Ученые разгадали тайну евреев
Ученые определили гены, по которым можно отличить потомка иудейских священников от представителей других народов. Как оказалось, далеко не все коэны - потомки библейского Аарона, как того требует традиция.
Согласно Библии, вскоре после того, как евреи ушли из Египта искать обещанную им землю, они соорудили походный храм. Помимо соборной храм выполнял и обрядовую функцию, значит, кто-то должен был выполнять положенные обряды - иными словами, служить, стать священником.
Сыны Аарона
Честь выпала Аарону - брату предводителя евреев Моисея, а когда он умер, служить в храмах принялись его сыновья, сыновья его сыновей и так далее. Эти люди образовали в еврейском обществе особую касту священников - коэнов. Жизнь коэна была подчинена еще большему числу правил и запретов, чем жизнь обычного израильтянина, а принадлежность к почетной касте передавалась лишь по мужской линии, да и то с определенными ограничениями.
С 70 года н. э., когда был разрушен Иерусалимский храм, служить коэнам стало негде, и они остались практически не у дел. В наши дни «сыны Аарона» участвуют лишь в некоторых редких обрядах, а функцию духовных наставников общества взяли на себя раввины - «ученые-знатоки» еврейского закона, религии и истории.
Научный интерес
Тем не менее многие коэны долгие века продолжали следовать традициям и чрезвычайно ревностно хранили обычаи и законы своей касты - в том числе и в вопросах наследования кастовой принадлежности. Большинство жителей Израиля и сейчас могут сказать, принадлежат ли они к касте коэнов, левитов или прочих израильтян.
Тех же, кто плохо разбирается в таких древностях, зачастую выдают фамилии. Коганы, Коэны, Кацы, Кагановичи и носители схожих фамилий - все с большой вероятностью принадлежат к касте священников. Значит, по Библии, они - потомки одного-единственного человека, Аарона, по прямой мужской линии.
Разумеется, довольно обширная популяция с четкими правилами наследования и яркой историей расселения по Земле не могла не заинтересовать генетиков. Еще с 1980-х годов ученые принялись с увлечением считывать Y-хромосомы коэнов, которые, как и принадлежность к касте, передаются лишь по мужской линии.
Примерный коэн
В конце XX века Карлу Скорецкому из Израильского технологического института и его коллегам удалось выделить характерный гаплотип («рисунок» генетического кода) Y-хромосомы, присущий большинству коэнов. Позднее ученые даже ввели термин «модальный коэнский гаплотип», который определили по конкретной комбинации числа повторов на хромосоме шести коротких «бессмысленных участков».
Носителями этого гаплотипа оказались большинство потомков священнической касты, даже если они были совсем непохожими друг на друга внешне - как, скажем, североевропейские евреи-ашкенази, испанские сефарды или представители изолированных еврейских общин, редко рассыпанных по северу Африки.
По филогенетическому древу отличий внутри этого гаплотипа (мутации случаются и в коэнских хромосомах), удалось даже оценить возраст его появления - примерно 2-3 тысячи лет назад. Чуть меньше, чем роду потомков Аарона по Библии, но вполне в рамках неопределенности таких оценок, которые остаются постоянным предметом споров в среде генетиков.
Правда, у модального гаплотипа была одна проблема. Шести маркеров обычно недостаточно для уверенного определения принадлежности к группе таких масштабов, как коэны. Носители модального коэнского гаплотипа то и дело проявлялись в таких районах планеты, где о евреях и не слышали, или в образцах, оставшихся со времен гораздо более древних, чем библейские.
Изолированная каста
В новом номере Human Genetics опубликована статья команды американских, израильских и российских ученых, в которой «гены священства» определены значительно точнее. Проанализировав Y-хромосому 1,5 тысячи евреев и 2 тысяч представителей других национальностей, ученые под руководством все того же Карла Скорецкого выделили 12 маркеров, которые теперь определяют «расширенный модальный коэнский гаплотип».
Расширенный «ааронов гаплотип» присущ большинству коэнов самой многочисленной их группы, а те, кто не вписываются в него, находятся в пределах одной-двух мутаций от «гаплотипа Аарона». Этот гаплотип присутствует среди евреев других каст, но в гораздо меньшей пропорции. Что, наверное, неудивительно: стать коэном, не будучи им по рождению, было невозможно, а вот перестать им быть - очень даже запросто. Существовал целый список проступков, не совместимых с высоким званием священника.
Примечательно, что коэнский гаплотип напрочь отсутствует среди нееврейского населения стран с большими еврейскими диаспорами. То есть коэны в отличие от остальных иудейских каст совершенно не смешивались с местными иноверцами; по крайней мере, не оставляли наследников по мужской линии.
Стоит отметить и то обстоятельство, что корни далеко не всех коэнов восходят к мифическому Аарону - около 40% потомков иудейских священников не могут происходить от того же человека, от которого происходят носители «гаплотипа Аарона». Ученые полагают, что причина этому - наличие достаточно большого (минимум сотня) числа основателей касты коэнов и быстрое расселение евреев и сопровождавших их священников в относительно изолированные популяции.
Комментарии
Еще есть медицинские показания к обрезанию. А в США более половины мужчин обрезаны.
Сейчас,конечно,всё делают проще,но цель операции та же.
Болевой шок оказывает на несформировавшийся до конца мозг ребёнка сокрушительный эффект,фактически мозг травмируется.В последствии он начинает работать не так как у др. людей.Отсюда у евреев и неевреев разные моральные принципы,разное восприятие действительности,разные понятия добра и зла.Отсюда у евреев приоритет материального над духовным,ложное чувство превосходства над гоями.Еврейское обрезание не даёт раскрыться некоторым энергетическим центрам человеческого тела (чакрам).Т.о. "правильно" обрезанные евреи - это не люди,а биороботы.
Чтобы это научно обосновать необходимо хотя бы несколько однояйцевывх близнецов с рождения наблюдать, одному сделать такое обрезание, а другому не делать. Затем воспитывать абсолютно в идентичных условиях, и только лет через 30 начать делать выводы.
И для чистоты и релевантности эксперимента необходима куча таких \"экспериментов\" и при том с соблюдением строгих условий.
А до проведения таких экспериментов все ваши выкладки - пустозвонство. Особенно без ссылки на источник. Или вы сотрудник кафедры психиатрии с опубликованными на эту тему работами в научной периодике, а не в черносотенных листках?????
ИНтересуешься ,так почитай из первоисточника книга есть такая Зоар ей ну очень много веков Книга Зоар. Статья "Заповедь седьмая" http://www.laitman.ru
Мусульманам делают в 13 лет, а не 5-7 (см википедия).
Что мозг травмируется - вы психиатр? ;) Moжно ссылку на независимые исследования? Не еврей, но интересно.
То, что в корне отличается не совсем уверен: отец Авраам сделал обрезание себе и сыну Измаилу (отцу всех арабов) когда тому было 13 лет, евреи в то время еше не родились. Следуюший его сын Исаак (отец всех евреев и родной брат арабов) родился позже, его и обрезали сразу же, на 8-й день.
Авраам, согласно Пятикнижию, первый еврей. У арабов национальность по папе или по маме, никто не в курсе?..
Хотя арабы, старшие братья "самого древнего народа", Авраама за еврея не считают. Выходит, и нет никаких евреев-то. Вот ведь такая "загогулина"..
И ещё - вы бы хоть уточнили в каком возрасте делают обрезание мусульмане, прежде чем писать эту чушь.
А вообще очень хочется, чтобы люди перестали ссориться на национальной почве, тем более в наше время, когда уже так все перемешались…
А ругательством (если верить вашему первому утверждению) оно стало исключительно благодаря самим евреям. Когда это слово появилось? Только после революции, до этого были жидами. И вот, меньше чем за сто лет сумели так исхавозить свое новое название, что оно уже ругательством считается.
Так я не понял, ещё раз задаю вопрос, вы дипломированный психиатр с научными трудами в этой области????
Да, национальность у арабов - по отцу.
Назови меня русским, казаком, иллирийцем - я ж не обижаюсь. Почему ж евреи всегда поднимают гвалт, услышав в свой адрес "еврей"? Чего стыдитесь-то?
При чем тут факт рождения? Почему евреев не любят? Из-за особенностей их характера, как-то: жадность, прижимистость, стяжательство, коварство, лицемерие. Если эти характерные, подчеркну - характерные для всей нации, черты отсутствуют, то немудрено, когда человеку говорят - ты русский (украинец, белорус или как там еще) по духу. Может это и неправильно, но факт остается фактом: в каждой нации есть негодяи, однако среди евреев их объективно больше на душу населения (см. исследования Ломброзо).
— Коран, 3 сура, 60(67)
Евреи по-настоящему в России появились только после присоединения Заднепровской Украины и Восточной Польши, т.е. на стыке XVIII-XIX веков. И весь этот "бытовой антисемитизм", который почему-то приписывают русским, на самом деле польского и украинского происхождения. Почитайте хотя бы Гоголя.
И жид - это не национальная, а религиозная принадлежность. Обычное, характерное для всех европейских и иранских языков произношение слова "иудей". И нелюбовь русских к "жидам" объяснить гораздо проще: сотни лет войн с Хазарией, в которой государственной религией был иудаизм, даром пройти не могли. Так что, господа, расслабьтесь: пресловутая "жидовская морда" этнически, генетически и исторически родственна современным туркам и крымским татарам, а к евреям из Палестины никакого отношения не имеет. Лехайм!
Мы обижаемся, когда евреями называют неевреев за какие-либо негативные качества.
Нашей эры. 9 века. Самые древние. Написанные евреями.
Библия на греческом написана за 1000 лет до самых древних рукописей на еврейском.
Легенда (!) гласит, что около 270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию (Македонский, библиотека) были приглашены 70 еврейских толковников из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского языка на греческий.
После чего все оригиналы естественно пропали..
Хорошо теория Пуанкаре еше не пропала. Та, которую Эйнштейн под своим именем опубликовал.. ;))
Я на вас удивляюсь... (с)
Авраам родился в семъе, почитавшей и поклонявшейся идолам. И его отец мечтал, что маленький Аврам (потом он добавил ещё одну букву \"а\" к своему имени) пойдёт по его стопам. Но по легенде, Аврам оказался умнее своего отца и понял, что миром управляет лишь одно существо - Бог, Творец, Всевышний, как угодно. Поэтому правильнее, конечно, считать его предтечей еврейского народа, чем евреем.
косячок-с?
А источники из которых я получил сведения я уже разместил.
Между прочим,многие евреи,в том числе и в Израиле,активно выступают против религиозных ортодоксов,сионистов и хаббадников.Поинтересуйтесь работами харьковского еврея Эдуарда Ходоса (у него есть свой сайт).
Т.О. я не антисемит.Махровыми антисемитами являются сами евреи,т.к. семиты,к Вашему сведению,это арабы.Современные евреи с семитами не имеют ничего общего.Я лично против арабов ничего не имею,в отличие от евреев Израиля и их союзников - международных еврейских организаций.
Кроме того В.Шульгин в книге "Что нам в них не нравится...",написанной в 1928 г.,указывает на существование инстинктивного,т.е. необъяснимого антисемитизма,который дремлет в каждом человеке,кроме еврея.Как можно объяснить любовь или страх?Вот так нельзя объяснить и инстинктивный антисемитизм.Я тоже допускаю его существование.Ведь на протяжении многих веков народы,среди которых жили евреи,ничего хорошего от них не видели.Вот и возникло на инстинктивном уровне неприятие евреев.
Но есть интернет.В нём всё можно найти.
Такая вот "исключительность" - это беда евреев. Отцы сионизма, кстати, именно в разжигании антисемитизма видели главный путь застатвить евреев выехать в Палестину. И бедные Тевье-молочники в их играх были мелкой разменной монетой для "спасения" всевозможных ротшильдов.
А что касается "нееврея называют евреем за какие-то негативные качества" - так разве это только евреев касется? Вы не слышали ни разу диалогов типа "Открой дверь! - Я тебе не швейцар"? Ну да, было время, когда бедные горцы-швейцарцы служили привратниками по всей Европе, в том числе и у нас. Так что теперь швейцарцам делать?
Дам вам одну конфетку. Хазары-иудеи (см. чуть ниже), как и полождено степнякам, были отменными всадниками. И от иранского произношения "жийид" родилось и живет поныне благородное слово "джигит".
Потом, ведь развенчать ложь – это ещё не самая главная задача. Тем более что ещё неизвестно, развенчав одну ложь, не насаждаете ли вы новую, ещё более вредную и опасную?!? Ведь любой непорядочный политикан хорошо знает, что незачем искать горы "фактов", чтобы решить в выгодном ему плане какой-нибудь "вопрос". Достаточно внести в нужное время, и в нежном направлении "СОМНЕНИЯ ИГЛУ", и дело будет решено не в пользу ПРАВДЫ и ИСТИНЫ, а в нужном направлении.
Поэтому полностью разделяю методологический подход и взгляды, изложенные PACIFIST-ом.
Трансформатор глупости и антисемитского бреда...От \"Протоколов сионских мудрецов\" до безграмотной блевотины об обрезании - процедуре чисто гигиенической, внедрённой тысячелетия назад и существующей по сей день... У сотен тысяч мужичков некоей великой державы всегда с утречка с бодуна ручки дрожат - и чем их только в детстве по темечку тюкнули, а, железяка? См. http://zhurnal.lib.ru \"Идиот от инфантерии\"...
"В основе антисемитизма лежит бездарность... Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют большую роль в науке и философии: делайте сами великие открытия, будьте великими учеными и философами... Это область свободы. Свобода есть испытание силы. И унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев."
А про пресловутую еврейскую гениальность вообще говорить не хочу.Она выдумана самими евреями.О ней вот уже несколько десятилетий трубят все еврейские СМИ (а практически все СМИ еврейские),пытаясь любыми средствами вдолбить в головы неевреев эту идею фикс.Многие даже поверили,и готовы так же,как Бердяев,пресмыкаться.Но я к таким легковерным не отношусь.
Я готов поддержать Ваш почин,и начать публиковать высказывания известных людей о евреях,которых у меня накопилось во множестве.Но боюсь,что они Вам не понравятся,а модераторы сочтут их оскорбительными.Но можно попробовать.
Вы так серьёзно к этому относитесь, копите цитаты о евреях!!!, по моему у Вас комплексы. Я не представляю, чтобы кто-то сидел и собирал цитаты о башкирах или киргизах, честное слово, ну просто смешно!!! Может продуктивнее заняться чем-то полезным, глядишь и сами бы стали великим человеком. Скажите честно, у вас личная неприязнь? У Вас еврей отбил девушку, или еврейка, в которую Вы были влюблены, не дала Вам или у Вас в классе был еврей-отличник, которого Вам ставили в пример и эта обида затаилась в Вас ещё с детства????
Вы постоянно отрицаете положительные качества евреев, назовите любую область деятельности человека, от актёрского мастерства и музыкального исполнения до квантовой физики и медицины, и любой мало мальски грамотный человек назовёт нескольких великих евреев. Он же назовёт и не менее великих русских, англичан и французов.
У меня такой ощущение, что Вы пытаетесь доказать, что Вы лично умнее, лучше евреев, но у Вас это не получается, и Вы, в качестве компенсации, наливаетесь злобой, собираете цитаты, которые помогают Вам минимизировать Ваш комплекс.
Всё конечно ИМХО
Почитайте что-нибудь весёлое. Или посмотрите что-нибудь, например "Дежурный по стране" с Жванецким, Вам понравится. К стати, среди евреев было куча сатириков, не считая того, что у истоков КВН стояли тоже евреи :-))))
Изучайте, читайте, учитесь – будете мудрым и счастливым.
Слава, Вы с транс-форматором настроение поднимаете:-))))
Сижу в аэропорте, читаю уже часа два, ухахатываюсь, народ смотрит на меня и сам ржёт, тут уже пол терминала слёзы от смеха вытерают :-))))))))))))))))))))))))
Я теперь всё понял, вы оба просто два весёлых чувака, которые решили поприкалываться сами и поржать :-)))))))))))
Пишите оба ещёёёёёёёёёёё !!! :-))))))))))))))))))))))))))))))
Простой пример. Что Вы скажете о следующем: 2-1=1. Вы, как знакомый с грамотой человек прочтете здесь математическое уравнение и скажете: два минус один равняется один. Как прочтёт ту же запись неграмотный дикарь? Приблизительно так: гусь, палочка вдоль, палочка вниз, две рядом палочки, палочка вниз. Вот таким образом «грамотеи» и читают Священные Писания! Им, конечно же – неведом истинный смысл текстов той же Библии. Выбросите Климова на помойку (сам так сделал). Садитесь изучать великие достояния человечества. Это труднее, чем чтиво Климова – но того стоит. Это действительно наука наук.
Я вам приведу простой пример. В нашей лаборатории математического моделирования работало человек 20 учёных. Русских и евреев в ней было примерно 50 на 50. И среди тех и других было немало ярких фамилий, внёсших немалый вклад в науку. Но самый значительный вклад, несомненно, внесла наша дама, чисто русская (правда бывшая тогда замужем за евреем, внуком академика Вовси). Сейчас она профессор Петербургского Университета. Так что я не стал бы меряться силами с русскими :-)
(5) И еще комментарий про боль и психические последствия.
