Невероятная история Аrctic Sea
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана, и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде...
А из зала кричат: подробности давай!
Нет, это черт знает что, это просто какая-то неведомщина с подливой, господа, чистый Фредерик Форсайт или там Квентин Тарантино — я имею в виду Arctic Sea.
Судите сами. В воскресенье пришло сообщение, без подробностей: министр обороны Анатолий Сердюков доложил Путину, что судно найдено (не освобождено! — заметьте), все моряки перешли на СКР «Ладный». Раз найдено — значит, пиратов нет? Однако спустя двадцать четыре часа, опять без подробностей, пираты нашлись: 4 эстонца, 2 латыша, 2 гражданина РФ.
Как это так, вчера судно нашли, а назавтра — освободили? Что эти пираты делали там, на судне, в течение месяца, ждали сторожевика «Ладный»? Эти 8 человек что, дебилы? А если они дебилы, которые решили угнать лоханку с лесом из Балтийского моря (это все равно что угнать поезд из метро), то каким образом дебилам удалось отключить все средства связи, что по плечу только специалистам, и захватить экипаж так, что он не пикнул?
А тут еще, как назло, представитель Еврокомиссии Мартин Селмайер отметил, что нападение «не имеет ничего общего с традиционными атаками пиратов» и что Еврокомиссия «полностью осведомлена о том, что является причиной исчезновения корабля под флагом государства Евросоюза».
Как они будут выпутываться с этими «8 пиратами», хотела бы я посмотреть. Или они канут туда же, куда канули «2 российских шпиона», которые передавали информацию через английский камень?
Удивительное поведение владельца
Одна из самых простых вещей в истории Arctic Sea — выстроить события по порядку, в их причинно-следственном сцеплении. И тогда первое, что бросится в глаза, — это удивительное поведение владельца судна.
Судите сами. Сухогруз Arctic Sea, дедвейт 4706 тонн, постройки 1991-го, флаг — Мальта, оператор — Solchart Arkhangelsk Ltd, прошел ремонт в Калининграде, после чего отправился в Финляндию, которую и покинул 22 июля с грузом бумаги стоимостью 1,8 млн долл., принадлежащим крупнейшему европейскому производителю бумаги компании Stora Enso Oyj.
24 июля, вблизи шведского острова Оланд, в Балтийском море — то есть там, где движение чуть оживленней, чем на Невском проспекте, где действуют не то что обычные средства связи, а и мобильники, и где не то что корабль, а и треска без спросу не проплывет, — на судно напали, или якобы напали. Вооруженные люди в масках, как нам было сообщено позднее, захватили судно. Они «представились полицией», но «говорили
на ломаном английском» — деталь, которая возбуждает крайнее подозрение к источнику информации, потому что на судне было 15 моряков из Архангельска и как они там распознали плохой английский — бог весть.
О захвате судна оператор узнал сразу (потом он предоставил финской полиции сообщения моряков), но в новости ничего не просочилось. О захвате стало широко известно только 29-го числа, причем ложь была сказана пополам с правдой. С одной стороны, сообщались душераздирающие подробности: ломаный английский, раненые в экипаже, людей пытали; с другой стороны, сообщалось, что пираты покинули судно после 12-часового обыска. Похоже, что утечка преследовала цель спугнуть захватчиков, но не дать повода европейским властям осмотреть судно.
Утечка произвела действие, но не то, на которое надеялись ее авторы: 30 июля, в 1.29 по Гринвичу, Arctic Seа вырубил систему автоматического опознавания AIS и исчез с экранов. Однако даже это не побудило оператора поднять тревогу! Шум начался только тогда, когда 4 августа судно не пришло в Беджайю (Алжир), и поднял его не владелец судна и не Россия — его поднял издатель «Морского бюллетеня» Михаил Войтенко.
Поведение судовладельца дает основания думать, что он знал, кто и почему захватил Arctic Sea, и был озабочен тем, чтобы европейские власти не имели повода зайти на судно, куда больше, чем спасением экипажа. Особо обратим внимание вот на что: теоретически возможно, что с 24-е по 30-е судно следовало без AIS, а ложный сигнал подавала другая посудина. Однако практически маловероятно, что кто-нибудь решился следовать Ла-Маншем и Датским проливом без средств связи. То есть если бы судовладелец поднял тревогу 24-го, никуда бы Arctic Sea из лужи под названием Балтика не делся. Более того, подними он тревогу 30-го — и то бы лоханку заметили.
Удивительные поиски
Не менее удивительной, чем поведение владельца, была и поисковая операция. Дело в том, что Россия направила на поиск судна оказавшиеся «случайно» в том районе военные корабли и подводные лодки, но не включила при этом Arctic Sea в т.н. «извещения мореплавателем». Это как если бы на поиск угнанной машины отправили группу «Альфа», а в стоп-лист ГИБДД ее не внесли.
Группа «Альфа» не приспособлена для поиска. Она приспособлена для спецопераций. Точно так же и ВМФ не отправляют на поиски: его отправляют на спецоперацию. И действительно, сторожевик «Ладный» пошел к Arctic Sea, как треска на нерест.
В истории с «поисками» была еще одна потрясающая цепочка событий. В ночь на 14 августа береговая стража государства Кабо-Верде заявила, что засекла Arctic Sea в 740 милях от островов, вне их юрисдикции. Вслед за этим российский посол на островах Александр Карпушин заявил, что судна там нет. А российские военные корабли тем временем шли на рандеву к Кабо-Верде, где через два дня и повстречались с Arctic Sea.
И это — операция поиска? Это операция прикрытия.
Удивительный AIS
Но самое удивительное событие случилось в субботу, 15 августа. В этот день AIS Arctic Sea ненадолго ожил: сигнал шел из Бискайского залива, недолго, но достаточно, чтобы «Морской бюллетень» успел сделать скриншот, а когда сигнал умолк, Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а от одного из трех находившихся в этом районе русских военных кораблей. Что это? Нашли сухогруз, свинтили AIS, везли домой, да задели лаптем? Или кто-то, рискуя жизнью, дал понять, что игра нечестная? Это все равно как если бы номер угнанной машины заметили на вовлеченном в ее поиск военном БТРе. В любом случае, кажется, именно это нечаянное происшествие поставило точку в «поиске» Arctic Sea, и на следующий день пришлось объявить, что сухогруз найден.
