Названа причина аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, предположительно, стал гидроудар в двух водоводах станции.
«Во всяком случае, взрыва не было», - заявил журналистам представитель Сибирского регионального Центра МЧС. Официального заключения комиссии о причинах ЧП на данный момент пока нет. В местном управлении МЧС утверждают, что угрозы прорыва плотины и затопления населенных пунктов нет.
В настоящее время разрушения на Саяно-Шушенской ГЭС ликвидированы, подтопление машинного зала остановлено. «Эвакуация людей не проводилась и не проводится», - отметил начальник пресс-службы Сибирского регионального Центра МЧС Дмитрий Кудрявцев.
В понедельник в 04:49 по московскому времени поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС, напоминает ИТАР-ТАСС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала.
От энергоснабжения оказались отключены Саянский и Хакасский алюминиевые заводы, снижена подача энергии Красноярскому и Новокузнецкому алюминиевым заводам, а также Кемеровскому заводу ферросплавов.
Энергоснабжение населения осуществляется в обычном режиме. Производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС.
В результате ЧП 6 человек погибли и 8 пострадали. Данные о погибших и пострадавших уточняются.
На место аварии прибыла оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа МЧС России по Республике Хакасия. В Сибирском региональном центре развернут оперативный штаб.
Крупнейшая в мире и самая мощная в России Саяно-Шушенская ГЭС расположена на реке Енисей на территории республики Хакассия и Красноярского края. Ее строительство началось еще в 1968 году, а последний гидроагрегат был введен в строй 24 года назад. В среднем в год станция вырабатывает 23,5 миллиарда киловатт-час электроэнергии, которой обеспечивается значительная часть Сибири.
Комментарии
3 мая 1979 — в ходе паводка вода проникла в здание Саяно-Шушенской ГЭС и затопила первый пусковой гидроагрегат.
Какая у него зп?
Колоссальные деньги по реформе энергетики исчезли в чубайс-кармане плюс купленные дипломы "Специалистов"-гидромехаников. (((
Дело в том что на всех больших заводах, серьезных объектах энергетики главный инженер был на уровне директора, т.е главные инженеры руководили производством в широком понимании смысла слова. Сегодня руководят тупые менеджеры, ничего не понимающие в в вопросах технологии и безопасности, а только считающие бабки, они подмяли под себя всю техническую политику, главные инженеры стали чисто номинальными фигурами, в результате все технические вопросы ушли на второй план, а такого крупная сложная техника не прощает, да и технологически мы еще больше стали отставать. Катастрофы самолетов, гидростанций, крупных заводов-это катастрофы системы, мы начинаем расплачиваться за всевласть денег и руководство диллетантов
Думаю это не последняя техногенная катастрофа
- август собирает свои жертвы
Союз строил на века, но ничего вечного не бывает, поэтому и начинается \"массовый падёж скота\". Точнее мне кажется, что это ещё цветочки.
Сергей Георгиевич Кара-Мурза сказал о том, что мы уже в течение 13 лет питаемся трупом советского народного хозяйства, и никакого вклада в течение 13 лет не было и нет.
И мне УКАЗУЕТ как преподавать химическую технологию замдекана,
не понимающая как джоули в калории пересчитать,
кстати тоже к.экономических.н. (((((
Инженеров сейчас действительно мало, можно сказать почти нет! Из Китая будем звать...
Второе-я ничего,ни разу не слышал о системах охолождения,которые используют газ водород.Системы с аммиаком,фреоном,жидким азотом,углекислым газом-такое слышал.Но водород...
Жизнь идет - мальчик растет )))))
У меня детки - 25, 23, 22 и 19 лет. ))))
Профессиональные училища закрыты, оценки за экзамены в институтах покупаются, да там и не учат уже ничему новому!
Можно купить диплом, права управления авто, в том числе для управления станцией.
Дальше продолжать?
так друзья подведем итог паники в понедельник. :roll: Черёмушки Майна и Саяногорск просто были в ужасе и люди просто поднимались на возвышености с греха подальше. Уж они то точно смертники. Дороги на Минусинск и Абакан были забиты машинами. В Абакане. Люди сметая ГСМ и продукты метались в городе и по трассе Абакан-Красноярск. Бежали и забирались на горки. Кстати им так никто и не объяснил что волна будет такой высоты и силы что гора любви окажется под толщей воды в 5 метров текущей со скоростью больше 10-15 м/с. и все остальные тоже... единственный выход был только в сторону Аскиза. Ну и кто из людей знал это? когда ГО проводило разъяснительную работу с населением??? со времен СССР я такого не помню.
Анализ показал что наша Связь просто легла когда возникла "чрезвычайная" ситуация. держался только интернет. и просто чудо что его не уложили те "Кому положено".
СМИ старались успокоить народ. ХА-ХА-ХА!
Наша добрая Хакасия дотационный регион и как известно денег сюда давали по мелочи, не то что в соседню Тыву. А денег очень хочется. И вот кто-то придумал хитроумный план расковырять центр на денежку и как это сделать? В около СШ ГЭС .