Да, с 19 века в науке господствовали представления о первичности биологического - например, о первичности инстинктов при формировании психики. Откуда, кстати, пошел и глюк З. Фрейда - его теория Либидо. Но постепенно ученым стало ясно, что это не так. Даже если ребенок растет в неблагоприятной физической обстановке (пища, тепло), но при этом окружен человеческим вниманием и любовью - он вырастает психически здоровым. А вот если наоборот - физически комфортное окружение (\"хорошо заботятся\" - кормят, одевают...), но без любви - вот тут вырастают люди поврежденные. По сути это стало ясно еще в 30х (книги Карен Хорни), но было осознано и принято не всеми. Но уже с 70-80х - это общее место. Хотя кое-кто до сих пор застрял в отсталых и дикарских взглядах.
(6) И еще есть одна тонкость. Часто говорят про медицинские показания к обрезанию - профилактика фимоза и тд. Но есть еще кое-что. Обрезание очень благоприятно влияет на такую немаловажную часть жизни как секс. Все продумано! Так-то. :)
(3) Небольшой комментарий про боль. Случалось ли вам, когда вы используете очень остро наточенный нож, порезаться и не сразу это заметить? То есть не заметить самого момента пореза - вы вдруг обнаруживаете, что идет кровь и палец щипет (особенно если это происходит при приготовлении еды и ранку попадает соль или просто вода). Но момент пореза не заметен - именно потому, что инструмент очень острый. Эта особенность нашей реакции используется евреями при обрезании.
(4) Второй комментарий про боль. Роды - вот где действительно бывает сильная боль. Когда голова ребенка проходит узкое отверстие, она вынуждена сжиматься так, что кости черепа находят друг на друга. Только позже череп твердеет и становится уже не способен на такое. По сравнению с этим и перерезание пуповины (вот уж где крови побольше, чем в кожице на кончике члена), и тем более обрезание - ничто. Однако все мы через это прошли (кроме тех, кто рожден с помощью Кесарева сечения) - и ничего.
Номер 3: http://www.youtube.com
Еще один ролик. Обрезание на дому. Тут момент самой операции четко виден. Камера чуть вбок, чтобы не смотреть на интимное, но все слышно. Ребенок плачет, но несильно, не надрывается. Ясно, что он почувствовал, что с ним что-то делают, но так же ясно, что никаких особых мучений это ему не причиняет. Как плачут дети, когда им действительно больно - это знает всякий, у кого дети есть.
Да, обратите внимание: в обоих случаях саму операцию делает только один человек.
То есть: один человек (сандак) держит поднос с ребенком, а другой (моэль) - делает саму операцию.
И не забудьте сравнить мусульманский обряд и еврейский. Так в каком возрасте это надо делать?
Вот несколько общедоступных роликов. Если бы некоторые граждане не поленились, легко бы сами их нашли:
Номер 1: http://www.youtube.com
Тут мы видим мусульманский ритуал, проводимый публично с многими детьми. Видно, что это не совсем безболезненно - и все же маленький мальчик не орет от боли, терпит. Примерно так же выглядело бы, если бы он катался на велосипеде, упал и разбил себе коленку и ему дезинфицировали бы ссадину йодом.
Никакого наркоза. Конечно же нет общего - дети в сознании, хотя сами. И нет местного - с ним они бы вовсе никакой боли не чувствовали.
Номер 2: http://www.youtube.com
Вот еврейский ритуал. Публичный обряд, в синагоге. Ребенок не спит, шевелит ручками.
И даже вообще не плачет. Должен сказать, что это не типично - обычно дети все же плачут, хоть не сильно (смотрите следую...
Тут далее по треду много понаписали. Отвечу сразу в одном месте.
(1) Современный обряд обрезания - в точности тот же, что был ранее, до мельчайших подробностей. Это характерная особенность иудаизма - такое внимание в деталях, страх сделать хоть в самом малом не вполне в согласии c заповедями. Как именно это выглядит в реальности - вы увидите ниже.
(2) Обрезание по еврейскому методу - почти бескровный и практически безболезненный процесс.
Тут ниже http://www.newsland.ru
кто-то высказался так: "удаление крайней плоти делается только под общим наркозом (не под местным, как логично предположить), поскольку боль страшнейшая."
Это совсем чушь. Увидите своими глазами (смотрите продолжение)...
Или есть кто-то лучше Райкина, Жванецкого, Карцева, Хазанова, и т.д. ? ;-)
А кто должен спорить если Вы на евреев наезжаете, китайцы? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
А то, что \"всем кагалом\", так это просто показывает, что вы тут единственный с вашими \"прогрессивными\" взглядами.
В общем, чувак, пиши ещёёёёёёёёёё
2. Если в Европе было все так шоколадно, то откуда такие факты как "король польский разрешил евреям жить в Польше" и им подобные? И какая разница, кто и за что громил еврейские кварталы: крестоносцы из фанатизма, инквизиторы из фанатизма или лютеране из фанатизма? Итог-то один.
3. История - это не только школьный учебник.
4. Вести дискуссию на этой ветке - крайне непродуктивное занятие. Хотите продолжить - пишите сообщения лично мне.
Вообщето имелось в виду что "плоды" - это дела и делишки человека. По делам можно узнать кто этот человек. А по детям ваша оценка будет в корне неверной.
Это можно пронаблюдать в разбросанной по инету информации. Оказывается все великие композиторы-классики (Моцарт, Бах, Бетховен и пр.) были евреями, почти все великие ученые на самом деле тоже евреи, и даже Пушкин и Шекспир - тоже евреи. Евреи создают своеобразный "иконостас", изо всех сил стараясь доказать, что только евреи могут быть талантливы, а остальным остается только открыв рот восхищаться...
Я бы добавил, что "не читайте вообще прессы", а если читайте, то только между строк и анализировать в десятой степени.
Еще бы, это сколько надо было ума вложить, чтобы взять у друга-банкира утром килограмм сахара, а вечером вернуть два.
А теперь, если вы взрослый человек, задайте себе вопрос: Что является самым главным в существовании всего живого на Земле, от микроба до человека? Без чего теряет смысл сущесвование любого существа? Для чего делается всё, что мы делаем? И где саме слабое место в жизни живого? ТОлько не надо об непонятных общечеловеческих ценностях, которыми спекулируют разные жулики от философии. Ну, каков ответ?
"часто при описании того или иного Закона Тора пользуется словами "брат твой", "ближний твой". Понятие "брат" включает всех тех, кто принадлежит еврейскому народу и исполняет закон, в то время как "ближний" относится ко всем евреям." Рава Адина Эвен-Исраэль.
Да и не слышно его давно в отличие от Михал Михалыча, у которого своя программа на ТВ. ;-)
Совершенно верно замечено, осталось лишь добавить самую малость:
"3кн. Ездры
55 Все это сказал я пред Тобою, Господи, потому что для нас создал Ты век сей.
56 О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто…"
http://www.ubrus.org
Дорогой Лоцман, Ваш уровень понимания процессов современной экономики просто поражает, ну хоть бы брошюрку для дошкольников почитали б. Об Адаме Смите я вообще боюсь заикаться ;-)
А вообще, автор пиши исчёёёёё :-)))))))
"
Второзаконие, 23
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
http://www.ubrus.org
Второзаконие, 28
12 …и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].
http://www.ubrus.org
"
Банки в других странах - это пиявки,а банковская наука - это наука обмана.Не зря подавляющее большинство крупных банкиров - еврейские гешефтмахеры.
Вам,наверное,известна крупная христианская община верующих "Свидетели Иеговы"?Так вот,не смотря на её крупность,она считается сектой.Секта или не секта зависит не от размеров,а от взгядов.Хаббад - это нацистская еврейская секта.И многие евреи это знают и понимают.
«...Благословляя сыновей Израиля, они должны произносить моё имя, чтобы я благословлял их» (Числа 6:27)
А Христос когда говорил \"плоды\", подразумевал дела, вообще-то...
Нужны ли вам будут дети, если не будет Бога вообще в вашей жизни, ни даже малейшего упоминания о нем, т.е. Его вообще нет?
Знаете, такие уже на форуме попадаются:"зачем мне дети, если они не приносят прибыль".
С Богом я не борюсь, так что оставьте удачу себе.
Антисемитизм он был, есть и будет пока евреи не передадут всем народам свои знания о системе управлении мира Высшими Силами.
Bаш антисемитизм только подстегивает евреев выполнить свою миссию и спасибо вам за это.
http://www.laitman.ru
Но кроме вас этот тред читают и другие люди. И некоторые из них не настолько заранее предубеждены против евреев. А распространяемая вами ложь может попортить им психику - попросту превратить в параноиков. То, что я написал - просто противоядие против вашего яда.
Что касается "процесса за кадром": видно, что делает все один человек, и видно, что ребенок вовсе не надрывается в крике от страшной боли.
Конечно, вы не утверждали, что сейчас все делается так, как вы описали. Напротив, вы, по сути, утверждали обратное. И все для того, чтобы факты проверяемые (из нынешней реальности) нельзя было бы использовать против ваших утверждений о прошлом.
Это я утвердждал и утверждаю, что ничего тут не изменилось. И это очевидно любому человеку, хотя бы немного знающему иудаизм.
Ну а что до "страшнейшей боли" - это глупость. Неквалифицированные врачи вам и не такого понарасказывают. Я кинул ссылки на видео вот тут: http://newsland.ru
(Несколько частей получились после сохранения в обратном порядке, но разберетесь:)
И что Вы,еврей,знаете об антисемитизме?!Прежде,чем вешать ярлыки,ознакомьтесь с терминологией.
А про изувера Бейлиса молчали б уже!Андрюшу Ющинского еврейские мракобесы замучали как крысу.Во время \"суда\" они же купили присяжных,расправились со свидетелями.Бейлис после суда сбежал в Америку.А после 1917 г. еврейское ЧК прикончла всех участников процесса.
А Вы знаете,кому в голову пришла идея Нюрнбергского судилища?Вы знаете,что американцы,как и англичане, не понимали кого и за что нужно судить?Ведь не было такого в международной юридичкской практике,чтобы победитель судил побеждённого.Никто и никогда не судил Наполеона,Фридриха II,нее было никакого суда и после I-й мировой войны!
Если бы суд был справедливым,то судьями были бы представители нейтральных стран,они ограждены были бы от внешнего давления,а на скамье подсудимых оказались бы настоящие организаторы побоища - вместе с германскими политиками и военными,руководители США,Великобритании,СССР,представители международных сионистских организаций,а так же крупнейшие международные еврейские финансисты,которые,кстати,больше всех нагрели на войне руки.Поэтому Нюрнберг - это фарс,спектакль для недалёких.
Правда,урок из Нюрнберга борцами был извлечён.Теперь победители организуют суды и казни руками побеждённого народа.Это,так сказать,демократическое ноу-хау.Пример тому Ирак и расправа над С.Хуссейном.
Почему происходят погромы и револлюции?
Боль же при родах может быть как физичекой, так и соматической природы - то есть: чем женщина больше боится боли, тем больше она её ощущает. Науке известны народы, где беременную женщину подготавливают \"повитухи\", в том числе и психологически, причем даже первороженицы не ощущают сильных болей - до 80% молодых женщин.
Вам знакомо такое понятие как "еврейская мама" ?Эта мама,по еврейским анегдотам, ХУЖЕ ТЕРРОРИСТА.Потому что с террористом можно договориться, а с ней - НЕТ.Еврейских детей ВСЕГДА обрезали в прсутствии родителей именно потому,что "еврейская мама" своего Моню не доверит даже его отцу, когда речь идёт о здоровье ребёнка.И никогда ни одна еврейская мама не стояла бы молча и не смотрела как изуверски - то как Вы это описываете - кромсают её кроху.Детям не бывает больно потому что методика обрезания исключает даже возможность причинить малышу боль.В древности не было скальпеля и то,что использовал "резник" и то КАК он это делал - не уступало скальпелю по точности и тонкости надреза."Резник" - моэль - это "специально обученные люди"-КАСТА- передающие своё умение поколениями,единственные кому позволено это делать.Дети не рыдают,не заходятся плачем - происходит обрезание - ПОВТОРЮСЬ - в присутствии родителей и не только.Это одно из самых ТОРЖЕСТВЕННЫХ событий в жизни еврея.Крохе не накладывают швы -...
Яркий пример такой биологической нелюбви к евреям - присутствующий на форуме Транс-форматор.Увы..
А гой,чтоб уж совсем было понятно,это не так обидно на самом деле.Гой-это просто ДРУГОЙ человек.Не хуже и не лучше.Евреи - ДРУГИЕ и неевреи - тоже Д...
Я вам написала собственное мнение,основанное на моём жизненном опыте,знаниях и истории многих лично знакомых мне еврейских семей и моей в частности.Истории страшного времени рассказанные Бабелем не тянут на правило,согласитесь?Скорее на исключение из правил. и уж никак не могут служить доказательством в таком вопросе..И неужели лишь они являются вашим единственным прибежищем в плане достоверности описываемых вами изуверств?) Перечитайте всё что мною для вас было написано о "еврейских мамах" и подумайте сами,что логичнее в обрезании.Тем более,что вы сами явно никогда не присутствовали при этом. Все перемены за века этого сакрального обряда заключаются в том,что теперь секундное "чик" делается скальпелем.И всё)Чтоб вам было известно,на сегодняшний день на всю Россию есть только один моэль,который так же как все - ВСЕ! - поколения мужчин его семьи совершает этот обряд по приглашению синагог различных городов.Если вам действительно этот вопрос так интересен, то не составит мне кажется труда узнать в ближайшей синагоге когда назначен день п...
\"Я уже ознакомлен с еврейским официальным мнением относительно еврейского обрезания.Ничего интересного в этом гвалте я не услышал.А тем не менее,об этой процедуре,в её изуверском виде,рассказывают сами евреи,в частности Бабель,повествующий о знаменитом Бене Крике...\"
и с этим человеком вы пытаетесь говорить о ссылках на его источники?=))))))))))))))))))))
Следующая его ссылка ,я так думаю, будет на агенство ОБС - одна баба сказала..
А про обрезание я уже сказал,что такими методами еврейских детей уже не обрезают.Но ещё недавно так делали.А цель обрезания,что тогда,что сейчас - одна.Повторяться не буду.
-Наши семьи насчитывают не 4-5 поколений, а гораздо больше и говорить что-то об изменениях какой-либо сакральной еврейской традиции, в данном случае-обрезании, может только человек абсолютно невежественный в традициях другого народа.Как и бракосочетание-хупа,из поколения в поколение дети обрезаны никак иначе кроме того,как это ДОЛЖНО БЫТЬ,т.е. максимально безболезненно и быстро.
-как и все сакральные обряды жёстко регламентированн в древности до мелочей.
-Смысл обряда-НЕ БОЛЬ и обрезания-не тайный обряд,а ПУБЛИЧНЫЙ.Неизменный и видный всем.Уже поэтому тайные изуверства исключены.
Впервые от вас узнала что что-то было когда-то ( а было ли?) в этом обряде изменено.
-почему сей факт остался неизвестен тем кого касается в первую очередь?Нелогично.
-"недавно делали".Когда НЕДАВНО?Когда и что изменено,конкретно? Источник пожалуйста! Только не литературный бла-бла-бла,а серьёзный исторический источник с фактами.Тем более, что обряд должен был БЫ меняться как минимум ДВАЖДЫ-стать изуверским и перестать им быть)Аргументиру...
А то, что пишут в исходной статье - полная профанация, так как при попытке проверить данные утверждения статистическими методами приводят к такому разбросу, что достоверность их близка к нулю.
- я пишу о том,что известно мне из моего ЛИЧНОГО реального опыта,и не буду повторять,про первоисточники,где обряд обрезания жёстко регламентирован дабы избежать боли и испуга ребёнка.Поныне существуют специалисты-моэли,которые совершают этот обряд и к которым вы наверняка не обращались с вопросами,хотя это было бы более логично,учитывая ваш страстный интерес к этой теме..кхе..кхе)Вы же -просто наизусть цитируете передовицы антисемитских писулек,пользуясь своей анонимностью на данном портале и нерадивостью модерации.И даже не пытаетесь вникнуть в суть вопроса о котором позволили себе судить не обладая даже минимальным багажом знания реальности.
Мужчина?Тогда отвечайте за свои слова.Аргументируйте!!
Источник пожалуйста!Только не литературный бла-бла..,а серьёзный исторический источник с фактами.Тем более,что обряд должен был БЫ меняться как минимум ДВАЖДЫ-стать изуверским и перестать им быть.Аргументируйте,сударь!Иначе вы просто сплетник и врун.
Я всё понимаю,,,конечно вы правы..но отвечать необходимо в такой ситуации, когда самые разные люди читают подобный транс-формерам бред о еврейской истории и традициях.Бред .к сож,хорошо ложится на смутные воспоминания бывших советских и российских граждан о всевозможных раздутых страшилках о евреях.Антисемитизм в этом обществе всегда в ходу,так как повелось,что пусть лучше граждане обвиняют евреев чем власть предержащих.Отвечать нужно и рассказывать правду,ведь кто-то может на самом деле впечатлиться бредом транса и поверить.
но ведь Библия как ни крути - начинается с Ветхого Завета и там о евреях.Неувязочка у вас,товарищ)))))))))))))))))))))
Там о Боге, потопе и многих народах, включая арабов. Слова \"еврей\" там вообше нет.
Я незнаю кто такие евреи сегодня, и кто были евреями 2000 лет назад. Я знаю, что цыгане вышли из Индии и воровали лошадей.
А статья ..мдя...Евреем можно стать НЕ по генам и дети рождённые после этого- по рождению своему будут евреями.НО речь в статье идёт не о евреях вообще, а о коэнах.Можно подумать,что российские Коэны все по гала...
Посдравляю Вас с этим открытием ;))))
Вы заявляете.дословно привожу ваши слова.\"..про обрезание я уже сказал,что такими методами еврейских детей уже не обрезают.Но ещё недавно так делали\"
-\"недавно делали\".Когда НЕДАВНО?Поподробнее с этого места пожалуйста.Когда и где ТАК делали как вы описывали?Источник информации!