Наш мирный С-300
Я терпеть не могу теории заговора, но проблема в том, что «бытовая» версия похищения Arctic Sea не проходит ни по каким параметрам. Судовладелец украл судно сам? Да он бы давно плакал в СИЗО, возмещая ВМФ РФ затраты на поиски его лоханки. Пираты искали кокаин? Ни один груз кокаина не стоит такой спецоперации. Угнали ради выкупа? Да не смешите меня: кризис, на приколе сотни хороших судов, а тут крадут лоханку посреди Невского проспекта и нам пытаются внушить, что идиоты, которым пришла в голову подобная идея, не только сумели отключить на судне все средства связи, которыми оно обвешано, но и не покинули судно, когда о захвате стало известно; да у этих пиратов железный приказ командования, а у командования были железные яйца.
Предположим, что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана и поднятое на борт во время «ремонта» в Калининграде. Это что-то было тяжелым, почему и понадобился «ремонт», со сваркой и резкой, — таким тяжелым, что его нельзя было разгрузить шлюпкой; и когда об угоне стало известно, захватчики, вместо того чтобы бросить судно, вырубили AIS и повели его на рандеву с другим судном, тем более что и горючее у Arctic Sea кончалось.
В таком случае самый вероятный перехватчик судна — Израиль, а история захвата пиратами «мирного сухогруза» как две капли воды напоминает случившуюся пару лет назад историю бомбежки израильтянами «пары заброшенных зданий» в сирийской пустыне. Израильтяне в мире основные любители подобных историй, американцы, скорее всего, просто натравили бы на судно полицию. В любом случае, можно предположить, что перевозка была не одноразовая. «Моссад» не Господь Бог и угадать наперед содержимое трюма каждой российской лоханки не может. Скорее всего, возили этот «мирный груз», как по шоссе, много раз — и вот попались.
Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию. Как иначе объяснить поведение судовладельца? Корабли и подлодки ВМФ РФ, «случайно» оказавшиеся рядом? Версии освобождения, которые меняются у России каждый день?
P.S. Сразу после обнаружения Arctic Sea президент Израиля Шимон Перес приехал к президенту Медведеву в Сочи с просьбой не поставлять Ирану ПЗРК С-300. А что, если благодаря необыкновенным приключениям Arctic Sea г-ну Пересу было чем подкрепить свою просьбу?
Комментарии
Эстонцы и литовцы тоже возмущаются: и с ними забыли. Типа может и поймали их граждан, а ещё надо так даказать, чтобы чиновники поверили.
А они такие недоверчивые! Да, не по голливуду всё;-))))))
Пиратофф по ящику показали. Каллоритные личности.
Прекрасно сделанные наколки, как в кино про войну.
Все-то она знает, везде-то она побывала.
Судите сами...
А может не судите и не судимы будете?
И ведь, что интересно. Сначала были крылатые ракеты, для пуска которых необходим самолет-носитель. (Ну, облажалась. С кем не бывает?) Теперь С-300...
Занятно, а что будет, когда Латытнина узнает, что С-300 это целый комплекс и его под дровами не спрячешь?
Рискну предположить, что ядреная бомба.
Вы не подскажете откуда я в Инет выхожу?
Крик души, так сказать.
А вы случайно попались под руку, как эксперт по окошечкам...
И что интересно. Почти год в Китае стоит арестованное российское судно, а мы только недавно об этом узнали.
А тут - военный корабль срочно пошел на \"поиски\" сухогруза с лесом, быстро нашел его, \"освободил\" экипаж, который отвезли, почему-то, аж в Лефортово. А в Китай военный флот не пошел. Очевидно, в силу того, что Закон \"Об обороне\" еще не имеет медведевских изменений.
А что качается Вашей фразы \"А может не судите и не судимы будете?\", так она имеет прямое отношение к Вам.
Ведь это Вы судите. Латынина только высказала свои (да и не только свои) сомнения и предположения в этом деле и свою гепотезу событий. (\"Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию.\"). Опровергните ее гипотезу. Приведите свои ...
Бурные и продолжительные аплодисменты! Приз в студию!
Вы очевидно забыли добавить, что для такой перевозки необходимо было набрать интернациональный экипаж, зайти в финский порт (через таможню) под загрузку и предварительно аккуратненько заныкать С-300 под кровать капитану, чтобы горячие фины ничего не нашли и не заметили. :)
Что до "гипотезы" Латыниной... Простите, а где написано, что я должен с ней соглашаться? Что я не могу её опровергать?
И с Китаем аналогия какая-то корявенькая у вас.
Вот. блин, НАТО ловит сомалийских пиратов в море, десант в Сомали не высаживает, а российские моряки должны на штурм Китая идти. Забавненько, забавненько!
Кстати, вы ведь нам сейчас расскажете, что суда в Китае пиратами захвачены, а не за долги арестованы, не так ли?
Про Китай не аналогия, а непонятка: почему корабль целый года находится в плену, и никого это не взволновало (люди только сейчас об этом узнали); почему другие суда с российскими экипажами попадают к пиратам, и никто их так не спасает? Но в данном случае судно пропало с экранов радаров (или его все же захватили странные пираты), и сразу и подлодки, и корабль бросились его икать. И никто не нашел, а военный корабль быстро нашел, освободил экипаж. И непонятно, почему этот экипаж оказался не дома, а в СИЗО, а родственником запрещено общаться с прессой.
Приведите менее корявую "аналогию" этого непонятного случая. Только без аплодисментов и не из-под стола, если можете.
А судовладелец, вроде бы ни при делах, не знал что у него судно пропало..
Судно под чужим флагом, и вдруг Россия так озаботилась, что бросило на поиск такие силы..
Забота о россиянах в расчёт не принимается. Это не в традициях нашей Страны..
Тем, кто будет высказываться о ходе операции по спасению российских граждан, надо понять одну вещь - Россия предприняла огромные усилия, скоординировала всю эту операцию по освобождению граждан России именно потому, что самым главным грузом, который находился на борту "Арктик Си", были люди с российскими паспортами
http://www.rg.ru
Т.е. вы даже с хронологией событий не удосужились ознакомиться?
Увы и ах, в тактой ситуации я вам помочь не в силах.
В Китае наши суда задержаны незаконно?
хорошо - приведите мне еще один такой пример когда при захвате иностранного судна пусть и с российским экипажем Россия становилась на уши? я не помню. а вы?
