Религия в школе
На модерации
Отложенный
Введение в государственной школе изучения религиозных предметов, на которое все же пошел Дмитрий Медведев и российская власть – безусловная и очевидная мерзость и мракобесие.
Причем это вдвойне мерзко.
Во-первых, это мерзко потому, что общественное сознание формально светского общества государственным решением подчиняется ценностям и приоритетам религиозного сознания, то есть сознания прошлого, на избавление от которого общество потратило несколько столетий. Никто не запрещает тому или иному гражданину придерживаться любых экзотических взглядов, связанных с представлениями о создании мира неким своеобразным существом. Но это личное дело каждого, официально же предлагать публично заявлять об этих взглядах, отчитываться в них и считать их обязательными для получения аттестата зрелости – нелепо и мерзко.
Во-вторых, это мерзко потому, что сам характер этого решения основан на лицемерии и лжи. Это установление антиконституционно, лицемерно и технологически глупо и неэффективно, то есть вредно для государства, страны и общества.
Это антиконституционно потому, что противоречит как статье Конституции о светском характере российского государства, так и статье подтверждающей отделение церкви от государства.
Это лицемерно, потому что пытается данное явное противоречие прикрыть формальным разговором о добровольности выбора предметов в рамках так называемого «Курса духовно-нравственного воспитания», равно как формальными рамками о преподавании религиозных предметов светскими учителями, что явно не меняет сути дела – вторжения церкви и религии на территорию светских учреждений.
Лицемерие, к тому же заключается и в том, что все это прикрывается камуфляжем статуса «эксперимента», то есть носит ползучий характер: сегодня объявляется что это еще не окончательно, а завтра на том основании, что три года это проводилось будет заявлено, что за данное время ничего страшного не произошло, и потому это нужно вводить повсеместно. Как было с провалившимся, но объявленным спешным экспериментом по ЕГЭ.
Мерзко, кстати само проведение эксперимента над людьми – причем в обязательном порядке. Закон, кстати, допускает подобное только на добровольных началах. То есть сам по себе этот эксперимент еще и не законен.
Наконец. это глупо и вредно, потому что как в случае со школьным образованием. Так и в случае с введением штатных священников в армии, что школьники, что солдаты изначально подразделяются на различные категории, причем должны объявить о своем мировоззрении публично. То есть, оба эти контингента разделяются на разнородные начала, так или иначе противостоящие друг другу: в школе и в армии сеются основания розни.
Введение изучения в государственной школе религиозных предметов противоречит конституционным нормам о светском характере и об отделении церкви от государства, поскольку первое предполагает, что религии нет места в решении государственных вопросов, она не может присутствовать в деятельности каких либо государственных учреждений. Последние руководствуются светскими и правовыми нормами, а не религиозными установлениями. Отделение церкви от государства предполагает, что церковь не распространяет свою деятельность ни на какие сферы государственной жизни, не может действовать на территории государственных учреждений, не должны вмешиваться в вопросы, регулируемые государством.
Введение изучения религии в какой-либо иной, кроме научно-познавательной формы в государственной школе или в других государственных учреждениях, в том числе в армии – есть вмешательство религии в сферы государственной деятельности, есть попытка церкви вмешаться в дела государства и подчинить его своей власти.
Кроме этого, сам принцип разделения, пусть и добровольного, граждан в рамках государственных учреждений и структур на категории по их отношению к религии – есть введение в государственных учреждениях критерия религиозности. Гражданин светского государства вправе ожидать, что если он проявляет свою религиозность – это не повлечет гонений на него и ущемления его прав. Но он вправе рассчитывать и на то, что в рамках государственных учреждений никто не вправе задавать ему вопрос о его религиозности и его мировоззрении, тем более публично демонстрировать свой выбор.
Лицемерие и лживость формального права на выбор в данном случае заключается в нескольких моментах.
Во-первых, определиться со своим выбором предлагают не достигшему совершеннолетия школьнику, который еще не может сделать свой выбор вполне осознанно. Он, по сути, должен выбрать, к какой религии он тяготеет, еще даже не приступив к изучению основ этой религии.
Это значит, что либо он будет определяться под воздействием решения своих родителей, либо под воздействием школьного руководства –а в случае с армией – под воздействием воинского начальства, либо, что еще хуже – по принципу примыкания к доминирующей тенденции.
Противостоять тому или иному из этих воздействий можно лишь занимаю свою четкую выношенную позицию, которая в 11 лет скорее всего отсутствует, но даже заняв ее подросток обрекается на то, что будет признан в этом сообществе «не таким, как все» - то есть обрекается на противостояние с доминирующей группой, причем публично заявить о своем противостоянии. Тоже относится и военной среде, при некоторой поправке на возраст и зрелость.