- Когда и что было изменено в обряде обрезания?( появление скальпеля в руках моэля - не в счёт,так как в самом обряде скальпель ничего не изменил) Источник пожалуйста!
С какого перепугу вы распространяете такую информацию о религиозном обряде ДРУГОГО народа?Источник информации!Только не литературный бла-бла-бла,а серьёзный исторический источник с фактами.Тем более, что обряд должен был БЫ меняться как минимум ДВАЖДЫ-стать изуверским и перестать им быть)Аргументируйте,сударь!Если конечно вы не являетесь сознательным сплетником,клеветником и вруном.
Отсутствие полного аргументированного ответа будет являться подтверждением умышленного распространения ВАМИ заведомо ЛОЖНОЙ информации.
.."- самые древние рукописи на еврейском языке не пересекают черту IX века _н.э._ ...
...Нашей эры. 9 века. Самые древние. Написанные евреями.
Библия на греческом написана за 1000 лет до самых древних рукописей на еврейском......"
Ну так вы уже причитали ВЕТХИЙ Завет и убедились, что независимо от того на каком языке лично до вас дошла библия - иудеи там таки были?) Чёт вы тут понаписали многовасто..И про насильственное крещение Руси евреями..Насильственного обрезания Руси не было?Нет?))))))) Бедный князь Владимир))))Еврей!!!:)))Идейный и убеждённый сионист:)))))
Логика хромает,вам так не кажется? А не мусульмане Русь крестили?Нет?Самому не смешно?))))))Бедный вы,чтож вам евреи-то везде мерещатся..А вы послушайте добрых советов и не ешьте на ночь столько сырых помидор.это вас от них так пучит.Точна!!!:)))))
Читайте ветхий завет и спишемся сразу же после..Вы мне нравитесь.Давно так не смеялась))))) спасибо!!
господин врун и сплетник, распространяющий клевету и заведомо ложную информацию.Теперь я имею полное право так вас называть. вы сами мне это право только что дали,подтвердит что всё вами ранее описанное - бездоказателдьные измышления и бред больной фантазии( А по закону не боитесь,что за такое поведение на публике однажды прийдётся ответить?По запросу получить адрес вашего домена и IP-адрес вашего компьютера - это теперь просто на любом ресурсе.И безболезненно сможет сделать любой,а вот полоскание мордой в унитазе вас вряд ли порадует.Так что заткнитесь насчёт грязи 8-мидневных младенцев и выковыривайте лучше свою собственную,старый врун. Извиниться вы конечно не сумеете за своё враньё.Удачи вам не желаю и ответ ваш мне уже не интересен.
Рычать на меня не надо,рычите на своих единокровных братьев,раскрывших всему миру нелицеприятные еврейские обычаи.Ваша песня одна и та же: ложь,ложь,ложь.Смените пластинку,она уже сильно запиляна.Отвечать мне не надо,читать не буду ваши злобные выпады.
Уже заткнись и сиди молча,раз попался на вранье.Позорище ! взрослый дядька смакует как евреи своим мальчикам члены обрабатывают.А нафантазировал-то сколько..Точно больной !Дальше блеять не советую,товарисч ВРУН.В ответ будет только хамство,которое вы честно заслужили.
беда в том что мнение таких как вы тиражируется
а это как зараза - думать не надо - только пальцем показывай
хотя лично мне до вас как до личности дела нет
ну максимум плюнул бы в лицо
уж очень ваши расуждения на теории всяких менгеле смахивают
Там и картинки,и буквы крупные,и написано точно НЕевреями.Может читать не умеете?:))
Так говаривал один мой приятель, в переводе с еврейского означает \"смех это здоровье, девушка\" (не с библейского еврейского, а с идиша, уголовного жаргона евреев)
2.Идиш - еврейский язык ДИАСПОРЫ,а мы - не все уголовники и в основном - не уголовники.
У вас каша в голове.ИМХО
Конечно, не все уголовники, есть и олигархи.
В средневековой Германии существовал воровской жаргон основанный на идише. И, почему-то, в России - фраер, хаза, мусор, ксива, шмон - все еврейские слова. Не подскажите почему? Может, в \"Библии для детей\" написано что все воры должны говорить на еврейском? Прокомментируйте, а то у меня дислексия.
п.с. в дополнение к \"не все уголовники\": Эйнштейн, как известно, под своей теорией относительности опубликовал работы француза Пуанкаре и даже показывал язык, ну а \"Черный квадрат\" Малевича - величайшая афера века - еше и украден у французских художников прошлого века.
В жаргоне есть масса интересных из разных языков слов.И в русском языке есть еврейские слова,так что,следуя вашей логике получается, что все русские - евреи.Продолжайте в том же духе))
И, девушка, запомните: других "еврейских слов" в русском не сушествует, по той простой причине что идиш - это не язык, это немецкий жаргон, у вас нет даже собственного языка, пишите лучше по-русски молча :)
Можете не отвечать,потому что весь список глупостей которые вы продолжите повторять за жёлтыми газетками - давно известен) - кровь пьём,,,людей едим,,,христа распяли..все деньги украли и нефть выпили..))Не трудитесь рьяно перепевать ЧУЖИЕ песни))Скучно с вами.
Ваша пасха - это наша масленница, с блинами-символом солнца и просыпаюшимся в берлоге медведем-Велесом (по "вашей" версии "оживает в пешере") ну и так далее, все праздники и персонажи, включая Купалу, позаимствовали )) Не удивлюсь, если скоро ваши противники придут к мысли что евреи вышли из Индии вместе с цыганами одной шайкой.
"Пасха (Пе́сах) у евреев празднуется в честь Исхода из Египта[1]. В память об этих событиях в Пасху предписывалось в Иерусалиме ритуальное заклание однолетнего ягнёнка мужского пола, без порока, которого следовало испечь на огне, и съесть полностью, не преломив костей, с опресноками (мацой) и горькими травами в семейном кругу в течение пасхальной ночи[2]. После разрушения Храма в Иерусалиме, ритуальное заклание стало невозможным, поэтому иудеи в Песах едят только опресноки." (википедия, свободная энциклопедия)
Это все знают в Америке- только конгрессмен скажет не угодноее Израйлю -завалят белый дом протестами по телефону, почте - а \"макаронники\" и др. просто ругаются впустую при наезде на них -нет у них организованности
хоть и мвло - шуму много.
Ну а власти ведутся возмущенным \"большинством\"
А что , они тоже хотят всеми править?
а на личные качества почему все скатываетесь? Самыый дешевый способ спорить. вернее уходить от сути
Многим (и русским, и не) проще среди ярлыков жить - спасает от усилий думать - без попрека- для этого ярлыки и введены. Чтоб жить легче. Да и не все готовы даже о себе подумать, себя понять..
А. когда учили одного- одному, другого- другому... Тут надо либо разбираться, либо (проще)драться
А конфликты возникают на границе культур - где ярлыки разные
В кофе, в шоколаде разобротьсь не может - каждые полгода меняет вредно на полезно и обратно.
А уж в человеке... а если проплатить...
и без малейших травм у Вас измениться медицинская, социальная. экономическая личная , культурнная и др.. жизнь Без травм и шоков даже изменится
не дайте ребенку развить мелкую моторику рук - не разовьется часть мозга
Как специалисты снимают внутриутробные психические травмы - не доводилось слышать? не физические- - это труднее уже
С моей убогой точки зрения, евреи - это религия, а не Нация. В 1947 (или 8) возникла Нация израильтян с государственной религией евреев. И только.
По историческому опыту, объединение - отождествление понятий "религия и нация" (сионизм и инквизиция), "раса и нация", "класс и нация", "голубоглазые и нация" - ДОЛЖНО очень плохо оканчиваться для всех причастных.
Простите, за дерзкость моего мнения.
Самое смешное, что место это выбрали по той причине, что там проживало много "немцев", т.е. германцев, пересилившихся массово НЕ при Екатирине, как волжские поселенцы, а в другой НЕ столь массовой волне переселения и из более западной немецкой земли (ближе к Голландии - Эльзасу). Язык у них существенно отличается от языка волжских немцев.
Хорошо, что Вашего отца там НЕ оставили "для укрепления дружбы народов". После того как Израиль прекратил называться "Социалистическая республика Израиль" у потенциальных переселенцев на землю Обетованную начались в СССР серьезные внутренние политические проблемы. А как можно было поступать иначе с Врагами мирового пролетарского движения? С таким трудом организовали 16-ю республику в самом логове врага, а они "кинули"! Иуды! Изви...
Определение
Пассионарность — избыток биохимической энергии живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради иллюзорных целей....
ну...
да, демократии не противоречит. (\"демократии -оч плохой способ правления,просто остальные ещё хуже\")
Механизму её -нет, а противоречит сути, как любое лоббирование - способ получить кому-то преимущества над соседями
Как группка торговцев на рынке - поднимает цену, бъет снижающих цену одиночек. Повышает свой дход, обирает нас.
Вам нравиться? но -это организация.
Любая \"помощь\" управляющему хороша пока бескорыстна Иначе она ему помеха- внедряет ДРУГУЮ цель.
Американцы не знают порой, как они, оказывается, захотели решить к.-либо вопрос пробитый лобби.
Им жить надо, работать, детей растить -если не организованы надо каждому узнать, куда звонить , что писать, как одинаково выразить возмущение
Организованное возмущение - уже почти решение для правительства.
на организацию нужны деньги, деньги собирают с них же -%% банков, и др.
Т.о., они сами оплачивают своё понижение прав.
не та пассионарность :(
пытаются быть активными по жизни- важно; поддерж...
Вот иполучается - достаточно присосаться поближе к власти...
И Америкоканской силой распоряжается не американец...
Или:
ланцетовидный сосальщик паразитирует в овцах. А одним из промежуточных хозяев является муравей.
Не едят овцы муравьев… И как быть? Так вот, личинки червя внедряются в головной ганглий муравья, и изменяют его поведение так, что вместо того, чтобы к вечеру
спешить к себе в муравейник и прятаться там до утра,
муравей залезает на верхушку травинки и повисает на ней, крепко сжав конец травинки челюстями. Рано утром овец выгоняют на пастбище….
И существу (муравью) своей жизнью не дает жить, и дугое - большее (овцу) губит, вернее, обоих губит, а весь интерес - у третьей стороны
Психотерапевты, кинезиологи, ребёфинг
Человеку что-то закрылось, радости нпрмр, нет/ мало,
или эйфория
или жалуется
ну, наконец, - рявкнули на ребенка- он и начал заикаться, не в психужку ж его
не двоична: люди десятки лет ищут, что у меня не так? в чем причина?
что мне чешает?
Интересно, в Эмиратах - тупоголовые?
ну а уж в песках среди верблюдов..
горожаниневропеец жалок
культуры рвзные
культура не видна и не ощущается, пока не увидишь другую, не столкнешся с той , которой не научили
или его можно отнести к евреям
?
Есть проблема - наборы предъявленных претензий сторон не совсем совпадают :)
впрочем, хороших кач-в от себя русским все равно не оттрансфйрите -это уже уязвимость позиции
И есть более старая идея, чем \"синдромом трансфера\",
Все, что не нравится человеку- есть внутри него - иначе он не заметит
1 стих Вед разворачивается в главу. но специалистом . Бумаги б не ххватило
и книги толкуются по пришедшему. Одному надо указать на закон, другому- на долг, 3му - на любоаь. Невозможно детально описать истину словами, чтоб была пригодна к любому случаю. Книги без понимающих их мертвы.
В библии полно вечных ценностей
А русских (древне) таких книг уже нет.
Знаю людей, кот обрели ценности по библии
На вархнем уровне все святые книги не противоречивы
Полезный пример: священник прошел мимо своего раненого, чужак помог -критика духовенства
Когда видишь братков в церкви, пытающихсячкреститься - то думаешь - если суждено им натворить зла, они уже может, менее натворят... А кто мобыть, и одумается?
не все он решит.
но уже хорошо, что психотерапевт. а не психиатр
значит "земля была бы уже полна психбольными" уже не актуальный аргуменнт
Спецы, а что даст алкоголь + травма сразу же? да ещё в 8 дней от роду
какой импринт м.б.?
Вы сами себя убеждаете что вы раб? Это вам как-то помогает или просто удовольствие получаете?
Даже если предположить что вы правы, то получается, что кто умнее тот и правит.
да, сама придумала...сначала хотела написать "обычных людей" а потом дописала "неверующих" а предыдущее слово не стерла... надеюсь Вам стало легче.
...а по-поводу второго вопроса - если Вы заметили, у меня в коментах слова Госрелигия стоят в кавычках... я - верующая православная христианка и ничего другого предлогать не собираюсь.
Обыкновенные люди, живите с миром и не привлекайте своими стенаниями к себе внимание (как орущие младенцы, "чесно слово")))
Богоизбранными считают себя, как правило, глубоко религиозные люди. Не только иудеи, но и мусульмане ("нет бога кроме Аллаха и пророка его"...) и христиане. Остальные евреи, как Вы справедливо заметили, обыкновенные люди и они бы рады "жить с миром и не привлекать к себе внимания", да антисемиты не дают. Приходится как-то отвечать на нападки, хотя, наверное, не стоило бы. Кто-то сказал, что антисемитизм - это проблема не евреев, а самих антисемитов. Так, что если Вы не заражены этим недугом, то не берите в голову. Тогда и противно не будет. С уважением.
2. Согласна, в голову еврейский вопрос не беру, статью читала с научно-познавательным интересом. Раздражает суета вокруг "еврейского вопроса" даже в науке - источник финансирования понятен. Что же теперь только вокруг "елки плясать под оплаченную музыку". Ответ для меня лично давно известен.
С уважением. Спасибо за ответ
Кстати, знаю таких, даже вместе пьем (это в том смысле, что даже когда пьем - никаких проблем на ЭТОЙ почве не возникает)).
Так что не надо про "антисемитизм". Дыма без огня не бывает. Просто кому-то очень хочется в очередной раз "перевести стрелку"- бедных евреев ни за что обижают...
Обратите внимание, что статья написана об одном (генетическое обоснование наследования фамилий), а обсуждаем мы совершенно другое. Кто же перевёл стрелку? Вряд-ли это надо евреям. Ведь если не евреев, тогда надо будет обсуждать российский беспредел, правительство, коррупцию, выборы и прочее, прочеее, а это не в масть. С уважением.
Если говорить о "здесь и сейчас", то никто тут стрелку не переводил - это сделано намного раньше и весьма удачно. Потому что ВСЯКИЙ разговор о евреях (на русском языке) является словно бы командой для одних пожалеть, для других пожаловаться, как реакция, для третьих - отреагировать на ВСЕХ евреев как на сионистов, а для четвертых - удовлетворенно потереть ручки и сказать: "В России ненавидят евреев! Россия - фашистское, антисемитское государство!" И плавно перейти к беспределу, правительству, коррупции, выборам и прочее, и прочее... С уважением.
да и доказать что негры генетически происходят от Адама и Евы, т.е от Евреев так же как и все остальные Китайцы например...
Если мы происходим не от Евреев -зачем нам Христианскую науку изучать в школе место русского языка и русской культуры?
А вы, уважаемый, как и 99% прочих тутошних спорщиков, ничтоже суменяшеся складываете в один ящег веру, религию и церковь. А это есть - три совершенно разных вещи. Можно почитать одно из этих понятий, не имея НИКАКОГО отношения к двум другим. Например, цинично ходить в церковь и бить поклоны, ни во что не веря. Или считать себя христианином, но не ходить в церковь и не знать (не верить в) христианского бога. Или верить в Бога, но не быть ни христианином, ни воцерквленным. Но вам же, атеистам, до этого дела нет. Вы же о чистоте "научного метода" больше печетесь...
я сравнительно хорошо знаком и со всей библией,и с кораном. для меня это всего лишь исторические документы. ну не хочу я насиловать свою совесть и рядиться в подсвечники. при чем здесь научный метод, если я НЕ ВЕРЮ.
по жизни для меня важны принципы. излженые в нагорной проповеди, чего и пытаюсь придерживаться.
Это что касается атеистов - "отрицающих бога". Кому-то точно так же насилует совесть ваш атеизм...
Где Бог и где подсвечники?
Конечно, научный метод тут не при чем. Но кроме него у атеиста ничего нет :) А вот у верующего (в отсутствие Бога) "атеиста"... Поэтому я и говорю - пекитесь о нем, раз уж назвались.
Но ликбезом я заниматься не намерен, выше уже все сказал...
Тыкать не обязательно.
Нет ни какой «веры в отсутствие Бога», есть, просто, «отсутствие Бога». Кто считает иначе, пускай доказывает или носит это в себе, как личное психическое заболевание.
Я свою ВЕРУ (внимательно читаете?) ДОКАЗЫВАТЬ никому не собираюсь. Тем более, что идеологически являюсь агностиком, а не верующим. Хоть и симпатизирую последним (только не путать их с бабушками в церкви). А вот ВЫ, если считаете инакомыслящих мракобесами - то и, будьте добры, возьмите на себя бремя доказательств их неправоты...
Только надорветесь, боюсь. Многие пытались - увы. Иначе вопрос давно был бы решен и закрыт. Впрочем, для большинства "уверенных в своей правоте" он как бы и не открывался... :)
Ещё раз -- нету у атеистов ВЕРЫ в отсутствие Бога, считать, что она есть -- это мракобесие. Что Вам не понятно?