что то я не заметил когда моя держава успела переквалифицироваться с защиты частных олигархических капиталов на защиту простых россиян
Погрузили в Калинграде, зашли к финам, фины ничегошеньки не заметили и заложили все дровами...
У вас других сказок нет?
А кто чуть выше про "отличную аналогию" говорил?
Т.е. кинуться дерьмецом не вдаваясь в подробности и пусть другие разгребают! Осадок все равно останется! Не в этом ли суть?
З-а-м-е-ч-а-т-е-л-ь-н-о!
я только вопросы задаю.
ни одна версия не дает всех ответов. ни одна.
да и потом всей правды не раскажут
аналогия понятна?
ответ с примерами будет или "говнецом" удобнее кидаться?
Не знали?
Судно застраховано в российской страховой копании. Тоже неведомо?
Российские граждане арестованы или задержаны?
Ссылочку не дадите? :)
Задержаны суда, но никак не экипаж. :)
Экипаж волен топать на все 4 стороны.
Повторюсь, не надо домыслов.
Кстати:
http://news.mail.ru
я спокоен. Судно принадлежит финской компании контролируемой гражданами России, ходит под мальтийским флагом, захвачено в террриториальных водах Швеции.
и вот промежуточный итог:
Сухогруз Arctic Sea при помощи буксира Военно-морского флота России и в сопровождении сторожевого корабля «Ладный» Черноморского флота (ЧФ) взяли курс на Новороссийск.
http://www.kommersant.ru
Что вы увидели неадекватного?
Ссылочку, ссылочку в студию про задержанный экипаж!
И про государственную помощь (из тех налогов, что и я плачу) "сами мы не местные". А сколько их по Москве "на лечение" собирает в метро и переходах.
Вот ведь какакя беда. Забрал машину из сервиса. Плановое обслуживание и ремонт. 40 тысч.
И никакой помощи от государства не дождался!
Буду калякать письмо Медведеву.
в ситуации с "Арктик си" защиту экипажа государством не вижу. Это для него (государства) не главное. Главное - груз.
"Arctic Sea все еще не отпускает. С конца прошлой недели и по сегодняшний день постоянно разговариваю с родственниками, люди возмущены и накаляются все больше. Суть вот в чем – постоянной обычной связи с моряками у них так и нет... Мое мнение – я могу понять интересы следствия и прочие, вплоть до государственных. Но не могу понять полнейшего небрежения людьми и их чувствами, если не сказать крепче. Более того – ведь в интересах того же следствия успокоить родственников и моряков, дав им возможность беспрепятственно общаться и обьяснив, почему моряки требуются следствию и почему необходимо определенное молчание. Зачем этой секретностью просто-напросто делать так, чтобы интерес к делу со стороны не только не спадал, но наоборот, подогревался."
...
Сразу после того, как вы дадите ссылочку на аналогичный случай с российским судном! :)
Мне удалось найти 2 штуки за 2008 год. Сработано было, надо сказать, весьма оперативно.
Ищите, да обрящете:
http://www.icc-ccs.org
Суть в том, что это была подстава не против Грузии-Украины, а против России. Ибо _невозможно_ загрузить контрабандный груз в Калининграде, прийти с ним к финам, пройти таможню и сделать вид, что это работа наших "бывших" братьев.
Гораздо проще угнать судно к берегам черного континента, там его разгрузить, по желанию изменить/перекрасить, затарить конрабандой и раструбить на весь мир о российском оружии.
Согласитесь, что такая операция без "засланного казачка" невозможна.
Соответственно нет и информации.
"Дрова" грузили в Финляндии. До этого момента их на борту н-е б-ы-л-о. Ничего перекладывать не надо было.
Мало того, ни одно судно не встанет под погрузку/разрузку без таможенного оформления и досмотра.
По международному праву без "где чё лежит и а чё это такое?" к нему просто не подпустят ни буксир, ни кран.
Вы ни разу границу не пересекали? Шмонают так, что мама не горюй.
По вашему фины в доле?
Но в этой истории есть продолжение. См. "Неожиданное продолжение истории с сухогрузом Arctic Sea" (newsland* ru/News/ Detail/id/403083/ # comments1299742 вместо * точка, пробелы убрать). Оказывается "координаты корабля были известны все то время, что судно считалось пропавшим."; "за перемещение Arctitc Sea следили компетентные органы"; "«могли везти не только лес, поэтому следователи цитирую «придержали экипаж, чтобы разобраться не причастен ли кто-нибудь к этим событиям»."
Там же в комментариях №№ 4,5 я задал семь вопросов по этой теме. Может быть, Вы сможете ответить?
Все это, мне кажется, связано и с пересечением границ с "дровами"
Поищите в Инете про разборки между владельцами и т.п.
Успехов!
До вашего сведения наконец донесли, что судно не терялось и его координаты были известны.
Только...
Только эта информация была известна еще 12 дней назад. И озвучил её Рогозин. Сюрприз?
И еще один нюансик. Совсем ма-а-а-аленький, но важный.
Координаты судна были известны НАТО-вским станциям слежения, а не российским операторам.
Судно пропало для России, никак не для НАТО.
И с какого бодуна, когда есть информация о пропаже судна, его поиске, гипотезе о наличии на нем оружия судно не было перехвачено НАТО-вскими кораблями, которых в районе поисков пруд пруди?
Не потому ли, что они прекрасно знали, что ничего запрещенного на нем нет?
Не потому ли, что подстава банально сорвалась?
А сорвалась она потому, что было озвучено на самом высоком уровне: "Просто так у вас это не получится. Будем стягивать авиацию и флот".
"По сведениям наших источников, на борту Arctic Sea все-таки находилось контрабандное оружие."; "Такая паника и спешка со стороны российских Вооруженных сил относительно Arctic Sea вполне может подтвердить информацию о наличии на борту того, что было очень важно и ценно."
2. newsland* ru/News/Detail/id/402596 /cat/42/
"Жены моряков с "Arctic Sea" не знают, где их мужья"; "Женщины рассчитывали получить хоть какую-нибудь новую информацию о своих мужьях."; "Они не могут даже объяснить, кто точно прилетел в Москву"
Вы хотите сказать, что они на свободе?
