Возникновение Руси: Варяжский вариант
На модерации
Отложенный
Что даёт нам «Повесть Временных Лет» (нач.XI в.):
«Варяги обозначены как жители всего побережья Балтики. Летописец не уточняет, какие именно народы входили в состав варягов.
Хотя они перечислены наряду с отдельными этносами, их обширное географическое положение указывает на обобщающий смысл понятия «варяги», что также отражено в названии Балтийского моря Варяжским.
Когда, согласно летописной версии (ПВЛ - ред.), союз славяно-финских племён решил пригласить себе князя, чтобы положить конец внутренним раздорам и междоусобицам - его стали искать у варягов».
То есть, даже по летописям получается, что:
Новгородцы пригласили варяга (жителя при Балтийском Море) Рюрика
на правление К СЕБЕ на трон славяно-финских племён.
Надо указать, что все славянские племена, в том числе и варяги-русь, говорили на одном языке и обычаи их были схожи, что и определило выбор Новгородцев.
«Рюрик пришёл «со всем своим родом и народом русь», хотя этническая принадлежность которого продолжает оставаться дискуссионной».
Так вот.
Как следует из уцелевших источников написанных до Киевской «ПВЛ», Рюрик начал править сначала даже и не в Новгороде, а в Ладоге (читайте мои посты), затем, через пару лет, перебрался в Новгород (заметьте, что всё это делали НОВГОРОДЦЫ и Вы это не отрицаете).
(Тут есть один очень серьёзный вопрос, который вызывает серьёзные сомнения, но по сути он лежит в немного другой плоскости и поэтому я о нём скажу отдельно позже под ссылкой «Мономах»).
«Рюрик - первый русский князь, призванный \"Чудью, Весью, Словенами и Кривичами\" (заметьте - полян здесь даже близко нет, а Киев - это земля полян - ред.) \"из Варяг\" (из племени Русь), \"княжить и володеть ими\"; в 862 г. занял Ладогу, а через два года, по смерти своих братьев Синеуса и Трувора , присоединил к ней их владения - Белоозеро и Изборск; перенес столицу в Новгород и срубил город над Волховом (ныне Городище), где впоследствии жили новгородские князья.
В другие города (по летописи Полоцк, Ростов, Белоозеро) он послал \"своих мужей\". В 866 г. он отпустил к Царьграду двух своих бояр Аскольда и Дира . По позднейшим летописям (\"П. С. Л.\", том IX, 9) видно, что им далеко не все были довольны в Новгороде: многие бежали от него в Киев, а какой-то Вадим возбудил восстание против него, но Рюрик одолел восставших.
В 879 г. он умер, вручив правление и малолетнего сына своего, Игоря, своему родственнику (боярину - ред.) Олегу. По некоторым известиям, у Рюрика была еще дочь и пасынок Аскольд. См. в VII томе \"Полного собрания летописей\" легенду о происхождении Рюрика от Пруста, брата императора Августа. Потомство Рюрика правило в России более 700 лет, до смерти Федора Иоанновича (1598)».
Новгород, если Вы глянете на карту - худо-бедно, но ближе к Балтийскому (Варяжскому) морю, чем Киев (о котором и речи, кстати, пока нет), но всё вроде сходится.
Рю́рик (ум. 879) - летописный основатель государственности Руси, варяг-русич, новгородский князь и родоначальник княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей. ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ КИЕВСКИМ КНЯЗЕМ!!!
«...И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
(Не стоит путать понятие «Словене» с понятием «Славяне». Славяне - это «собирательный образ» - большая группа народов говорящих на одном языке и имеющих сходные обычаи. Словене - входили в эту группу наравне и с варягами-русь и с полянами - ред.).
Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.».
«По летописи можно заметить расширение подвластных Рюрику земель. Его власть вскоре после прихода на княжение в Новгород простиралась уже на западно-двинских кривичей (город Полоцк) на западе, финно-угорские племена мери (город Ростов) и мурома (город Муром) на востоке. В поздней Никоновской летописи (1-я половина XVI века) сообщается о смуте в Новгороде, жители которого были недовольны правлением Рюрика. Событие отнесено к 864 году, то есть когда по Ипатьевскому списку ПВЛ Рюрик основал Новгород. Чтобы подавить смуту, Рюрик убил некого Вадима Храброго, о котором известно только то, что сказано в Никоновской летописи».
«В «Повести временных лет» (ПВЛ) записаны легенды о происхождении славян, их расселении по Днепру и вокруг озера Ильмень, столкновении славян с хазарами и варягами, призвании новгородскими славянами варягов-русь с Рюриком во главе (призвание варягов - ред.) и образовании государства Русь.
Предания, записанные в ПВЛ, представляют собой практически единственный источник сведений по формированию первого древнерусского государства (помимо Новгородской Первой летописи) и первым русским князьям. Имена Рюрика, Синеуса, Трувора, Аскольда, Дира, Вещего Олега не встречаются в других синхронных источниках, хотя делаются попытки отождествить некоторых исторических персонажей с перечисленными князьями.
По гипотезе Шахматова (поддержанной Д. С. Лихачевым и Я. С. Лурье) первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основанной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, какие-то письменные агиографические документы. Древнейший свод продолжил и дополнил в 1073 году монах Никон, один из создателей Киевского Печерского монастыря. Затем в 1093 году игуменом Киево-Печерского монастыря Иоанном был создан Начальный свод, который использовал новгородские записи и греческие источники:
По версии Шахматова первую редакцию ПВЛ Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110-1112 гг. Вторая редакция была создана игуменом Сильвестром в киевском Выдубицком Михайловском монастыре в 1116 году, по сравнению с версией Нестора была переработана заключительная часть. В 1118 году составляется третья редакция ПВЛ по поручению новгородского князя Мстислава Владимировича».
http://www.rulex.ru/01179316.htm
Резюмирую:
Независимо от того, как внушают нам сохранившиеся или переписанные летописи - призвал «союз («союз» - слово то какое! - ред.) славяно-финно-угорских племён» ЦЕЛОЕ ПЛЕМЯ (или всётаки было целое войско!? - ред.) «варягов-русь» во главе с Рюриком и его боярами Олегом и др. на славяно-финно-угорский трон для «усмирения» внутри славянских «междоусобиц и распрей» или это Рюрик, со своим народом, войском, напали на Ладогу, чтобы получить дань, наоборот воспользовались этими самыми «междоусобицами и распрями», и затем, решив обосноваться и подчинить себе и другие близлежащие «малозащищённые» (?) города и народы, столь близкие им по языку и духу начала с Ладоги, а затем накопив силы, и в Новгороде и в других городах, а позже двинулись и на полян, в Киев.
