летней давности, хотя _местами_ не потеряли смысла и актуальности сейчас. Об этом другой разговор.
доказывают обычно наличие чего-либо, а не отсутствие.
Отсутствие, разумеется доказывать вообще бессмысленно. Но у атеистов есть свои догматы, например первичность материи. А вот это уже надо бы доказать, но - увы и ах. Приходится верить. И ради бога, пусть верят, покуда не начинют пичкать диалектическим материализмом или "научным" атеизмом - вот это уже религия.
Т.е. сам постулат это еще не религия.
Есть другие варианты?
Рели́гия (от лат. religio - букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.
Но я даю вам фору, и готов согласиться даже на ваш вариант.
Если таки покажите другое – будет два.
«А откуда оно взялось? Есть версии с доказательствами, откуда оно взялось? Факты есть?»
Есть – синтетическая теория эволюции, прошу любить и жаловать.
А как это стыкуется с теорией биотической регуляции? Или вот с этим?
http://www.library.biophys.msu.ru
ЗЫ. Устал постоянно отвлекаться от работы. Договорим завтра.
Перестаньте...
Религия так или иначе решает вопрос о Боге...
Для меня, как для атеиста, этого вопроса просто нет. Не возникает он передо мной, и, если бы не общение с верующими, я бы и не заподозрил даже о возможности постановки такого вопроса!
Атеист не относится отрицательно к любым религиям, сектам и прочим заблуждениям - он оставляет право у людей делать свои ошибки и получать на них реакцию.
Атеист начинает ненавидеть только тех, кто нарушает закон и Конституцию страны!
А это нормально!
Другое дело, что постулат может быть доказан для узкого поля применения, как второе начало термодинамики, а потом его ошибочно распространили очень широко - но это хоть что-то! Есть ли хоть один пример доказательства, что бог есть!
Поскольку бывает, что материя не дружит с сознанием, т.е. материи избыточное количество по отношению к сознанию, то можно с высокой вероятностью говорить, что в некоторой материи ещё нет сознания (младенец в утробе или только родившийся) и оно придёт - вторично!
Ну и что?
В этом и заключается процедура самообучения. В этом и заключается смысл понимания мира.
Если вы сознательно выбрасываете новую информацию, чтобы не загружать ею память - вы никогда не выйдете за пределы раз и навсегда приобретённой парадигмы - например, Вашего Божественного происхождения и апломба, а на самом деле - комплекса неполноценности.
Человек без комплекса не навязывает своего мнения, но поставляет практическую проверенную и адекватную информацию в виде аргументов.
Собеседник сам из неё сделает выводы.
По сути, это как таблетка аспирина, которую вы принимаете, когда в ваш организм пытается проникнуть болезнь. Не будет религиозного давления - не будет и атеизма.
Христиане по своей вере должны быть терпеливые.(что было хорошо для феодалов и рабовладельцев!)
А сейчас все религии воинствующии.(За ВЕРУ, царя и отечество)
Классика!
Хочется записать себе, как общий подход, выведенный из физики.
Не будет силы - не будет противодействия.
Не будет религиозного давления - не будет атеизма.
Ставлю плюс.
Вроде и не ты решил, а некто Бог. Удобно.
24 августа 2009 в 16:36)
Нормальный человек будет рассматривать тенденцию развития и увидит, что делаются попытки научить машину читать - есть программы, которые распознают даже рукописный текст.
Есть попытки обучить машину воспринимать информацию с голоса.
Есть программы переводчики и даже с голоса на голос!
А вот в этих программах работает уже векторный процессор (не арифмометр и не калькулятор) - почти аналог мозга по способу обработки информации. Здесь уже появляются варианты перевода и его коррекция по контексту, здесь уже не формальная логика: дважды два = четыре, здесь появляется приблизительное решение, как в голове нормального человека!
У меня работает программа - можно набирать текст с голоса. Правда, её я применяю редко - чтобы посмешить людей - там нужно давать команды на конец строки, точку, большую букву и нужно помнить как произносить эти команды, но ... лиха беда начало.
Всё больше функций человека может подменить машина.
Дальше продолжать?
Впрочем мжете продолжать верить, это уже религия. На основе ничем не обоснованного постулата строить модели химер, которые по вашму убеждению заменят людей. Давайте, за господа бога сработайте.
А куда ваш здравый смысл, часто вместе с сознанием девается, например, после литры выпитого? Неужели спирт, как магическое зелье, может воздействовать на нематериальные сущности?
Ваш вопрос про литру выпитого замечателен. Только это я у Вас должен спросить, куда же девается сознание после литры выпитого? По Вашей логике, оно должно бы остаться в мозгу.
Да у кого было желание, тот и видел. Сознанием в мозгу можно легко управлять: отключать и включать, как полностью сознание, так и отдельные его функции, затормаживать, активизировать и т.д.
«Ваш вопрос про литру выпитого замечателен. Только это я у Вас должен спросить, куда же девается сознание после литры выпитого? По Вашей логике, оно должно бы остаться в мозгу. »
Уже чувствуется, что сказать вам нечего. Хорошо, отвечу. Только и вы не забудьте сделать то же самое, а то встречные вопросы вместо ответов - не слишком располагают к продолжению разговора.
Спирт воздействует непосредственно на мозг, и тем изменяет его состояние. Изменение состояния мозга становиться вполне закономерной и естественной причиной изменения сознания. Это же настолько очевидно, что даже не понятно, с какой целью вы задавали этот вопрос. Так всегда и происходит.
Для меня, и научного мира, вопрос о первичности материи или сознания вообще не стоит. Никто им даже не думает заниматься. То, что материя существует – мы знаем наверняка, а вот никакого сознания, кроме человеческого – никто и никогда не видел. Для науки существует только человеческое сознание, которое, конечно же, не может сохраняться вне мозга человека. Поэтому, выбирать «первичность» пока не из чего, просто нет вариантов. Претендент только один. Соответственно и победа достается этому претенденту – за неявкой другого, по крайней мере, пока.