Меня всё время интересует вопрос, люди, подобные Вам, делают это по недомыслию или осознанно. В последнем случае, это прямое разжигание религиозной розни
Любое общеотрицательное утверждение истинно, пока не доказано обратное. Для доказательства обратного достаточно одного единственного научно доказанного опровержения. «Бога нет» -- это истина, пока кто-то не докажет, что Бог существует.
Не смотря на то, что Вы считаете себя агностиком, Вы пользуетесь аргументацией религиозных фанатиков, причём аргументацией давно опровергнутой и действующих только на людей малообразованных.
Дело не в доказательствах, а Вашей аргументации.
Вот я и говорю, мракобесы бывают не только от религии. На самом деле от атеизма их даже больше.
Кстати, разжигаться не надо. Потому что если не разжигаться, то спор вполне себе философский. Пока не начали не переходить на личности, конечно...
«Достаточно констатировать факт собственного неверия, зачем же пытаться УБЕДИТЬ в этом других?» -- и тут Вы, опять, заблудились. Это для веры в существование Бога достаточно констатации. А неверие -- это масса научных данных о строении мира, масса разных наук. Вы призываете не обнародовать их, так как это убеждает людей в отсутствии Бога? Вот уж действительно мракобесие. Отсутствие Бога, это истина, подтверждаемая многочисленными фактами и не опровергнутая ни кем. Убеждать людей предъявляя научные факты, это допустимо и, даже, необходимо. Желающие пытаются эти факты опровергнуть. Если удаётся, то это ведёт к смене теории. В этом заключается прогресс и развитие человечества, а Вы предлагаете это запретить. Самому то не смешно?
Еще раз, одной фразой: атеисты это не те, кто не верит, а те кто фанатично верит в его отсутствие и всем прочим фанатично же пытается свою веру навязать.
Вот вам - надо, чтобы я сказал \"вы правы, Бога нет\" (пока не скажу буду проходить по категории мракобесов :) А мне не надо, чтобы вы сказали будто он есть. Понимаете? Мне ваша точка зрения понятна, я с ней не согласен, но не имею против нее ровным счетом ничего. Тем более, что сам долгое время был если не атеистом, то не обойденным школьными атеистическим воспитанием, со всеми вытекающими...
Так что не надо горячиться. Надо признать, что люди разные, что точки зрения у них тоже имеют право быть разными, а вопросы веры не имеют доказательств - в вопросе существования Бога как в одну, так и в другую сторону... И будет вам щасте :)
Всего доброго.
«Еще раз, одной фразой: атеисты это не те, кто не верит, а те кто фанатично верит в его отсутствие и всем прочим фанатично же пытается свою веру навязать.» -- почему же Вы не слышите мои аргументы?
«Вот вам - надо, чтобы я сказал "вы правы, Бога нет"» -- признайте для начала, что неверие в Бога, это не есть разновидность веры.
Ещё раз, одной фразой: признайте для начала, что неверие в Бога, это не есть разновидность веры. Нечёрное -- это не разновидность чёрного. Трезвенность -- это не разновидность алкоголизма.
Обратите внимание, что нечёрное, это не, просто, белое, а всё разнообразие цветов, кроме чёрного. Есть вера, и есть всё остальное, что не опирается на веру в Бога. Неверие, это и есть многообразие всего остального, в первую очередь множество научных достижений, та часть искусства, которая опиралась не на веру, а на другие эмоциональные проявления -- любовь, дружбу, ненависть, спортивные достижения, основанные на упорных тренировках, а не молитвах. Отрицать всё это и есть мракобесие.
Мне, что-то, кажется, чт...
Так что вы напрасно меня тут упрекнули в обижании атеистов.
Но это касательно именно атеистов, то есть тех, кто понимает о чем говорит. А не "стихийных атеистах", коих тут (и везде) большинство - рассуждающих по принципу "пока не докажете мне что Бог есть, я атеист! потому что я его не вижу." Как будто кто-то обязан им что-то доказывать...
Самое неприятное в споре с ними, что "атеизм" их от НЕ знания, а не наоборот. Поэтому и аргументация-то вся от противного: "ВЫ докажите мне. А если нет можете - то прав Я!" То есть нет даже понимания, что некоторые вещи в принципе недоказуемы...
Вот, а наука никогда Богом не занималась. Бог не является предметом ее исследования. Поэтому аргументировать отсутствие Бога якобы научными данными это, простите, нонсенс. Но если вы возьметесь представить здесь такие факты, ...
Есть такая наука -- логика. При предъявлении доказательств, именно она и используется. «Пока не докажете, что Бог есть» -- это не от незнания, это один из законов логики. Почитайте любой учебник логики. Общеотрицательное утверждение -- «В мире нет ни одной сущности, которая является Богом» -- не подлежит доказательству. Он не доказуема в принципе, так как её доказательства требует перебора всех конкретных сущностей и доказательства, что она не Бог для каждой. Это,как Вы понимаете, надеюсь, не возможно в принципе, так как этих сущностей бесконечно много. Причём и индукция, как один из приёмов доказывания, тут не работает. Если мы доказали, что один конкретный, скажем, волк не является Богом, то это нельзя распространить на всех волков, надо доказывать для каждого конкретного волка отдельно. Так и для всех остальных сущностей.
Именно поэтому и доказывают от противного, а не от незнания. Противоположное, частноутвердительное, высказывание, действительно, требует доказательств и может доказываться. Достаточно предъявить, хотя бы, одну сущность, соответствующую высказыванию. Так наука и действует.
Поэтому не люблю спорить на некоторые темы там, где оценки выставляет большинство. В науке (философии, не важно), как известно, истина определяется не большинством...
Неверие в Бога (тем более воинствующее) это отрицание веры в него, имеющее объективных причин ничуть не больше и не меньше, а ровно столько же. Поэтому с точки зрения логики "неверие в присутствие" равно "вере в отсутствие". Именно неверие и, как следствие, именно вере... Я, вообще, не понимаю, с чем вы тут пытаетесь спорить.
Вы, атеисты, пытаетесь навязать свою именно что веру. Ибо истинный атеист, как ни парадоксально звучит, неизбежно агностик. Он именно что не верит. И доказывать что-то, не веря и не имея аргументов - согласитесь, не будет в принципе... Запутал? :)
В случае с Богом третьего не дано. Вы в него либо верите, либо нет. Агностик не верит нейтрально. Атеист - агрессивно. То есть не просто не верит ...
Атеист отрицает не веру в Бога, а само существование Бога. Верить Вы можете во что угодно, это лишь Ваши мыслительные конструкции. Как только верующие начинают переносить свои мыслительные конструкции на действительность, требуют доказательств отсутствия Бога, начинают утверждать, что они люди высшего сорта, так как только им даны понятия нравственности и морали, тут же это необходимо жёстко пресекать. Именно, поэтому в развитых странах религия отделена от государства. Верующие могут справлять свои обряды, проповедовать или, просто, делиться между собой своими мыслительными конструкциями, только в специально отведённых для этого местах -- молельнях, церквях, могут ещё, с некоторыми ограничениями, и дома. Допускаются церковные школы, радио и телевизионные каналы, но не государственные-общественные.
Пропаганда же научных знаний разрешена и не является признаком во...
Вот вам и вся логика...
Просто чтобы рассуждать о Боге более или мене логично, походить к нему надо не имея в виду Иисуса на кресте, или шестирукую Шиву, или еще какую религиозную мифическую сущность, а - как к некой философской категории, описывающей нечто трасцендентальное - неописанное и, возможно, в принципе неописуемое. Лежащее вне контекста нашей Вселенной, нашего измерения - там, где мы, возможно, никогда быть не сможем. Как нарисованные на экране человечки вряд ли когда-то сойдут в нашу реальную жизнь.
Тогда вы будете спорить, имея в виду оппонентом не набожных бабушек, бьющих поклоны, а - по существу, предметно... Точнее, спорить не будете :)
Но к этому надо еще придти. В том числе и через \"мракобесие\", свое и оппонентов...
Ваши логические обоснования, во-первых, обоюдоостры, во-вторых, их удобнее применять наоборот - с целью доказать, что ничего нельзя утверждать наверное. А всякий переход от частного к общему есть логическое допущение...
Вот мы и пришли опять к тому, что спорить о вопросах веры - бессм...
Существует теория, что на других планетах жизни нет. Пока её не опровергли, она истинна и ни кто её не доказывает. Наоборот, часто предъявляются факты, якобы, доказывающие наличие жизни в космосе. Сторонники первой теории их опровергают -- мол, это не сигналы далёких цивилизаций, это двойная звезда так излучает. Научная общественность сравнивает, пересчитывает и убеждается, что да -- это двойная звезда. Достаточно единственного доказательства относительно одной цивилизации вне Земли, и теория будет опровергнута. На её смену придёт другая -- существует одна планета, кроме Земли, где есть жизнь. Как видите, это не вопрос веры, это вопрос научного познания мира.
Конечно, спорить в вопросах веры бессмысленно. Верующий не нуждается в доказательствах, тем паче, если он их потребует, то отдалится от веры и приблизится к атеизму. Но вот атеизм -- НЕ ВЕРА. В рамках атеизма споры вполне уместны. Особенно по вопросу, что атеизм это вера, что наука -- это вера в аксиомы, что материализм -- это разновидность религии. Пока верующие не выходят за рамки веры,...
\"Как только верующие... требуют доказательств отсутствия Бога\" - вы там слегка зарапортовались, в своей логичности, либо это я уже перестал что-либо понимать. Когда это верующие такого требовали? По-моему, это прерогатива атеистов - требовать доказательств его присутствия. А верующие идут в церковь и бьют поклоны... Нет?
Хотя, может, на теистических форумах все наоборот :)
Кстати, и пример научного факта, доказывающий его отсутствие, тоже - будьте любезны? А то в разговоре начинают теряться нити...
\"Именно, поэтому в развитых странах религия отделена от государства.\"
Запамятовали верно, а я лично вам уже раза три говорил: не стоит путать веру, религию и церковь, это разные вещи...
Вообще, чего вы вдруг решили заговорить о религии? Я к ней никакого отношения не имею, о религиях вам лучше поговорить с их представителями. Я-то все больше о Боге :)
Вот, а пока доказательств нет, самая тема атеисту - агностически бы помолчать. И все бы тогда встало на свои места :)
Спасибо за беседу!
«Когда это верующие такого требовали?» -- на каждом шагу. Вот и Вы ниже требуете этого же, и не понимаете, что это Вас не спасает.
Видно, что Вы ни чего не поняли.
«пример научного факта, доказывающий его отсутствие,» -- видите чего Вы требуете? Наука опровергает домыслы о существовании Бога, а не доказывает его отсутствие. Наверное, Вы опять проигнорировали, что для доказывания отсутствия надо не один факт, а бесконечное число фактов про всё сущее и каждую сущность в нём.
Ни чего я не путаю. Религия -- это вера в сверхъестественное, в частности вера в Бога. То что Вы считаете, что не имеете отношения к религии, это от вашего незнания. Кстати, то что Вы относите себя к агностикам, это тоже, видать, по ошибке.
Атеизм -- не вера, -- это не вопрос терминов. Частица «не», это отрицание, не зависимо от терминов.
Атеизм и доказывает научно. То, что Вы так и не поняли, что можно и нужно доказывать, а что нет, тут уж ни чего не поделаешь. Доказательств великое количество. Их приводят -- физика, биология, химия, другие науки. Огромное количество научных данных подтверждает, что для объяснения нашего бытия нет необходимости в Боге. Ни одного подтверждения, что без Бога ну ни как -- нету. Все гипотезы, якобы, подтверждающих деяния Бога, наука опровергла.
Как я понял, Вы и атеизм пытаетесь рассматривать в отрыве от материалистического мирровозрения, других наук.
За беседу, пожалуйста.
Если же таковых нет, если это не больше, чем ваши домыслы, то - спасибо, НЕ НАДО факта. Но тут, смотрите, я остаюсь при своем - мне фиолетово что и кому вы пытаетесь доказать, а вы - в проигрыше. Ваша атеистическая атака потерпела очередное фиаско.
Так будет \"научный факт\"?
И кстати, на чем тогда зиждется ваше \"знание\" - если не будет?
Вот еще что. Один смотрит на звезды и говорит: \"Как они прекрасны! Такое никто не мог сотворить!\" Другой смотрит и говорит: \"Как они прекрасны! Такое не могло получиться само собой, из хаоса, без божественного вмешательства!\" Понимаете? ОДИН И ТОТ ЖЕ ФАКТ для одних служит доказательством - в смысле источником веры, для других - неверия. Ну, и кто тут что кому докажет? Кроме, конечно, упертых атеистов, для которых \"научные знания - основа неверия\"...
Впрочем, делать это можно исключительно по недомыслию (без обид, но а какой может быть еще причина?), поэтому я не то чтобы в претензии - просто пытаюсь вам показать АЛЬТЕРНАТИВНУЮ точку зрения, которая так же имеет право на существование.
\"Религия -- это вера в сверхъестественное... То что Вы считаете, что не имеете отношения к религии, это от вашего незнания.\"
От незнания, так от незнания. Для вас это одно и то же, разумеется, от \"знания\"...
\"Я знаю, что Бога нет, пока не будет доказано обратное. \"
А это - апофеоз. На этом, думается, и закончим :) Остаюсь в восхищении от вашей строго научной аргументации.
Звёзды мы видим, это факт. Этот факт может стать источником веры в сверхъестественное. И это есть вера. Этот же факт может стать основой научной теории, основой знания и служить доказательством в этой теории. Эта теория будет проверяться другими фактами и, рано или поздно, даст рождение новой теории, новым знаниям. Доказательством звёзды служат во втором случае -- приобретения знаний. В первом случае, звёзды -- источник веры, но ни каким доказательством они не являются. Вере доказательств не надо.
Вы отрицаете логику, по своему трактуете термины и понятия, живёте в каком то виртуальном мире и спорите с самим собой. Критикуете науку и научную аргументацию. Полный набор религиозного мракобесия.
Оставайтесь в своём, как Вы там выразились, «недомыслии».
Примерно так:
Макс Планк (слыхали о таком?)): «Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга.»
Или Эрстед, если школу припомните: «Всякое основательное знание природы ведёт к познанию Бога.»
Джозеф Томпсон, английский физик: «Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога.»
А лучше всех, пожалуй, Вернер Гейзенберг (один из создателей квантовой механики на всякий случай): «Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог.»
А вы все о своем, о девичьем, как заведенный - о \"мракобесии\"... Может, хватит уже терзать и терзаться? )
Спокойной ночи.
Нет ни в одной их теории места Богу, на сегодня -- даже в неопределённости Гейзенберга нет места. Так что, всё-таки, вопреки.
А их высказывания, которые Вы цитируете, это не наука, это, как раз, та жизненная трагедия, которая заставляет впихнуть Бога хоть куда-нибудь.
А что в это время утверждала наука - теорию Большого Взрыва, модель Фридмана, гипотезу пульсирующей Вселенной? Или вяло бубнила что-то о плоской земле и вращающемся вокруг нее Солнце?.. Да-а, довод как всегда впечатляющ :)
Наука занимается - и вы, как физик, обязаны это знать - не более чем интерпретацией наблюдаемых явлений. Рассуждать о том, что она наблюдать (научным методом) не может, лежит ЗА ее гранью. Поэтому никаких выводов о трансцендентальных сущностях, вроде Бога, она делать НЕ МОЖЕТ.
То, что в гипотезе строения Вселенной "нет места Богу" не доказывает ничего - ни ее правильности, во-первых, ни Его отсутствия, во-вторых.
В третьих, и правильность ее - тоже ничего не доказывает, ибо у всякой теории есть предел применимости, а что дальше - никто не ведает и ведать не может.
Вы, заявившись атеистом (и логиком в придачу), не имеете права делать противоположных выводов - иначе просто вываливаетесь из материалистических позиций, и уже этим противоречите сами себе.
Впрочем, вряд ли был смысл это все го...
Самое главное, что гипотеза о строении вселенной не доказывает, что Бог есть. Как в общем и все Ваши рассуждения ни чего не доказывают, они лишь говорят, что Вы ВЕРИТЕ в сверхъестественного Бога.
Действительно смысла говорить нет. Вы ведь всерьёз полагаете, что в о времена слонов и черепах наука уже существовала и могла, что то говорить.
Насчет черепах, ну так и не надо пенять на религию за то, за что можно было бы смело попенять и на науку. А то получается игра в одни ворота. Я поэтому и говорю - нашли аргумент...
Вот, а рассуждать о том, что нельзя наблюдать - можно. Пытаясь экстраполировать известные свойства материи на неизвестное. Этим-то как раз одно от другого и отличается... И снова довольно странно слышать такое от логика.
Как за черепаху пенять на науку мне не понять.
Экстраполировать известное на неизвестное, наверное, можно. А вот на ненаблюдаемое в принципе -- такая экстраполяция называется фантастика.
Уважаемый, Вы постоянно переходите на личности. То что Вам, далёкому от логики, что то странно слышать, меня не волнует ни как.
Что то спор наш затянулся. Вы же всё равно останетесь при своём мнении, ни взирая ни на логику ни на физику.
За сим, прощайте, пока.
Так вы ею и занимаетесь. На основании данных об известной нам части Вселенной делаете вывод обо ВСЕЙ Вселенной. Не найдя Бога в телескоп, заявляете, что его нет и в принципе быть не может... Ваша "логика" в действии?
Отвечать не надо, это я риторически.
Насчет переходов на личности, осмелюсь процитировать ваш первый пост: "опять мракобесы народу мозги пудрят". Могу и еще подыскать, что-нибудь типа "мне с вас смешно" и тому подобное... Какой тон задали, такой и получили. Так что я бы на вашем месте от высказывания обид воздержался.
Всего доброго.