3. !!! http://newsland* ru/News/Detail/id/402627/ cat/48/
11 моряков были доставлены в столицу вместе с захватчиками. Подозреваемых поместили в СИЗО, а членов экипажа, по информации издания Life.ru, спецслужбы держат в изоляции в одной из московских гостиниц. Т.е. российские граждане ЗАДЕРЖАНЫ. Так что экипаж тоже может быть...
В свете происходящих на этом фоне событий по отказу от поставок РФ С-300 Ирану, Ваша версия похожа на свисток.
Что это за ответ \"Поищите в Инете про разборки между владельцами и т.п.\"? Ваша излюбленная фраза \"Ссылочку, ссылочку в студию!\" Вот и держите строй.
Успехов!
Вы: "Не потому ли, что они прекрасно знали, что ничего запрещенного на нем нет?" Но если нет ничего запрещенного, зачем на его "поиски" (ведь судно не потерялось) отправлен ВОЕННЫЙ корабль подлодки, а на освобождение - еще и спецназ ГРУ (а они проводят только очень серьезные операции; ни чужой лес, ни даже своих 15 моряков они обычно не спасают, есть другие службы)? Почему РФ не попросила помощи в поисках корабли других стран?
О какой подставе Вы ведете речь, поясните, пожалуйста.
Вы не ошиблись? Где этот свет?
Вы мне не дадите ссылочку на "отказ"?
http://www.ng.ru
http://charter97.org
Обещать - не значит жениться.
А вот эту версию вы, вероятно, не слышали:
http://jerelo.com.ua
Б-а-л-а-б-о-л!
Из Вашей ссылки http://jerelo.com.ua (от 13 августа 2009 года):
"Я разговаривал об этом случае со шведской полицией, и их версия, судя по всему, заключается в том, что это спор между владельцем и какой-то другой стороной", - сообщил в интервью Би-би-си Джон Ослер, эксперт по морской безопасности издания Lloyds List.
Может Вы назовете ЭТУ "другую сторону"? ЗНАТОК.
Фраза "Обещать - не значит жениться", по видимому, достаточно полно характеризует Вас и Ваше представление об обязательности. К международной политике и соглашениям, заключенным на таком уровне, это не имеет никакого отношения. Учитесь пользоваться всеми источниками, так как была и вторая сторона (Израиль), то не пробовали ли Вы почитать их прессу? (а не украинский сайт двухнедельной давности)))))) Ситуация меняется, или Вы с этим не считаетесь?
Ссылочку даю, см. продолжение )))
Перес убедил Россию пересмотреть планы по продаже ракет Ирану.
Как пишет The New York Times, президент Израиля Шимон Перес заявил о том, что его российский коллега Дмитрий Медведев дал обещание пересмотреть планы о продаже современных зенитно-ракетных комплексов С-300 Ирану.
http://cursorinfo.co.il
19.08 22:15
Россия готова пересмотреть вопрос о поставках Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300. Об этом заявил президент нашей страны Шимон Перес, который накануне встретился в Сочи со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым. Продажа С-300 Тегерану была одной из главных тем переговоров.
http://www.zman.com
Кстати, такой договоренности Израиль добивался от РФ много месяцев, а вот сейчас почему-то случилось. Случайное совпадение?
Была задумана провокация с "перевозкой оружия".
Для этого достаточно угнать судно, временно "спрятать", чтобы русские подняли вой (ведь информацию можно получить только из НАТО), для полноты картины и привлечения внимания потребовать выкуп у страховой компании, где-то в море погрузить на него оружие и затем успешно найти. Соответсвенно организовать слив информации в прессу.
Часть плана прошла успешно, а дальше неувязочка вышла.
Где погрузить? Явно не в Ла-Манше. Очень оживленное движение.
Кроме того, нужно специальное судно для перегрузки на него части леса.
Но тут случилось непредвиденное. Шила в мешке не утаиш. Информацию слили. Вы помните ту самую SMS? Начались поиски.
Вы всерьез думаете, что "будем искать всем флотом и подводными лодками" было сказано просто так? Что это не было предупреждением?
Да тут еще и "Ладный" как-то быстро нарисовался.
И с погрузкой не получилось.
Что оставалось? Захватить судно НАТО-вскими кораблями и попытаться успеть погрузить?
А как? "Ладный" уже на подходе, спецназ на подлете - схватят с поличным.
Вам не каж...
«Как пишет российская газета «The New Times» со ссылкой на американское издание «The Cutting Edge News» в выпуске от 28 июля, первые компоненты комплексов якобы уже доставлены в Иран, хотя пока еще не развернуты и находятся в разобранном виде в контейнерах.» http://charter97.org
Хочу Вас уведомить, что:
1. В РФ не существует газеты «The New Times»
2. В РФ существует еженедельный журнал «The New Times», который выходит в печатном виде по понедельникам, в электронном виде по средам и чьим читателем я являюсь.
3. 28 июля 2009 года – это вторник
4. Кроме того, в трех последних номерах «The New Times»:
№ 27 от13 июля 2009; № 28 от 17 августа 2009 года; № 29 от 24 августа 2009г. Никаких материалов о поставках вооружения и ссылок на издание «The Cutting Edge News» нет.
Тщательнее подходите к выбору сайтов для ссылок.
Будете Выглядеть более достойно.
Я обещал дать ссылку на версию, которую вы не смогли найти. Всего лишь!
И как вас задела пословица!
Вы женщина и вас бросили? :)
И заметьте! Ни в одном российском издании нет \"обещания\"!
И что самое интересное в международном праве тоже! Не знали?
А что до обязательств... То помнится, НАТО тоже \"обещало\" не расширяться на восток. Забыли?
Эк вас задело!
"Убедил пересмотреть" и "готов пересмотреть" - абсолютно разные вещи!
И вы хоть знаете, что это "готов пересмотреть" длится вот уже 4 года?
Контракт с Ираном заключен в далеком 2005 году и до сих пор является средством давления на Израиль. Опять промашка? Опять не знали?
Что было три года назад или четыре - сейчас никакого значения не имеет.
Если Вам пригрезилось, что Вы можете мне устраивать экзамен, то вы ошибаетесь.
Жду развернутого ответа по каждому из вопросу и по качеству Ваших источников.
(Две тысячи восьмого)
Будьте внимательны к мелочам. :))) Будете выглядеть более достойно. :))
Да, ещё.