А вы наглец. Вы что, решили отвергнуть все достижения науки в области изучения мозга? Не много ли на себя берете? Вы отказываетесь признавать, что сознанием можно управлять с помощью лекарств, или электродов?
«Это я Вам показал, что сознание - первично, а мозг является лишь инструментом познания, который и формируется благодаря сознанию.»
Мне не надо показывать (т.е. придумывать), вы мне лучше докажите. Факты есть? У меня навалом, а у вас?
«Я не знаю объективных факторов, доказывающихпервичность материи.»
Я вам уже объяснял. Такие факты никому не нужны, и вопроса такого не существует, поскольку никакого сознания вне материи не существует. Как, например, не стоит вопроса о том, какое солнце в нашей солнечной системе главное, поскольку солнце – одно.
«Но как мозг это делает, ученым до сих пор неизвестно. Да и вряд ли станет известно в ближайшем будущем. … что вопрос о первичности материи или сознания сегодня даже не стоит.»
Например, мы до сих пор не знаем, откуда берется гравитация.
Я не знаю, как с вами разговаривать. Вы пишите очевидную глупость, я вам на нее указываю, а вы просто отказываетесь признавать глупость - глупостью. И что мне остается?
Что касается Ваших предположений, то с помощью химии можно воздействовать на сознание, но не с помощью мозга. Мозг, еще раз повторяю, всего лишь инструмент. По поводу фактов я что-то не понял. То Вы говорите, что у Вас их навалом, то, что они никому не нужны. Вы мне только на один вопрос ответьте. Вы знаете или верите, что сознание вне материи не существует? Вот, собственно, Ваш ответ и будет разрешением проблемы. Только не забалтывайте тему - не приплетайте сюда солнце с гравитацией и др.
Да, и еще. Не спешите с выводами о чужой глупости. Может так статься, что глупы как раз Вы.
Я знаю, что нет ни единого фактика, позволяющего сделать вывод о том, что сознание может существовать вне мозга. Или у вас есть? Меня интересуют только факты, а не ваши, или еще чьи-то домыслы и сказки.
Почему химическое, электрическое, механическое воздействие на мозг влияет на сознание? Факты, только факты.
По-прежнему в силе вопрос из предыдущего моего поста:
«Например, после инсульта часто сознание меняется полностью. Человек не знает, кто он, как его зовут, кто его родители, забывает напрочь все грехи, совершенные им до инсульта, но при этом сохраняет способность ясно мыслить. Но есть ситуации и прямо противоположные. Как это можно объяснить с точки зрения материянезависимого сознания?»
Ваш «факт» с Лениным не тянет даже на фактик, поскольку давно известна такая способность мозга: при разрушении участков одного полушария, другое полушарие постепенно забирает на себя функции, выполняемые ранее поврежденным полушарием. Еще никогда не было случая, чтобы потеряв половину мозга, человек не испытывал катастрофические последствия. Подчеркиваю, никогда. Но, эти последствия, медленно, постепенно устранялись самим мозгом, но почти никогда полностью. Но и это происходит далеко не всегда, точнее очень редко. Так что, это никак не говорит о том, что сознание не зависит от мозга. Мимо.
Как видите, все ваши «факты» - туфта. Их по-прежнему нет. По-прежнему жду ответов на мои вопросы и факты, подтверждающие существование сознания вне мозга.
Ратуя за примат веры Вы подталкиваете человечество к застою.
Верующий в авторитеты не станет шатать пъедистал под ними.
А если не шатать - развития не будет.
И как с разумом?
Ещё не мешало бы определиться с тем, что есть "вера"? Как писал апостол Павел, Вера это уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого". Обращаю ваше внимание на "уверенность". Откуда она берется???
«Но вот утверждение о том, что жизнь на Земле не могла быть создана без Бога - научно!»
Без кого? Бога? Бог… Бог… Бог… Что-то не припомню. Кто-нибудь знает, что это такое – бог? В чем он измеряется, и кто и когда в последний раз это видел? Может быть, у кого-нибудь образцы бога завалялись? Ну, может случайно, всякое бывает. Напомните, какого он цвета?
Если перефразировать это идиотское утверждение с русского на русский, получим:
«Но вот утверждение о том, что жизнь на Земле не могла быть создана без неизвестно чего – научна!»
Это называется научной гипотезой?! Я это называю бредом сивой кобылы.
Можно еще поиздеваться:
«Но вот утверждение о том, что жизнь на Земле не могла быть создана без Пятикрылого Семичлена – научна!»
Во-вторых: это не гипотеза, а просто бредятина. Прочитайте еще раз мою интерпретацию этой "гипотезы". Она абсолютно верна, это очевидно. Бог – это то, что не определено никак. Это ничто.
Тот же Поппер приводит в качестве примера как ненаучные теории Фрейда и Адлера, спорить тут невозможно, вот только эти ненаучные теории помогали этим ребятам реально лечить людй. Т.е. в данном случае в обход науки. Так что то, что может быть бога и нет тоже может иметь место. Но то и другое - суть личные убеждения каждого. И не хрен здесь ссылаться на науку. Вот Вам на закуску о ценности каких-либо доказательств: http://www.clumba.su
Сэр Роджер Пенроуз, один из крупнейших специалистов по квантовой физике и зав кафедрой математики в Оксфорде, доказал, что мысляющую машину создать невозможно в принципе, а разум невозможно описать математикой ни в каком разумном смысле, а ведь такие гении как Колмогоров и Тьюринг заявляли, что это может означать только одно: солипсизм крыть будет нечем. Т.е. первичность разума. И Пенроуз свою книгу назвал \"тени разума\" - образное описание платоновского идеального пространства, считая, что оно существует вне зависимости от нашего сознания. Так, что, друг Горацио...
Вот только делают науку люди. А им есть дело до всего. И одни могут верить в одно, другие - в иное. И та исходная точка, может очень сильно повлиять на результаты деятельнсти. Можно просто ловить музыку из того, платоновского пространства, а можно пытаться "алгебру гармонией поверить", и это тупик - здесь наука бессильна. Можно пытаться создать искусственный разум, исходя из посылки, что мы иначе станем бессильны перед аргументами солипсизма, а можно смириться и не дергатьтся: это невозможно в принципе. Как с вечным двигателем: не показывайте чертежей, несите работающий, и тогда будет с ног на голову перевернута вся наука.