Анны Ивановны (1730—1740) и Елизаветы Петровны (1741 —1761) антимусульманская политика царизма еще более ужесточилась. 11 сентября 1740 года императрица Анна Ивановна издала Указ о создании Конторы новокрещенских дел, для: физическое давление на ислам, на мусульман; экономическое принуждение к крещению; распространялась на Казанскую, Астраханскую, Нижегородскую и Воронежскую губернии.
В том же 1740 году был издан Указ императрицы, повелевавший разрушить мечети. С 1740 по 1743 год только в Казанской губернии было разрушено 418 из 536 мечетей.
Из Указа от 7 августа 1756 года: «...Казанском уезде прежде было 536 мечетей, сломано 418, из Сибирской: было 133 мечети, сломано 98. Астраханской: было 40 мечетей, 29
У нас, в соседнем подъезде жил молодой еврей. Жене и ребенку сам возил продукты, сам отводил ребенка в детсад. Этому у них нужно учится. Нам всем. Нет у них жажды к богатству, власти, хотят они просто обеспечить себя, родственников. Я больше атеист, богоизбранность для меня догма.
Почему Вы приверженцев РПЦ ассоциируете со всеми христианами?
А гены? Ну пусть исследуют. Хотя, мне кажется, что если бы они взяли пробу на этот \"еврейский ген\" у пингвинов, то и у них бы его обнаружили. Точно!
Интересно много туда евреев переехало из других регионов РФ? И вообще - они там есть?
Идолопоклонники.
И врут нам о разнице наций,
Все люди- евреи, но просто не все
Нашли пока смелость признаться.
Игорь Губерман
Думаю, что неприязнь личного плана зачастую воспринимается искаженно.(((
В Канаде меньше обманывают и лучше живут, чем в Израиле. В чём же святость Израиля?
Его oтвет: Святость не измеряется в земных единицах. Вы мерите страну по своим эгоистическим меркам. Но вы правы: Израиль после падения Храма (падения с уровня любви к ближнему на уровень беспричинной ненависти) место не святости, а наибольшей в мире нечистоты. Там где была святость = любовь к ближнему, возникла "нечистота" = наибольший эгоизм, беспричинная ненависть. Но я живу здесь и действую, чтобы вернуть святость, потому что это возможно именно отсюда - и всему миру!
http://www.laitman.ru
пока она была не так сильна, на Руси было 2 государственных языка - Русский и Тюркский!
адама он создал по образу своему и подобию. у нас это называется клонирование. бог - гуманоид?
если события реальны, то как избежали инбридинга первые люди? может, Библия - история только семитских народов, не землян?
Ну, так где они - где эти исследования? Почему их никто не печатает?.. Где вопли чукчей о том, что их (в анекдотах) обижают? Почему во Второй мировой мерли только евреи - 6 миллионов, а до 30 миллионов славян никому дела нет? Почему все время разговор о евреях - может, слишком старательно одеяло тянут на себя?..
По-моему, количество разговоров о них строго равно количеству тем, ими самими же поднятых.
Вы выше спрашивали что такое антисионизм - а вот это он и есть. Когда на сионистскую полуправду, что хуже лжи, в тысячный раз, раздраженно, пытаются сказать правду. Чтобы потом в тысячный раз выслушать в ответ про фашизм и антисемитизм...
Я тоже задаюсь этим вопросом. Или это никого не интересует или руки не доходят. Или опять сионисты виноваты? Во время войны евреи не "мёрли", как Вы изволили выразиться, а их убивали только за то, что они евреи. До славян дело не дошло, но в планах Гитлера это имелось. О погибших во время войны людях (и славянах и не славянах) написано, снято фильмов много. Вам ли этого не знать? И будут писать и снимать ещё. И оно того стоит. Так, что Ваше утверждение, что до 30 млн. погибших славян никому нет дела это искажение фактов. А, скорее всего, просто нежелание замечать очевидное.
А у евреев это, особенно у некоторых, похоже, в культурной традиции. За которую их и не любят - за вечные, с одной стороны, стенания о нелегкой своей судьбе, и тут же с другой - за притязания на богоизбранность и исключительность.
Не знаю до чего там не дошли руки у Гитлера, а славян он положил В РАЗЫ больше, чем евреев. Но фильмы почему-то снимаются исключительно о Холокосте и отважных евреях, спасших цивилизацию. До того уже смешно все это, что даже Тарантино пародию снял. Даже Гибсон снял нечто СТРАШНОЕ - чего многие не поняли, однако Папа благополучно проклял. И т.д.
Не будут... А стали бы - говорили бы мы сейчас точно так же, но не о евреях, а о китайцах, римлянах или греках :) И термины бы придумали соответствующие...
Так какие, вы говорите, я факты искажаю?
Вы сами-то верите в то, что написали? Если да, то бесполезно с Вами полемизировать. Это к вопросу об искажении фактов.
Если речь заходит о зверствах фашистов, в 90% случаев будет рассказано о евреях - вы с этим не согласны?
Как пример, "Бабий Яр" (статья в Википедии: http://ru.wikipedia.org). Страница текста, посвященная расстрелу евреев. В конце, одним предложением: "Кроме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов". Еще одним предложением: "По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек."
Евреев расстреляли сначала 33 000 потом еще около 17 000, то есть всего около 50 000. Из возможных 200 000. Что нам сообщается об оставшихся от 20 000 до 150 000? А ничего. Только что их расстреляли, и что они, видимо, был не евреи... Что скажете?
* Без судьбы
* Вкус солнечного света
* Выбор Софи
* Вызов
* До свидания, дети
* Жизнь прекрасна
* Заговор
* Кароль. Человек, ставший Папой Римским
* Лики смерти
* Мальчик в полосатой пижаме
* Ночной портье
* Осколки
* Пассажирка
* Пианист
* Побег из Собибора
* Поворот на ноль градусов
* Последний этап
* Список Киселёва
* Список Шиндлера
Добавлю опять же "Бабий Яр". О фильме: "Трагическая история о двух семьях, об их отчаянной борьбе за жизнь, о попытках обманув судьбу, избежать участи жертв Холокоста." ...Угу?
Где вопли белорусов по поводу геноцида? Не слышно. Почему? А совесть, может, не позволяет потому что? Ведь прошлого не вернешь и мертвым не поможешь. А живым за себя плакаться - как-то стыдно...
А кому-то не стыдно. Кому-то хочется, чтобы весь мир постоянно стоял на ушах - всегда, в осознании собственной неискупаемой вины.
Стоять-то он может и будет, да только будет ли любить эти перманентные, на все века, жертвы? Думаю, вряд ли...
Курскую битву, длившуюся почти два месяца и сломавшую фашитский хребет, тоже, знаете ли, выиграли не евреи. И не союзники, высадившись в Нормандии.
"Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте." -- Манштейн Э. Утерянные победы.
Но про что снимаются фильмы? Про "рядового Райана" и все тот же неизбывный Холокост... А ОСТАЛЬНЫЕ ГДЕ??
Вот моя точка зрения на антисионизм и якобы "антисемитизм". Если есть что возразить - пожалуйста, прошу...
Правители вообще НИ ДЛЯ КАКОЙ нации НЕ руководствуются их интересами. (((
Дык для того, чтобы прозвищу соответствовать как раз может сперва поменяться надо? Какой же я копьеносец, если у меня как-то больше с кистенем получается?
Воспитание младшей сестры, зарабатывание денег. Диплом о высшем образовании отец получил после того как стал изобретателем и занял должность начальника лаборатории в КБ занимавшимся реактивными двигателями.
Я эту часть истории семьи написал для того чтобы читающие поняли, войну выиграли не «русские» а многонациональные «советские». Ничуть не хочу принизить роль русских, она действительно велика. Но нельзя при этом принижать роль других народов имевших несчастья вынести тяготы ВОВ.
А на Ваш махровый «антисионизм» отвечать не хочется, отвечать можно тем кто слушает.
В Канаде всётаки климат много мягче чем в России. Хотя и правители получше. Но не в святости же, они (канадцы) достигли благополучия?
" Вы мерите страну по своим эгоистическим меркам."
Вероятно Вы правы. Однако и евреям, или как в данном случае "потомкам" Авраама, не следует выпячивать своё эго! По моему в скромности больше святости чем в родословной.
Можно уничтожить, но нельзя покорить. Можно взять в плен тело, но нельзя взять в плен душу, сознание. Это относится не к тем, кто по рождению еврей (ко мне лично это не относится), это относится к тем кто «исповедует еврейскую религию».
Люди рабами становятся не зависимо от того чьи они дети. Изучайте древнюю историю.
Что войну выиграли \"советские\" вы можете не рассказывать. Это как раз всем понятно, кроме вас самих. Вот и сейчас - почему вылез не белорус, татарин или, не знаю, киргиз с претензией, что я их не упомянул? Почему опять евреи самые обиженные - здесь тоже в жертвах стоило расписать все колена израилевы, а остальных упомянуть одними нулями в цифрах - так было бы, по-вашему, справедливо?
Кстати, я рад, что у вас героический дедушка, вы вполне можете им гордиться. Но начав фразу с \"За Курскую битву отвечу отдельно: мой дед, еврей...\" вы за что, извиняюсь, \"ответили\"? Что вы этим опровергли - какие мои слова (цитатой абзаца, если можно)?
На мой взгляд, ваша реплика типичная сионистская полуправда. С подменой понятий, уходом за спины других и непременным финальным обвинением оппонента в антисемитизме. Составлена как по писанному. Продолжайте в том же духе, и вас ...
Кстати раба у одного рабовладельца можно отнять и он становится рабом того, кто отнял, не важно что раб при этом себе воображает. Отняв ребенка нельзя сделать его своим, что бы ребенок при этом себе не воображал. Вот и вся разница.
При чем тут еврейская религия? Вон, в буддизме вобще с душой все проще. Они знают, что наш мир лишь иллюзия и им глубоко фиолетово на все материальное. Еще и покруче чем в ваших религиях будет.
Какой момент из древней истории вы предлагаете мне дополнительно изучить? Ибо я с оной все-таки более-менее знаком, но вашего намека понять не сумел.
Кстати, причем здесь ВоВ? Речь идет (я веду) о мировом кинематографе и о Второй мировой, а не о Великой Отечественной. Понятно, что про ВоВ голливуд фильмы снимать не будет. Ну, так хотя бы о Второй мировой честно снимали...
Так что опять типичная полуправда.
Холокост я не отрицаю, Гитлер действительно евреев не любил и хотел уничтожить. Но - такое ли это центровое для всей цивилизации событие, чтобы затмить все, в том числе величайшую в известной истории войну? Сомневаюсь. Из чисто логических, хотя бы, соображений - евреев погибло 6 млн, а всего в войне - до 70. Но разговоры вот уже 60 лет не смолкают - почему-то только о евреях. Очевидно, с помощью самих евреев - тех, которых я считаю сионистами.
А о забвении истории действительно следует пожалеть. Вспомним Белоруссию - Хатынь, еще более 600 уничтоженных деревень? Или не будем, потому что там не упомянули отдельны...
1. когда вы говорите о погибших то будьте объективны, те миллионы погибших что вы говорите это не только «русские» это все. Как вы справидливо заметили про бабий яр. В том числе и часть 6 миллионов евреев. И дедушку я привёл именно для этого.
2. Разница между погибшими евреями (правильно кто то отметил и цыганами) и прочими народами в том, что евреев (как и цыган) уничтожали по национальному признаку, Хатынь это не военное преступление а не национальное.
3. Человечество совершило ошибку. Человечество должно учиться на своих ошибках, чтобы этого больше не повторилось. Поэтому еврейская (жаль цыгане не влелись) тема очень важна, так же как и тема военных преступлений. И нужна не только евреям.
4. Недоволен я «антисионисзмом». Не нравится слово антисемит говорите юдофоб. При чём тут сионизм? Русские имеют право жить в РФ, евреи в Израиле. Вот и весь сионизм.
Ростовщичество появилось в христьянский период, так как евреи имели широкий ряд запрещённых профессий, гонимому человеку легче сняться с места когда у него есть деньги и это основа его бизнеса (не кусок земли, не мастерская), при деньгах защищаться легче, а самое главное христьянам запрещено давать деньги в рост и евреи не испытывали конкуренции.
Раба можно отнять, тогда еврей становиться христьянином, атеистом, марксистом… сознание действительно меняется.
До изгнания евреи были обычным народом. Воевали как все. Захватывали как всех. Порабащали как всех (10 колен израилевых). Терпели муки и гонения как все прочие народы, как СССР во время ВОВ. Ни чего особого, были как все только со своей религией.
1. Так уж исторически сложилось, что больше всех пострадали славяне - что в ВоВ, что во Второй мировой. Но стоны слышим мы НЕ О НИХ. И не от них...
2. Настолько ли важно преступление "по национальному признаку", чтобы фактически затмить, вытеснить из памяти другое, в котором людей погибло в 10 (десять) раз больше?
И, кстати, странно - почему не слышно цыган? И Холокост почему-то упоминаются только относительно евреев...
3. Согласен, тема очень важна. Вопрос, насколько важна? Неужели до такой степени, что остальные (темы) можно забыть?
4. Евреев не любят не за то, что они евреи, а за сионизм в худшем (при этом бытовым) смысле этого слова - выливающийся на практике в национализм и даже расизм. Чего сами сионисты в упор не видят (тоже, кстати, хороший урок для человечества).
А что евреи имеют право жить в Израиле - когда это им кто-нибудь предъявлял за это претензии? По крайней мере, по-русски. Пускай себе живут... Впрочем, это отдельная и совершенно другая тема.
Посмотрите, например, тут: mirslovarei.com/content_pol/SIONIZM-732.html
Я не буду настаивать, что именно это определение единственно верно (\"истина где-то посередине\" и т.д.), но - вы посмотрите. А после этого постараемся правильно понимать термины.
Ростовщичество появилось в период римской окупации, когда евреи начали играть на разнице курса золотой и серебряной монеты, которыми платили жалование римским солдатам. Очень интересны сказки о запрещении профессий. Получается, что евреям запрещали трудиться в поте лица, дрожа над каждым куском хлеба, а вместо этого заставляли сидеть в уютных офисах, подсчитывая проценты своей прибыли. И это называется угнетением? Поугнетайте меня, пожалуйста!
Т.е. по-вашему получается, что после изгнания они стали необычным народом?
Не хочу про пресловутые проценты погибших. Но придется, на завоёванных территориях немецкие фашисты (я только про немецких) уничтожали всех евреев, которых смогли поймать. Более того, что страшно они это делали по плану подготовленного с немецкой пунктуальностью, чтобы окончательно решить вопрос без осложнений и полностью. Я не хочу чтобы это повторилось, ни по отношению к евреям, ни по отношению к арабам, ни по отношению к славянам. Славяне на захваченных территориях имели значительный шанс выжить. И в этом грандиозная разница. Если бы численность евреев была как славян, то цифры были бы не 30 миллионов погибших а 300. Но, как еврей, хочу заметить, жизнь бесценна и нельзя её оценивать в цифрах, просто меня вынудили.
Про то за что не любят евреев, я знаю. И проблема не в евреях. Но это отдельная тема. К счастью «нелюбовь к евреям» медленно уходит в прошлое. Жаль часто за счёт «Кавказцев», «Чёрных», «Узкоглазых».
А результат мы, по факту, имеем с разницей в 10 раз (сослагательные наклонения употреблять не будем).
Однако меньшее почему-то пытается затмить большее: 6 миллионов евреев почему-то оказываются важнее 70 миллионов \"прочих\" - просто людей, без указания национальностей.
Причиной этого я вижу одно: национальные особенности и финансовые возможности тех, кто этим целенаправленно занимается.
Как человеку, мне это не нравится.
Как следствие, мне не нравятся люди, которые этим занимаются.
Все. Вот вам и весь \"антисемитизм\", по пять копеек...
Кто мне после этого скажет, что я не люблю евреев за то, что они евреи - рассмеюсь тому в лицо. Проблема действительно не в евреях, а в сионистах.
\"Кавказцы\", \"черные\" и \"узкоглазые\" тут не причем. Это все свои, отдельные песни, каждая со своей мелодией. Вы снова пытаетесь спрятаться за спины других, походу этого даже не замечая.
Храм был разрушен вследствие беспричинной ненависти друг к другу. Сказано, каждый день, пока не построен Храм, будто разрушен - т.е. до тех пор, пока мы не исправимся, мы - в разрушении нашей, бывшей во времена Храма, любви к ближнему, как к себе. Что-то незаметно волнение по поводу отсутствия таких отношений в обществе среди всех его граждан, и не видно по воспитанию, ни религиозному ни светскому, стремления к Храму. Люди не понимают сути Храма.
Вы мне напомнили дискуссию с коллегой по работе. Он утверждал что в торе есть указания на «плохое» отношение к гоям. Пришлось принести тору с русским переводом. Первое что я услышал что это не та тора, вот у него есть как раз «та» тора. Уважаемые господа используйте для обвинений оригиналы документов а не их вольное видение. Думаю что ни кто лучше Сионистов не сможет определить термин сионизма. Остальное это только видение. Сам сионизм имеет (имел) непримиримые течения. И да же если какой то сионист позволит себе некорректное высказывание, это не значит что его поддержат все сионисты.
Я действительно, неправильный сионист, раз не репатриировался в Израиль.
Думается, тут вы ошибаетесь. Явление ведь касается не только сионистов. А значит остальные, кого оно касается, точно так же имеют право на формулировку - со своей точки зрения.
В словарь, будет время, загляните. Все же не вредно знать разные точки зрения, даже если они кажутся ошибочными.
Всего доброго.