Если гдето что то ломается нужно искать кому это будет полезно
Но действительность намного страшнее. Техногенные катастрофы в России будут нарастать неизбежно, пока мы не перестанем изгонять учёных и инженеров изобретателей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, Глушко и.т.д., и теперь продолжают подобное. Зачем они им, также как и надёжная техника, когда барыш от её внедрения можно ожидать более десяти лет. Хапать ведь надо сразу! Приватизация обеспечивает эффект только тогда, когда есть соревнование и короткий цикл оборота капитала при минимизации коррупции и криминала. Приватизация ранее построенных ГЭС – это либо безграмотность, либо преступление. Ведь контроль эффективности деятельности ГЭС и их сотрудников легко осуществлять по государственным стандартам. Только откуда взять квалифицированных специалистов для контроля надёжности ранее созданной техники. Их изгнали! И вообще собственник (по физическому праву), может обладать лишь такой собственностью, за которую он в состоянии ответить (не тухлой головой, конечно). Иначе за катастрофы будет расплачиваться государство. Народ.
Но действительность намного страшнее. Техногенные катастрофы в России будут нарастать неизбежно, пока мы не перестанем изгонять учёных и инженеров изобретателей. Здесь вина не только власть имущих, но также завистников и корыстолюбцев, которые сажали Королева, Туполева, Глушко и.т.д., и теперь продолжают подобное. Зачем они им, также как и надёжная техника, когда барыш от её внедрения можно ожидать более десяти лет. Хапать ведь надо сразу! Приватизация обеспечивает эффект только тогда, когда есть соревнование и короткий цикл оборота капитала при минимизации коррупции и криминала. Приватизация ранее построенных ГЭС – это либо безграмотность, либо преступление. Ведь контроль эффективности деятельности ГЭС и их сотрудников легко осуществлять по государственным стандартам. Только откуда взять квалифицированных специалистов для контроля надёжности ранее созданной техники. Их изгнали! И вообще собственник (по физическому праву), может обладать лишь такой собственностью, за которую он в состоянии ответить (не тухлой головой, конечно). Иначе за катастрофы будет расплачиваться государство. Народ.
Но интересно, а откуда взялся гидроудар?
Подобный удар может быть либо при резком перекрытии водовода, либо, как раз, в результате подводного взрыва. Помнится \"великий гуманист\" Сахаров предлагал уничтожить Нью-Йорк, взорвав в Гудзоне атомную торпеду, выпущенную с подводной лодки, и просто смыв его в результате гидроудара. Даже военные посчитали его план людоедским.
В природе подобному гидроудару взяться не от куда. Это может быть только рукотворная трагедия. Поэтому отрицание теракта здесь явно преждевременно. Хотя может быть и некомпетентность обслуживающего персонала. Помнится и в СССР такое бывало, например в Чернобыле...
захватывающее дух сооружение, являющее собой торжество инженерной мысли. Казалось бы, своевременно ремонтируй, грамотно эксплуатируй и будет всё работать века. Чубайс, с молчаливого согласия государственных руководителей, пошёл по другому пути: хапать, хапать и хапать и ещё раз хапать. Когда уже нахапал выше крыши, решил развалить всю энергосистему России и перейти на разрушение нанотехнологий. Мы уже дважды окунулись в успехи проводимой Чубайсом политики: "наисправедливейшая" приватизация и развал энергосистемы России. Ну кажется хватит наступать на одни и те же грабли. Ан нет, с бесконечным упрямством ему поручаются всё новые и новые дела. Видимо у поручающих лоб крепкий. Полагаю, что сегодняшняя госудаственная политика превратит Россию в бесконечную траурную процессию, по крайней мере, последние три, четыре дня это подтверждают.
6 лет меня учили работе гидростанций, практика на строительстве и эксплуатации ГЭС. Во время перестройки получал управл.опыт в Европе- был удивлен признанием советского диплома. С уважением они отзывались об уникальном питерском центре гидроэнергетики-ЛМЗ,Электросила,Политех,ЦКТИ, Гидропроект. Сейчас же определяющая роль тех.спецов вторична, приоритет у Русгидро,как у многих госкорпораций типа ВВП- «срубить бабок сейчас да побольше». Разговариваешь с управленцами «чубайсова призыва»,а там два $ в глазах, надутые щеки и общие слова. ЛМЗ,ЦКТИ..подмяли под себя те самые управленцы -тех.политика перестала быть независимой- последствия уже видны. А страну грузят взрывом масла, гидроударом, дефектом турбины –бред! КТО ответит за десятки раздавленных водой людей?
Точно замечено-заканчивается жизнь взаймы у Союза!
Да и я родом из СССР (смутилась от комплимента). )))
1 - шумиха
2 - неразбериха
3 - наказание невиновных
4 - награждение непричастных )))
рыжий и белый,
злой и добрый.
Народное:
Дай бог Вам здоровья и долгих лет жизни )
Как известно, Калифорния - это центр ИТ. По некоторым данным, руками русских сделано 10% калифорнийского ИТ, что соответствует 3% мирового (во всей России производится 0.5% мировых ИТ).