В любом случае - эта «экспансия славянского («славянского» ли? - идут споры - ред.) племени Русов» началась с Севера от Балтийского (Варяжского) Моря через город Ладога.
Киев в этом «обрусении» не играл НИКАКОЙ роли до самого его захвата варягами-русами во главе с с Аскольдом и Диром (в 864 г.) и окончательно Олегом в 882 г., совместно с их словено-финно-угорскими дружинами.
Только после этого (с 882 г.) и начинается история собственно Киевской Руси.
А ещё до этого уже была начата история Варяжской Руси, а чуть позже словено-финно-угорской Руси включающей: Ладожскую Русь, Новгородскую Русь, Ростовскую Русь, Полоцкую Русь и так далее. Во всех городах, которые «захватили» варяги-русь, начав свой Великий Поход на Юг из города Ладога была княжеская власть Руси.
Киевская «земля» стала Русью Киевской, одной из последних, так как была Южнее большинства остальных городов и была захвачена варягами-русами, при из Южном походе, воеводами Аскольдом и Диром только в 864 г.
И окончательно - в 882 г., Олегом.
Фрагменты из ПВЛ:
«В год 6370 (862). ...Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города... И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата - Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян»...
Аско́льд (?-882) - легендарный варяг, киевский князь в 864-882 гг. (правил совместно с Диром).
Свидетельства о жизни Аскольда (в древнерусском написании - Оскольда) противоречивы, в настоящее время более или менее общепринятой является версия, предложенная автором Повести временных лет, согласно которой Аскольд и Дир были дружинниками новгородского князя Рюрика, отпустившего их в поход на Константинополь. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам. (864 г. по летописной хронологии, дата условна). В 860 году Аскольд и Дир совершили первый поход Руси на Константинополь (Царьград) (в летописи датирован 866 г.), в результате которого был заключен договор Руси и Византии и произошло первое крещение Руси. В 882 году Аскольд и Дир убиты князем Олегом, который обвинил их в незаконном захвате власти, поскольку они не принадлежали к роду Рюрика.
В Новгородской первой летописи Олег представлен не князем, а воеводой при Игоре. Убивает Аскольда, захватывает Киев и идёт войной на Византию тоже Игорь, а Олег возвращается обратно на север, в Ладогу, где умирает в 922 году.
В 882 году Олег предпринял удачные походы на Смоленск и Любеч. После этого он по Днепру спустился к Киеву, где князьями были соплеменники Рюрика, варяги Аскольд и Дир. Олег заманил их к своим ладьям и, объявив им: «вы неста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ, но азъ єсмь роду кнѧжѧ», - и, предъявив наследника Рюрика, малолетнего Игоря, приказал убить Аскольда и Дира. Никоновская летопись, компиляция различных источников XVI века, приводит более подробный рассказ об этом захвате. Олег высадил часть своей дружины на берег, обговорив тайный план действий. Сам, притворившись больным, остался в ладье и послал к Аскольду и Диру извещение, что везёт много бисера и украшений, а также имеет важный разговор к князьям. Когда те влезли в ладью, будто бы больной Олег сказал: «Аз есмь Олег князь, а се есть Рюриков Игорь княжичь»[6] - и тут же убил Аскольда и Дира.
Киев показался Олегу удобным своим расположением, и он перебрался туда с дружиной, объявив: «Да будет Киев матерью городов русских».
Тем самым он объединил два основных центра восточных славян (северный и южный). По этой причине именно Олега, а не Рюрика иногда считают создателем Древнерусского государства (Киевской Руси).
Эти сведения противоречат русско-византийскому договору 912 года, где Олег именуется великим князем русским, но в то же время они лучше согласуются с восточными известиями о Руси этого периода.
Обстоятельства смерти Вещего Олега противоречивы. По киевской версии («ПВЛ») его могила находится в Киеве на горе Щековице (это и понятно - ред.). Новгородская же летопись помещает его могилу в Ладоге, (что более вероятно, так как ПВЛ «играет историей» - ред.) но также говорит, что он ушёл «за море».
Выводы:
1. Все эти народы которые образовали первую Русь были славяне - и вряги-русь и словене и позже и поляне.
2. Экспансия народа (войска) варягов-русь началась с Севера - города Ладога (с 862 г).
3. За два года были захвачены почти все славянские города включая последним и Киев.
4. На всей захваченной территории установилась княжеская власть народа варяги-русь или теперь уже просто - Русь.
5. Все «подконтрольные, вассальные» народы вынуждены были не только платить дань захватчикам, но содержать их самих и их общее войско.
6. Все «подконтрольные, вассальные» народы должны были служить в общем Русском войске.
7. Государство Русь стало существовать с того самого момента как Рюрик, «объединил своим мечём» все Северные славяно-финно-угорские города (примерно 862 год) и «сел» в Новгороде (864 год) - тогдашнем Центре Руси.
8. С момента прихода к власти в Киеве Все́волода Яросла́вича (1030 - 13 апреля 1093, князь киевский в 1076 - 1077 и с 1078 до конца жизни) испытывавшего серьёзные проблемы своей власти - история Всей Руси переписывается от политического Центра в Новгороде в пользу политического Центра в Киеве.
С этого момента (1076 г.?) начинает своё начало Великая Киевская Русь, при старательном «замарывании и уничтожении» любых альтернативных источников информации, что нашло своё окончательное выражение и закрепление в самопровозглашённом титуле Всеволода Ярославича - «Князь всея Руси», с указанием Киева, как политического Центра всей Руси.