Вы прочитали по ссылке строки:
*** Перес действительно, по сведениям The New York Times, поднимал этот вопрос и заявил при этом, что Израиль не намерен нападать на Иран. При этом, по информации издания, никаких обещаний (вопреки заявлениям Переса) российский президент не давал. ****
Хм. Я рад за вас. Вы являетесь подписчиком столь одиозного издания!
Привет Лерочке! ;)
1. Цель операции-провокации? Показать, что РФ поставляет оружие террористам? Так у них и так \"Града\" полно, и это никто уже не отрицает. РФ официально принимает делегации ХАМАС.
2. Какое участие принимал в этом деле российский экипаж? Почему не использовали какой-нибудь другой экипаж?
3. Почему такой идиотский \"захват\" судна рецидивистами, не имеющими в таких делах никакого опыта? Здесь нужны были специалисты высокого класса.
4. Где болтался две недели корабль, на который надо перегрузить часть леса? Чей корабль? Почему его никто нигде не заметил (в т.ч. и РФ)?
5. Почему это судно искали \"всем флотом\", а другие суда не ищут вообще?
6. Почему экипаж так сильно изолирован от внешнего мира?
7. Почему Пересу понадобилось всего 1,5 часа, чтобы \"уболтать\" Медведева не поставлять в Иран ракеты С-300. При том, что встреча в Сочи была незапланированной заранее?
8. И интересно, почему только пресса РФ \"обсасывает\" это дело?
9. Почему страны-\"участники\" предлагают помощь в расследовании, а РФ ничего на это не отвечает в...
Я мужчина 60 лет, профессор, д.т.н. Информацией и источниками пользоваться умею, что не могу сказать о Вас.
Такие источники, которые ссылаются с перевода на перевод с искажением перевода (из чего я делаю вывод о том, что Вы не владеете английским языком) не могут рассматриваться как аргумент в споре.
Вы дали ссылку:
http://www.ng.ru
где приведена ссылка на статьюThe New York Times «Israel Says Russia May Reconsider Plans to Sell Missiles to Iran», так вот там нет ни слова, в отличие от «Независимой газеты», о том, что «При этом, по информации издания, никаких обещаний (вопреки заявлениям Переса) российский президент не давал.» Свобода прессы, так сказать))), но при этом они вешают ссылку на англоязычный оригинал, так что, читайте в оригинале! (Если не владеете языком, используйте электронный переводчик;-)))))
Очень хотелось бы узнать, Вы часом не блондинка? :-))))
9. Почему же не отвечает? Данные станций слежения переданы, Мальта присылает свои материалы. Странное что-то городите.
10. А что они должны делать? Признаться, что кто-то из команды их судна работал не на ту спецслужбу?
1. Секундочку. Иран - террорист? Иран независимое государство и не надо мешать мух с котлетами.
2. Определенно грузинский или украинский экипаж неопровержимо бы доказал причастность к этому России. Верно? (Меня начинает беспокоить ваше здоровье).
3. Вы знакомы с этими рецидивистами настолько, что можете судить о степени их подготовки? Все как один - накачанные мужики и даже с опытом работы в море. И никуда они судно не увели, ведь правда? :)
4. Действительно, где болтался корабль? Я думаю, что ответ на этот вопрос в данный момент выбивается кованными армейскими ботинками из капитана.
5. Примеры этих "других" судов не приведете?
6. Наверное потому, что кровавая гебня презирая все общепринятые демократические нормы не желает предавать гласности материалы следствия. Или я ошибаюсь? Ведь правда то, что лица принимающие участие в следственных действиях раздают интервью направо и налево? :)
7. Ну, опять вы за свое. Вы видели разорванный контракт с Ираном или подписанное с Израилем соглашение? Только ничем не подтвержденные слова Переса, кстати тут же опровергнутые.
И как же не имеет значения контракт, заключенный в 2005 году? Сами придумали или в методичке прочитали?
И о каком экзамене идет речь? Я просто опровергаю попытки натянуть латынинскую гипотезу на глобус.
Что же до качества источников, то ваши Латынины-FarWest-ы несомненно самые правдивые и качественные.
И "спешка" какая-то странная. Неделю ничего и вдруг. А чего это неделю молчали? Согласитесь, что после "Фаины" к таким фокусам надо быть готовым.
2. У экипажа нет докуметов. Не читали об этом?
Я вот, например, Элвис Пресли. Верите?
3. Вы читать умеете? Про 4 стороны я говорил касательно экипажей судов в Китае!
[задумчиво] Как бессовестно и коряво передергиваете! А этот экипаж задержан по подозрению в соучастии.
Повторю вопрос. Это действительно общемировая практика разрешать лицам находящимся под следствием с внешним миром?
Взято из:
http://www.nytimes.com
Перевод:
"Соответственно, на президентском уровне не обсуждались никакие контрактные обязательства российских организаций, связанные с поставками военной техники в Иран", - утверждает наш источник.
Это официальный источник РФ, мало того, в абзаце ранее в этой статье четко говориться о том, что это «анонимный» источник:
«But a Russian official close to the talks, speaking on the condition of anonymity because of their delicacy, said the contract between Russia and Iran was not discussed», т.е. это надо полагать «Но, анонимный источник в российском правительстве, знакомый с содержанием разговора Переса и Медведева, подчеркнул, что российско-иранский контракт не обсуждался»
Вот так, против 86 летнего президента Израиля, Нобелевского лауреата выступает некий «анонимный источник», которому безусловно следует доверять))))).
Если двигаться в Вашем направлении, то можно верить и «анонимным источникам» из МИДа РФ, которые предлагают толкнуть С-300 третьим странам, в том числе Израилю, или предложения Израилю выступить посредником в реализации С-300 ))). Продолжение ))))
http://www.newsru.co.il
Поэтому, давайте обойдемся без Ваших фантазий и признаем, что раз Медведев или Путин не опровергали официально заявление Переса, значит, так оно и было. Другое дело, что для внутреннего пользования выдаются версии о других целях визита Переса )))). Хорошая мина при плохой игре.
Вот Вам ссылки по этому вопросу, может их тоже опровергнет «анонимный» источник )))))?
http://www.vedomosti.ru
что эта операция подготовлена специально под новый Медведевский закон
\"О действиях Российской армии по защите граждан России за руб ежом...\" или как там его правильно зовут...
Я удивляюсь, что там мне не приснились украинские террористы ;-)) которые на мини-подводной лодке
пробрались с оружием в территориальные воды независимого Балтийского государства.