Приезжая во многие известные конторы уже бывает достаточно для общения русского языка - в каждом подразделении говорят по-русски. Есть конторы, где русских просто большинство и там уже аборигены здороваются по-русски.
вариант непремлимым. У меня в России пожилая мама, дочка, внучка, могила отца. Остаётся борьба. В действительности, существующее в России государственное устройство само себе могилу копает. Прошли те времена, когда многие россияне, разинув рот, верили каждому слову борца с привелегиями в КПСС, Б.Н. Ельцина.
Многие события новейшей истории позволили даже пенсионерам реально взглянуть на политику государства. Ярчайший пример - монетизация льгот. Государство задыхается в лапах коррупции. Безграмотность, безответственность, безнаказанность стали нормой жизни. Авария на СШГЭС имеет глубоко идущие корни. Сегодняшние горе -менеджеры помешались на деньгах. Огргомные человеческие жертвы их нисколько не смущают.
Наказания, конечно, никто не понесёт. Может ли существовать государство, в котором понятие рыночных отношений приняло такой оттенок?
в России не работается? Почему сегодня наши государственные руководители разбазаривают прекрасные русские мозги по всему земному шару, а Россию превратили в торговый дом, реализующий продукцию, разработанную русскими инженерами за рубежом. За Россию обидно.
оставляя себе серую массу суперменеджеров, уже проявивших себя, в частности, в аварии на СШГЕС.
и как часто бывают такие гидроудары?
неужели жадность победит, скроют причины, на ремонт денег не дадут и будут выжимать все пока не случиться катастрофа...
остановить 5 заводов это не шутка...
что бы починить нужно спускать воду и менять все на новое...
боюсь что власть этого делать не будет...
что же будет когда дожди начнуться?...
Другое дело, что изготовление новых элементов займет достаточно продолжительное время (не считая времени на поиск средств). Года чрез полтора-два, не раньше, машину запустят.
Это, что касается второй машины. У остальных, судя по имеющейся информации, особых повреждений нет, как минимум, первая, третья, четвертая, пятая, шестая, восьмая и десятая работают в холостом режиме. Просушат и прозвонят электрооборудование и кабели, и можно запускать в работу семь машин из десяти.
А, что касается бетонной плотины - никаких проблем. Мы умели и проектировать, и строить!
Инженер строитель-гидротехник. В 1982 - плотник-бетонщик, бригада Мехоношина, кран № 2, водосливная часть.
что был взрыв, вылетели окна за 200-300метров в домах.
я не спец, но сколько продлиться остановка?
встали заводы, им и так сейчас не сладко,
страшно подумать что люди месяцами не будут работать и получать зарплату, а если заводы обанкротятся, то Пикалёвых будет много...
Человек живет и работает в Абакане.
Только к данным событиям притянуто.
по бизнес FM сказали что цена на электроэнергию в сибири взлетела в 5 раз...
Вторая машина - кранты генератору, однозначно. Направляющий аппарат турбины - "в металлолом", вал - "вскрытие покажет". Рабочее колесо, насколько я помню курс ИВЭ (использование водной энергии), должно было уцелеть - на такие "перегрузки" оно, вроде-бы, рассчитано...
Один хрен, денег потребуется немеряно, специалистов придется собирать по всему бывшему Союзу. На ЛМЗ и Электросиле, ныне - концерн "Силовые машины", должны были сохраниться чертежи. Если не сохранились - только на их на восстановление уйдет не меньше года...
И сюда тоже:httphttp://www.newslab.ru
Сейчас сама прочитала. Может кому интересно здесь:
http://claw.ru
Причина разрушений - жидкость может менять форму, но сохранет объем!
Тогда вроде бы мягкая субстанция сносит все, что мешает расширению. Направление воздействия - во все строны.
Если перекрывать поток неспеша - все нормально.
Когда резко перекрыли поток - воник эффект гилроудара.
Т.Е. это результат человеческого фактора. Инача - разгильдяйство.
Еще один пример гидроудара - в уменьшенном так сказать варианте - если дома отключили воду, а потом через некоторое время ее включить, то при открытии крана он начинает дергаться и плеваться. Вот дергается он как раз он мини гидроударов.
Я экономист. Гидравлику изучал всего один семестр.
Суть гидроудара Вы также назовете \"глупостью?\"
А ввоще-то может оказаться виновником бригадир тамошних сантехников. :-))
И еще вопрос: топляк перед телом Саянской ГЭС за 25 лет всеже выловили? Или по прежнему таскают краном по 4-5 бревен за сутки? :-)
Иногда они микровзрывами разбирали заторы...
А Вы говорите: \"износ стальной облицовки водовода...\"
Там обшивка начиналась не от водоприемника, а, где-то, в нижней трети вертикального ствола. Гидроудар, кстати, был, но не очень сильный. Агрегат остановился по защите. Порезали куски обшивки, вытащили и запустили машину. Тоже, кстати, или некстати, № 2.