Намедни пообщалась по этому вопросу с моим ДРУГОМ евреем-БЕЛОРУССОМ (вот!). Он сказал, что негры-евреи есть, но про пейсы не знает.
Так еврей - это национальность или религия (сужу по Вашей фразе)?
Кто сказал что за грехи наказывают смертью? В РФ смертную казнь отменили. В Израиле её то же нет. Вас за грехи как жизнь наказывала? Вы же совершали грехи, как и все прочие люди. Однако ещё живы.
В дореволюционной Росси, к примеру, евреям запрещалось вести с/х бизнес (свой огород не рассматриваем), оптовая торговля и некоторые виды розничной торговли, не везде разрешали открывать магазины. Это не всё, это только что я вспомнил. Кстати от запрета на с/х сионисты сделали упор именно на своё с/х, придумали кибуцы и мошавы. Так что достижениям в области с/х Израиль обязан еврейским гонениям в России.
После изгнания, евреи перестали быть «обычным» народом.
Я думаю что ростовщничество появилось примерно в одно время с письменностью. Вернее письменность появилась чтоб учитывать кто сколько кому должен, в том числе налогов. А так же для того чтоб учитывать где сколько лежит и где сколько есть, в т.ч. солдат. Тем не менее спасибо за высокую оценку роли евреев в мировой истории.
2. сионизм в основном касается евреев. во вторую очередь арабов. в третью тех на кого евреи могли бы работать а теперь увы поднимают Израиль а не скажем РФ или США. Так что считаю, русских сионизм практически не касается. Что уж там не обеднеете от людского оттока.
Так же и Вы пытаетесь сравнить трагедию многочисленных славянских народов с трагедией евреев и цыган. Славяне, вернее представители славян, подвергались целенаправленному уничтожению за непокорность. Евреи и цыгане уничтожались все. Более того, отдельные угнетённые личности (не только славяне но и скажем прибалты), которых я не отождествляю с их нацией, умели извлечь выгоду. Служили захватчикам.
Почему национальные преступления Гитлера страшней военных я объяснил выше. Не хочу повторяться.
"Античный антисемитизм. Наиболее древний вид антисемитизма. Обвиняет евреев в ненависти ко всем народам, тайным и явным преступлениям против национальных нравов и обычаев, подрыве экономики, распространению лжеучений, нелояльности и т. п."
Как видите, евреев не любят давно и все по той же причине - из-за презрения к другим народам.
"По наиболее распространённому мнению, юдофобия в древнем мире была вызвана обособлением евреев от других народов. Это обусловлено тем, что иудаизм является монотеистической религией, а также верой иудаизма в то, что еврейский народ является избранным Богом. По мнению части исследователей, из этого самосознания родилась не только еврейская религиозная исключительность, но и те социальные и психологические отличия еврейства от других народов, вызывавшие к нему неприязненное отношение неевреев."
Видите? Ваш якобы "антисемитизм" не имеет отношения к национальности. А гораздо более - к идеологии. Националистической, расистской идеологии. И называться поэтому, по идее, должен "антисиони...
Есть известное выражение \"аналогии грешат\". Ваши аналогии грешат смертными грехами...
Дело в том, что белорусы, или украинцы, или русские остались не с язвой. Их в концлагерях и на оккупированных территориях точно так же УБИВАЛИ. Не как-то по-другому - понарошку, по-игрушечному, а точно так же - раз и навсегда, НАСМЕРТЬ. Потому что они тоже были \"низшая раса\". Так в чем здесь исключительная \"заслуга\" евреев?..
В Белоруссии, кстати, погиб каждый ЧЕТВЕРТЫЙ.
\"Славяне, вернее представители славян, подвергались целенаправленному уничтожению за непокорность.\"
Глупости. Откровенная чушь. В планах Гитлера было уничтожить до ста и более миллионов славян, а остальных \"германизировать\", другими словами превратить в рабов. Сто миллионов за непокорность?
А если даже и за непокорность, славяне что - должны были задницу, по-вашему, кому-то лизать, чтобы выжить? Вы считаете, это вообще РЕАЛЬНО?..
По-моему, это такое же вынесение приговора, что и евреям. Только формулировка немного другая: славян - за непокорность, евреев - за еврейский наци...
Сама фраза интересна:
евреи-китайцы - в смысле по религии.
ПРо РПЦ согласен, почему и считаю, что нужно возвращаться к родным богам. Если у этой церкви и была какая-то миссия на Руси, она уже явно не способна ее дальше выполнять. По приблизительным подсчетам до четверти русских в той или иной степени симпатизируют язычеству.
Про фрилансера не понял. Каким образом это слово касается веры или, там, рабства?
А когда евреи были в египетском "рабстве" они подчинялись фараону? Он считал их своими рабами? Если так, то ему было глубоко наплевать, что считают евреи, кому они подчиняются и что о себе думают, потому что де-факто (да в принципе и де-юре) они были его рабами.
Смертью за грехи? Всемирный потом, Содом и Гоморра (хотя неудачный пример - тут бы я тоже убил), требование принести в жертву сына. Иова тоже очень весело испытывал бог. Со своим ребенком так играть - сердце разорвется, а с рабом можно: социологический эксперимент своего рода.
Я перед вашим богом никаких грехов за собой не признаю. Ваш бог, вот вы с ним грехи и делите, а меня не впутывайте. У меня свои боги.
Насчет запрета евреям заниматься определенными видами деятельности я сильно спорить не буду, так как информацией досконально не владею (однако, если вы дадите убедительные ссылки, то я почитаю). Я лишь повторю свое удивление: нифига себе гонимый народ, не дают землю в поте лица пахать и заставляют в офисах сидеть. Поугнетайте меня пожалуйста!
Вы форум почитайте, на трезвый комент - оскорбления, и маты.
Впрочем тема уж очень больная.
Предлагал сменит ник на другой. Копьеносец по другому - фрилансер или может быт и с кистенём.
Про «блевотину» не согласен, но спорить не буду, всё равно не поймёте. Могу сказать только что каждое государство имеет право на защиту своих граждан.
Ещё, не стройте из меня русского, не хочу. Мои знакомые антисемиты утверждают, что я русский. Я с этим в корне не согласен, уж очень больно били в школе.
Благодарю за беспокойство о моем месте в мире (я как-то так понял настойчивые пожелания сменить ник), но это уж больно геморно. Везде, где я зареган у меня ник такой - весьма удобно с точки зрения запоминания логинов-паролей. Да и выбор ника с таких позиций дело долгое и нудное. Копьеносец - это за кем-то копья носить и подавать в случае необходимости?
Невозможно отделить сон от реальности, правду от лжи, до тех пор, пока не ощущаешь вторую силу, кроме своего природного эгоизма - силу Творца, пока находишься замкнутым внутри себя.
Каббалисты пишут, что когда человек выходит из этой реальности в духовный мир, он ощущает, что вся его прошлая жизнь была как во сне - "хаину ке холмим", как сказано в псалме великого каббалиста царя Давида. Что значит выходит из этой реальности? Он добавляет к ней еще одну реальность - отдающую. И тогда он видит, что получающая реальность была, как сон.
http://www.laitman.ru
Если до сложного % додумались евреи, а я в этом сомневаюсь, то это надо ставить в заслугу. Кстати сложный процент применяется не только в финансах. Куча детских задач как дерево растёт 10% в год, на сколько оно вырастит за 2 года. На 21% а не на 20%.
Хотел бы заметить, что запрет заниматься тяжёлыми специальностями не значит что Вас ждут в уютном офисе. Много было контор до революции? Чем в них занимались? При этом кто Вам сказал что у евреев не было запрета на «чистые» специальности? К примеру Левитан, чтоб иметь возможность писать картины стал выкрестом. Я могу назвать много фамилий, когда человек менял «веру» чтоб заниматься тем чем хочется. Ещё, посмотрев как живут рабочие, у меня есть желание бросить свою инженерную работу, и начать «шкафы обвязывать». Поверте, это не пыльная работы, и спать она не мешает.
Еслиб евреев в египетском рабстве всё устраивало бы, они там остались бы. Да евреи не хотели быть рабами.
Второй факт об рабстве у древних евреев, каждый седьмой год все рабы отпускаются на волю. Так что поверьте быть рабом у еврея в древнем мире это не так ужасно, как скажем у финикийца. Так же евреи воспринамют свою рабство перед Б-м не так свирепо. Они его сравнивают как отношения отца и сына.
Принести в жертву сына, это языческий обряд. Авраам был на него готов. Это он и продемонстрировал. На этом человеческие жертвоприношения заканчиваются. Б-г остановил Авраама.
Согласен, были и жестокие наказания людей. Та же вторая мировая война.
А Б-г по еврейской религии один, будь ты хоть собакой.
Вот и давайте этим заниматься.
Рекомендую заглянуть на сайт:
http://www.kabbalah.info
Один ефрейтор по фамилии Шикльгрубер уже пробовал. Кричал опревосходстве арийской рассы, и разделении на господ и рабов. И где оно теперь?
И вас ждёт то-же самое. Хотите "исправить" мир? Да за ради бога, только ведите себя тише и спокойнее, Не кричите омерзостях пяткой в грудь а дело делайте. Хотя знаю я Ваши дела - будете тупо покорять мир огнём и долларом. В общем ищющий да обрящет. И до вас мнгоие наступали на эти грабли. С одиннакоковым результатом.
Вы говорили, что евреи бездарности, которые живут за счёт других. – Я это опровергал на своём примере.
Вы сказали, что русские не работают ни когда. И на это я Вам ответил, это чушь.
Вы крот, который хочет видеть только тьму.
Про антисемитизм и национальное самоопределение. Вы в очередной раз проявляете невежество. Это моё мнение. Попробую достучаться до Вашего разума ответив Вам:
Если эти люди общаются со мной дальше, их мнение медленно трансформируется. Вначале «Еврей не национальность а черта характера». Потом забывают про евреев напрочь. И это самое классное. О людях надо судить по поступкам.
2. Я еврей среди русских как Маугли человек среди волков. Каждому антисемиту готов ответить словами Маугли, Вы так долго называли меня евреем, что я в это поверил.
Только не повторяйтесь что евреи бездари. Я сам в постсоветской пропаганде читал что «Ландау великий русский учённый». Я не знаю, кем он себя считал. Думаю, он был выше национального вопроса. Но русские с этого стригут купоны. Это 1 пример, а их тьма.
P.S. Ваше утверждение ничуть не умнее и не аргументированнее моего.
Заслуга тут не в изобретении, а в использовании в финансовом закабалении местного населения. Кучу разоренного народа вряд ли можно поставить в заслугу. А кто изобрел сей математический аппарат я точно не знаю. Может и не евреи это были, а арабы какие-нибудь, а евреи только воспользовались.
Википедии не очень доверяю, желательно какой-нибудь источник поосновательнее, и, опять же, весьма желательно не с еврейского сайта, а ссылку на каких-нибудь серьезных историков.
В то время рабочие жили не так шоколадно (хотя не слишком и бедствовали, конечно), отчего революция и случилась. Однако какой-нибудь цирюльник жил не хуже. А ростовщик и купец ни в какое сравнение с рабочим или крестьянином не шел. В чем тут гонения? Вобщем пока мы не разберемся с каким-то всеобъемлющим списком запрещенных специальностей спорить об этом представляется мне малопродуктивным.
Существует весьма обоснованная версия, что не евреи ушли из Египта, а египтяне погнали евреев поганой метлой. Так что тут не все просто, взять хотя бы жульничество евреев при отходе, когда они набрали в долг у соседей-египтян золота и серебра. Как думаете, часто рабам злато-серебро в долг дают?
Сдается мне, что все эти факты вы приводите для рабов-евреев. С рабами гоями они точно так поступать не могли бы. Ибо сказано же у вас - гой равен скотине. А скотине никто ни подушек не дает ни на свободу не отпускает.
Бог у вас ваш, еврейский и что вы думаете согласно своей религии никого больше не волнует. У нас тоже бог один, остальные боги лишь ипостаси его. Может и ваш саваоф где-нибудь среди иостасей затерялся.
Николай Первый мерил Европу солдатским сапогом, и следил за порядком со своей, достаточно узкой, полицейской колокольни, добавило это ему любви народной? НЕт.
ЛениноСталино ТроцкоБухарины мечтали осчастливить "всё прогрессировное человечество" идеей мирового коммунизма, да споткнулись о Польшу. Мир после этого спотыкача вздохнул свободней.
Сталин выбил Гитлера и занял Европу насаждая социализм - после этого даже чехи, всегда сверх лояльные к России, назвали нас оккупантами.
Мало Вам примеров?
Вы собрались исправлять мир по образу своему и подобию. Но неумелое и торопливое размахивание пряниками и долларами приводит уже к финасовому напряжению во всём мире, и как долго это напряжение будет рамти?
Если будете насаждать любовь с помощью религии, всё опять обернётся церковной десятиной, и нелюбовью.
Всё эта давно уже проходили, и много раз наступали. Результат всегда один - бунт и кровь.
Если рассматривать древние времена, до изгнания, то получиться что евреи давали евреям.
Ни кто не приставал к бедным крестьянам (в долг брали дворяне и короли) возьмите у меня в долг. Вообще роль денег в средние века была не столь велика.
Уверяю Вас что еслиб не запрет церкви на «банковские» операции, преобладание евреев среди банкиров в средние века не было бы.
Про процент повторюсь, это правильная модель. Вопрос только в размере, а это уже решается конкуренцией.
На счёт разорённого народа в корне не правы. Сколько убитых и изгнанных евреев, лиж бы долг не отдавать.
Ещё хочется сказать, что зря привязались к ростовщикам. Среди евреев ростовщиков было не много, гораздо больше нищих.
Наш разговор напоминает дискуссию немого со слепым.
Под каким углом вы рассматривали древние времена, что у вас получились такие выводы? Не припомню ни одного закона, запрещающего евреям давать деньги в рост гоям.
Может и не приставали к крестьянам. Крестьяне сами шли на поклон, когда неурожай. Однако, как я уже говорил, крестьяне народ темный и им невдомек, что взять деньги у ростовщика и занять деньги у соседа - это далеко не одно и то же.
Про процент - у всех, кроме евреев, давать деньги в рост было постыдным занятием. Можно было одолжить, но без процентов, потому как инфляции в те времена не было и о сохранности капитала можно было не беспокоиться. Отсюда и отсутствие конкуренции и использование процентов и, для тогдашнего уровня развития экономики, паразитическое существование, вызывающее естественную неприязнь окружающих.
Среди неевреев ростовщиков было еще меньше, если они вобще были в те поры. А вот нищих среди евреев было гораздо меньше (опять же, если были вобще - что-то народный эпос не сохранил ни одного образа нищего еврея), чем среди других народов на душу населения.
Если не хотите спорить о вере, то не надо говорить о едином еврейском боге. Так и сказали бы, мол бог один, не касаясь особенностей вероисповедания. Больно уж ваш бог... как бы это помягче выразиться... кровожадный. Хотя, каждому свое.
Если Вы живёте в Твери а я в Магадане, то мне давать Вам в рост деньги не с руки, обратно стрясти не смогу.. Так и в древнем мире, в рост давать деньги можно соседям. Различий в поведении по отношению к евреям и по отношению к гоям в законе нет. Убивать, грабить, обманывать итд нельзя ни кого. (Вспомните, «Не делай людям того, чего не желаешь себе. Остальное комментарий»).
Среди гоев действительно было мало ростовщиков. Но те которые были, откупали свои грехи в церкви и все были довольны.
Поклоняются все по разному. Но я не понимаю что значит еврейский Б-г распрастраняется на евреев а не на гоев. Это уже обыкновенное язычество
Если интересно я могу да же эти явления объяснить, так же как и высокий процент криминала среди евреев в царской России. Могу объяснить истинные причины антисемитизма, но тогда я перейду в из защиты в нападение.
Вы кстати не приводите ни одного источника. Тот источник который привёл я, не еврейский, дающий понять о запретах, к сожалению Вас не устроил. Попробуйте не просто прочитать а представить это всё в живую. В любом случае более разжёванного источника не найдёте. А предлог найти всегда можн...
усилий, какие делали великие нашей истории, не надо повторять их ошибки.
Надо только учиться. И все.
У меня к вам щепетильный вопрос - вы считаете себя эгоистом?
http://www.laitman.ru
Человек (еврей) попал в волчью стаю (воспитывается в русских традициях на русских ценностях). К нему постоянно докапываются Шерхан и шакал (антисемиты), обзывая его человеком (евреем) и желают растерзать (издеваться, уничтожить…).
Только вспомните, что сделал Маугли с Шерханом когда вырос. Встал в полный рост и сказал фразу. «Мне так долго говорили что я человек (еврей), я в это поверил».
Как прямостоящий человек, имею большое желание Вас оскорбить:
Ваш удел сидеть в патентном бюро и наблюдать за тем как другие творят.
Жаль что выполняя это нужное дело, которое возможно выполняете хорошо, вы считаете что можете убедительно заявлять то, чего нет на самом деле.
Мой отец имел много свидетельств об изобретении. Но самое ценное для меня то, которое принесли через 4 года после его смерти с некоторой суммой. Изобретение реализовали его коллеги. И вполне могли вычеркнуть его фамилию. Но не сделали этого. Видать умел мой отец присосаться к чужим разработкам. Правда мать осталась недовольна распределением суммы.
Бывшие евреи, те евреи по крови, которые евреемя себя не считают. Иногда меняют ФИО и меняли 5 графу в старом паспорте. Каждый еврей, который воспитывался на русской культуре, наверно имеет право называть себя русским. Это я имел ввиду
Ландау наверно не был бездарем, но был евреем. Купоны стрежёт пропаганда, видел в школьной книге «Великий русский учённый». Сыну дали задание о нём реферат писать и дали книгу. Про других не видел, врать не буду.