мы можем многие вещи предсказать с почти 100% вероятностью, но все-таки Нильс Бор сказал: слушай, Альберт, перестань решать за бога во что ему играть...
В науке, для тех кто ее делает, важна не аргументация, а интуиция. Вот продолжение обсуждаемой статьи вы не читали? http://www.clumba.su
Однако, пробелы в знаниях науки никоим образом не говорят о том, что для объяснения каких-либо явлений неустранимо необходима новая вводная, или аксиома – бог, разум, или любая другая хрень. Наука по-прежнему не нуждается в гипотезе бога.
Однако, пробелы в знаниях науки никоим образом не говорят о том, что для объяснения каких-либо явлений неустранимо необходима новая вводная, или аксиома – бог, разум, или любая другая хрень. Наука по-прежнему не нуждается в гипотезе бога.
Где тут вера? Это вполне объективное утверждение. Если не согласны, дайте нам неустранимую необходимость существования бога.
Как там Маяковский говорил? «Тот, кто открыл, что дважды два — четыре, был великим математиком, даже если он открыл это, считая окурки. А тот, кто сегодня считает по той же формуле гораздо большие предметы, например локомотивы, совсем не математик!». Откуда взялось понятие единицы или нуля? Это не наука, но наука не может обойтись без этих прозрений. На Ньютона яблоки падали, Эйнштейну в душе идеи приходили. А другим - ну хоть тресни, никакая наука не помогает, хотя рассчитать мост может любой выпускник соответсвующего вуза.
Могу сбросить. Сообщите по адресу vetto@nm.ru - куда сбросить и что речь идет о версии возникновения жизни (чтобы я не гадал - кто и зачем ко мне обратился).
Любой ответ не мешает нормальному человеку продолжать свою плодотворную деятельность.
Если он есть - то бог сделал так, чтобы никто не выделил средства на внедрение разработанного мной изотермического преобразователя теплоты в работу и это уже 5 лет.
До литосферной катастрофы осталось 3 года.
В литосферную катастрофу всё живое погибнет.
Вопрос:
Если бог решил погубить человечество и сделал так, чтобы никто не выделял деньги на мой проект, который может устранить катастрофу, то я, борясь за предотвращение катастрофы делаю НЕ БОГОУГОДНОЕ дело?
Одинаково много сделали вреда и церковники и светские учёные. Но, и те и другие сделали много и полезного.
В качестве гадости можно привести уничтожение на костре ведьм, которые умели летать на метле.
Я бы не отказался от такой возможности. Метлу парковать на балконе проще, чем автомобиль под балконом.
Ведь его затягивает в чёрную дыру. Значит сила(а если преложить на скорость) больше чем скорость света.
Не хрен парить мозги. Учёные обнаружили, что из чёрных дыр выдеоляется энергия.
Это значит, что ЭНШТЕЙН В ПРОЛЁТЕ!
Бога можно как и гравитацию или электромагнитные волны - опосредованно обнаружить.
Душа, которую невозможно объяснить.
Понимание, разум которые невозможно моделировать.
Эмоции.
Музыка - это откуда и зачем?
Совесть.
Как увидеть гравитацию? По отклонению маятника, по упавшему яблоку?
А вот:
совесть.
Душа.
Эмоции
музыка
- это не то отклонение маятника, которое заставляет задуматься откуда что берется?
Вы незнакомы с Техникой Решения Изобретательских Задач - ТРИЗ? Альшулер&К проанализировали решенные технические задачи и создали методику, по которому прозрения становяться обыденным делом. До завтрака два прозрения и парочку днем... Обучая себя формальным навыкам, ты получаешь обученный аналоговый мозг :)
А нейрофизиологические тренинги повышают эффективность деятельности мозга. Они, кстати, издревне практикуются исследователями от церкви. Посты и воздержания действуют вне зависимости от веры - это просто методика.
Если достичь некоторой степени экзальтации, то можно увидеть и как напильники летят на юг. Но это обычно заканчивается неадекватным поведением и клиникой.
Это Альтшуллер приблизился, но не наука. Понимаете, в свое время научили детей счету: показывают одно яблоко, одну спичку, два сапога, два яблока, и т.д. и ребенок "схватывает" понятие числа. Когда ребенок подрастает, он этим же методом обучается более сложным вещам, а вот компьютер так обучать невозможно. Тьюринг полагал что это можно, но как ни бились - не получается, покуда Пенроуз не доказал, что это в принципе невозможно. Альтшуллер просто нашел алгоритм обучения более сложным вещам, возможно стимуляция подсознания, но что там в этом подсознании происходит, ни на миллиметр не приоткрыл. Вот Вторая проблема Гильберта: он ее поставил на пороге 20 века и через 28 лет высказался, что эта проблема будет решена грядущими поколениями математиков. Но через два года очкарик, родившийся через пять лет после того, как Гильберт софрмулировал задачу, решил ее. Гильберт, на тот момент величайший из математиков два года отказывался верить результату. Ул...
это на научном сайте:
http://www.library.biophys.msu.ru
а это коммент интервью с заведующим научно-исследовательским отделом эволюции Государственного Дарвиновского музея кандидатом биологических наук Александром Сергеевичем Рубцовым, по случаю 200 летия этой ахинеи:
http://www.clumba.su
- как оно?
Альтшулер, светлая ему память, уже умер. Решать задачи (изобретать) по его методике продолжают. Алгоритмика конечно включает себя экспертные знания и оценки, но область решения техничесих задач до него считалась вообще непознаваемой и сугубо индивидуальной и эмпирической.
Компьютерная система на данный момент - это компактная упаковка логических преобразователей и элементов памяти, соединенных шинами передачи, и способна до определенной степении _автономно_ разрешать сложные задачи в реальном времени, такие как управление воздушным судном или производственной линией. Собственно, это уже искуственный интеллект. Раньше там работали только люди, теперь их опыт и поведение смоделированы средствами компьютерной техники. На данный момент есть нелинейные обучающиеся системы, меняющие свое поведение от статистических оценок контекста.