Но в общем, книжка бредовая, используется в центрах психподготовки ВВС США.
Завод-изготовитель давал гарантию на 3 года. Максимальсный срок работы турбин такого типа = 30 лет. На станции готовились заменить турбину, но из-за кризиса не стали делать этого.
Если в РФ уже и ГЭС взрываться начинают, то что говорить о АЭС, которые посложнее будут и тоже отработали по 30-40 лет.
Тикать надо.
Кстати, канал не \"оБводной\", а \"оТводной\", еще точнее - \"отводящий\" и рассчитан на пропуск паводка, раза в три больше, чем те 2400 м3/сек, которые проходят в настоящий момент.
httphttp://www.reklama-mama.ru)))))) Потом минусок свой уберете?
Аварию спишут на проектантов, за то, что не предусмотрели водонепроницаемые перегородки между турбинами в машинном зале.
Я и пишу о том, что взорвать ГЭС надо еще постараться. Скорее всего намудрили что-то с защитной автоматикой.
сегодня утром было землетрясение, точнее серия из 11 землетрясений в японии, эта волна могла по разлому вдарить по ГЭС, и информация верна про трещину, то какова по вашему вероятность прорыва?
Но уже тот факт, что на cвоей жизни я не припомню ни одного подобного происшествия, а уж то, что порвало водовод или корпус турбины (а как иначе затопить машзал) даже представить невозможно.
Версия с гидроударом тоже неправдоподобная, потому как вся арматура на ГЭС вся тихоходная, сомневаюсь, чтоб там стояло что-то типа быстросрабатывющих отсечных клапанов.
Гидроудар произошел в ВОДОВОДАХ. Водоводы у СШ ГЭС - НАРУЖНЫЕ, т.е., образно говоря, трубы, приделанные к плотине СНАРУЖИ. Даже если эти трубы нафиг порвет, в клочья, на плотине, грубо говоря, только царапины и останутся. Ни о каких трещинах даже речь идти не может.
Там официальной причиной был, насколько я помню, внутренний дефект металла. Но я, больше, склоняюсь к версии, что просто, на тот момент, еще не было опыта расчетов нагрузок, в условиях длительной работы рабочего колеса на разных напорах. Колыму пускали на пониженном напоре.
Плотина расчитана была на 9 баллов землетрясения - без остановки, на 12 - с разрушением вспомогательных конструкций, но без течи тела плотины, а также на обстрел снарядами до 152мм и прямое попадание авиабом менее ФАБ-500 непосредственно в плотину.
Плотина рассчитана на 150 лет эксплуатации без ремонта собственно плотины, а сама плотина является фактически вечной. Хватит людей пугать всякой ерундой! Другое дело, что плотину можно обрушить, чтобы концы в воду спрятать... Вот агрегаты, боюсь, никогда уже не восстановить.
Знаете почему я так говорю? Я рыбак. Исходил левый берег от Удачного до песчанки все. Каждый камень,заливчик рыбаки знают. Это наши метки. В 2007году Дивногорская ГЭС при сбросе 5000мз/сек. затопила всю прибрежную часть,все дачные огороды,посмывало вплоть до туалетов.
А еще я знаю почему гидравлические испытания только водой проводятся. И что получится если такая масса воды будет с высоты бить в одну точку,что получится.Ремонтно-востановительные работы не один год будут.Неприятностей эта авария принесет много. А вся техническая сторона меня не волнует. Если затопило,только в металлолом пойдет.
Просто если будет сброс 5-6тысячмз горя не обберемся.
Приточность реки Енисей в 2009 году превышает среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.
В июне- июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС.
Прогнозные данные по приточности на август-сентябрь также на 10 процентов выше средних значений, поэтому в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с максимально возможной нагрузкой.
И вот еще - почему никто не задумывается, что водосброс и авария гидроагрегатов никак не связаны? Ну остановили все гидроагрегаты - а почему должен увеличиться водосброс?
Если честно, сейчас в городе постоянно не живу, последнее место где жил - 18А в Ленинградском, а 1980-х - в Советском, в 5-й школе учился. Но сейчас посмотрел...
А вот, если написать: "гигантская волна воды, отравленной ядовитейшим маслом, с минуты на минуту, накроет Красноярск, Новосибирск и ближнее Подмосковье! Об этом, еще 25 лет назад, предупреждал крупнейшицй в мире специалист по разведению аквариумных рыбок, внештатный консультант Путина!" - вот такая [censored] будет подхвачена массами, и обсуждаться с гигантским энтузязизмом...
С инженерной точки зрения такое сооружение постоянно должно слегка \"играть\", как и любое другое, так как абсолютно стабильные конструкции крайне ненадежны. Вспомните, что в ветер лучшие небоскребы отклоняются на 10-15 сантиметров, а крупные авианосцы длиной 330 метров врезаясь в штормовую волну сжимаются на 0.5 метра, это даже специально учитывается в навигационной системе...