9. Таким образом, политический Центр Руси менял своё географическое положение несколько раз и всё разы при загадочных и скрытых обстоятельствах. Вместе с этим «перемещением» политического Центра переписывалась и история.
Сначала это был город Ладога.
Затем Новгород.
Затем Киев...
Затем Москва. (но на этом пути были и другие «промежуточные станции», но не возможно в одной статье «объять необъятное»).
10. Русь никуда не девалась с самой «Ладоги» и до самых наших с Вами дней, современного времени, как бы кто-то время от времени не тянул «на себя одеяло» и не провозглашал себя Единственным Хранителем Святого Очага - Руси - Русь - это всё славянские Земли и население от Балтийского и до самого Черного моря, от Польши и до Урала.
Дополнение:
В связи с последними словами очень интересно исследовать, каким образом и как технически, было осуществлено в реальности «перемещение географического и политического Центра» Руси. Не только из Ладоги в Новгород, а из Новгорода в Киев, но и из Киева в Москву и другие города.
За этим стоит много загадок и много тайн ещё не раскрыто.
Приложение:
1. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СЛАВЯН (извлечение):
«Некоторые трактовки славянского этногенеза с учетом гаплогрупп могут быть обозначены со времен палеолита так.
R1a
Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев, но только с частотой 15.2 % среди македонцев, 14.7 % среди болгар и 12.1 % среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.».
Парадоксальные данные, не правда ли!?
2. МОНОМАХ.
Вызывают очень странные чувства бросающиеся в глаза интересные совпадения.
Всю историю, что мы в основном сейчас имеем возможность изучать мы имеем либо как историю написанную в Киеве, как историю именно Киевской Руси, либо чудом уцелевшие обрывочные данные из Новгородских источников, но не всегда согласующиеся пусть и вроде в мелочах, с Киевской.
Первую редакцию «ПВЛ» Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110-1112 гг.
Практически, за небольшим исключением, после этого на Руси не сохранилось никаких альтернативных первоисточников по Руси и славянам, отражающей нашу историю как до так после этого события.
И связано это как-то и прежде всего, с появления на троне в Киеве - Все́волода Яросла́вича.
Все́волод Яросла́вич (в крещении Андре́й; 1030 - 13 апреля 1093, князь киевский в 1076-1077 и с 1078 до конца жизни). Первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» (отразившийся на его печатях).
Именно с его появлением Нестор окончательно «переписывает историю» - вносит поправки в её ход - и исчезают все первоисточники, им использованные и до этой поры существовавшие.
Это выглядит, по меньшей мере, странно и наводит на мысли о смысле «этой операции» и мотивах вызвавших такое «вероломство».
Может быть, здесь сыграло свою роль родство Всеволода Ярославича с Византийским Императором Константином IX Мономахаом?!
И Византийская политическая заинтересованность в усмирении соседей?
Ведь «Всеволод был женат дважды:
первый раз - на «Мономахине», родственнице (возможно, дочери) византийского императора Константина IX Мономаха, умершей в 1067 году,
второй раз - на неизвестной (по не вполне надёжным данным, половецкой княжне), умершей в 1111 году.
От первого брака у него был сын Владимир Мономах и дочь Янка (уменьшительное от Анна или Иоанна), от второго - дочь Евпраксия и сын Ростислав Всеволодович, погибший молодым (утонул в реке Стугне) вскоре после смерти отца».
Он «четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингегерды Шведской.
Любимый сын отца; при его жизни не имел удела и жил в Киеве при родителях.
С 1054 по 1073 - князь переяславский (Переяславля-Русского), член так называемого «триумвирата Ярославичей» (вместе со старшими братьями Изяславом Киевским и Святославом Черниговским), принимал равное с ними участие в управлении государством (новая редакция «Русской правды», походы на кочевников, борьба со Всеславом Полоцким).
Переяславская епархия (как и черниговская) была повышена в этот период до митрополии.
В начале 1070-х годов триумвират распался: Всеволод вступил в сговор со Святославом против старшего брата Изяслава, который бежал в Европу.
Святослав занял киевский стол (1073), а Всеволод в ходе передела между ними владений несколько расширил свой удел.
Однако уже в декабре 1076 года Святослав внезапно скончался. Всеволод стал его наследником, но уже через полгода вернул престол вернувшемуся в Киев Изяславу, а сам получил владение покойного Святослава - Чернигов.
Второй же вопрос и самый главный - что хотели скрыть и что «выпучить» новоявленные вершители судеб людских, во главе с Всеволодом Ярославичем и его подручным Нестором? Выше, в статье я пытаюсь найти ответ на этот вопрос, но это робкая попытка.
Ведь если так легко «горят рукописи до сего момента» (Несторовского лже свидетельствования в ПВЛ), то почему так «бережно сохранились» сама ПВЛ и рукописи после неё.
Дополнение:
Старший извод Новгородской первой летописи сохранился в единственном Синодальном списке - древнейшем списке русских летописей. Пергаменная рукопись в четверть листа хранится в Синодальном собрании ГИМ, в ней 169 листов, предположительно 136 листов утеряно.
Текст ранее 1016 (!) года утерян (!), предположительно он излагался на 16 тетрадях, то есть 128 листах. Текст за 1272-1299 годы утерян, предположительно составлял 1 тетрадь, то есть 8 листов.
Под 1204 годом помещена «Повесть о взятии Царьграда фрягами» (л.64-72, стр.46-49). Относительно подробно описаны битва на Липице (л.83-86об., стр.55-57) и битва на Калке (л.95об.-99об., стр.61-63), а также татарское нашествие 1237-1238 годов (л.121-125об., стр.74-77) и битва при Раковоре (л.143-146об., стр.85-87). Многие большие тексты, которыми дополнена летопись младшего извода и более поздние летописи, здесь ещё отсутствуют.
Под 1240 годом описана Невская битва (л.126-127, стр.77), но падение Киева вовсе не упоминается.
