Флаг с крестом признан в России экстремистским
В конце минувшей недели Минюст включил в список экстремистских материалов флаг с крестом. Поскольку никакие другие атрибуты флага не названы, в России отныне запрещены все флаги, на которых изображен крест, в том числе Андреевский флаг ВМФ и флаги целого ряда зарубежных стран. Эксперты опасаются произвола со стороны правоохранителей.
Флаг с крестом был признан экстремистским и запрещен постановлением Орджоникидзевского райсуда Уфы от
8 декабря 2008 года. В минувшую пятницу Минюст в очередной раз пополнил федеральный список экстремистских материалов (в нем уже 414 пунктов), включив туда среди прочего и флаг с крестом со ссылкой на это судебное постановление. Материалы из списка запрещено производить, распространять и хранить в целях распространения. Для граждан такие действия грозят арестом на 15 суток, для организаций – штрафом в 100 тыс. рублей с приостановлением деятельности на 90 дней. Вывешивать на доме флаг с крестом или идти с ним на демонстрацию можно – в России наказуема публичная демонстрация только нацистской символики.
Никакие другие атрибуты флага в списке Минюста не указаны. Фраза «флаг с крестом» стоит через запятую между фразами «плакат с изображением представителей ку-клукс-клана» и «агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча». Такая формулировка означает, что под запрет попадают любые флаги, на которых изображен крест.
Между тем крест присутствует на государственных флагах целого ряда стран, в том числе Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики и Ямайки. Флаг с красным крестом общепринят у медиков и является эмблемой международной организации Красный Крест. А флаг с косым синим крестом или Андреевский флаг – это официальный флаг Военно-морского флота России. Кресты изображены на флагах трех российских регионов – Удмуртии, Марий Эл и Белгородской области. Есть кресты и на православных хоругвях, которые также можно счесть флагами. Следовательно, их производство, распространение и хранение в больших количествах тоже подпадает под запрет.
Представители Минюста вчера для комментариев были недоступны. Минюст просто выполняет закон о публикации постановлений судов, поясняет «НИ» директор информационно-аналитического центра «Сова» Александр Верховский. По словам г-на Верховского, внесение флага с крестом в список экстремистских материалов произошло, скорее всего, потому, что у активиста какой-то экстремистской группировки среди прочего изъяли некий «флаг с крестом», а потом опись изъятого перекочевала в обвинительное заключение, и оттуда – в постановление суда. Верховский полагает, что за производство и продажу норвежских флагов наказывать не будут, но единственный способ убрать флаг с крестом из списка экстремистских материалов – это обратиться в тот же Орджоникидзевский райсуд Уфы. Судиться может только организация, у которой есть свой флаг с крестом и которая теперь оказалась пострадавшей. Пропуск сроков для обжалования не проблема – суд может принять во внимание, что раньше постановление суда не обжаловали, потому что о нем не знали.
Опрошенные «НИ» представители фирм-производителей флагов сообщили, что будут продолжать работать, как работали: «Свастику мы и так не выпускаем». Изготовить флаг Швеции согласились все даже после того, как узнали, что это теперь наказуемо.
Скорее всего, в постановлении суда имелась в виду нацистская символика, говорит «НИ» главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов: «Подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь». В нынешнем виде постановление можно толковать расширительно, что создает законодательную базу для произвола, подтверждает «НИ» адвокат Дмитрий Аграновский. По его мнению, медицинские и большинство религиозных организаций не пострадают, но у правоохранителей появится возможность «прижать кого-то неугодного». Начальник пресс-центра МВД РФ Олег Ельников сообщил «НИ», что за государственные флаги никого наказывать не будут, но от дальнейших комментариев отказался.
Комментарии
Комментарий удален модератором
просто надо уже понять кто у власти сейчас!!!
Басманному суду надо запретить зеленое полотнище к каракулями, похожими на лапшу и все будет окей
андреевский крест ВМФ- это крест? А свастика лады- крест? Она кстати у одного американского пр-ля спорт одежды символикой является...