Что имел в виду член партии, я не знаю. В партии не состою. Другое дело, что устойчивость плотины очень высока, даже избыточна. Соотношение высоты и опорной части 2 к 1, плотина имеет двойной прогиб, что повышает жесткость, и выполнена из крайне высококачественного железобетона. Учитывая ее массу - а объем тела плотины 1.03 километра в длину Х 0.25 км в высоту Х 0.11 км в ширину - и что крылья опираются на скалы и давление воды только усиливает упор, что фундамент заглублен забетонированными колодцами - даже не знаю, что означает \"шататься\". Плотина расчитана выжить при применении по району Саяногорска атомного оружия. И построена не как нацпроект.
И это не беда. Пропавшие без вести еще живы,если верить этому:http://www.prima-tv.ru))))) и спасать их не торопятся.
Так что я не удивлюсь самим идиотским выводам комиссии типа перегородок, палаток над генератором и т . д.
Но я представляю, как поднимается 180-ти тонный ротор турбины со стоящим на нём генератором в 1500 тонн и вся эта конструкция начинает гонять по машзалу...
Выросло поколение, которое умеет сидеть в офисах, стоять за прилавком, работать сторожами, грузчиками, милиционерами. Кто будет заниматься созданием новой техники и технологий? Кто будет эксплуатировать сложное оборудование? Основная часть нынешних выпускников вузов просто малограмотные люди с дипломами, небольшой процент талантливой молодежи уезжает на запад. Неужели это действительно тупик, как признал президент Медведев?
Что творится - сплошной менеджмент качества - кто быстрее и глаже отчеты напишет. Студенты уже никого не интересуют.
Качество образования сейчас определяется шершавостью языка, лижущего начальство.(((
Поскольку после блистательных побед Пу...а в Чечне и установления дружбы с прекрасным Ра....ом кавказские друзья вне подозрений, то предвижу, как обычно, нам сообщат, что по причине злобы на всё хорошее диверсию против плотины провели либо скинхеды, либо русские левые террористы. В общем, какие-то русские недобитки, а вовсе не элитные моджахеды и прочие многонациональные друзья Пу...а.\"
И, поймите, дело не в конкретном учителе, дело в общей постановке всей системы образования.
И ещё о ПТЭ. Сейчас диспетчера, в погоне за прибылью, задают такие графики загрузки-разгрузки пылеугольных блоков, что станционники той же нашей Рефты хватаются за головы... Есть подозрение, что и с турбинами С-Ш ГЭС такие же диспетчерские "эксперименты" проводили...
Кстати тогда же говорили что попадание атомной бомбы в тело плотины её не разрушит.
в японии их было аж 11 подряд и по разлому могло передастся?
"Причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, предположительно, стал гидроудар в двух водоводах станции."
Любой хоть немного толковый инженер-гидравлик, да просто инженер-механик, скажет, что собстственно гидравлический удар всегда вторичен, первично механическое воздействие на жидкость. Очень подходит пример цунами, воздействие землетрясения (или взрыва вулкана) на толщу морской волны.
Далее не хуже:
"В настоящее время разрушения на Саяно-Шушенской ГЭС ликвидированы, подтопление машинного зала остановлено. «Эвакуация людей не проводилась и не проводится», - отметил начальник пресс-службы Сибирского регионального Центра МЧС Дмитрий Кудрявцев."
Т.е. станция как работала так и работает, уборщицы подтерли лужи воды и собрали разбитые стаканы. Ничего серьезного не произошло, все хорошо прекрасная маркиза. Конечно эвакуация люде не производилась, их просто смыло.
Силовой трансформатор - это устройство, расположенное ВНЕ гидроагрегата и тем более ВНЕ водовода, причем сделано это специально. Гидроудар согласно его открывателю Жуковскому Н.Е. - внутреннее явление в водоводе, вызванное резким изменением скорости потока несжимаемого тела. Вода как раз такая. Представьте себе трубу диаметром 7м и высотой 190м - в ней более 5000 тонн воды единовременно, падающих с высоты 190м. Представьте эту энергию, и расскажите мне, как находящееся ВНЕ водовода устройство может вызвать в этой массе гидроудар, для которого нужна сопоставимая энергия? Заметьте, что внешним взрывом такую трубу даже не поцараешь, она ведь рассчитана на эти самый 5000 тонн помноженные на 190м да на 9,81м/с2... Вот если что-то взорвать внутри в водоводе или в гидроагрегате, который по снимку валяется ВЫБРОШЕННЫЙ из гнезда ВВЕРХ, хотя вода идет в него СВЕРХУ, вдавливает....
Интересно, как соблюдается режим на предприятии, если руководство не знает точное количество сотрудников, находящихся в том или ином месте предприятия?
И что характерно, буквально на днях завершилось обновление автоматизированной системы управления этой ГЭС:
Ужас, полное рабовладение: продают дома с людьми.
А сейчас когда уже понятна ошибка приватизации что сделать? Отобрать собственность не так просто.Остается латать эти дыры и хоронить погибших. Не так прост капитализм,как его расхваливают,особенно если из недостроенного коммунизма и в капитализм.