Дополнительная информация:
\"Повесть временных лет\" рассказывает так о Рюрике: «В 859 году варяги из заморья брали дань с чуди, и со словен, и с кривичей, и с веси, а хазары брали дань с полян, северян и с вятичей. В 862 году изгнали варяг за море и не дали им дани, но начали сами собой владеть. И не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать сами с собой, и сказали они\' себе: \"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву\". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались-русью, подобно тому, как другие назывались свей (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, -вот так и эти назывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: \"Земля наша велика и обильна, а порядку в ней нет. Приходите княжишь и владеть нами\". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам. И сел старший Рюрик в Ладоге, а другой - Синеус - на Белоозере, а третий Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля».
Все монархи мира. Россия. 600 кратких жизнеописаний. Константин Рыжов. Москва, 1999 г.
«Рюрик (IX в.) - предводитель варяжской дружины, по летописным преданиям, приглашенный новгородцами для прекращения междоусобиц и прибывший со своими братьями Синеусом и Трувором (некоторые ученые полагают, что таковых не существовало и появились они в результате неправильно прочитанного летописцем иностранного источника: \"Рюрик пришел в землю славян со своим домом - \"синехус\" и верной дружиной - \"тру-вор\"). Рюрик княжил в Новгороде или на Ладоге. Считается родоначальником династии Рюриковичей. Кем был Рюрик, легендарной фигурой или реальным деятелем, откуда он пришел, какую роль играл в становлении рус. государственности - вопросы, остающиеся спорными до сих пор».
Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
«РЮРИК, СИНЕУС, ТРУВОР, по русским летописным преданиям, три брата-конунга, т. е. предводителя варяжских дружин, якобы призванные \"из-за моря\" новгородскими славянами с целью прекращения междоусобиц в Новгороде н основавшие Древнерусское государство. Согласно этой версии, Рюрик сел в Новгороде, Синеус - в Белоозере, Трувор - в Изборске. Быстрая смерть среднего и младшего братьев сделала Рюрика полновластным правителем Новгородской земли. Некоторые ученые отождествляют его с Рёриком Датским, совершавшим во главе варяжской дружины набеги на страны Западной Европы (до 860). Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них - результат неправильно прочитанного русским летописцем иностранного текста, который сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор).
Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван \"из-за моря\", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутренними усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его \"советников\", другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о \"призвании\" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в XI в., была использована при редактировании \"Повести временных лет\" в н. XII в. для объяснения происхождения и прославления правящей русской княжеской династии, основателем которой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинаучной норманнской теории. Легенда о создании Рюриком Древнерусского государства опровергается многочисленными данными источников, которые говорят о складывании государственности у славян задолго до IX в. и о становлении Древнерусского государства вследствие внутреннего общественного развития».
В. Буганов
«Великий князь всея Руси» - титул, впервые зафиксированный в послании патриарха Нифонта князю Михаилу Ярославичу (1310-е годы). По всей видимости, заимствован у русских митрополитов, титул которых звучал: «митрополит Киевский и всея Руси» (начиная с Максима).
Комментарии
Неужели народ впал в кому от прочитанного????
А любовь к громким и \"красочным\" литературным жанрам типа желтой прессы или политической проти_уции - это не ко мне.
Стыдно ведь потом может быть, что на простую демагогию или провокацию вёлся.
Не так ли?
А количество \"посланий\" - это Вы о чём?
Если бы мне нужны были \"количество\", а не качество, да ещё может быть \"плюсиковое\", то мне достаточно было бы на каждом слове говорить, что \"кое-кто\" у нас - \"Ч_О, г_в_о и алкаш\" и прочее... и тысячи две-три \"стронников\" - обеспечено.
Но лгать то зачем?
Мораль-то где?
Это не моё.
Мне нужна только Истина.
Трудно её найти - это правда, но идти путём подтасовок и предательства - явно не способ её познания и выход к ней.
Кто его придумал и продвигает, раздувает дискредитируя нас?
Поэтому с этого надо и начать, а не рекламировать какую-то бредятину.
В остальном, согласен.
«ОН НИКОГДА НЕ БЫЛ КИЕВСКИМ КНЯЗЕМ»!!! Добавлю, что и не мог быть. О Рюрике в Киеве не знали ни при Олеге Вещем, ни при Аскольде и Дире, ни при Игоре. Сыном Рюрика Игорь не мог быть уже по той причине, что между ними существовал хронологический разрыв почти в два поколения. Пытаясь этот разрыв скрыть, летописцы в числе прочих ухищрений изобразили Игоря в момент его смерти человеком преклонных лет. И вошел князь Игорь в историю Игорем Старым, хотя погиб он еще молодым, оставив после себя молодую жену Ольгу и четырехлетнего сына.
Профессор Аполлон Григорьевич Кузьмин полагает, что сделано это было из политических соображений и не без участия Владимира Мономаха. Есть предположение, что Мономах «ославянил» «Власть» в поисках доверия к ней славянской «Земли» . А технически это было совершено в одной из первых редакций «Повести временных лет» в начале 12 века или даже в предшествующих ей летописных сводах. Черниговские князья версию Мономаховичей не приняли, в «Слове о полку Игореве» в качестве родоначальника у них упоминается Троян, но это уже ничего не изменило.
Вообще-то непонятен смысл всей этой лавины, честно сказать, с научной точки зрения, давно «сопревшего» материала.
Поэтому, если Вам не трудно, не могли бы Вы \"освятить\" этот начальный период Руси поподробнее.
Большой объём можете мне прямо в личку.
Заранее благодарю!
Вот тоже интересные ссылки:
http://www.judea.ru
http://www.pravaya.ru
Сейчас читаю, очень интересно.
Лучше становится видно, что и почему правилось древней властью.
http://www.mrubenv.ru
http://amkob113.narod.ru
восполняю:
http://ru.wikipedia.org
http://www.internet-school.ru
http://russianchange.narod.ru
Ссылки:
Википедия.
Генеалогическая таблица. Рюриковичи.