Кстати, логика маршрутизаторов, образующих Интернет, тоже искуственный интеллект по сути. Общаються, оценивают каналы, и решают кого и куда послать :)
Очень просто заполнять лакуны своего непонимания отмазками на "сие божественный промысел" и перекладывать на него ответственность.
А поскольку не получаеться ощутить его во всем чувствовании, то частенько создаеться некая сущность в своем же мозге. И она как бы ответственна за происходящее. Раз за разом она становиться ощутимее, ибо противеречие реально не разрешается, ответственность на Боге, а он как бы ты сам, а там уже и до стаи напильников на юг недалеко. Зависит от многих факторов конкретной личности.
Как-то так, этот пустое обсуждение утомило.
- падение яблока на голову для открытия известно закона
- играть на скрипке Бетховена и читать Достоевского, а потом мыться в душе - это помогало Эйнштейну
Но падение яблока пригодно для открытия одного единственног закона, метод Эйнштейна больше вроде никому не подходит,
метод Альтшуллера - метод стимуляции сходный с тем яблоком, т.к. существует класс сходных задач.
Но вот Великая теорема Ферма - почему бы этот метод не предложить? Или какую там задачу пару лет назад решил Григорий Перельман - почему этого не сделали последователи Альтшуллера?
А музыку написать, СВОЮ, а не вариации на ранее открытых?
Почему компания с миллиардным капиталом не научит свой компьютер хоть что-то понимать из того, что мы спрашиваем? Почему инфузория, у которой нет не только мозгов, на даже нервных волокон умней суперкомпьютера?
Вы всё знаете!
У вас есть научные работы по психологии?
http://ru.wikipedia.org
вот вам ссылки. Кстати Энштейн много тоже не смог длказать, однако ему вы верите.
Не подскажете, какими отмазками Вы заполняете лакуны своего непонимания?
Никогда в Православии ответственность не перекладывается на Бога. Более того, она не перекладывается даже на другого человека. Только сам человек ответственен за свои поступки и всю жизнь в своей полноте и целостности.
Подумайте над истоками Вашего утомления.
Когда нет жизненных противоречий, либо они есть, но разрешимы, идея Бога не привлекаеться. Как правило, она начинает возникать как некое Решение, в случае когда для конкретного человека нет иного варианта поведения, а Решение противоречит другой части его сущности.
По реконструкции, во времена Макоши и Мары-Живы религиозная модель мира была \"клеем\" модели непознанного мира. Православие продолжило его существование, выстраивая буфер по отношению к объективному и многообразному миру, социуму, описывая модель поведения. Но общество хоть и медленно, но развивается - научно-технически, и идиомы религизной модели уже не всегда срабатывают, а иногда приводят к еще большим проблемам.
Коллизий дофига, каждый священник и верующий решают их сами. РПЦ как общественный институт тоже эволюционирует. Как - отдельный вопрос.
А вообще тема большая, не для форума.
Истоки моего утомления - 1:30 ночи, и много перелопаченного материала и прочей работы за день.
Не переутомляйте себя :)
В чем заключаеться безбожная модель? Как она может быть безбожной, если Бог есть вне зависимости от нашего знания о нем? Или это такой бог, непроявляемый?
Только не говорите, что вы новый Мессия, которому явилось Откровение - с меня хватит мессий :)
Совокупность законов мира, выявленных нами за последние столетия, позволяет нам обойтись без привлечения идеи мета-существа Бога (пантеона существ-Богов) как заглушки-замыкателя. Есть познанное, есть непознанное - и оно завораживает исследователей.
Мы много не знаем - и это не причина отказываться от исследований и анализа проиходящего.
Еще 15-20 поколение назад:
"Бог дал нам урожай" - сейчас мы имеем агрокультуру и биологию.
"Бог дал птице полет" - мы имеем аэродинамику, сопромат, технологию материалов.
"Бог наслал на него болезнь" - мы имеем микробиологию, фармацевтику, медицину.
"Бог наслал на него свой перст" - мы имеем энергосистему и теорию электромагнитных взаимодействий.
И так далее...
И это не причина не любить этот мир, не изумляться его согласованной сложностью и глубиной. Почему мы есть и появились изначально - _мы не ...
Но там все так запутано и размыто, не хуже чем в американской юриспруденции с ее поправками, или грубо не соответствует современному состоянию общества, как Феодальное право современным Конституциям :)
Поэтому некоторая часть верующих не ждет воздаяния (у каждого свои толкования наставлений), и сводит баланс сами - одни в землю, промотав все, другие за мечь...пардон, автомат Калашникова и взрывчатку. Вот такие коллизии...
Шутка :)
История православной церкови, помимо ее грустных и жестоких страниц, включает и создание культурных центров, где получали развитие лингвистика, изобразительное искусство, инженерные технологии. Не остоит и об этом забывать.
А вот сможет ли своременная РПЦ выполнять социальную регуляторно-развивающую функцию, прогрессивный и этичный human engineering - вот это вопрос...
"Бог дал нам урожай" - сейчас мы имеем агрокультуру и биологию.
"Бог дал птице полет" - мы имеем аэродинамику, сопромат, технологию материалов.
"Бог наслал на него болезнь" - мы имеем микробиологию, фармацевтику, медицину.
"Бог наслал на него свой перст" - мы имеем энергосистему и теорию электромагнитных взаимодействий.
И какой же здесь повод отказываться от Бога? Кроме собственной гордыни - никакого повода не вижу.
Есть такой способ - что бы ни произошло, на все приклеить этикетку "Сделано с божего провидения", ну прям как "Made with God" :)
Ни Мара, ни Жива, ни Янус, ни Сатурн, ни Зевс, ни Яхве, и десятки других никак не проявляют себя. Мы хочем их обнаружить, всей силой научной методологии - а они прячуться, гавнюки. Мы уже исследовали и описали закономерности бытия от кварков по звезды, а они все никак себя не проявляют. Может как у Симмонса - они в возмущениях ваккуума? Или настолько Мета-Боги, что им до нас как звезде Альфа-Центавре до лягушки в соседнем пруду?