С домами вышла такая закавыка. Эти малосемейки строились для того, чтобы снять жилищную проблему в Свердловэнерго, поэтому люди, получившие там временное жильё, из очереди на получение жилья не исключались, отсюда и их статут -- не жилой дом, не общежитие, а просто "непрофильный актив предприятия". И пока местные власти чесались и не знали, как их оформить, ушлые люди мигом эти "непрофильные активы" продали. Жильцы пытались было протестовать, но что они могли сделать против больших денег.
А прописка (регистрация ) была?
Можно людям помочь, если есть необходимость. Может что-нибудь подскажем.
Тем более, что сейчас уже вряд ли найдёшь того, с кого деньги "взад" можно затребовать...
Легче всего воровать на информационных системах- там программное обеспечение и его стоимость можно завышать хоть в сто раз.
Тут две версии:
1.Купили дерьмовую систему АСУ ТП (или украли на Западе) и кривыми руками, растущими из заднего места, установили ее на ГЭС. Она начала сбоить и случайно вышла на режим "гидроудара".
2.Трансформатор был выведен в ремонт и простоял так несколько месяцев. Никто к нему и не подходил. Ремонт оформили, акты подписали, деньги освоили и поделили. Пришел срок включать под напругу- рискнули и включили. Он, конечно, взорвался и разрушил гидросооружения.
Чубайс выпросил денег у государства на модернизацию энергетики, раздал их своим подельникам и быстро-быстро убежал в нано. Никакого спроса за использование этих денег нет. Никто не проверяет, как используются деньги, предназначенные для реформы. Главное- красиво оформить бумаги. Счет-фактура и откат стали важнее, чем монтаж и наладка.
НАРОД, ЗАПАСАЙТЕ ДРОВА!!!
Трубы-водоводы - идут сверху хороши видны справа на фото 2 и 3 в верхнем ряду - ЦЕЛЫ. Хотя по законам физики (спасибо с 1869г. Жуковскому) именно трубы должны развалиться при гидроударе. Причем проектировщики знали это и СПЕЦИАЛЬНО сделали их ВНЕ плотины - ширина плотины 110 метров (не длина, а именно "толщина"), трубы идут по ней СНАРУЖИ, со стороны сброса, и если лопнут - вода просто уйдет, а оборудование останется целым. Плотина же этого и не заметит. Но 17.08 произошло наоборот - трубы целы, а вот гидроагрегат разрушился. Но гидроагрегат - это турбина диаметром в 50 метров, весом в несколько сотен тонн, на которую вода падает СВЕРХУ. А на фотках эта махина - выброшена НАВЕРХ, то есть ПРОТИВ потока!!! Где должен быть гидроудар, чтобы вызвать обратный поток СНИЗУ турбины ВВЕРХ?
Посмотрите схему расположения и конструкцию гидроагрегатов (турбина генератор), конструкцию самой ГЭС - в сети куча схем. Произведите...
По той логике, которую Вам кто-то изложил, всякое закрытие заслонок в водоводах ведет к гидроударам. По ней же все трубы в домах должно было бы немедленно рвать, как только вы закроете кран в умывальнике.
И заметьте, по версии "телеинформеров" гидроудар вызвал взрыв трансформатора! Интересно, и как он связан с направляющим аппаратом. Бедный Френсис, он такого даже придумать не мог, когда изобрел РОГТ...
Не соглашайтесь с ложью, которую вам втирают. От этого она только крепнет.
о возможности катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС более 11 лет назад предупреждал один из критиков ее конструкции бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго России ныне покойный Павел Хлопенков ("Ъ" сообщал о его прогнозе 11 апреля 1998 года). Напомним, по словам господина Хлопенкова, уже тогда МЧС называло эту ГЭС "потенциально опасным объектом, конструкции которой претерпели опасные изменения". Прогнозы же господина Хлопенкова вызывали только раздражение у руководства ГЭС.
о возможности катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС более 11 лет назад предупреждал один из критиков ее конструкции бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго России ныне покойный Павел Хлопенков ("Ъ" сообщал о его прогнозе 11 апреля 1998 года). Напомним, по словам господина Хлопенкова, уже тогда МЧС называло эту ГЭС "потенциально опасным объектом, конструкции которой претерпели опасные изменения". Прогнозы же господина Хлопенкова вызывали только раздражение у руководства ГЭС.
Их положено РЕМОНТИРОВАТЬ. Поддерживать в рабочем состоянии, обеспечивать безопасность эксплуатации и т.п.
От формы собственности это НЕ ЗАВИСИТ - нормативы действуют ДЛЯ ВСЕХ.
Это требует ВЛОЖЕНИЙ.
А вложений этих еще во времена СССР не было. Как и ремонтов.
Потому главная причина - не в изгнании. А в том, что не выполняются эти нормативы.
Ну и
http://www.newsland.ru
Есть такая штука - восстановление основных фондов. Это должно быть в тарифах заложено и это не зависит от бюджета.