Новгородская Первая летопись.
http://litopys.org.ua
http://www.lrc-lib.ru
Заодно обратите внимание - на нулевой карте мира в самом начале ПВЛ русские сидят вместе с финоуграми и есть скандинавская база между готами и англами, а славяне исконными землями имеют Иллирию -Балканы и Адриатику . На момент написания ПВЛ Нестор не сомневался что славяне народ генетически очень близкий грекам, армянам, византийцам и прочим колхидцам :)
А если вы посмотрите Русскую Правду Яроцлэйба то и вообще выясните что в перечислении сословий словяне идут аж следом за изгоями , выкупленными у греков рабами-русами по игоревскому договору об обмене племенными .
В общем , копайте ПВЛ , копайте .. много интересного узнаете.
Ваши "словяне" - это Славяне или Словени? Или кто-то ещё?
Славяне - это группа народов, а Словене - жители Новгорода и прилегающих к оз. Ильмень окрестных Земель.
Что Вы имели ввиду?
Нестор бы не понял про какие различия вы говорите- словЪнЪ, других совокупностей народов он не знал.
если реальность нам не подвластна - зачем тешить себя воспоминаниями о былом
И почему Русь возникла только в 870 г.??
А что было на территории, ну, например, Московии до этого?? Сплошные леса и болота и жили там "дикие угро-финны"?
А когда возник Киев?
А почему старейший или один из старейших русских городов - Новгород - это Новый город? А где ж тогда Старгород?? Это Ладога? Тогда почему в ПВЛ нет слова "Старгород"?
И вообще, почему мы должны во всём доверять ПВЛ, если автор пишет, что там много подчисток и искажений. И даже не упоминается падение Киева в 1240 г. ?
У меня, конечно есть ответы, но Я хочу, чтобы и читатель поразмышлял.
Как Вы знаете я думаю, есть ещё и Славянскийи и Нормандский и \"Германский\" и \"иранский\" и иудейский и т. д. и т. п. варианты... Этот Варяжский вариант на 90% опирается на написанную в Киеве ПВЛ.
Конечно же, это очень субъективно, и тем более многие \"факты\" очень \"трутся\" с арабскими данными и даже Новгородскими. Много противоречий.
Но я не историк и как обычный человек я выбрал из всей этой \"исторической лабуды\" что-то наиболее признаваемое учёными и с чем я сам хоть более-менее согласен логически.
Но мне очень интересен обоснованный взгляд на нас и под другим углом. Тем более, что и сам я вижу и догадываюсь, как на самом деле всё могло было быть.
Но предположение фактом не назвать, а доказательства не в моём праве искать.
Да и не моё это. История. \"Из-торы\" - даже этим ведь всё сказано!..
Те вопросы, что Вы задали очень интересны и не могли бы Вы хотябы очень кратко, пусть не так как я, но всё же рассказать.
Ещё раз спасибо.
Нет на это ни сил ни времени.
Есть и иудейский вариант, но я его не изучал и не интересовался им.
Например:
\"Традиционные источники указывают на появление евреев на территории современной южной России, Украины, Армении и Грузии начиная с Вавилонского Плена, и отчеты существуют, начиная с 4-го столетия, показывающие, что в Крыму существовали армянские города, с еврейскими поселениями в них с населением в пределах от 10 000 — 30 000 жителей.
Согласно Ю. Д. Бруцкусу, какая-то часть евреев из Персии через Дербентский проход переместилась [1] на нижнюю Волгу, где с 724 после Р. Х. выросла Итиль — столица хазарского каганата.
В Х веке на Руси уже жили иудеи — особенно в самом городе Киеве, где был Жидовин Конец и Жидовские ворота — об этом упоминает в частности Солженицын в «Двести лет вместе».
Вот эти ссылки меня просто \"ошарашили\":
http://www.judea.ru
по Русской Правде вперемешку жить стали не ранее Ярослава. а насчёт сопротивления вызвали родовой воинский клан русов варяживших за морем, который и прибыл по зелёному свистку так называемых финоугров. кстати те кого мы сейчас зовём финоуграми это остатки торговых русских людей владевших финскими и угорскими суржиками с дохристианских времён
http://www.pseudology.org
http://www.pseudology.org
http://amkob113.narod.ru
http://amkob113.narod.ru
Надеюсь, что моё не желание до конца \"вникнуть\" в суть Вами предлагаемого, и связанное с \"загруженностью на работе\", не повлияет на Ваш ответ на мою просьбу.
Пришлите пожалуйста, если возможно, как можно больше ссылок и информации по теме \"появление иудеев на территории будущей Руси и связи русского языка и иудейского\". В общем, всё что связано с этими вопросами.
Можете даже в личку.
Кое что я стал понимать. Хочу написать правдивую статью о иудеях и их роли в РУсской государственности и языке.
Спасибо!
На этом сайте серьёзного и публичного разговора не получится - ограничен объём ответов (которые уже давно готовы!).
Зайдите на сайт Археолингвистика (http://www.newsem40.com) - там объём не ограничен. Только зарегистрируйтесь под своим Именем Отчеством, а не под ником.
Я почитаю.
Очень полезно заставить народ решать надуманные проблемы, которые никому не нужны. Мне все равно, что было 1000 лет тому назад.
Пора понять, что история НИКОГО и НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛА. А вот обосновать, что некто - враг, и его надо ... Каждый сам придумает, что надо.
И выдуманное прошлое вряд ли будет кого-то чему-то учить, но археология всётаки \"вещь\"!
Кстати, можно оглянуться на историю не только своей страны.
2. Народ ничего никогда не решал и не решит. Народ - это быдло.
Нужен могучий реформатор - царь, президент, премьер - всё равно. В истории РОссии их было 4 - Пётр, Александр П, Столыпин, Витте.
Сегодня нужен реформатор типа Ф.Д. Рузвельта.
Если такой появится, Я готов предоставить ему объяснительную записку - "Как нам надо реформировать Россию". Кстати, такой проект уже был - "500 дней" Явлинского. И что же с ним сделали (с проектом)? Да, как всегда, выхолостили.
И ещё - читайте Солженицына, читайте Толстого (Л.Н. ), В. Цветова.
Варягов призвали!...
Ну, круто!
Да, в такую сказку могут поверить только сами эти варяги!..
И сейчас пытаются со славянами делать то же.
Кто такие варяги?