Но в обоих случаях человека ставят перед выбором: подчиниться или противостоять. Поэтому разговор о свободе выбора в этих условиях является, как было сказано, лицемерием.
Во-вторых, лицемерен и сам предлагаемый спектр выбора. Формально можно избрать либо обучение основ той или иной религии, либо изучение религий в целом, либо изучение светской этики. Однако, как нельзя говорить о свободном выборе одной из религий, без изучения остальных. Потому что этот выбор в любом случае не будет основан на равновесной и полноценной информации об избираемом.
Точно также, предлагаемая в качестве альтернативы светская этика – на деле не может быть подобной альтернативой религиозным учениям. Она является неким набором этических представлений, отвлекающимся от религиозности, форматирующих поведение в светском государстве. Но поскольку государственная школа готовит граждан светского государства – его этические нормы должны были бы быть принимаемы и изучаемы всеми гражданами. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Альтернативой религиозным учениям является атеизм. И тогда уж нужно было бы наряду с изучением основ религиозных учений предлагать возможность выбора курса научного атеизма.
В нынешнем же варианте неверующие лишаются возможности изучать адекватное их представлениям учение: разговор о свободе выбора и в этом отношении является ложью и лицемерием.
В третьих, ложью является прикрытие всего этого начинания разговором о светских учителях. Это может предполагать одно из двух: либо, что эти учителя не будут иметь статус священнослужителей той или иной конфессии. Но это ничего на деле не меняет – они могут оказаться не священниками, но верующими или даже воцерквленными верующими. И последние постараются добиться ведения подобного курса именно с целью ведения в государственных школах религиозной пропаганды. То есть церковь получает в руки контроль за процессом воспитания и проникает в школу, от которой она формально отделена. Либо же светскость учителя предполагает его статус преподавателя. Нейтрально относящегося ко всем религиям – то есть, неверующего – что гарантировать опять-таки невозможно, да и было бы определенным профессиональным ущемлением по религиозному признаку.
Технологически оно неэффективно и глупо, потому что действительно насаждает в школах и армии рознь.
В одни и те же часы, одним ученикам будут говорить о том, что Иисус – это Бог, другим, что он лишь пророк, третьих – что он вообще самозванец. Четвертым – что это вообще неважно, а его, скорее всего просто не существовало.
После этого школьники встретятся и начнут делиться знаниями – и выяснять, что они – Иные друг по отношению к другу.
Причем выяснит, кто из них прав – будет путем дискуссии невозможно. Потому что религия – на то и религия, что строится не на рациональном знании, а на авторитете и принципе: «Верую, ибо это нелепо». И каждому будут объяснять, что именно его воззрение – абсолютно и истинно, а иное ложно.
И перед ними встанет выбор – либо доказывать первенство своего религиозного мировоззрения иными, недискуссионными способами, принятыми в подростковой и армейской среде. Либо признать, что все это – не стоит того, чтобы придавать ему серьезное значение, и забыть как об основах данной религии, так и о том нравственном содержании, которые пытались привить на уроке.
Люди будут заведомо отнесены к разным категориям – и публично должны будут признать свою знаковость с остальными.
Религиозные убеждения из предмета внутренних убеждений и свободы совести – превращаются в предмет публичного объявления лояльности или нелояльности доминирующей тенденции, из внутреннего состояния сознания – превращаются в обязательную декларацию. Принятие вызова на противостояние с остальными.
Вместе с отрицанием веры в бога – что замечательно, - такие уроки будут по сути воспитывать и моральный релятивизм.
При этом, преподавание данных более чем спорных дисциплин, соответственно потребует часов и ставок для преподавателей.
Пока в школах утвердилась тенденция к свертыванию преподавания естественнонаучных дисциплин: астрономии, химии и т.п. На фоне этого – основы религиозных учений – это, очевидно именно то, что должно на будущее подготовить квалифицированных специалистов по нанотехнологиям.
Вообще же – шаг за шагом утверждающаяся в России клерикализация и мракобесие – вполне логичный этап запущенного в стране механизма Регресса. Сначала мы вернулись за рубеж Октябрьской социалистической революции и как будто хотели получить состояние между февралем и Октябрем 1917 года.
Потом практически перешли к сочетанию самодержавия и совещательного парламента. Потом вернулись к допарламентскому самодержавию: «Царь решил – депутаты одобрили». Затем откатились во времена до Екатерины Второй, практически отменив принципы секулярного государства, превратив церковь в крупнейшего собственника в стране, и начав раздавать ей государственное имущество.