Когда не акционеры определяли сколько потратить на системы аварийной защиты (в пропорции своих кошельков), а такие люди как Валентин Петрович Глушко, то средства на это были в должной пропорции. Требуемые системы создавались путём разработки десятков приборов, если они отсутствовали на отечественном и зарубежных рынках. Это делалось с расчётом деятельности предприятия на десятилетия и больше (см. сайт http://www.vftu.ru). Там была защита и от гидроударов, и от пульсаций давления и от дурака. Созданные двигатели до сих пор надёжно выносят космонавтов в космос и продаются в США.
Принижать роль специалистов и – это вводить в заблуждение читателей. Не всё решается с помощью денег. Кстати, только настоящий специалист, а не бизнесмен, купивший диплом в электричке, сможет оценить степень опасности и убедить правителя или собственника в необходимости увеличения расх...
От формы собственности отчисления на амортизацию НЕ ЗАВИСЯТ.
Равно как НЕ ЗАВИСЯТ от конкретного человека затраты на системы защиты и пр. - это Вас кто-то обманул, что все должно зависеть от человека. Именно в этой зависимости - причины ВСЕХ совковых проблем, вплоть до смерти совка как такового.
Для того, чтобы не зависеть от специалиста - его наличия или отсутствия, его способности убедить или неспособности исполнять свои обязанности - существует ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Которое определяет НОРМАТИВЫ. В том числе - на ППР, капитальные ремонт, выработку ресурса и пр.
НАрушение этого законодательства или неисполнение нормативов - оно НЕ ЗАВИСИТ от строя, собственноти и пр. - не верьте совкам и коммунистам, поцриотам и пр. мерзавцам и идиотам.
Это нарушалось и в совке, и в России, и не только в совке и не только в России.
В частности - плотина получилась с браком. С самого начала. Тут никакой Чубайс и никакие акционеры ну НИКАК не могут отвечать.
А главная причина всего - в БЕЗГРАМОТНОСТИ. Которая даже сейчас дает возможность переводить стрелки с виновников на...
Если говорить об инструкциях и законодательстве - то инструкции как раз рассчитаны на дубов.
Речь идет, вообще-то, о профилактике - а не о действиях в аварийных ситуациях.
Предложение простое - перечтите себя и приведите сначала в порядок мысли. Потом напишите то, что хотели сказать - спокойно и упорядоченно.
А куда Вы эти деньги денете - это уже от Вас зависит, а не от рыночного сообщества.
собстна, мне видится две причины произошедшего. первая - обыкновенное русское головотяпство при проведении ремонтных работ. и вторая. обыкновенная диверсия. теперь есть повод заткнуть рот всяким экологам и прочим "саботажникам", что бы ускорить работы на Бурейской ГРЭС, дабы не подвергать жителей Восточной Сибири и Дальнего Востока всяческим опасностям, связанных с нехваткой электричества. это сейчас даже в пиковые нагрузки мощностей хватает, а зимой, когда потери будут больше..... "Русгидро" и так монстр, о чем захлебываются все экологи, правозащитники (этническое население хотят утопить!) и кому там еще скучно. а теперь они получат бабло из федерального бюджета как на многолетний ремонт этой станции, так и на авральный запуск Бурейской станции на всю катушку. "всего лишь бизнес, ничего личного!")))))))
Но в этом нет вины современного поколения экономистов и менеджеров, т.к. государство не предоставило им возможности ни в выборе профессии, ни в последующем трудоустройстве и самореализации. Сама училась в 90-е годы. Как-то мы осуждали вопрос кто кем хотел быть в школьные годы. Оказалось, никто не хотел быть экономистом. Коме того, современное понимание экономики ограничивается бухучетом и анализом объемов продаж, планировать уже никто не может, даже Правительство. Но это не вина поколения, это вина государства или того, что было вместо него.
Современный топ-менеджмент - не экономисты по образованию, а представители других специальностей, с экономикой никак не связанных. Они конъюнктурщики, привлеченные снижением контроля и возможностью заработать ничего не вложив.
Я думаю, по мере нарастания износа катастрофы будут нарастать, при современно качестве управления э...
По этому и ветшают и разваливаются бывшие крупные инженерные объекты. Это и есть главный человеческий фактор.
http://www.newsland.ru
Т.е. как раз проверки временем она не выдержала.
Что касаемо прочих Ваших рассуждений об экономике - то Вы бы лучше чем-нибудь другим занялись.
Топ-менеджменту экономическое образование не помешает, конечно - то оно не обязательно. Планировать в СССР могли - но только планировать.
Выполнять планы - это фиг там. И итоги этого планирования Вы видите вокруг.
Государство отвечать за то, что топ-менеджеры не имеют экономического образования не должно - не его это собачье дело.
Оюязанности государства - обеспечить исполнение законов и защиту страны.
А всему остальному государство - только помеха.
Ничего не вложив, говорите? :))
А работяги - они что вкладывают? А заработать они тоже не дураки, а?
В общем, все у Вас во всем виноваты...