Ну смешно. кстати если кто не знает у евреев есть свастика.. ничем от фашистской не отличается ( еще точек несколько есть между лучами свастики, а других отличий нет..). тоже древний символ...как и свастики всего мира... (у каждого народа она имеется с древности).
так что крест - вне закона.. а свастика-то это не крест вообще-то говоря это свастика...
А крест- это у христиан..
Прикольно это на самом-то деле.. вопрос не в симоволике.. кстати символ фашистов - это пучек стрел, а не свастика.. ну когда наконец об этом узнают малограмотные законодатели? Когда они наконец узнают что означал символ свастики у всех народов планеты.. до того как его приделал к себе гитлер и СС.. то есть если они куда плюнули - может до сих пор нужно отмывать? Почему этого не делают в германии? До какого абсурда можно дойти? ленин еще....
теперь еще надор запретить флаги с кругами и с полосами докучи)))
Комментарий удален модератором
же черти боятся бога! Этот страх у них даже разум отнял. Правильно в народе говорят:"Если Бог хочет кого то наказать, он прежде всего отнимает у него разум".
Санкт-Петербурга представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на котором помещены два серебряных якоря и золотой скипетр с герба города
Хотя, оно, что город, то норов.
Но за много лет я уже привык к тому, что люди всё под одну гребёнку стригут. Если имеется ввиду автономия, то её непременно представляют по образу республик Средней Азиии или Кавказа. Многие даже и не подозревают, что в Поволжье и Прикамье целый куст автономий, и что они совсем не похожи на Азию и Кавказ.
Типичное представление о Татарстане - где-то в степях у границ Монголии кривоногие косоглазые черноволосые маленькие люди на лохматых лошадках сигают, пьют кумыс и имеют гаремы по сто жен, промышленности нет. Когда вдруг выясняется, что Татарстан вовсе не у границ Монголии, что это один из самых высокоразвитых промышленно регионов России, да и самих татар внешне сложно отличить от русских, бывает шок.
так что эти потуги юристов кресты запретить -это очередная дурость... а вовсе не глубокое понмание того что эта символика означает и для кого..
Может законотворцы наконец сообразили.... хотя вряд ли...у них эта мотивация - скорее опять дурость какая-то очередная
свастика есть у греков, у иудеев, в китае , индии, . ОНА ЕСТЬ У ВСЕХ НАРОДОВ. православный крест 8 конечный с нею конечно может соперничать по древнисти.. но это - символы одной культуры.. означающие понятия взаимосвязанные.. Никакого отоношения христиане совремеенные не имеют к ПРАВОСЛАВНОМУ 8 конечному кресту, которые они лепят на свои бесовские церквы
минюст работает для "галки" особо не заморачиваясь над результатами
===
Страница большая, комп виснет. Более тут не отвечаю.. Сорри.
Если это не шутка, то, по хорошему, Верховный суд должен отменить это решение , а судья, его принявший, должен быть дисквалифицирован!
Интересно, кому потребовалось подавать первоначальный иск в суд Уфы?
С другой стороны, чем более маразматической становится "борьба с экстремизмом", тем лучше. Если нельзя не выполнить приказ, то можно довести его выполнение до абсурда. Поэтому суд, возможно, принял обдуманное решение.
по дурости юристов в России.. конечно это далеко от \"закона о незаконном обороте лампочек накаливания\"... но почти приближается.. Юристы- стремятся равнятся на самых \"юристов\" в стране
Недавно здесь задержали людей из ЖЖ, после того как их блог был признан, тем же Орджоникиндзевским судом, как экстремистский и призывающий с свержению власти... Может, как раз у него и нашли "флаг с крестом", который попал в опись найденного, а после, типа все припишем, и список экстремистской символики...
З.Ы.: я сам из Уфы, но что-то пока все спокойно...
З.З.Ы.: после этого сообщения моя жизнь станет неспокойной =)))))
Мне вообще непонятно, на основании чего суд вынес такое решение? Может он руководствовался заключением эксперта времен императора Нерона? Тогда все понятно. Судья либо псих, либо изъятой дури обкурился =)).
А ты, земляк, не беспокойся - нас в уфе много, всех не зашугают.