Варяги - профессионалы в военном деле. В Новгороде призывали княжить, т.е. командовать дружиной, на определённых условиях, которые назывались "Ряд" (отсюда - "рядиться", а само слово "Ряд, поРядок" от ивритского корня רדה /Рада - "власть". Кстати, в украинском оно сохранилось - "переяславская рада").
Когда Александр Невский нарушил ряд, его просто-напросто изгнали.
Во-вторых, что такое слово "Князь". Это от слов קנס /кнас - "штраф". Т.е. Князья собирали дани-выходы и команджовали вооружённой дружиной профессионалов.
А слово "Дань" - от ивритского - דן /дан - "Судил и постановил" - т.е. по суду княжескому.
\"В Новгороде призывали княжить, т.е. командовать дружиной,на определённых условиях...\".
\"Князья собирали дани-выходы и команджовали вооружённой дружиной профессионалов\" - без комментариев - это так и было.
Я много \"перелопатил\" исторических первоисточников в поисков того, что же на самом деле скрывает эта Тора - \"Ис-тория\" Киевской Руси (\"ПВЛ\" - её \"рупор\") и пришёл к одному однозначному и неожиданному выводу - \"Ис-тория\" скрывает захват Земель одним народом с помощью наёмников...
Осталось выяснить - кто этот народ, но тут мне помогли (не скрою) Ваши цитаты (спасибо!).
самом общем смысле свои выводы я обобщил в своих \"Новостях\" на ньюсленде.
1. \"Что есть \"Окраина\" на территории Руси Великой?\" (деление Руси на Центр и Окраину)..
2. \"Возникновение Руси: Варяжский вариант\". (ис-тория через призму \"ПВЛ\").
3. \"Откуда есть пошла Земля Русская: версия\". (истинные хозяева и \"праотцы и первопроходцы\" Российской Государствен...
«Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба» - этим всё сказано.
Ведь этот принцип просто грабить простой народ был, хоть как-то, отменён только в 1861 году (если мне не изменяет память)...
Теперь формы зависимости простого народа стали ещё более ИЗОЩРЁННЫМИ!
Словене - именно словене - до прихода варяг-Иудеев - действительно просто бортничали, рыбачили и бражничали, а сколько весёлых и разных праздников (пусть и языческих) было на их Землях...
Да, они просто работали, просто трудились.
И это Иудеям понравилось - они решили, что словене, а заодно и все славяне, прекрасно смогут прокормить и весь их народ...
И решили Иудеи позвать (купить) войско варяжское, чтобы \"убедить\" славян в своей правоте и своём праве на их труд...
Крепостное Право было отменено на Руси... только в 1861 году...
Но и то только потому, что вместо него были придуманы новые способы и средства \"доения\" крестьян, простого люда (быд_а - как было сказано самоназвавшимися хозяевами)...
«Штраф за убийство смерда был равен штрафу за убийство раба» (\"ПВЛ\") - этим всё сказано.
Дань - доение целого народа...
Ну простите, а как иначе этот мерзкий, гаденький процесс назвать!????
Последняя \"разработка\" этого умного народа, самых его умных голов - это КРЕДИТЫ...
Ура нашему правительству - оно зн...
\"Песок\", из-за которого поплыл фундамент вашего построения - это ключевое слово - \"Иудей\".
Дело в том, что русы-варяги НЕ были иудеями - в религиозном смысле этого слова, но находились между тем \"под шатром Шема\", т.е. под влиянием израильского военного и религиозного мировоззрения. Поняли? Нет??
Тогда скажу ещё одно:
Первоначальные Хазары-израильтяноскифы ТОЖЕ были НЕиудаистами, они были Тенгрианцами (от ивр. Тен-Гри - \"дай храбрость, дай отвагу, злость\")
Все имена греческих (Зевс и др.), римских (Юпитер и др. ), славянских (Перун, Сварог и др. ) и индуистских богожеств расшифровываются только при помощи семитских, ШЕМИТСКИХ, слово-корней мыслеформ.
10/12 израильского народа были НЕ иудеями, а ... ведистами!!
Именно они постоянно воевали см иудеями. Кстати, первых христиан они расценивали как ИУДЕЕВ, поэтому с таким ожесточением грабили церкви и убивали монахов и клириков.
В 13 веке они сами стали христианами, но не надолго - стали поголовно протестантами.
Почему ж не понятно? Понятно...
А я и не пытался "утверждать" - упаси боже, что варяги-русы или варяги с русам были Иудеи...
Господь с Вами, у меня таких данных пока нет.
Моя мысль, была "немного" в другом - что Иудеи (точнее их далёкие потомки из "ушедших от горы Синай") купили эту варяга-русьную рать, дружины, для захвата этих Земель и создания Государства... правда не Израиль (почему-то), а Русь.
Извините, вот такой у меня получился бред.
Ротшильды никогда не выражали мнение какой-то "иудейской массы" и не зря им в Германии, Франции и Англии были даны баронов.
То, что многие миллиардеры были по рождению иудеями ничего не значит. Посмотрите только на действие правительств США - от Билла Клинтона до Барака О.Бамы (кстати, Бама на иврите - "сцена") - это действия, направленные ПРОТИВ Израиля! Вспомните, как правительство Рузвельта разворачивало корабль с беженцами из гитлеровской германии, в результате чего все они впоследствии погибли в концлагерях!
Вспомните, что правительство США отказало только что родившемуся государству Израиль в оружии - его предоставил СССР через Чехословакию!
И где же тут всемогущество "сионистского лобби"?
Государство Израиль поднялось не на помощи США, а на немецких репарациях.
Но это вовсе не означает, что иудейский капитал, созданный исключительно способностьями русских евреев, не сыграл ...
Не знаю... Вас это удивляет? Меня - нет.
Однако царь напрочь отказался отпустить народ израильский на свободу.
В результате - цаорь получил революцию, организованную Троцким, которого как раз и финансировал Шиф и ко.
Ленина же финансировал гоерманский генштаб, но тоже через иудея Парвуса.
Кстати, нынешняя ситуация в России с Ходорковским напоминает ту ситуацию. Ходорковский имеено и является козырной картой в руках тех кругов, которые не хотят нормальных отношений между США и Россией.