Когда экипаж привезли на берег, я что-то не видел их личных вещей... Или их привезут ещё одним ИЛ-76...
И последний вопрос:
Как капитан порта Praya Островов Зелёного Мыса выпустил в открытое море судно с 4-мя членами экипажа???
Какими международными документами он руководствовался???
Как они вчетвером хотят добраться до Новороссийска??
Или с ними отряд\"Альфа\"
P.S. Почему Войтенко закрыл на своём сайте эту тему? Что, уже расставлены все точки?
- Вы сказали, что "кому-то это не понравилось". А кому это могло не понравиться?
- Тому, кто был категорически против того, чем занималось судно. Явно, что речь идет о каких-то перевозках, причем, скорее всего, не разовых, а постоянных. И вот какое-то государство на Ближнем Востоке, а его эти перевозки не устраивали, взяло и устроило эту операцию. Операция была проведена потрясающая, она достойна романа и Голливуда. Я до сих пор в восхищении! Надо же было ухитриться захватить пароход на Балтике, вывести его сквозь всю Европу в Атлантику, там, прежде всего, выкинуть к черту за борт весь груз и потом отдать сухогруз.
http://www.dw-world.de,,4589273,00.html
Иран, ракеты, зенитные комплексы, радиоактивные материалы...
Увлекательно, аж жуть!
Вот только один ма-а-а-а-аленький вопрос покоя не дает.
Латынина глобус когда-нибудь видела?
До Ирана по Каспию верст 800, не более... :)
Если Вы не можете отделить свое личное отношение к Латыниной от материала, который она подает - то это просто предвзятость.
С чего, вдруг, Вы ей отказываете в праве логического осмысления информации, которую она получает не из последних рук? Или Вы думаете, что в высших эшелонах власти все согласны с осуществляемой политикой? Вот отсюда и утечка информации.
Интеллект - это то, что иногда встречается и у других (с). У нее с этим, как раз, все в порядке.
Сухогруз, моря и степи, украинский след...
Дитиктива, однако!
Я в восторге! Щаз описаюсь!
Как я понимаю, для запутывания следа необходимо нанять интернациональный экипаж и плыть в обход мыса Горн?
Замечательная идея!
Украинский след... Хорошая идея!
Латынина нервно курит в сторонке!
Хм-м. Опять неувязочка. У Украины нет С-300!
И крылатых ракет. И ядерного оружия.
Классная подстава не находите? :)
И Калиннград вроде, как не украинский порт.
Вы с глобусом тоже не в ладах?
Взгляните, где Украина, а где Калининград.
Для подставы Украины достаточно по Черному морю плыть.
И какая замечательная идея тащить океанский сухогруз по каналам и степям!
Сами придумали или Нижний/Верхний Волочек вспомнили? Ну, правильно! Надо везде за бугром засветиться. Мы же не ищем легких путей!
Что до логического осмысления информации, то, как видно, вашему могучему интеллекту это не по силам.
Нет, конечно! Мы же знаем, что кровавая гебня - сплошные идиоты.
Секс для них стоя в лыжах в гамаке гораздо увлекательнее и полезнее!
Секс для них стоя в лыжах в гамаке гораздо увлекательнее и полезнее!"======
Да Вы, батенька, фантазер, как Вас рвануло на тирады, при упоминании одной из версий. Почему Вы решили что это Иран? Латынина пишет о ряде стран - стран Африки и ближнего востока, например Сирия или Ливан. Предположений много. Непонятно, почему Вы так болезненно реагируете. Кормильцев задели?
Восхищаюсь я подобными экспертами (это Вы сказали - не я).
***************
Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана.
***************
Признайтесь. Вы статью читали? Я ничего, поверьте не нашел про Африку кроме Алжира - официального пункта назначения!
А про фантазера, простите, неприкрытая лесть. Куда мне до вас с \"подставой Украины\" и перетаскиванием сухогруза по обмелевшим рекам и протокам! :)
Надо признать, ваши с Латыниной \"версии\" несомненно имеют право на существование. Для этого достаточно получить информацию \"из высших эшелонов власти\" о клиническом идиотизме кровавой гэбни. :)
Ну, чесслово, ребята! Прекращайте хохмить!
Латынина говорит, что сухогруз вез оружие в Алжир?
Ткните пальчиком, я найти не могу!
Латынина, если вы читали статью, утверждает, что ни о каком Алжире речи нет! Иран или Сирия.
Повторяю. По Латыниной он плыл в Иран или Сирию! НЕ АЛЖИР!
Ой не могу. Ох уморил!
Бесплатный совет: Не городите чепухи не изучив предмет спора.
Если Вы хотите чтобы с Вами общались, как с разумным человеком, то избавьтесь от клише типа "о клиническом идиотизме кровавой гэбни."
И перед тем, как отв...
Про Иран и Сирию Латынина ПРЕДПОЛОЖИЛА
"Предположим (!!!), что Arctic Sea перевозил оружие или ядерные материалы. Что-то произведенное Россией, предназначавшееся для наших мирных союзников типа Сирии или Ирана..." (тыкаю пальчиком - глава "Наш мирный С-300", 2-й абзац, первое предложение).
В заключение - бесплатный совет: Не городите чепухи, не изучив предмет спора. А выползайте из-под стола и прочтите внимательно статью, чтобы никто не тыкал Вам пальчиком.
Правда не могу найти, где я себе противоречу. Не могли бы вы выражаться поконкретнее?
И к стати:
http://ru.wikipedia.org(судно)
Там и про Селмайера есть.
Занятно, не правда ли? 6700 кубов леса и С-300. Она же такая ма-а-а-аленькая!
А не подскажете, что там Латытнина про дедвейт говорила?
Ладно опустим рассуждения про перевозку наркоты в Африку или ближний Восток... Мне не хочется комментировать \"поездку в Тулу со своим самоваром\", но как, простите, пройти финскую таможню с радиоактивными материалами?
Несомненно у Латыниной есть богатый опыт по этой части!
Она про Иран, а вы про Алжир?
А какие тогда вы доказательства и опровержения ждете?
И когда по вашему должен был начаться шум, тем более, что судно по предположению (назовем это так) Латыниной перевозило оружие?
Простим Латынину. Она за свои "предположения" не отвечает.
И своей статьей эти "предположения" она опровергает, не так ли?