Кстати, я был случайным свидетелем задержания этих людей...
Есть еще вариант: подбросить соседке и настучать.))
И отнесите всё в милицию! :)
А если серьезно, то невольно начинаешь задумываться,а не подсело ли правительство на какую-то серьезную дурь?
PS.На будущее - на "Вы", плз.
Видал сосун ваш энд гоу - мойся и иди :)
Пусть гладью вышивает ..... уходит в подполье!
а может трафик идет через НАТО во время перезагрузги...
а вот за то что человек говорит, что я русский и его сразу в экстримизме обвиняют, я вижу попытку уничтожения русского народа и то что в паспорте национальность убрали тоже...
====
PS. На "Вы", плз.
uderstand?
неинтересен!
have a good time )))
=====
Отвечать больше в этой ветке не буду. Очень большая - комп виснет. Сорри.
А иначе зачем Законы, если их никто не будет выполнять?:))))
Распятие на крестах имело свои традиции.На косом (Андреевском) кресте распинали преступников за пассивное мужеложство,причём преступника поворачивали причинным местом,т.е. задом,к зрителям.На прямом кресте распинали активных гомиков.В связи с этим большой интерес возникает к флагу Великобритании,где косой крест наложен на прямой.
Кстати в Библии упоминается,что Иисус "возлежал" со своими учениками.Одним из этих учеников был Андрей,которого затем распяли,вполне логично, на косом кресте.
Андреевский крест ввёл на флоте Пётр I.Он в то время активно интересовался масонством.Изображение ГОЛУБОГО косого креста поместить на флаг российского флота надоумили его скандинавские масоны.Что это было,насмешка,издевательство,или намёк на нетрадиционные привычки русского царя?Нам этого уже не узнать.
Косой крест в древности у индоевропейцев - символика Земного Огня, в том числе и подземного огня. Прямой крест с равными перекладинами - символ Огня Небесного.
В христианских цивилизациях их стали использовать для изощренных мучительных казней, желая выразить идею посмертного вечного мучения казненного на адском огне. Ведь христиане знали значения этой символики у язычников, знали об их поклонении огню, а потому эта символика у них становилась признаком адского огня.
На вашей аватарке есть также знак косого креста, включенного в изображение зарода, всхода. Смысл знака зарода такой: подземный плодородный огонь в виде всхода-зарода устремляется в Небо. "Крыша" над косым крестом в этом знаке - это символика горы и восхождения, значит и огонь выходит изнутри земли, устремлясь ввысь.
Символика голубого креста содержательно может быть выражением идеи соединения огня с водой, мужской активной стихии (огня) с женской (вода). Голубой цвет означает чистоту помыслов и деяний.
Предлагаю до кучи заменить "красный крест" на "маргендавид".
Вы чего, люди, с ума сходите?
Нет такого в постановлении. Внимательнее читайте и скажите, где в этих словах есть то, о чем говорится в данной новости. Вот текст постановления: \"флаг с крестом, агитационный плакат, на котором изображена... \"бла, бла, бла\"...\" ???
(ссылка: http://www.minjust.lgg.ru , в 414 пункте.)
Где бла, бла, бла перечислены возможные надписи, тексты и изображения. Естественно что без этого \"бла, бла, бла\", флаги с крестом не являются экстремистскими.
Я в МинЮсте не работаю, но запрета в тексте постановления, на Андреевский флаг даже нет и намека.
А посему, считаю, что эта новость либо ошибка, либо проявление того самого экстремизма, ну либо кому-то надо было так глупо постебаться.