По моему опыту наблюдений, чаще священниками становяться люди с непростыми судьбами, с богатым внутренним миром и огромным опытом переживаний.
Но это не повод марать всю религиозную идиому - она многогранна. В частности, христовы учения являются антиподом агрессивности и безмыслия.
Поймите - все не так однозначно и черно-бело, как иной раз хочеться представлять. История религиозных школ - это история эволюции человеческого общества.
"Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог". "Законы механики я вывожу из законов Божьих". Исаак Ньютон
У человека есть комплекс инстинктов, они, перемноженные на высокую примативность и низкоразвитую культуру поведения, на социальную обстановку и дают огранизованные массовые агресиии. Насколько мне известно, ни один католический или православный священник не призывал к агресии. Более того, часто они первые же и страдают. Трудно быть Буддой на базаре, а уж во время когда все тихо сошли с ума...
За исключением мусульманских - но в исламе много течений, не надо все в одну кучу.
И мало ли кто и что говорит - в научной методологии нет авторитетов, ибо любой авторитет может так иной раз накосячить... Ньютон сказал так, Мьютон так, Сьютон еще как-то... Наличие мета-существа Бог недоказуемо, как недоказуемо обратное. Нравиться, вам лично, идея что Бог существует - да ради Бога, никто же не запрещает :)
А насчет разнообразия... Мы живем очень коротко, помним еще короче... Вот пару поколений - и все травой поросло... А планетарные возрасты измеряются _миллиардами_ лет. У меня мурашки по коже от такого масштаба.
Если никто не запрещает, что ж Вы воздух-то тут сотрясаете?
Насчет миллиардов лет Вы знаете или верите?
26 августа 2009 в 13:05 Узнаёшь кто не умеет обосновывать
А что означает \"знать\"? Возраст - _не знаю_ и _не верю_, но критически принимаю как некий весьма вероятный и непротиворечивый результат многих опубликованных работ по геологическому, астрономическому, физико-атомарному анализу и экспериментам. Результат достаточный для антропологической практики и моего пропитого и уставшего мозга :) Тем не менее исследования ведутся далее, и научная модель уточняется.
И она как-то лучше согласуеться с практикой (геологических разведок, генных исследований, моделировании космической погоды, и прочем), чем имеющиесяся в ходовой религиозной мифологии.
Пожалуйста, изучайте тему глубже, прежде чем высказыватся. Google вам в помощъ. И будте повнимательнее к окружающему - удивительные вещи происходят рядом, а корень их в вековых событиях.
Не разделяю Ваших восторгов, связанных с богослужениями. Вы хотите обрести спокойствие и уверенность в нереальном мире. Он Вам кажется дружелюбным и ласковым. Но этот мир мертв. В нем нет места науке, спорту, поэзии. Всякое творчество подавлено. В основном, здесь замаливают грехи, чтобы попасть в рай на том свете.
Ваш ребенок, находясь в этой атмосфере, постепенно превратится в зомби. Он не сможет общаться со своими сверстниками, которые радуются не Богу, а солнцу и окружающему их реальному миру. Они будут открывать новые звезды, строить космические корабли, совершать изумительные открытия в области генетики, компьютерной техники, создавать шедевры искусства... Вашему чаду все это будет не доступно. Вам это так нравится?
Реально православие крайне маловерояно будет тотальным мирровозрением, как не было всю свою историю. Но оно есть, и для нашего общества это реально существующий общественный институт, который часть его.
И прежде чем открывать новые звезды, необходимо переориентировать _слегонца_ деградированное общество на прогрессивные ценности и идеологию, сделать его более консолидированным, грамотным, инициативным, работающим. А то пивное поколение паровоз не сможет сделать, не говоря уж о на два порядка более сложной технологической системе.
Вместо конфронтации с православной церковью, лучше уж найти в чем она может нам помочь сделать жизнь качественее, сотрудничая с ней, и находя компромисс. А у нее есть потенциал. Вам такая простая мысль не приходила в голову? И что у нас сейчас нет элементарной светской альтернативы - клубов, профессиональных союзов, творческих объединений, ... И _самостоятельно_ общество почти не в состоянии их генерировать, кроме как пивной тусовки на скамейке?
Один минус - без идеи Бога.
Свойство формально рационализировать свои инстинктивные, глубинные побуждения - одно из свойств нейросистемы человека. И вы так и останетесь на своей позиции. Это как с алкоголиком вести беседы о возможности жить без алкоголя, когда у него весь нейрокомплекс вокруг приема алкоголя выстроен - вытащи, и все рухнет.
Насчет не-самостоятельности мыслить. Сравните выпускников военных училишь (я тоже офицер в прошлом), и выпускников духовных семинарий. При том что первых на два порядка больше, и офицерский состав далеко не самая худшая часть общества. Кто самостоятельней в мышлении? :)
Православная церковь не может брать на себя _всего_ курса воспитания по ее существу - это внешний институт по отношению к Роду-семье. Она может играть роль наставничества, поддержки, просветительства, _не более_.
Вопрос в качестве морали в церкви - она тоже многогранна.
>Эта важнейшая задача будет решена лишь в результате подъема государства, улучшения его экономики, развития институтов демократии, улучшения качества жизни россиян.
Простите, балванная декламация. Есть такое понятие - bootstraping. С чего-то надо начинать трансформацию, да так чтобы и дальше само пошло. Реально, что бы было понятно каждому. Чтобы были профессиональные союзы, прямое голосование и местное самоопределение, культурные центры и клубы, ... У нас от 40 до 80% населения социально пассивны, дезориентированы, депре...
Среди молодежи очень много замечательных юношей и девушек. Коллективы студентов в вузах по своему развитию, интересам, способностям, лучше, чем в советские времена. А одноклеточных существ из части молодежи как раз и выращивает религия. Отрицательные общественные явления, о которых много говорят, существуют, но исправить их церкви не дано, потому что моральные и духовные устои общества формируются вовсе не церковью, а общественным мнением, которое зависит от деятельности государства, от СМИ и, в особенности, от телевидения. Ложные доктрины, проповедуемые церковью, не привлекают, а напротив, отталкивают от нее прогрессивную молодежь.