Считаю, что Чубайс делает нужное дело. Хоть тут со мной мало кто согласиться. Ни кому не нравяться горкие лекарства. Еврей ли Чубайс, не знаю он об этом не говорит.
От того что евреи трудятся на благо Родины, РФ приобретает очень много. Давайте вспомним фамилии работаших с Королёвым и Курчатовым.
Хочется вспомнить слова Эйнштейна:
Если моя теория верна, немцы назовут меня немцем а французы гражданином мира. Если теория не верна французы назовут меня немцем, а немцы – евреем.
Вам в подтверждение чего источник нужен? Я собственно основываюсь на известных фактах о том, как евреев гоняли отовсюду. Если я где-то факты перевираю, вы прямо так и говорите: вот тут наврано, буду искать факты другие, или точку зрения менять. Тут просто одним источником не обойтись, по разным местам все раскидано.
Кратко. Жило много народов, потом группа людей потеряла способность самовоспроизводста.
Провели ритуал, создавший Еву.
Хорошо объясняет проблемы Библии :
Адам при изгнании из Рая спросил И что теперь каждый может убить меня? ( а он вроде единственный человек)
.потом .... Бытие 4: 16-17 сказано "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох".
Возникает вопрос: "Где Каин нашёл свою жену?" .т.е. потомок его взял в жены другую женщину
в Ведах тоже описана история Адама и Евы.
Кратко. Жило много народов, потом группа людей потеряла способность самовоспроизводста.
Они провели ритуал, создавший Еву.
Хорошо объясняет проблемы Библии :
1 Каин: \"вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, ... и всякий, кто встретится со мною, убьет меня\" ( а вроде ДРУГИХ людей нет)
2 Бытие 4: 16-17 \"И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха \"
Возникает вопрос: \"Где Каин нашёл свою жену?\"
.т.е. - на Земле существовала другая(ие) раса(ы) людей, не состоящая из потомков Адама и Евы, к которой и принадлежала жена Каина.
Библия - это частичнное описание - сотворения конкретного народа, а не сотворения ВСЕХ людей
И Христос говорил - я пришел спасти народ еврейский, а не ...(самаритян... и др,)
палеонтологи, антропологи, и прочие ученые так или иначе касающиеся происхождения человека всё ближе к выводу о неземном происхождении человека. ни одна обезьяна не может быть причислена к нам в близкие родственники: их скелет не допускает прямохождения (десятки видов обезьян, но нет ни одного свидетельства эволюции к прямохождению) генетически даже свинья ближе к человеку, чем приматы.
можно выделить как минимум три исходные популяции человека.
это евреи и родственные семитские народы, история их неземных родичей в примитивноваримой форме - в библии.
индоевропейская семья идущая от неких ариев и сошедших с неба нибелунгов.
народы восточной сибири и китая. тут свои религии от буддизма до зороастризма, на генетическом уровне - носители отрицательного резус-фактора.
А может евреи спецально прячут что-то такое эдакое? Не дай Иегова, все узнают - и ахнут, и отвернутся от "богоизбранных"!
Или ещё раньше? Сирия-Ассирия? Пардон, а как быть с завоёванным народом. И достаточно упрямым ксати? Политика древности - жестокое покорение и уничтожение непокорных.
Между прочим русских тоже покоряли и уничтожали. И что теперь, хвастать этим на каждом углу!?
Я горжусь что мои предки выстояли и вытерпели. Но это не даёт мне повода приветсвовать нынешние идеи "1000 000 милионнолетней истоии славян".
Будьте скромнее и люди к Вам потянутся!
Римляне предпочли уничтожить евреев (в результате разогнали) по тому, что не смогли покорить. (Тут яб отметил, что не согласен с мнением что Римляне распяли Христа так как его об этом попросили евреи. Сомневаюсь, что Рим интересовало мнение «покорённого» народа. Считаю распятие Христа мерой Рима для покорения бунтующего народа) Заодно правда неплохо нажились и на завоёванные ценности построили Колизей, где убивали тех же «покорённых» евреев и «покорённых» христьян. Кстати говоря, те христьяне (первые христьяне) в своей основной массе были евреями как по сознанию (по религии) так и по крови.
Пришел Иван к Абраму.
- Абрам, дай рубль до весны.
- Ладно дам, только ты мне два верни.
- Ну что ж поделаешь, зерно надо купить, так и быть верну два.
- А вдруг не сможешь вернуть? Оставль в залог что-нибудь. Да хоть топор.
- И то верно. Держи топор.
- Держи рубль. Постой Иван! Тебе весной сложно будет два рубля сразу отдавать, отдай один сейчас, а весной всего один останется отдавать.
- Тоже верно. Держи рубль.
Идет Иван, рубля нет, топора нет, да еще и рубль должен. И вроде все правильно.
Вот за это и гоняют и не любят.
При чем тут покоренный народ и Рим? О том, чтобы Христа распять сами евреи просили. Пилат был настроен его отпустить, так как это были внутриеврейские терки.
Ну и к чему вы сообщаете, что первые христиане были евреи? Это что, кого-то обелить должно? Христиан или евреев? Хотя первые-то евреи и были единственными настоящими христианами. Иисус пришел их спасти, они и спаслись. А когда начали свое христианство на окрестные народы проецировать, тут-то христианство и стало иудеохристианством.
А вообще до крестоносцев, евреев всётаки гоняли не по национальному признаку. А по материальному, ну и в наказание за особенную склочность.
Про Распятие. Как вы себе представляете, чтобы Чеченцы убили Дудаева с помощью Русских. Бред. Им легче самим тихо замочить, чем подчинить себе ФСБ и МО РФ. А если подчинили, чего воевать дальше? Спроецируем на древний мир… вот и вывод. Евреи не могли иметь отношение к казни Христа. Я могу развить дальше эту тему, но христьяне на меня обидятся, а я за мир.
Про распятие. А каким боком вы уравняли Дудаева и Христа? ЧТо-то ни одной общей черты не нахожу. Христос не был ни правителем евреев, ни стоял во главе сепаратистской группировки, требовавшей отделения от Рима. Скорее его можно сравнить с каким-нибудь либеральным муфтием, который порицал бандитскую власть. Дык таких муфтиев там накрошили сами же чечены, не спрашивая разрешения у России. Да и сейчас крошат. Крайне неудачное сравнение, ровным счетом ничего не доказывающее.
Немец(русский, молдаванин, казах,калмыкк) просто даст деньги, или возьмёт. Без выпендрёжа. А еврей рассчитается с тобой только вволю поиздевавшись.
Вот такая вот бытовая разница.
"Мы - евреи - должны признать, что расовый инстинкт никоим образом не является варварством, а лишь естественным и законным запросом с национальной точки зрения" Герман Коген (1842-1918), известный философ-неокантианец.
При этом люди типа Норберта Финкельштейна или Ноама Хомски( Чомски) подвергаются диким поношениям как "предатели".
Не знаю, может, кого-то и греет ощущение принадлежности к " избранным", но мне это кажется абсолютно примитивным и недостойным мыслящего человека чувством.
С большим уважением отношусь к людям, гордящимся своей национальностью, если они не переходят грани унижения других наций. Хотя гордость хоть и прогрессивное чуство, но плохое. Тем более гордиться тем, чего ты не достиг сам, а просто случайно повезло. Как мне повезло родиться евреем и пройти испытания антисимитизма.
Второй шок был, когда «пришлось» поступить в физмат школу. Тогда я понял, что я не дебил, а один из лучших учеников. Но не в этом суть.
Не будь советской пропаганды, я был бы русским человек. А так получился сионист.
Я отлично понимаю, что гордиться национальностью глупо. Да же родителями гордиться глупо. Поэтому публично себе этого не позволяю.
Но моя детская жизнь воспитала меня так, что не гордиться я не могу. Меня эмоции переполняют. Я не виноват, меня так воспитали антисемиты.
Если русские гордятся своей историей, в этом, то же ни чего плохого нет.
Но, странно, я в школьное время и позже в Ун-те, всегда ощущал себя прежде всего Советским, а русскость - это было что-то вроде прирождённых черт.Уже ближе к 90-м был страшно удивлён воинствующим национализмом моих друзей , нерусскость которых никогда не вызывала ничего, кроме благожелательного любопытства к другим языкам, обычаям и т.д.. Аналогично в спорах с "православными патриотами" .
Впрочем, я и сейчас верю в братство всех людей , как бы это смешно не звучало.
Я не за братство народов, я за дружбу.
Но всяк уверен: Бог - для них.
В той мысли кроется изьян:
Бог Тот же и... для обезьян!
2. "Чужими руками"? Напомню, прокуратор Иудеи был начальником, он вызывал к себе, а не его вызывали. Попробуйте сделать что-либо руками нашего премьер-министра. Если Вы не коллективный разум аналитического отдела одного из его предыдущих мест работы, разумеется. Разве что удостоитесь вызова и позволите себе явиться к нему в тренировочных брюках, аки один из руководителей регионов. Но и это навряд ли повторится (что и правильно, всё-таки нужно и честь знать).
Что касается близких, то, действительно, Хр-стос был одним из них, но идти против "своих" нужно немалое мужество, за что уважаем всеми. Не только его последователями. Вы хотели бы большего?
Кстати Бруно сожгли за сатанизм, а отнюдь не за достижения в астрономии.
А при чем тут наше руководство и спасение Родины? По-моему это вещи совершенно антагонистичные по своей сути. Они свою власть используют в прямо противоположном направлении, что мы можем наблюдать ежеминутно, просто оглядевшись по сторонам.
Далее, на ваши вопросы (1,2) ответ сложно дать в принципе, поскольку статистики тогда не велось и базы данных не сохранилось. Все чис...
- Накажите девку за то, что крутится голая у окна.
- А где крутится-то?
- Да дома у себя
- А ты откуда знаешь
- Да в окно подглядываю
...
Но прокомментировать не могу.
лечите свои фобии)))
Русский с евреем братья навек!
А кто такие жиды? Тоже, может быть, генетически отличные от евреев?
почитайте вот это: "В.М. Кузнецов, руководитель рабочей группы по борьбе с коррупцией при Государственной Думе РФ: Доклад"
Типа пришли "исследователи" и попросили плюнуть в пробирку? Или вопрос был решён с помощью божьего провидения?
И вообще - явно искуственная статья.
Но в итоге каждый должен прийти к осознанию зла, то есть понять, что наше материальное существование никуда не годится, и мы не в состоянии его исправить настолько, чтобы просто жить, как исправленные животные, которые чувствуют, что им хорошо.
А кроме того, даже если бы мы смогли исправить свое земное существование, чтобы наше тело чувствовало себя хорошо, как корова, перед которой простирается бесконечный зеленый луг, есть и солнце, и вода, чего только ни пожелаешь - но все равно эта жизнь когда-то закончится! Трава когда-то кончится, и моя жизнь кончится - и все… И эта мысль, которая не посещает корову, начинает вдруг мучить человека, каждого - на определенном уровне развития.
"Мы - евреи - должны признать, что расовый инстинкт никоим образом не является варварством, а лишь естественным и законным запросом с национальной точки зрения" Герман Коген (1842-1918), известный философ-неокантианец.
http://www.velesova-sloboda.org
Кстати, если интересуетесь вопросом, то предлагаю заглянуть и на мой сайт. В разделе \"Раса\" есть подраздел \"Человековедение\", там есть материалы, которых нет на \"ВС\".
И все же к какой расе коэны принадлежали поконкретней, от кого они, от арабов, негроидов, монглоидов, от белых рас?
Например как правильно вести торговлю говорят, что есть у пророка Авраама. Знакомо Вам это?
Сейчас в России законодательно между людьми заложены торгашеские отношения, мно интересно откуда это взялось.
Я сейчас "кручу" судебную систему, прокуратуру, адвокатуру, есть мой сайт, вот главный мой процесс в суде по ИНН http://www.kolch-rubezh.ru
Есть мыло, есть гостевая.
Только это почему то никому не нужно.
В России нельзя признать что есть власть воров. Такая власть существует во всем мире и только власть приводится к некоторому общему знаменателю. Вора можно назвать вором по решению суда, но такое не имеется в реалии.
Власть в России такая как она есть и нельзя назвать ее как "власть как служение, или власть как коммерция".
Еще есть понятие Клептоман-взломщик, но в России никто не взламывает (ся), а в России власть назначается некоей невидимой мировой элитой.
Это принципиально.
в россии на самом деле не осталось нормальных людей?
практически ни один из обсуждающих не говорит о содержании статьи
все дружно обзывают и ругают евреев
да ладно вам
мы и так знаем что в россии много дураков и подонков
но чтобы столько - даже я не ожидал
что же - осталось только признать большой успех проплаченных
исламистами пропагандистов
хотелось бы пожелать этим активистам испытать лично все прелести ислама но не буду - жалко мне их
слыхали ? - в голландии уже самое распространенное имя мухаммед
скоро и у вас будет
а вы все жидов - захватчиков и поработителей ищете
ну-ну
желаю вам вспоминать мои слова после 5-го намаза ежедневно
А давайте, почитаем и других классиков.
Например, Льва Толстого: "Думаю я об еврейском вопросе то,... что нравственное учение евреев и практика их жизни стоит, без сравнения, выше нравственного учения и практики жизни нашего квази-христианского общества"
Они оба просто больные на голову. Гоголь хоть более-менее адекватен.
Ну а еврейский вопрос... Ещё крестоносцы расставили приоритеты - они превыми устроили "еврейские" погромы. И надо думать, им как современникам, лучше знать о степени виновности того или иного народа.
а вы за бабки работаете
или простодушный активист?
гоголь умер в психбольнице
и незадолго до смерти хвастался своему другу
что достиг цели своей жизни - достал свой член губами
Если нет то очём говорить?
в россии вон примерно 140 000 000 живут
да и умирают тоже
и вы в той же психушке похоже проживаете
вы же себя адекватным считаете
а гоголь кроме того что был антисемитом - еще и гениальный писатель
как впрочем и "двое уже упомянутых" и их помнит весь мир
а вас кто вспомнит ? думаете вы один на могилы гениев плюете ?
нет таких уродов миллионы и всех их забыли
и деньги когда были взаймы давал
и вы мне обо мне будете рассказывать?
или моим бывшим подчиненным или соседям ?
не зря русская народная мудрость не рекомендует поручать молиться богу дуракам
И зачем - Солженицын возведён в ранг святых великомучеников ?
И кому это надо ?
Солженицын святой? И что, икона уже имеется?
Иконы ещё нет, а вот в школьную программу (наряду с богословием) он уже внесён за стёт сокращения времени на изучение других классиков.
Одно замечание, в школьную программу внесен предмет «основы религиозной культуры». Но, учить можно будет либо одну из 4-х предложенных религий, либо все их вместе, либо, вообще, основы светской этики. Выбор зависит от детей и их родителей. Согласитесь, уж этику учить совсем не вредно. (источник: http://blog.kremlin.ru)
К слову, Солженицин (дезертир из Красной Армии, даже с линии фронта)
дожил до 90 лет, а Пушкин, Лермонтов, Тальков и др. погибли в рассвете сил, а их убийцы до настоящего времени находятся в международном розыске!
Толпитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда всё молчи.....\" Ю. Лермонтов
Эаконы меняются, не меняются только методы достижения цели!
Вашу порядочность показывает как раз желание перейти на личности.
Что аргументов не хватает?
Последуете примеру "таджид"а? Будете громко оскорбляться?
Хотите поспорить спокойно - пожалуйста, а ка..ом зачем плеваться?
наука отличается от нацизма тем что цель науки -знания
а цель нацизма -убийство
Не надо заниматься демогогией!
А вот мой ответ модераторы, в отличии от вашего начисто вырезали. А я ведь просто назвал вас вас высокодумным и косвенно сравнил глубину вашего ума с умственными глубинами Спинозы, Аристотеля и Цицирона. И за что они, модераторы меня так? Не знаете?
а когда два математика или химика спорят вы тоже проверяете их фамилии ?
а вот лысенко пересажал всех генетиков и что ? лучше стало?
и потом нет такой науки расологии - я проверил
- только у гитлера была подобного названия наука
очень правильный "закон таджида"
который гласит что
как только спорящий ссылается на закон годвина
это означает что унего кончаются аргументы
и он желает прекратить спор
сохранив лицо
вот это правда и не раз подтвержденная
«Значит, по Библии, они - потомки одного-единственного человека, Аарона, по прямой мужской линии»
1. Да не честь ему выпала, просто Моисей его подставил, сославшись на то, что якобы не оратор, а Аарон, между прочим его брат. И только после того, как Аарон первым «сунул голову в петлю», у Моисея вдруг проснулись ораторские способности, и даже сам предстал перед фараоном.
2. А, как же 12 колен Израилевых ? Кстати, Израиль – это не город, как многие считают, а имя человека, который первым на «новой земле» (куда Ной причалил) стал «проповедовать» Господа как бога. Почему же тогда ищут только 1 еврейский ген?
В общем в библии много написано просто надо почитать.
1.Моисей был косноязычен - заикася, потому с фараоном говорил Аарон.
2.Израиль, он же Яаков, у которого было 12 сыновей, от которых произошли 12 колен Израилевых.
Гл.6 стих 12
«И сказал Моисей пред Господом, говоря: вот, сыны Израилевы не слушают меня; как же послушает меня фараон? а я не словесен».
Про косноязычие ничего не сказано, можно допустить, что он просто не знал языка или был немым, а может просто не умел говорить? Ведь к фараону ходили оба. Или как вы это себе представляете, заикающийся говорит своему брату, который ту же повторяет за ним?