В списках пропавших без вести значатся 64 человека. Ранее сообщалось, что найти их живыми вряд ли удастся, поскольку помещения, где они могли находиться, затоплены водой, температура которой не превышает четырех градусов. 19 августа объявили в Хакасии днем траура по жертвам катастрофы.
А почему в РОССИИ не объявлен траур?
Предлагаю молодой гвардии партии единая россия и движению Наши устроить пикет станции, облить ее чернилами, обозвать станцию либерастом и распространить в народе мнение, что станция получила прямое указание от вашингтонского обкома.
И все заработает само.
Если не поможет, то призвать главного шамана - национального лидера, который объяснит станции как ей производить электроэнергию и какая у нее должна быть себестоимость. И что с ней будет, если она этого не сделает - прислать доктора и зачистить все проблемы.
за что Саяно-Шушенская так не любит Россию, и
сколько ей заплатили в комитете трехсот за эту аварию.
Саяно-Шушенская ГЭС принадлежит компании Рус Гидро.Вот данные на компанию:
Уставный капитал на 2 апреля 2009 года составлял 255 млрд рублей. Структура:
* Федеральная собственность — 61,93 %,
* Прочие юридические лица и номинальные держатели — 34,85 %,
* Физические лица — 3,16 %.[2]
Председатель правления:
* Вячеслав Синюгин (до июля 2008).
* Василий Зубакин (и.о. председателя правления с июля 2008)
Итого в госпакете 62 %. Остальное частное.И при чем тут федеральная собственность?А вот игры в капитализьм и дерьмократию на лицо.
Можно узнать фамилии физ. лиц, владеющих станцией?
З.Ы. Можно также узнать, какая собственность принадлежит бабе Лизе в Канаде?
З.З.Ы. Мы уже пили на брудершафт и перешли на "ты"?
Личная собственность королевы - это одно. Федеральная собственность - абсолютно другое. Так же, как собственность провинций и муниципалитетов
Зы.Бабе Лизе принадлежит вся канада.Вместе с народцем.
ЗЗЫ.С мужиками на брудершафт не пью, ориентация не позволяет.А на ты общаюсь всегда и везде со всеми.Не нравится не ешь.
Щас жителям Хакассии тоже предложат восстановить Саяно-Шушенскую самим.
Ремонт ГЭС тоже за гос счет.Хотя вина за все лежит на управляющей компании Энергия.Через нее проходят финансовые потоки и распоряжения из Рус Гидро.
Грязное и не проверенное сообщение.Сегодня уже читал и в других новостях такой же бред.
А по поводу голосов это не ко мне.Это к врачу...
Che Burashka отвечает на комментарий Ольга А.
Чтобы быть руководителем, надо знать управление (менеджмент) и иметь лидерские качества, харизму. А технологии знать необязательно.
Это мнение пользователя инета - представителя нашего общества(((((
Вот так добились-таки, вбили народу в башку. Теперь жизнями расплачиваемся
Это я вам как сертифицированный Руководитель Проектов замечаю.
Руководить или управлять предприятием, а тем более сложным техническим комплексом в одиночку невозможно.
И роли и ответственность в управляющей команде наверняка расписаны. И Главный инженер - наверняка отвечает за техническую сторону любого управленческого решения. А уж он то точно обязан знать всю предметную область - и жЁпой чувствовать свою машину. Вопрос в качестве этих управленцев и их ответственности.
Даже если \"харизма\" наплевала на техническую составляющую при принятии решения и заставила работать станцию на максимальных режимах, к ответу ставят всю команду. Вопрос кто с этих хозяев спрашивать будет? Прибыль \"приватизаторы\" по своим карманам раскладывали, а ремонт за счет народных средств из карманов налогоплательщиков. Как же это по-русски. И как же это достало......
Принижать роль специалистов и – это вводить в заблуждение читателей. Не всё решается с помощью денег. Кстати, только настоящий специалист, а не бизнесмен, купивший диплом в электричке, сможет оценить степень опасности и убедить правителя или собственника в необходимости увеличения расходов безопасность. Есть ещё одна причина наших катастроф – низкая оценка стоимости жизни в России.
И трудно их убедить, практически бесполезно.
2. Не покушайтесь на деньги акционеров, ибо ВСЕ ЭТО для того и украдено у народа, чтобы прибыль приносить акционерам, а Вы о какой-то безопасности говорите - это дорого и не нужно.
3. "... за 500% прибыли - нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал..." - "Das Kapital", Маrx K (не я! :-) )
2. Мы и отличников не уважаем. (
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!
Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.
И только в этом случае людей можно будет спасти.
Свой комментарий: ситуация напоминает гибель Курска, где власть отказалась сказать правду.
18 августа, в 23:00 по московскому времени, в списке погибших, составленном Сибирским региональным центром МЧС, значились 11 человек. В списке ведомства пропавших без вести - 63 человека.
По информации пользователя "Живого журнала" Антона Коробкова-Землянского (аккаунт korobkov), полученной с помощью родственников погибших, в неофициальном списке среди погибших в 23:00 по московскому времени числились 24 человека, среди без вести пропавших - 59 человек, среди пострадавших - 18 человек.