>Эта важнейшая задача будет решена лишь в результате подъема государства, улучшения его экономики, развития институтов демократии, улучшения качества жизни россиян.
Штамп, пустые слова. Сначала я бы посоветовал отделить понятия _института государства_ и _остального общества_.
А то поднимете экономику государства, а сами опять без штанов останетесь :)
Коллективы студентов. В среднем, не хуже и не лучше чем в советские времена. Но объем и качество знаний гм...несколько ниже, и больше функционально безграмотных.
Сравниваю по письменным работам на протяжении лет 20.
Ложные доктрины (как громко звучит - Доктрины! )? Какие? Не укради? Не прелюбодействуй? _Трудись_ во благо свое? Да, эти отталкивают гм... прогрессивную молодежь. :)
Учитывая что добрая часть курса до третьего вообще не понимает зачем поступила именно в этот ВУЗ, но закосила от армии.
Поймите, я не защитник православной церкви - они жила и проживет без моей защиты, но мне не по нраву ее безумное и безоглядное шельмование, вместо нормального взаимопонимания и сотрудничества c православными священниками, которые в большинстве - кра...
Газетные штампы и спутанные понятия, не более. Все несколько по-другому и не столь очевидно, социодинамика - отдельная дисциплина, и не считаю ее возможным далее обсуждать на данном форуме. Для себя закрываю этот диалог.
P.S. Плохо учите своих студентов.
Кроме знакомых священников у меня есть знакомые и друзья c профессиональной деятельностью в различных областях (военные, инженеры, преподаватели, артисты, политики, медики, бизнесмены), и они не столь категоричны как вы, в суждениях о _реальных_ _православных_ священниках. Понимают, что не все так просто и однозначно, как это хочеться представлять вам.
Насчет как учу - не вам судить. Тем более что я не занимаюсь преподаванием :)
Типовой способ возвысится, когда нет умения примирится с доводами оппонента и у самого нет толковых аргументов - это перейти на личность, указать что оппонент писался в детстве, и призвать авторитетов.
С другой стороны, разве качество обучения не зависит от квалификации и умения преподавателей? Поэтому нечего здесь обижаться, тем более, что это, оказывается, к Вам не относится.
Далее. Православные священники реальные, да учение их не реально. Ваши друзья не привыкли задумываться над этим, поскольку они и многие другие не понимают смысла происходящего. Поэтому полезно иногда читать "авторитетов" и смотреть дальше своей колокольни.
Полезно также почитать кроме схоластической литературы еще и работы по антропологии: лингвистике, этнографии, этологии, ... И не одну, и подумать над ними критически-аналитически...
Полезно кроме чтения иногда поездить по Рассее по диагонали, от Новгородской губернии и Мещеры до Ставропольского края и Киевщины, с заходом в деревни и райцентры. (некоторые не знают, что за МКАДом тоже есть жизнь). И понять после этого, чем жили и живут эти реальные люди - молодежь, взрослые, старики. И том числе, помимо многого прочего, понять и изучить православие как оно есть, в городках и деревеньках, чем отличаеться от католичества, сектанства и ересей, а уж потом его хулить - зная за что и конкретно.
Прости мя, честный отче. Согрешил: нетерпением болезней и скорбей, люблением удобств жизни сей, пленением ума и окаменением сердца, непонуждением себя на всякое доброе дело.
Товарищъ сказал про "цифровые системы", я уточнил что вычилители созданы из аналоговых компонент, и только моделируют булеву логику, и что также на границе вычислителей так или иначе стоят АЦП-ЦАП.
И что собственно логика в своем чистом виде существует только в нашем воображении.
И прочее бла-бла на предмет энергозатрат на имитацию булевых состояний ... :)
Вот сейчас накопитель прикупил usb hdd - сплошная фазово-квадратурная модуляция ЭДС для хранения байтиков в магнитных (и аналоговых) доменах, как один бы прибавил - Божъей милостью :)
Но мне эта тема уже... Да и офтопик.
Знаете? Не уверен, скорее нахватались верхов, а уже судите. Самомнение вас подводит.
Основным ключевым элементом сверхбольшой интегральной схемы (СБИС) являются на данный момент металл-окисел-полупроводник
(МОП, MOSFET) транзисторы. Ранее вычислители, да и сейчас периферия строились на TTL логике, основой которой являеться биполярный транзистор.
Есть и более новые элементы в СБИС - многослойные и объемные комбинации различных окислов и металлов. А динамическая память DRAM в компьютерах вообще на конденсаторных ячейках.
Все аналоговые элементы - транзисторы, диоды, резистроры, конденсаторы, линии передачи... Вот так новость для вас.
Для вас же ссылки http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
Только заметил. В 90-е годы с легкой руки товарищей учебные заведения были поставлены в условия самоокупаемости, в конкурентные условия, без предупреждения и выработки отраслевых и образовательных стандартов. Заработки преподователей резко снизились, это компенсировалось увеличением набора. С некоторого момента одним из основных мотивов поступления и обучения в ВУЗ стал откос от службы армии. Престиж обучения в 90-е стал падать, в связи с отменой-комерциализацией многих отраслевых стандартов и развала значительного объема производственных отраслей, на которые ранее были ориентрованы выпускники.
Теперь получается что значительная часть выпускников фактически покупает дипломы в рассрочку, но не образование. И из-за конкуренции и элементарного выживания образовательные учереждения в лице преродавателей вынуждены опускать планку, закрывая глаза на низкое качество работ студентов. А студент ленив, и на обучение слабо мотивирован. Если лет 30-40 лет назад он четко представлял - выучусь и буду работать, то сейчас...
Так что проблема гораздо глубжее и...
Престиж обучения в 90-е годы кратковременно упал, но сейчас он весьма высок. Молодежь ясно понимает, что без образования и без знаний хорошую работу не найти. По окончании вуза, чтобы получить достойную работу, молодые специалисты проходят конкурсный отбор. Устраиваются работать не только дома, но и за рубежом.