Да и к этому моменту можно уже много интересного узнать о том, что иудеи не простой такой народец, например, браки совершались ТОЛЬКО со своими родственниками, причем это им заповедовал САМ Господь, а когда один из не иудеев переспал с иудейкой, её братья заставили совершить обрезание (т.е. принять веру иудейскую, как заповедовал Господь) всю мужскую часть ГОРОДА!! А когда же все мужчины «обрезались», ночью братья их убили, ЦЕЛЫЙ ГОРОД был уничтожен даже после того, как были выполнены все требования. (Бытие Гл.34, стих 25)
Так что Моисей скорее подставил брата нежели был косноязычным. К тому же сам Моисей, как выясняется позже прекрасно находит язык с фараоном (Исход Гл.8 ст.29)
А, 12 колен вполне можно понимать как 12 разнов...
Про косноязычие я согласен, выше я привел одну из версий. Только, я до сих пор не понял как он подставил своего брата, то есть, что плохого от этого стало Аарону?
Насчет истории о Дине. Я не понял, где в это главе упоминается, что браки можно совершать только со своим родственниками. Или это написано в другом месте? В остальном все так. Добавлю только, что все требования изначально были хитростью Шимона и Леви, братьев Дины. Таким образом они отомстили за изнасилованеи своей сестры. Заметьте, речь идет об истории кровной мести двух братьев, а не о всем народе. К тому же действовали они тайно, даже сам Яаков не знал об их намерениях.(источник то же)
А, что делает Господь ? А, ничего.
БРЕД!
Не все так просто, постарайтесь перечесть не предвзято. Однако если вы иудей, то данный разговор вообще бесполезен.
Иудеи в Египте были рабами. А теперь представьте, что один из рабов приходит к своему хозяину и говорит «Мы уходим». И не просто «уходим», а «смотри, Я поставил тебя Богом фараону» (Исход, гл. 7 стих1). Интересно как должен был вести себя Моисей?. А теперь просто представим, как это выглядело на самом деле. Скорее всего, Моисей послал брата к фараону «а Аарон, брат твой, будет говорить фараону» (Исход, гл. 7 стих 2), т.е. подстава. Да и еще, что за пространная фраза «ожесточил Господь сердце фараона» под этим можно понимать что угодно. Скорее всего, Моисей испугался идти сам и сослался на «не словесен», а Господь нашел «крайнего».
Я согласен с Вашим изложением истории и понимаю ее так же. В каком смысле Вы имели в виду заклание? Жертва Б-гу?
Я только не понимаю кого вы осуждаете? Братьев Дины, Яакова, Б-га?
Я понял Вас так, непонятно почему братья убивают новоиспеченных евреев, почему Яаков забирает все имущество города и почему им все это сходит с рук, где здесь Б-г?
Кстати, вы мне так и не рассказали, в чем Моисей подставил Аарона.
Так как у нас возник спор по поводу перевода (у меня написано «с хитростью») обратимся к источникам. На иврите написано: «בְּמִרְמָה». Забиваем в «Вавилон» и получаем «обман, уловка, трюк, хитрость, лживость и.т.д»
Моисей. Моисей действительно не хотел идти(последний стих шестой главы), уж не знаю испугался или просто был неуверен в себе или правда были проблемы с речью. А, может, все вместе. Но на протяжении всей седьмой главы написано, что у фараона они были вдвоем. Но все равно подставы здесь не вижу. По комментарию Раши ко второму стиху седьмой главы получается «разделение труда»: Моисей получает указания от Б-га, Аарон их доступно объясняет Фараону. Ведь, как вариант косноязычия у Моисея упоминается также отсутствие ораторских способностей. Для меня «подстава» носит явный отрицательный характер, а тут взаимодействие братьев, Аарон же никоим образом не пострадал от того, что разговаривал вместо М...
Да, заклание – жертва.
Никого не осуждаю, просто хочется обратить внимание на некоторые «вещи» из библии, а потом люди пусть сами думают.
Нет, Вы не верно меня поняли. Просто я решил ознакомиться с тем, что мне выдают как веру моего народа.
Вся 34 глава переписана и исправлена, причем сделано это неумело. По ней легко можно восстановить истинность событий. Например: благородство князя и предложение его сына изнасилованной им же женщине, ну никак не вяжется со здравым смыслом. Чисто гипотетически, если кто то изнасилует гасторбайтершу, что произойдет, будет ли он делать ей предложение? А, в то время взять женщину на меч вообще считалось нормой. Так что, что-то тут не так. Скорее всего, либо они полюбили друг друга, либо она соблазнила его. А, если вспомнить, как иудеи под египетских правителей «подкладывали» своих жен, выдавая их за своих сестер, то второе более вероятно.
Подстава – фараон легко мог убить Аарона за такие речи, вот в чем подста...
До того места, где родство переходит на женщину, я еще не дошел. Но изначально родство велось через мужчин и это явно показано в библии: кто кого родил? значит по кому родство? Моисей кем был? Чьи дети ?(Израиль - мужское имя).
Спора не возникло, я не доказываю свою точку зрения, а высказываю её, опираясь на источник. Иврит не знаю, но библия не из инета, а из церкви даже освященная.
Не забываем, что библия – это перевод, который к тому же еще и правился под давлением политических и религиозных конфликтов. Плюс ко всему библия – это компиляция событий, которые были растянуты во времени, поэтому многие места воспринимаются мягко говоря странными.
Заклание. Не согласен. Как можно понять из испытания Авраама, Б-г не желает человеческих жертв.
Не совсем понял веру чьего народа Вы пытаетесь понять?
Благородство князя можно объяснить и по другому. Он был князем города, а не каким-нибудь правителем империи. То есть, военные силы кочевого племени и жителей города были примерно равны. Как вы думаете, будет ли большой и военно развитый город гурьбой за один день срочно принимать веру маленького племени, которое они могут раздавить не моргнув глазом. Отсюда такое благородство. Насчет «подкладывали» не согласен, называли - да, чтобы спасти свою жизнь.
Насчет подставы понял. Но ходили-то они вместе, значит убил бы обоих.
Честно говоря, не очень силён в этой теме. Но, то, что в родословной упоминаются отцы, может быть из-за того, что и все повествование строится в основном на них, женщины упоминаются реже. Сейчас еврейство считается по матери, не уверен присутствует ли это в Торе письменной («Ветхий завет») или только в устной («Талмуд»)
Про это я и говорю, Вы читаете Библию, которая в свое время была переведена с греческого, а та, в свою очередь с иврита. Нужно заметить, что Тора, которую я привел как «исходник» не переведена на современный иврит, а написана на древнееврейском. Кстати, как и любая книга Тора. Текст остается неизменным. Согласитесь, этот источник надежней)))
Князь города – вполне вероятно, к тому же в библии так и написано.
Не Бог, а Господь – пишется через запятую, может быть «Господь» - это должность или статус (господин).
Про нежелание человеческих жертв ничего не сказано, а вот про желание кровавых жертв более чем... Вопрос о смерти первенцев остается открытым, умерщвление первенцев людей и скота – это не здоровый интерес Господа к смерти. Так же каждый раз, перед тем как фараон не держал слово, «Господь ожесточал его сердце». Специально? Или просто Господь знал, что фараон разозлиться и не сдержит слова и присвоил себе значимость поступка который сам не совершал? (придирка, однако вот запАло).
Массовое обрезание – в том то и дело, сколько времени должно было пройти от момента прошения прощения, до физического исполнения обряда, да еще плюс три дня до разграбления, а отец братьев якобы не знал об этом, как так? Думаю, там был голый расчет.
Жена как сестра – голый расчет (Бытие Гл. 12 стих 13, 20; Гл.13 стих 1).
Талмуд – не читал, Тора – не далась, тяжела уж больно, но думаю, со временем справлюсь.
Что касается разницы в переводах, то возможно мы говорим о разных книгах и разных вероучениях.
Я опираюсь на библию, которою можно приобрести в любой церкви, относящейся к РПЦ, а вы о какой говорите? Думаю, что разговаривать о надежности источников не приходится, т.к. в случае если библия-РПЦ отличается от библии-Тора, то это разные вероучения.
Умерщвление первенцов было завершающей казнью, причем здесь жажда крови? Все остальные казни были тоже страшные, но не смертельные.
Насчет фараона задают еще такой вопрос: что хотят от человека, ведь Г-сподь каждый раз сам толкает его на неприятие просьбы евреев? Одно из объяснений: Г-сподь ужесточает его сердце(чувства), Он хочет, чтобы фараон дошел до решения разумом, взял вверх на своей злобой и гордынью.
Конечно же был голый расчет, братья Дины рассчитывали на то, что все мужское население будет ослаблено обрезанием. Но отец не знал, об этом прямым текстом написано в главе.
Жена=сестра, голый расчет. Да, но с целью спасти себе жизнь, как и написано в приведенных Вами стихах. Вопрос стоял так: называешь жену женой – тебя убьют; называешь ее сестрой – есть шанс остаться в живых.
Насколько я знаю, православная Библия состоит из Ветхого Завета и Нового Завета. Так вот Ветхий Завет – это перевод Торы. Толковаться, конечно, может по разному, но текст тот же. Новый Завет сам по себе первоисточник. Первоисточником же Ветхого Завета является Тора.
Интересно, какую книгу Вы имели в виду, когда писали, что Тора не далась пока? Ведь главы, которые мы обсуждали они из Ветхого Завета – Торы.
Я вкратце изложил свои точки зрения на прочитанное, сложил свое впечатление о действующих лицах и их характерах.
Нисколько не сомневаюсь, что вы разбираетесь в вашем писании лучше меня.
Единственное, я до сих пор не нашел НИЧЕГО, что можно было бы отнести к религиозному учению, сплошная «Санта Барбара», ну да ладно, наверное позже мне откроется истина.
Насчет религиозного учения. Тора аллегорична, за всей «Санта Барбарой» может скрываться какой-то смысл, урок, мораль. Иногда пример положительный, иногда – отрицательный. Мне больше всего нравится, что несмотря на то, что существует принятое понимание какого-либо события, я спокойно могу обсуждать с раввином противоположную точку зрения. Не могу отказать себе в удовольствие найти какую-нибудь подковырку))) Например, про ожесточение сердца фараона я написал свое мнение, Г-сподь хочет чтобы в него не верили, а чтобы знали о его присутствии, понимали разумом.
Надеюсь, Вам она откроется.
Сам факт рождения по силе воздействия на порядок превосходит все варианты обрезания, так что это туфта антисемитская.
Можете сказать что это не научно, однако между научными и не научными знаниями всего лишь одно отличие и оно ни те ни другие не опровергает.
Почему же эта тема архиважна? да потому, что еврейской нации просто не существует, искони это была религиозная секта, вокруг которйо толклись наиболее прагматически настроенные преджставители других наций - и происходила под флагом иудаизма селекция негодяев. Только и всего. как во всяком обществе, во всяком государстве, во всякой нации. А тут появилась возможность выделить то самое ядро, которое и является квитэссенцией этйо квазинации. Разве не интересно поговорить об этом? Ведь американским ученым не дадут развить свои исследования именнов этом направлении.
Интересно узнать ваше определение нации и доказательства почему меня не существует.
1.как-то концы с концами не сходяЦЦо
2.продолжается гитлеровская охота на ведьм,т.е. на евреев, с привлечением всех возможных достижений науки?
вы сами поняли чего написали сэр?
каг называиццо язык сэр каторы я толдшен учит сэр
я тоже как вы фсе пойму сэр или уше есть один кто фасс понимайт сэр
что тоже неплохо
был неправ
но поправел
и теперь нелев
нас и без камильфа хорошо кормят
а вопрос так и не отвечен знпчит таки мадам
а мне интересно что вы пишете и задор ваш импонирут понимэш
главное не хамить а грубить
грубость с правдой - хороший напиток - не приторный
Мнение транс-форматора тоже интересно.
Об антисемитизме:
Антисемитизм появился в Древнем Вавилоне с появлением первой каббалистической группы, которую создал вавилонский жрец Авраам. Ненависть исходит из того факта, что эта группа стоит под иной системой управления - силами отдачи и взаимной любви. А прочие вавилоняне пошли путем развития эгоизма. Т.е. выделением этой группы, в мире появилась часть человечества, которая находится под управлением лика Творца (его прямой силы, такой как Он - силы отдачи и любви), а не обратной Творцу - эгоистической силы природы, под которой находятся все прочие вавилоняне (земляне). Две части человечества, Народ Израиля (направленные на овладение свойством Творца) и Народы Мира (развивающиеся естественным эгоизмом) - находятся под противоположными силами высшего управления. Отсюда и ненависть. Ненависть исчезнет - только с исправлением всего человечества - за оставшиеся до 6000 лет эгоистического развития - 230 лет.
Или вы знаете единый еврейский язык,кроме вытащенного из небытия учеными схоластами древнеарамейского книжного, основательно испорченного, а потому названного ивритом? Или вы не знаете, что идиш ашкенази есть всего лишь воровской сленг немецкого языка 17-18 вв.? А язык коренных израильтян сабров и вовсе арабский? Или вы не знаете о том, что даже в Израиле огромный процент населения являются атеистами и предпочитают всем языкам общения именно русский? А может, вас просто испугало, что вы – не Кац, и у вас нет перспектив заиметь хромосому истинных левитов? Что вам мешает признать нацию евреев искусственно созданной? И что в этом плохого, кроме причин для гордости? Или вы – православный выкрест, и для вас гордыня – смертный грех?
Должен сообщить вам,что в настоящее время имеются в ходу в России и за границей две практически разные книги под именем Библия - с каноническим русским текстом и новым переводом, ориентированным на сионистские издания Торы, где текст будто бы освеременен, а фактически лукаво видоизменен в целом спектре акцентов. Таковы все бесплатные издания Библий, изданных на русском языке в Голландии и других странах, особо распространенных среди сектантов и неофитов. Я - атеист, мне было даже весело сравнивать тексты этих книг. Советую попробовать сделать тоже самое - получите массу удовольствия.
И насчёт Арарата тоже спорный вопрос. Может это гора Меру? А где она стоит никто пока не знает.
Кстати некоторые особо "увлечённые" исследователи ищют на Арарате ковчег, да только кроме домыслов ничего не находят. А у подножия, горы, значительно южнее, археологи нашли две окаменевшие деревянные формы похожие на огромные корабли.
Так что науку,увы, в данном случае поздравлять особо не с чем.
У вас два ника? И в чем тут моя ложь? В недоумении по вашему предыдущему хамскому высказыванию? Или вы знаете предмет "генетика" лучше меня? Или вы, как я когда-то, занимались математическим модулированием генетических процессов? Или вы читали Библию в советское время с карандашом в руках и с массой книг-толкований? Или вы хорошо знаете работы Гердера по истории философии человечества и книги Айзека Азимова по истории химии и еврейской теологии? Или вы считаете академические работы советских ученых и германских, а также израильских лжеисторическими? Или вы хотите меня удивить своим умением на все вопросы отвечать "сам дурак"? Нет, я вами просто удивляюсь. Еще скажите мне за антисемита. Вы умеете разговаривать по-человечески, не хамя?
Давайте признаем, что существуют только две формы совершенно справедливых отношений между народами: ассимиляция и раздельное развитие. Не зря для вступления в брак, всегда требовали, чтобы супруги приняли одну веру. Все остальные формы - обман, подразумевают скрытые цели и будущую победу одной из сторон.
- Они расселяются, держат между собой связь, не ассимилируют с местным населением, свято сохраняют свою культуру и религию и плодятся. Добавим сюда способ медленного неявного, но надежного способа порабощения окружающих путём кредита и процента. Что ещё нужно для завоевания планеты? Труд не нужен. Война тоже нуждается в деньгах. В чём разница между нацистами и сионистами, особенно такими, как автор? В методах.
Давайте различать генетику и воспитание. Еврея от сиониста.
14 Вот начальники поколений их...
16 Вот имена сынов ЛЕВИЯ по родам их: Гирсон, и КААФ, и Мерари. А лет жизни Левия было сто тридцать семь.
17 Сыны Гирсона: Ливни и Шимеи с семействами их.
18 Сыны КААФОВЫ: АМРАМ, и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года.
19 Сыны Мерари: Махли и Муши.Это семейства Левия по родам их.
20 АМРАМ взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену; и она родила ему ААРОНА и МОИСЕЯ.А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.
21 Сыны Ицгаровы: Корей, и Нефег, и Зихри.
22 Сыны Узииловы: Мисаил, и Елцафан, и Сифри.
23 ААРОН взял взял себе в жену Елисавету, дочь Аминодава, сестру Наассона, и родила ему НАДАВА и АВИУДА, ЕЛЕАЗАРА и ИФАМАРА.
24 Сыны Корея: Асир, Елкана и Авиасаф...
25 ЕЛЕАЗАР, сын ААРОНА, взял себе в жену одну из дочерей Футииловых, и она родила Ему ФИНЕЕСА.Вот начальники поколений левитских по семействам их.
26 Аарон и Моисей, это - те, которым сказал Господь: выведете сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их.
гл.28:
1 И возьми к себе Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, то среды сынов Израилевых, чтоб он был священником Мне, Аарона, и Надава, Авиуда, Елеазара и Ифамара, сынов Аароновых.
2 И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия.
3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа мудрости, чтобы они сделали Аарону одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
( Левит, гл.8; гл.9; гл.21; гл.22)
( что является, также подтверждением Библейских текстов ).
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 Все вы , во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба , ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и ПО ОБЕТОВАНИЮ НАСЛЕДНИКИ.
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
11 Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно , и язычников;
30 Потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных чрез веру.
31 Итак мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Евреев - нет, и никогда не было.