В топку ее! А мне орден \"за отвагу\", от Ньюсленда =)))
Цитирую из списка, с самого начала "Информационные материалы: плакат с надписью «YO SHARP! RAM A BULLET YOUR NECK», плакат с надписью «Русское национальное единство» «Россия! Хватит спать!»,... (далее пропускаем несколько строк)..., плакат с изображением представителей куклус-клана с надписью «YOU KNOW WITH HOODS ON SOME OF THESE GUYS COULD PASS»; флаг с крестом, агитационный плакат, на котором изображена «азиатская саранча», перелетающая через Амур из Китая в Россию с надписью «Внимание: Азиатская саранча!!! Их никто не завал [орфография с сайта], но они чувствуют себя здесь как дома, потому что ты - не азиат. ТЫ ЭТОГО ЖДЕШЬ?!!!», текст с заголовком «Азбука славянских бритоголовых» на 4-х листах,..."(далее опускаем)
Получается, что "плакат с надписью...", "текст с заголовком..." и "флаг с крестом" - отдельные "документы", согласно описи. И запрещены они именно в таком виде, в каком описаны!
Причина понятна - безграмотно составлена опись, но легче-то от этого не становится!
\"...флаг с перечеркиванием в виде креста, а также плакат, на которых могут быть изображены \"бла, бла, бла\", а так же надписи: \"бла, бла, бла\"...\"
И ни какой путаницы!
Я в русском не силен, но порой читаешь формуляры о законах и диву даешься. Кто их пишет? Их бы в школу, на проф-переподготовку, а не занимать высокие должности.
Россия - ее ведь не разумом, а душою надобно понимать. =)
так можно после каждого футбольного дерьби сажать тысяч по пять фанатов?
футболка с надписью Дагестан - это нормально?
В этот список легко можно включить значительную литературы, спектаклей и видеопродукции, начиная от Гомера и "Ветхого Завета" и, заканчивая выступлениями современных политических лидеров.
Да и после революции экстремизм героизировался, например Катаев \"Белеет парус одинокий\", Фадеев \"Разгром\", \"Молодая Гвардия\", Островский \"Как закалялась сталь\"- .
вполне достойные произведения для пополнения списка Минюста.
A претензии экстремистского плана к Лермонтову уже однажды осуждались на NewsLand.
А где в "МОлодой гвардии" героизация экстремизма? ))
Но вот Блок "12", это точно экстремизм!
Добрую половину собрания сочинений Ленина с этой точки зрения, надеюсь не будем , рассматривать? Там все ясно! А ведь формально не запрещен!
По-моему, нашу судебную систему пора разогнать.
А отсортировать можно. Если подразумевать сортир.
1. На какой территории правит суд тот судья? РБ, г.Уфа (столица РБ).
2. В каком процессе фигурировал флаг с крестом? Неизвестно.
3. На основании какой доказательной базы судья принял такое решение? Мы не знаем.
4. В интересы истца или ответчика входило такое решение, кто его инициировал - представитель защиты или обвинения? Неизвестно.
и еще масса вопросов, ответа на которые мы не знаем.
Но в любом случае судью, принявшего такое решение, надо бы дисквалифицировать, а затем судить как гражданина РФ за разжигание межконфессиональной розни, за дискредитацию органов судебной власти, за надругательство над флаговой символикой родов войск и государственных служб, а также за принятие заведомо неправильного решения в интересах неопределенной группы лиц. Посмотреть, почитать, может, еще много чего интересного найдется вокруг этого решения. Ведь не в истерике в начале лета Президент РБ М.Рахимов давал бой Путину ...
Критиковать главу государства за несоответствие задачам времени, т.е. занимаемому посту, означает абсолютно необоснованно требовать от ставленника бюрократии качеств лидера общества,- ни малейшего повода к чему он никогда никоим образом не подавал.
Точно так же неуместно ругать чиновничество – оно просто совершенно естественно преследует свои классовые интересы.
И уж совсем ни к чему обижаться на государство - проблемы общественной жизни это альфа и омега его существования, без них чиновничество попросту не нужно и поэтому оно органически заинтересовано не в исчезновении оных, а как раз наоборот!
Вследствие чего все упования общества на власть, какой бы она по счёту не была и как бы себя не преподносила, закономерно оборачиваются неизменным крушением очередных надежд.
В обсуждаемом случае – этож чистой воды хамство. Я не русский, но и не мусульманин и не буддист. По этому солидарен с осуждающими этот «взбрык дерьмократиии».
Однако,боюсь,что в отношении силы критики и т.д. Вас ждут большие разочарования. Посмотрите на Россию - разве кто думал, что опять придётся заводить всю эту бодягу?