Пока я демонстрировал действующий макет на международной конференции и получил золотую медаль.
В школу нужно ходить, и не пропускать уроков физики.
А тут такая сенсация! Неужели не хочется даже просто встать в один ряд с Эйнштейном, Ньютоном?
Когда тусовался на технических форумах - этого не было.
Очевидно, что на меня натыкаются случайно те люди, которые не ищут специально бестопливную энергетику - большинству из нас, кто учился хорошо, втолковали, что изотермических преобразователей не может быть, потому, что этого не может быть никогда!
По поводу Энштейна и Ньютона - я рядом не могу с ними стоять по навыкам к математике - я инженер.
Более того, когда я рассказываю о том как создать изотермические преобразователи, например на НТС солидных ведомств - в аудитории наступает некий шок. Я не рассказываю ничего нового, более того, я стараюсь, чтобы люди сами вспомнили некоторые вещи и, чаще всего, суть уже не приходится рассказывать - присутствующие один другому, тому кто ещё не понял, начинают объяснять, как это должно работать.
Сам испытываю не гордость, а стыд, потому, что 40 лет назад обладал той же информацией, на основе которой сегодня найдено решение.
Альберт Эйнштейн.
На этом, думаю, дискуссию можно закрыть.
В свое время Альберта заворожила идея тепловой смерти вселенной - потом выяснилось, что это лажа!
Потом Альберт отрицал возможность существования черной дыры, предсказанной другим учёным, на основе теории Энштейна.
Вот я и предлагаю думать самому:
Вера и разум не совместимы, иначе легко опуститься до веры в судьбу!
Допустим, я верю в бога.
Если он есть - то бог сделал так, чтобы никто не выделил средства на внедрение разработанного мной изотермического преобразователя теплоты в работу и это уже 5 лет.
До литосферной катастрофы осталось 3 года.
В литосферную катастрофу всё живое погибнет.
Вопрос:
Если бог решил погубить человечество и сделал так, чтобы никто не выделял деньги на мой проект, который может устранить катастрофу, то я, борясь за предотвращение катастрофы делаю НЕ БОГОУГОДНОЕ дело?
Я должен смириться и ждать потопа?
\"Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука.\" (Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года).
\"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется.\"
Вера и разум не совместимы только для секулярного сознания. Если бы в душе каждого было место для Бога, то вопрос о катастрофах вообще не вставал бы. Со времен Потопа столько предсказателей катастроф уже было, что человечество уже должно было бы погибнуть уже 1000 раз.
Если Вы полагаете, что человечество будет существовать вечно, Вы заблуждаетесь. И погибнет оно не от того, что Бог не выделил средства на внедрение изотермического преобразователя теплоты в работу, а потому, что люди отвернулись от Бога. Потопа, кстати, тоже не будет. Так что расслабьтесь и живите спокойно.
Это правильно - меньше знаешь - крепче спишь!
Слабой потому, что она не может найти научный подход к структуре многомерного пространства. Она не может ответить на многие физические яаления, которые существуют и не объясняются наукой - это так называемые "белые пятна" в науке. Она много еще чего не может, но она очень амбициозна в своей правоте. И это делает ее слабой.
Наука о Боге, а точнее - о многомерности пространства должна строиться вне АН, либо АН должна признать, что она слаба в этом направлении и финансирование передать другим ученым, способным находить решения.
Пример такой области привести можно?
Например, материалист Карл Поппер, автор критериев научности, как пример приводит теории Фрейда и Адлера, которые не отвечают критериям научности, но вот ребята-то эти реально лечили людий от тяжелейших психических расстройств... Да и сама наука строится не наукаой, короче, смотрите по ссылке подробнее.
Евангелие от Иоанна глава 13 стих 34
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Ин 13, 34)
Смысл труда - это приносить пользу ближнему.
У Поппера нет ни того ни другого.
Вскоре за 2012 годом придёт литосферная катастрофа и мы все предстанем перед Всевышним.
Разом, в течение полугода!
Именно в процессе постижения, мы открываем для себя все новое и новое!
О том где искать бога хорошо сказано в притче:
Давным-давно, в незапамятные времена, Бог спросил ангелов:
- Где спрятать Тайну жизни?
Один ангел предложил спрятать Тайну в глубине морей.
Бог сказал:
- Это было бы слишком просто. Наступит день, когда они доберутся до самого глубокого океана и оплывут все моря.
Тогда ангелы предложили схоронить Тайну жизни в Матери Земле.
Бог сказал:
- И это было бы слишком просто. Однажды они обойдут весь свет и перекопают всю Землю.
После момента молчания ангелы предложили спрятать ее на вершине самой высокой горы.
Бог сказал:
- Наступит день, и они заберутся на все горы мира.
Если Тайну жизни нельзя было спрятать ни в море, ни в Матери Земле, ни в горах, где же тогда ее можно было спрятать? Может быть на звезде?
После короткого молчания Бог сказал:
- Люди доберутся до 4-х частей света, до самых глубоких морей и высочайших гор и даже до звезд раньше, чем познают самих се...
Представьте сейчас Ваш компьютер "созданный Вами" начнет пыжиться и рассуждать а нафига это bulgarin меня создал? Я думаю врят-ли он до чего-то толкового додумается, если конечно Вы ему не поможете. ;)
Однако Бог ускользает от ученых... истина атеизма в том, что КАКОГО БЫ Бога человек себе не придумал, ТАКОГО Бога нет...
Ощущение Бога индивидуально... если оно есть.
Вся надежда на клириков. Должен же кто-то заниматься наукой?
Роберт Милликен, американский физик, лауреат Нобелевской премии
Блез Паскаль
"Как ученый, я многократно подвергал Библию испытаниям в "лаборатории" повседневной жизни и убежден, что эта замечательная книга истинно то, что о ней сказано: непогрешимое Слово Господне. Непредубежденные души найдут в этом великом Учебнике жизни разгадку сокровенных тайн вселенной".