У России постоянно будут возникать неприятности - то с Грузией, то с Кавказом, то с Украиной.
Я не знаю, стоит ли за этим "сионистский капитал", но постоянное давление на Россию выгодно и арабским олигархическим кругам. Ведь для них Россия - потенциальный источник того вооружения, которое не дают им США.
Короче, народы, как всегда п...
А то ли и сколько мы ещё вообще не знаем!
О-го-го....
правды никто не знает
потому что уже тогда в россии историю подчищали
и сегодня подчищают
и похоже всегда так будет
а народ который не знает своей настоящей истории
никогда не будет уважать себя по настоящему
но виноваты во всем конечно евреи - я знаю и не пишите мне это
Поможете понять?
Но почему Вы думаете, что правду никто не знает? Я, например, знаю. Несмотря на то, что русскую историю, как Вы совершенно справедливо заметили, уже тогда фальсифицировали.
Это, кстати, понимали многие наши историки и литераторы.
А понимая прошлое несложно увидеть и будущее.
Мне интересно.
Можете прямо в личку, если удобнее.
Спасибо.
Человек, "он и в африке" - Человек.
Без различий.
Разные только интересы, потребности и амбиции.
Но какими бы разными мы не были, всех нас объединяет одно - каждый нуждается в пище, одежде и жилье. Не я сказал. Маркс. Еврей.Гений.
но не каждого в россии зовут как вас
вот масса и не знает
вернее не знала раньше
а теперь ей - массе - объяснили что все беды от жидов американцев европейцев демократов и либералов но эти остальные не важны потому что всё это -жиды
и все теперь всё знают и осталось только им объяснить что они арийцы и
сверхчеловеки и все - конец россии а на её месте после всей этой серии грядущих мелких заварух поднимется стройное здание российского халифата рядом с новыми землями великого китая
Не вопрос.
Ленин - тоже гений.
Для меня это тоже, не вопрос.
Вопрос для меня остаётся только один.
Зачем \"открывать рот\", если потом от этого только смерть и разрушения!?...
\"Гений\" и \"Преступник\" - понятия не тождественные, а вот видите, у некоторых... бывает...
Может быть кому-то очень \"есть и хочется\", но ответственности за слова, поступки никто ведь его не лишал...
Наверное, это и должно быть главным критерием \"гениальности\", а нетолько способность \"родить... мысль\".
но - дай вам бог прорваться
Знаете ли вы, что слово "варяг" в переводе с иврита означает... ברח /варах - "убегать, спасаться". Т.е. Варяги - это обыкновенные пираты, которые постоянно вынуждены были спасаться от превосходящего их флота? Чей был этот флот? Кто построил его и на какие деньги??
А знаете ли вы, что в 1 тыс. н.э. все купцы и крупные предприниматели были только.... иудеи? Отсюда вывод - завоевание Англии в Х веке было... коммерческим предприятием, наподобие конкисты в 16 веке. На чьи деньги был построен флот Колумба? И т.д.
Вот здесь ИУДЕИ играли огромную роль!!
Авары-мечники - рыцари с крыльями за спиной не захватили, а ОРГАНИЗОВАЛИ огромнрое государство - Великое княжество литовское, государственным языком которого был.... ханаанский язык, т.е. ДРЕВНЕРУССКИЙ!!
А вспомните о караимах-израильтянах, которые были личной тысячей великого князя литовского!!
Но в любой "ис-тории" есть видимая часть и "закулисье".
Меня интересует именно последняя, так как именно она может повернуть ис-торию совсем иначе, чем кто-то умный хотел, чтобы она выглядела.
А я ноль в истории и это признаю.
Ноль. Но я имею право считать так как считаю, пусть даже Государство Русь создали Инопланетяне, я всеравно вижу, что оно было создано искуственно и НАСИЛЬСТВЕННО.
Кто-то это сделал и не тот, о ком будет написано в "ис-тории"...
Согласитесь.
И именно это мне и не нравится.
Они мне даже очень нравятся со многих сторон (я даже подумываю не сделать ли себе «обрезание» чего-нибудь… Например… «языка») но это так, «лирика».
Просто когда я открыл первоисточник в оригинальной редакции – «Повесть Временных Лет» и стал его читать, то первая мысль у меня была… бля_ь…
Там ведь через слово идёт «иудеи», «иудеи», «иудеи»…
Понимаете, мне, в общем-то, всерано, что там когда-то было сделано раньше, но всётаки когда ты чувствуешь, что твоих пусть и далёких предков кто-то очень хорошо поимел, а потом выдал это за их «собственное желание»… становится как-то хреновато и Ооооочень мерзко… И я злюсь…
Вот так вот, извините.
И сегодня, на наших глазах происходит построение ещё одной Пирамиды и других пирамидок.
Кстати, многие (вот иранский фюрер, находящийся на вершине своей пирамиды) предрекают скорую гибель ГОСУДАРСТВУ Израиль. Но не от атомной ракеты может быть его гибель, а по причине, что Государство Израиль - это Не пирамида, а скорее - куб, только сейчас переходящая в трапецию. Сегодня Россия - тоже трапеция. А вот такие страны, как Узбекистан,Казахстан, Азербайджан - это уже устойчивые ПИРАМИДЫ!
А вот где тут "закулисье" - назовите фамилии - раньше грешили на березовских, гусинских, абрамовичей. А теперь - усмановы, потанины? Кто???
А по-моему, никакого закулисья быть не может!!
Я говорил о "закулисье" в образовании Государства Киевская Русь.
Началась - с Севера - Ладога, а "завершилась" - в Киеве!..
Лично у меня - всё не стыкуется не только по времени, но и по месту и по действующим лицам.
Вот об этом "закулисье"...
в русском связь этих слов прослеживается достаточно чётко.
ну и что касатеся Варяга - я даже дал вам "расшифровку" с древнерусского - "водный воин" промышляющий ворюжничеством у врагов.
этимология. иврит вряд ли может похвастаться подобными расшифровками в отличие от русского - надеюсь вы понимаете о чём речь :)
Если напишите мне письмо - пришлю полный текст расшифровок.