Маркс,помнится,сказал нечто вроде того,что критика словом не может заменить критики делом.История показывает, что и здесь он оказался прав.
После присоединения к России Башкирия стала стремительно исламизироваться и стала административным центром Ислама в России.
За последние несколько веков Ислам стал неотъемлемой частью повседневной и духовной жизни башкир.
Подавляющее большинство татар и башкир России начинают любое дело со слов «БисмиЛляхи ир-Рахман ир-Рахим», будь то еда, бросок лески удочки в воду, поворот ключа в машине
.. празднование вхождение Башкирии в состав России .. должно дать новый импульс религиозному возрождению в регионе и возвращению Уфе статуса подлинного центра Ислама в России.
Алексей Старостин (Северная Башкирия - Екатеринбург)
Нас ребут, а мы крепчаем...
Предлагаю авторам постановления задницу на крест порвать,и потом запретить их самих,на основании того что у них на задах экстремистский символ.
Только у дубов от Минюста выжить в этом случае шансов не будет ни-ка-ких!
Тогда понятно, за что такой флаг запрещен наравне с иными экстремисткими материалами.
Выхвачены выдержки из решения суда и тупо скопированы в федеральный список. Местами даже падеж забыли поменять - настолько бездумно вырвали из текста...
Лексика формулировок просто убивает. Читаем дословно (http://www.minjust.ru):
\"...два листа бумаги белого цвета формата А-4 с изображением свастики и надписью «БЕЛЫЙ КУЛАК НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ГАЗЕТА»\"
Выходит, если будет ТРИ листа бумаги вместо двух, то это уже не экстремистская листовка? А если бумага будет не белого, а зеленого цвета? А если размер бумаги будет не A4, а A3? А если свастику уберут, а надпись оставят?
Господи-Боже, я понял, в чем Твой замысел. Ты помогаешь убогим. Ты вознаграждаешь людей, лишенных мозга. Ты даешь им богатство, славу, почёт. А остальных обрекаешь на вечное страдание... из лучших побуждений.
Это явный и неприкрытый национализм и ксенофобия. Таким образом на той территории выжигают всё не мусульманское.
Тех кто инициировал обвинение и тех кто проводил суд необходимо привлекать за разжигание национальной розни.
И к этому добавить профессиональное несоответствие.
А то что лежит на "глазах" или под "носом" точнее на виду всегда не замечается.
Очень жаль, что на страницах государственных сайтов нет подписей тех руководителей, с подачи которых размещается подобные безответственные документы. Страна должна знать своих героев!
404. Статья «Среди пришельцев наций нет» за подписью Слабоджанинова Ю.А. (стр. 5) в выпуске 1 (26) газеты «Ариец» за 2005 год (решение Касимовского городского суда Рязанской области от 07.08.2008 и определение Касимовского городского суда Рязанской области от 25.08.2009).
А страна таких героев ни когда не узнает всё засекречено,как в настоящей дерьмократии.
Дальше над гербами можно поразмыслить — там тоже много всяких знаков можно найти. Взять, к примеру, герб Москвы. Ведь что получается? Какой-то дядька, взгромоздившись на коня (попрание прав животных — принуждение к рабскому труду) поражает пикой змея. Налицо просто вопиющее проявление ксенофобии. Змей — такой же член общества, как и все остальные, в том числе и конь, и всадник. Его права — максима в охранительской деятельности.
А герб Владимира, скажем. На КРАСНОМ фоне ЛЕВ в имперской короне и с мечом (или крестом, что ещё в стократ хуже). Что это, как ни насаждение идеологии великоимперского шовинизма, да ещё замешанного на красной идее, которая давно уже признана цивилизованными странами преступной? Запретить!
к тому ж у фашистов он рисовался наоборот а вот как с христианским символом
скорее это просто ГАЗЕТНАЯ УТКА пишут всяку хрнь
http://www.minjust.ru
как-никак официальный сайт Минюста...
А если это на самом деле имеет место, то тогда надо эту "инициативу Минюста" связывать непосредственно с Премьером Путиным В.В., потому что в России без команды сверху ничего не делается.