Лэмберт Дж. Долфин
Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)
"Церковь. Все это слово есть название обмана, посредством которого одни люди хотят властвовать над другими."
Толстой Л. Н.
А почему Вы цитируете Толстого, а не Маркса?
Альберт Эйнштейн.
И самая поразительная программа, которая объединяет клетки в единый организм, а все живущие на Земле организмы в один сверхорганизм, который не адаптируется к окружающей среде, как мололи дарвинисты, а среду адаптирует под себя. И если можно еще понять что случайно была создана одна клетка, но что она была создана с программой, которая будет управлять окружающей средой - это вообще не постижимо...
Бог без науки - нет.
Сейчас наша наука на уровне \"веревка, палка, колесо\".
Наука будущего будет строится на основе глубокой философии и познания Бога.
Интересная версия.
Не желаете его кандидатуру выдвинуть на Нобелевскую премию? Я поддержу.
Что касается уровня современной науки,то лично меня и меньший вполне устраивает.
Ведь что такое компьютер по сути? Несколько кило металла и примерно столько же пластмассы.
А что вытворяет - уму непостижимо!
Казалось бы.
Действительно, бог создал человека, чтобы познать себя. Интересно мнени Юнга на эту тему. Он рассказывал в своих мемуарах, первое: ему было видение, что умерший сосед позвал его к себе и указал пальцем на томик (скажем пятый в 4-м ряду), четко молча отсчитав пальцем. Юнг пошел к вдове и попросил отвести егов библиотеку, там он достал этот томик. Была фигня, по мнению Юнга, ено название: "завещание мертвых", кажется Эмиля Золя. Он сделал вывод, что мы здесь служим ушедшим. И чем же? А мне, говорит, всю жизнь снился периодически один и тот же сон (по теории Юнга сон повторяется, если проблема не решена) - я бегу, прикрывая на ветру горящую свечу, а сзади на фоне тумана гонится огромная тень, отбрасыаемая им от пламени свечи. Он так это расшифровал: он несет огонек науки, который освещает его темное подсознание, которое гонится, чтобы уловить этот свет...
…Везде – везде – везде – на всем земном пространстве
Мы видели все ту ж комедию греха:
Ее, рабу одра, с ребячливостью самки
Встающую пятой на мыслящие лбы,
Его, раба рабы: что в хижине, что в замке
Наследственном: всегда – везде – раба рабы!
Мучителя в цветах и мученика в ранах,
Обжорство на крови и пляску на костях,
Безропотностью толп разнузданных тиранов, —
Владык, несущих страх, рабов, метущих прах.
С десяток или два – единственных религий,
Всех сплошь ведущих в рай – и сплошь вводящих в грех!
Подвижничество, так носящее вериги,
Как сибаритство – шелк и сладострастье – мех.
Болтливый род людской, двухдневными делами
Кичащийся. Борец, осиленный в борьбе,
Бросающий Творцу сквозь преисподни пламя: —
Мой равный! Мой Господь! Проклятие тебе! —
И несколько умов, любовников Безумья,
Решивших сократить докучной жизни день
И в опия моря нырнувших без раздумья, —
Вот Матери-Земли извечный бюллетень!»
Мне кажется что единственное что человек создал сам \"ОТ\" и \"ДО\" так это те программы которые работают в этих компьютерах (включая виртуальные миры)! Но сравните реальный мир созданный Богом и виртуальный созданный человеком! Как говориться почувствуйте разницу! ;)
Вы бога видели?
А природу?
Но коней я ударил свистящим бичем,
Я на выси сознанья нааправил их бег!
О наличии воздуха мы можем догадаться по косвенным признакам а почему мы не можем догадаться по косвенным признакам о существовании Бога?
Бога ни кто и не когда не видел и ни когда не увидет!
Но Вы посмотрите на устройство мира начиная от атома заканчивая человеком, посмотрите внимательно на себя в зеркало, посмотрите как сгибается кисть Вашей руки, посмотрите на красивую девушку идущую по улице, на все живое и красивое! Неужели Вы считаете что все это появилось случайным образом, само по сибе?
Вот вы восхищаетесь компьютером созданным человеком а сам человек по Вашему не лучше ли компьютера?
А почему бы всему этому и не появиться самому по себе?
Что значит человек не лучше компьютера?Как можно сравнивать одно с другим?Живое с неживым?
Вы, ребята, попы сладкоречивые, извините,но с аргументами у вас дело обстоит из рук вон плохо.
А процесс познания без аргументов возможен по косвенным признакам как я уже говорил. Например астрономы по косвенным признакам вычисляют звезды и планеты хотя в прямой видимости их нет. это касается не только астрономов...
Покруче "непорочного зачатия".
Слово барона Мюнхгаузена.
Это вам не шухры-мухры, понимаешь.
И,кстати, скажите им там, чтобы поаккуратнее со своими ракетами и спутниками - прошлый раз чуть не сбили!
Бога помянули.
И Эйнштейна с высунутым языком.
Да что Вы говорите. Новость – В СТУДИЮ!
Если нетрудно – плиз поделитесь.
Если назвать Богом - энергетическую форму жизни (тип энергии ещё не открыт, но наука уже близко подошла), которая представляет собой разумных существ (вернее - одно существо), которое разделено на множество составляющих, и они могут поддерживать между собой связь, представляя собой одно гиганское существо. А эти сами составляющие - живут вместе с нами (людьми) в качестве симбионтов. Ну и ещё в некоторых других формах - в остальных материальных объектах (вода, растения, животные...)
Тогда - это всё можно назвать Богом, так как он: - вездесущ и т.п. ...
И Душой - так как она с нами...
Ну и научным фактом, так как это всё возможно...
Почему бы и нет?
Шибко уж смело Лаплас заявил: нам все ясно... Почитать бы ему Гейзенберга с его знаменитым - объективная реальность испарилась...
Демон Лапласа - всего лишь инструмент.
А вот Гейзенберг, с его волновой сутью, это где-то близко. Теория струн и волновая природа. Я понял так, что учёные копают именно в этом напрвалении. Как только они откроют законы существования такой энергии, так сразу и сдохнет любая религия.