Ничего себе у вас логика!
Ссылка Ваша не открывается.
На вопрос, зачем такие усилия по освобождению копеечного груза и старого судна у Вас, похоже, нет своих внятных соображений.
Радиоактивные материалы, компоненты пусковых установок (С-300, как ни крути, собирается из деталей) или что-то другое - это версии. Вы отказываетесь рассматривать версии Латыниной, предложите свою.
С чего так возбудились наши силовики?
С огромным интересом почитаю.
Простите, а куда надо было гнать? В Иран?
Не могли бы вы привести единицу измерения этих самых "таких усилий"?
И что значит рассматривать версию? Соглашаться с ней? Или, как тут предлагали, закрыть глаза, помедитировать и представить...
Ан, нет. Не получается.
Специально для вас по пунктам:
1. Судно заходило в финский порт под загрузку. Проходило таможенный досмотр. Вы этого не знали, верно?
2. На досмотре радиоактивные материалы ищутся на раз, примеров тому масса. Вы тоже не в курсе, правда?
3. С-300 несомненно - игрушка лего. МАЗ-543М весом в 21 т. ляхко разбирается на части и ныкается по углам. :)
4. Для доставки груза в Иран необходимо зайти сначала в Финляндию, а затем в Алжир для дополнительного досмотра. Но лучше и надежнее в обход мыса Горн. Верно?
5. Для перевозки оружия совершенно необходимо набирать интернациональный экипаж. Ведь это общепринятая практика, не так ли?
6. И до кучи. Необходимо быть клиническим идиотом.
Ах! Вовсе не так! Латынина только _предположила_. И это вовсе не значит, что судно по ее словам везло бомбу и вообще куда-то плыло!
что то я не слышал что после освобождения от сомалийцев корабли разворачивались и плыли на свои военно - морские базы.
Судно - финское, "похищено" в террводах Швеции. мы тут вообще причем?
Есть только бредовое предположение.
Если вы считаете, что дискуссия должна обязательно сопровождаться сочинением идиотских домыслов, то увы и ах. С этим не ко мне. К дохтуру.
El sueño de la razón produce monstruos.
Там будут ответы на все ваши вопросы и непонятки.
еще раз - с чего это вдруг такая активность?
вы же во всем уверены и все знаете
И как же вы ничего нового нашли?
А хронология событий, тщательно перевранная Латыниной?
Или мы то, что не укладывается в растревоженный разум пропускаем?
Проще и главное занимательнее верить Филину, многократно пойманому на лжи, не так ли ?
России давно пора играть на мировой доске.
У берегов филиппинской провинции Батаан по подозрению в контрабанде огнестрельного оружия задержано судно с грузинским экипажем. Корабль Captain Ufuk, зарегистрированный в Панаме, взят под контроль в ходе операции, в которой участвовали силы таможенной службы, береговой охраны и полиции.
Комиссар таможни Наполеон Моралес рассказал, что на Captain Ufuk было обнаружено пять ящиков автоматов Galil индонезийского производства, 45 штыков и 120 пустых магазинов. Помимо этого, полицейские нашли 15 пустых ящиков, оружие из которых, по всей видимости, было перегружено на другое судно в ходе плавания.
Интересно. Почти год в Китае стоит арестованное российское судно, а мы только недавно об этом узнали.
А тут - военный корабль срочно пошел на "поиски" сухогруза с лесом, быстро нашел его, "освободил" экипаж, который отвезли, почему-то, аж в Лефортово. А в Китай военный флот не пошел. Очевидно, в силу того, что Закон "Об обороне" еще не имеет медведевских изменений.
Латынина только высказала свои (да и не только свои) сомнения и предположения в этом деле и свою гипотезу событий. ("Назовите мне хотя бы одно обстоятельство в истории Arctic Sea, которое противоречит гипотезе о перевозке оружия, и хотя бы одно обстоятельство, укладывающееся в какую-нибудь другую версию.").
Никто из здесь отметившихся не привел никакие свои контрдоводы. Все только ее обливают. Я ее не знаю, но читаю с интересом. С чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Но тогда стараюсь приводить свои доводы.
Граждане-товарищи!
Опровергните ее гипотезу. Приведите свои соображения. Или слабо?
*
Экипажи двух российских теплоходов "Василий Ян" и "Профессор Воскресенский", арестованных в китайском порту Шанхай,
....
По его словам, с сентября 2008 года и по настоящее время оба судна, принадлежащие судоходной компании "Арктическое морское пароходство", стоят в Шанхае, где проводился их плановый ремонт. Из-за отсутствия платежей судовладельца китайские власти арестовали оба судна.
*
Т.е. вы утверждаете, что суда арестованы незаконно? Не в соответствии с международными законами? Что мы должны из своего кармана оплачивать ремонт этих (негосударственных) судов?
Или вы призываете к войне с Китаем?
Что до военного корабля, то по вашему надо было с пиратами по линии МИДа договариваться? Или еще один сухогруз послать? А вы знали адрес и молчали?
Нехорошо это, не по либерастски!
И какие "контрдоводы" вы ждете? Справку из психдиспансера о здоровье кровавой гэбни?
Опровержение абсурда само по себе абсурд.
http://nstarikov.ru
Там полная схема маршрута, даты событий, которые не только НЕ ОПРОВЕРГАЮТ предположения Латыниной, но автор (не Латынина) задает некоторые вопросы, которые Латынина не затронула.
Выдержки:
1. Корабль исчезает, не подав сигнала бедствия. Но затонуть, не подав SOS, такой корабль, оснащенный всеми видами связи, просто не может.
2. Его местонахождение невозможно обнаружить, несмотря на то, что, как и дорогой автомобиль для защиты от угонщиков, корабль оборудован системами спутникового слежения.
3. Разом перестают отвечать все сотовые телефоны команды.
4. В воды, где орудуют пираты, судно еще не доплыло. Оно исчезает в португальских прибрежных водах Атлантики, где последние «захваты» осуществляли древние пираты во времена Юлия Цезаря...
— Что же эти люди искали на борту сухогруза, груженого лесом?
— Почему о нападении не было заявлено и объявлено сразу же 24-25 июля?
Почему же все молчали? Ответ очевиден. «Арктик си» везет на своем борту что-то такое, чему весьма вредно пристальное внимание прессы. И «особенности» груза знает и экипаж (либо догадывается), потому, что с его стороны нет никакой утечки информации.