Лоцман (от нидерл. loodsman) — моряк или речник, по квалификации — капитан-судоводитель, хорошо знающий данную береговую обстановку и местный фарватер и проводящий по нему морские или речные суда. Это вам для размышлений.
"Уфа не иудейская республика" (с)
- ну так и Россия, на первый взгляд, не иудейская страна.
муз.А.Рыбникова
сл.А.Вознесенского
В море соли и так до черта,
Морю не надо слез.
Наша вера верней расчета,
Нас вывозит "Авось".
Нас мало, нас адски мало,
А самое главное, что мы врозь,
Но из всех притонов, из всех кошмаров
Мы возвращаемся на "Авось".
Вместо флейты подымем флягу
Чтобы смелее жилось.
Под Российским небесным флагом
И девизом "Авось".
Нас мало и нас все меньше
И парус пробит насквозь,
Но в сердцах забывчивых женщин
Не забудут "Авось" !
В море соли и так до черта,
Морю не надо слез.
Наша вера вернее расчета
Нас вывозит "Авось".
От ударов на наши плечи
Гнется земная ось.
Только наш позвоночник крепче,
Не согнемся - авось.
Вместо флейты подымем флягу,
Чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом
И девизом "Авось".
А в целом по закону об экстремизме первым делом надо сломать решетку Александровского сада у Кремля: столбы ограды выполнены в виде фасций с секирами, то есть - 100% символика фашистской партии Б.Муссолини.
публики.Факт ,что в МинЮсте сидят дебилы очевиден.Но ведь не только в этом
министерстве.Конечно и на этот дебильный документ "положат все ...Ведь
у нас не проблема в издании законов.А проблема с их исполнением.Извинится
МинЮст и внесёт коррективы.И андреевский флаг ТУТ вообще не причём.ОН
тупым минюстовцам не по рангу.Он другим ,более ВЫСОКИМ . ведомством
утверждён.
Текст про флаг находится в разделе "Информационные материалы". И там идёт подробное описание плаката. Один из элементов которого - флаг с крестом. Запретили конкретный плакат с этим элементом, а не флаг с крестом.
242 коммента ни о чём - люди, вам заняться нечем?
Хотя, вообще, меня поражает лень и нежелание думать. Потратить 3 минуты на то, чтобы в гугле найти сайт минюста, и на нем поискать цитаты из статьи - желания не возникает, а вот принять на веру что \"кто-то там идиот\" и наштамповать комментариев не попытавшись даже подумать и разобраться - это запросто.
Видеть то, что хочешь видеть - много ума не надо :)
Хотя я полностью согласен с комментом Кыцык - это единственное разумное объяснение процессу комментирования этой новости.
"желания не возникает" - возможно. потому, что народ от этой власти уже ничего хорошего не ждёт
Следующий этап - запрет на купольные кресты церквей, а то и на нательные кресты!
Глупая подлость, или подлая глусть не имеет границ!
Комментарий удален модератором
Крестики с куполов сбивать начнут ))))
поискать ее на улицах и не запретить?
Или главная проблема Башкирии - распоясавшиеся русские с крестами?
Древний солярный знак - свастику - запретили, как \"фашистский\". Теперь запретят исполнять музыку Вагнера, потому, что её любил Гитлер, уничтожат всех немецких овчарок - Гитлер обожал свою Блонди, прикажут вытоптать всю съедобную зелень - ведь Гитлер был вегетарианцм, а заодно посадят на цугундер всех художников - Гитлер ведь тоже им был, хоть \"академиев\" и не кончал...
:-)
Ф.И.О.,образование, стаж работы и т.д.
Предлагаю ее (его) выдвинуть на председателя Верховногог Суда,- только ТАМ такому судье и работать !!!
Кто знает - сообщите !!!
Начнем компанию на выдвижение , А можно и в европу- там вакансия, - второй судья отказался представлять Россию против ЮКОСА, так может ЭТОТ СУДЬЯ - панацея России от ВСЕХ напастей и в Европе прославится !!!