Мой адрес:
vladimir.b@012.net.il
вы по буквам напишите - шоб любой дурак в словарь ивритский залез и прочёл :)
Послушайте, модератор, вы вместо того, чтобы удалять, дали бы мне возможность помещать расшифровки. А то разные там шокающие дурачки пишут чушь.
А у вас лимит - 1180 знаков!
а если таки есть то оформляйте точную ссылку .
ниже по ссылке подтверждение что вы безбожны
http://www.newsland.ru
и там же ссылка с подтверждением того что Иерусалим - Африканский город
вы бы видели как толкователи Торы на этой строчке изощрялись - Боже правый - зигзугом говорят буквой омега прям таки Иерусалим оказался на Синае, даже ориксов из африки пытались завезти чтоб по Торе всё было но ориксы на Синае не прижились гибнут стада всё время .. да... а с камелопардами вообще нестрастуха. кстати вы можете разместить у себя на сайте - толкование Торы ведь тоже в какой-то степени археолингвистика .
Фашизм, есть фашизм.
Но эта цифра - на Вашей совести.
Мне кажется эта цифра завышенной. Причины мне не понятны.
В Израиле есть самый известный музей \"Яд ваШем\" - Рука и Имя Господа.
Там есть поименный список тех, кто погиб в Холокост.
Что вам стоит - приезжайте в Израиль, идите в Яд ваШем и высказывайте там свои сомнения, которые внущили в вас антисемиты типа иранского фюрера (кстати, и на их деньги ведётся антисемитская пропаганда во всём мире). И на их деньги заражаются антисемитизмом и юдофобией люди, уже на бытовом уровне заражённые словом \"Жыд\".
Я за точность, если тем более - "все перечислены"!
Выражайтесь тогда точнее, если Вам известно точное число.
А на счёт "креститься" - Вы "ошибаетесь" и в этом - я свободен и от этого "массового помутнения рассудка".
До войны были прикидочные оценки еврейского населения мира. После войны, примерно в году 49 тоже была прикидочные оценки. Две оценки разошлись примерно на 6 млн. человек.
Вот и всё!
Чего вы хотите добиться своей точностью? Вы хотите сказать, что, раз не 6000000, а 5 млн, то и Холокоста , значит, не было, так?
Был Холокост, или его не было??
Да или нет??
"Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно.
Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".
"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль - это "ответ Бога на холокост".
http://www.hrono.ru
"Чтобы действительный мартиролог евреев не стал "банальным", приходится, - продолжает Р. Гароди, - не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем «холокоста»), отказывая в этом всем остальным. " Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.
http://www.hrono.ru
а ) Надо указать, что все славянские племена, в том числе и варяги-русь, говорили на одном языке и обычаи их были схожи, что и определило выбор Новгородцев.
б) В любом случае - эта «экспансия славянского («славянского» ли? - идут споры - ред.) племени Русов» началась с Севера от Балтийского (Варяжского) Моря через город Ладога.
в) 1. Все эти народы которые образовали первую Русь были славяне - и варяги-русь и словене и позже и поляне.
так варяги-русь славяне или нет? скорее нет, при междоусобице зовут стороннего, чтоб у него не было заинтересованности.
так откуда корни тех племен, что создали потом Русь (Рос)?
если это от "греков", то чего эти греки так на север ушли? аж до швеции дошли. от хорошей жизни мало кто уходил.
http://www.pseudology.org
http://www.pseudology.org
http://amkob113.narod.ru
http://amkob113.narod.ru
А славяне или нет...
А Вы у тех, кто Вас захватит и поработит, а потом Вашу историю перепишет - имя спросите?...
Что сказали, то "поп" и написал...
Сказали напиши, что "Вы сами нас позвали" - он и написал - "сами"...
А Вы как бы написали.
Для такого тупого утверждения, что мол - "сами позвали", нужны серьёзные основания.
Видимо потребовалось как-то власть узаконить, легитимизировать, как сейчас сказали бы...
Но перед кем? не знаю.
почитал по Вашим ссылкам, спасибо.
интересная версия, мне кажется она понравится "бритым русским".
Знаете, я на 100% уверен (!), что победи французы в 1812 или немцы в 1941-1945, то лет так через... "цать" - все уже уверенно говорили, что французов (немцев) русские САМИ ПОЗВАЛИ.
Такова жизнь...
Даже самое дерь_о, не хочет таким себя видить или выглядить после того как своего добьётся.
И история снова была бы переписана.
Сейчас США уверяют, что СССР развалили сами русские.
Когда они "развалят" Россию, то скажут тоже самое - САМИ.
Ложь - она бессмертна.
Это Правда - хрупкий "цветок" в краю "слонов и асфальтоукладчиков"...
Это в "Повести Временных Лет" всё и написано. Всё там написано чётко и просто.
А она писалась в Киеве.
Ответы все там.
"языцие" было на Руси - русь это родовой воинский клан племени в которое входили своими родами чудь мурома весь меря и тд. собственно этот клан и был призван из-за моря, где те варяжили и охраняли рубежи с моря, когда на русь пришли словене и начали было строить города, в результате русы отстранили словен построили десятки городов укреплений и стали шерстить всех славян. а про место среди русских славян-иллирийцев, спустившихся к Дунаю с Балканских гор по Нестору, прочтите в Русской Правде
Знаете, было такое племя - "Чудь" (смесь эстов и финно-угров).
А Вы наверное из племени - "Чушь". Славянского, но "чистого-чистого"!... )))
___
Никто не знает смесью чего и чего был русская "языця" чудь- вполне вероятно торговый клан, владевший помимо русской речи ещё и финскими пиджинами, потому и рассеился по разным землям. да и собственно те кого сейчас называют финоуграми - остатки торговых посёлков после смены русел северной торговли, а то что суржики финские не забыли ещё не значит что они фины.
Ничего, что я немного \"утрированно\" говорил?
А у меня одна древняя ветвь теряется в Польше, а другая, не менее древняя - в Литве.
Уже не одно поколение все мои предки русские.
Как так получилось - я не знаю, но меня это и не беспокоит, так как это всё обычно и нормально для Руси.