Российское посольство в Швеции, судовладельцы, ДА И САМ ЭКИПАЖ корабля, постарались не привлекать к нему внимание, пропустив странный случай «между строк».
Желание России не предавать дело огласке мы можем заметить, стоит лишь просто сопоставить даты.
— 24 июля совершено нападение;
— 28 июля пропадает связь и судно исчезает;
— информация появляется лишь 9 августа!
СМИ заговорили о «Арктик си» лишь когда скрывать пропажу сухогруза стало невозможно — он не пришел в порт.Ведь согласно информации корабль ждали в Алжире 4 августа.
Неужели судовладельцы и официальные власти России просто ждали с 24 июля по 9 августа и не искали пропавшее судно? Разумеется, искали. И молчали.
Что же это должен быть за груз, чтобы организовать такую операцию? Организовать похищение судна в водах Европы. Это сама по себе дорогостоящая очень операция, требующая людей профессионалов высочайших и в судоходстве, и в военных действиях. Самый главный вопрос и вправду — что же вез «Арктик си».
Любопытно в этом контексте и сообщение правительственной «Российской газеты»: «В настоящий момент судно разыскивают специальные службы ВМФ и ФСБ России».
Обратите внимание — специальные службы ВМФ и ФСБ России. С какой стати корабли у нас ищет ФСБ? Почему ищут только российские службы, а корабли и службы Европы в этом не участвуют?
В статье есть еще подробности и вопросы. Там же - форум. Пишет моряк: Oleg Август 11th, 2009
Сам моряк. Сейчас в рейсе.
Весьма загадочное происшествие.
вот что пишут по этому поводу моряки. Далее ссылка.
Интересно здесь было бы прочитать мнение истинных моряков.
Кстати, там комментарии без "смеха под столом и аплодисментов" (тут один товарищ выдвинул такой "неубиенный" аргумент).
http://www.dw-world.de,,4589273,00.html
Не верьте этим авторам. они беззастенчиво передергивают:
****
С 01:29:19 UTC 30 июля местонахождение и состояние судна Арктик Си неизвестно. Последние переданные АИС координаты Арктик Си 48.95155, -5.65521748°57′05.58″ с. ш. 5°39′18.78″ з. д. / 48.95155° с. ш. 5.655217° з. д. (G) находятся в западной части Бискайского залива.
О получении 3 августа от неизвестного лица требования о выкупе в размере 1,5 миллиона долларов под угрозой затопления судна и убийства экипажа информировал представитель страховой компании «Группа Ренессанс страхование» Владимир Душин.
****
Вот так вот взять и накинуть 10 дней...
И действительно. Чтобы не привлекать внимания надо отключить АИС. Не оставить его включенным и следовать своим обычным курсом, а именно выключить, чтобы операторы АИС его начали искать.
Занятное предположение.
Для справки:
На протяжении 2008 и первой половины 2009 года судно занималось лесоперевозкой на линии Финляндия — Алжир.
И еще для справки:
А на вопросы Старикова так еще никто и не ответил. Хотя они - весьма серьезные.
Может быть Вы, как моряк, попробуете на них ответить (прочтите еще продолжение и окончание статьи Старикова или выйдите по ссылке)
Само событие ерунда - криминал какой, не суть важно.
Но некоторые обстоятельства позволяют связать очень влиятельного российского олигарха с криминалом и закопать навсегда.
За одно и поднять престиж ВМФ в глазах россиян.
Для этого устроен грандиозный план возвращения свидетелей в Россию.
Уже после раскрытия всей мистификации будет утверждаться что свидетелям угрожала такая опасность что безопасность можно было обеспечить только участием ВМФ.
Руководства стран запада все знали с самого начала, отношение к происходящему доброжелательно_снисходительное.
Раз уж русские по другому не может, так пусть хоть так с криминалом борется.
Некоторое время можем и помолчать.
Однако сами маратся не желаем.
Кабо верде оказалась единственной страной которая согласилась терпеть этот балаган на своей территории.
За неплохие деньги.
А захват, пираты, контрабанда и ракеты это все деза и мозго.бство.
Остаётся только сожалеть что ,недружественным нашей стране спецслужбам удались мероприятия противодействия.Страшного ничего не произошло, обычная работа спецслужб и контр разведок,и у них проколы случаются. Договорятся, это-же политика.
И вобще всё это Бут замутил, чтобы его из тюрьмы выпустили поскорее, и снова самолётами древесину по миру транспортировали как раньше :)))))
От моряка.
Ваши домыслы интересны.
Но зачем же такой дешевый слэнг: лоханка (судно), лужа (Балтийское море), железные яйца (о, ужас!)?
Не прилично как-то для журналиста, да еще и женщины.
Вы же вроде неплохой профи.
Так держитесь в рамках приличного русского языка.
И ваш авторитет поднимется.
Вы про С-300?
Вы хоть представление имеете об этом коплексе?
ПРО/ПВО шахного базирования...
А мужики-то не знают!
есть же спрос,значит есть другой Бут
(агенты под прикрытием ?? про липовые паспорта молчат .. ))
http://rus.delfi.lv
http://andykis.livejournal.com
http://nstarikov.ru
Я уже писал Вам, что Ваша ХАМСКАЯ манера вести разговор вызывает нежелание с Вами общаться. У Вас почти во всех ответах всем сквозит беспокойство о здоровье собеседника. Ваши реплики типа: "слышу про клинический идиотизм"; "Вы читать умеете?"; "я должен пасть на колени и забиться в конвульсиях?"; "Будьте внимательны к мелочам. Будете выглядеть более достойно"; "Я рад за вас. Вы являетесь подписчиком столь одиозного издания"; "Ни одного внятного телодвижения"; "Вы хоть представление имеете об этом?"; "Есть только бредовое предположение"; "вы даже понятия не имеете";"Ой не могу. Ох уморил!"; "как я понимаю, самолеты вы видели только на картинках"; "Другие уродцы здесь на форуме на полном серьезе рассуждают"; "Опять бред"...
Это только то немногое, что я скопировал в Ваших "дискуссиях" на разные темы с разными людьми и только на ОДНОЙ Вашей странице. И такая манера общаться у человека, "с отличием закончившего МАИ и Академию Внешторга"?! Если в Париже Вы работаете во Внешторге...
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.