Теперь возвращаемся к допетровской Руси с его практически политической властью церкви. Через некоторое время РПЦ, надо ждать, объявит о своем верховенстве над светской властью, как она пыталась это сделать при патриархе Никоне и практически делала при патриархе Филарете.
Осталось только ввести графу вероисповедание в паспорте, лишить неверующих права учиться в вузах и занимать государственные должности, лицензии на бизнес выдавать в церквях, а там – основываясь на лелеемом европейском опыте, учредить священную Инквизицию.
Комментарии
Что же касается наших правителей, то, думаю, не настолько уж они фанатичные. Просто они сознают необходимость наличия в состве государственного аппарата структуры, идентичной почившему в бозе Отделу идеологии ЦК КПСС, и видят замену ему в РПЦ. Во-вторых, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что тупым, оболваненным народом легче манипулировать. Да и потребности у быдла будут на уровне принтуса. Пиво, водка, бабы есть, "Дом 2" в эфире есть, порнуха в интернете - всё "ОК". "Живём братцы!".
Так зачем перенапрягаться, если можно стравить между собой людей по религиозному принципу и ничего не делать, наслаждаясь получаемыми благами без какой-либо необходимости вообще что-либо делать. Ведь в расколотом религиозной враждой обществе всегда можно найти того, кто во всём виноват.
а еще интересно было почитать эту самую программу нового предмета. Потому что все ее обсуждают, но в глаза мало кто видел.
Так вот, посмотрев ее, становится реально страшно.
Потому что речь идет не просто, например, об архитектуре православного храма.
как вам например, такой вопрос: греховные помыслы и как с ними бороться
Спасибо.
забавное обсуждение, даже верующие встрепенулись
а программы по светской этике я нигде не видела...сомневаюсь что она вообще будет, если честно
Спасибо за ссылку. Но у меня дети на историю православия - так меж собой называем, ходить всё одно не будет. :)
Ясно, что заболтают, они же семинарии не зря заканчивали.
Это-то и настараживает, что они в школы попадут. Неокрепшие души-то проще в церковь затянуть. О своем будущем думают.
хотя можете попробовать, будет любопытно:)
о чьем еще, не о нашем же!
а по поводу конституции там один священник объяснил: в конституции написано, что религия отделена от государства, но про школу в конституции ничего не сказано:)
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Так что Сергей все просто. Есть государственные стандарты образования. В них религи быть не можно. Есть частные школы. Туда религия велком. Почему иудеи создают свои шклы и не требуют преподования иудаизма,
Кстаи в государстве нет сфер традиционно не государственных, это к тому что советую почитать учебник по основам государства и права. Вещь полезная если лезете в эти дебри. А церковь никто не выпихивает. Просто лично я человек, который платит налоги, на которые существую и школы в том числе не желаю, чтобы на мои деньги атеиста учили религии моего ребенка, или других детей. Создавайте на свои деньги свои школы и учите, кто против? Но ведь Вы лезете туда куда Вас не зовут, и навязываете свои взгляды другим, кто не желает их разделять. При чем взгляды очень спорные, даже с точки зрения христианства целиком. Взгляды раскольников в христианстве.
Я хотел всех обнадёжить - эта марионетка не собирается претендовать на второй срок!
Любая организация является частью государства (точнее страны т.к. государство подразумевает государя). И государственная власть хочет она того или нет вынуждена уступать этой организации -по причине их последующей выборности или не выборности!
Считать разделенную религию и государства ... без описания границ ;))))))) ! И эти границы появились! ЧИТАЙЬТЕ 282 статью!
Но самое интересное в том - что даже не видят экстремизма в Библии ! ТИПО нет его там!
А по поводу статьи 28 ее попируют - как хотят ! Я разговаривал со староверами ... они даже не могут ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ ... против них возбуждаются уголовные дела ...
А наш гарант ни словом ни духом ...
Так что ничего не просто - если стандарты и законы вводятся бандитами они и остаются бандитскими вне зависимости от качества правовой поддержки.
«Просто лично я человек который платит налоги, на которые существуют и школы в том числе не желаю, чтобы на мои деньги ВЕРУЮЩЕГО учили АТЕИЗМУ моего ребенка, или других детей. Создавайте на свои деньги свои школы и учите, кто против? Но ведь Вы лезете туда куда Вас не зовут, и навязываете свои взгляды другим, кто не желает их разделять. При чем взгляды очень спорные, даже с точки зрения простого ЗДРАВОГО СМЫСЛА». Скорее даже не взгляды, а просто ничем не оправданные желания. – вот такая у нас симметрия!
А ссылки на 93, 17 равны сылкам- вот другие ездят пьяными за рулем и я буду.
Правильно. Только почему-то если немцы утверждали, что они высшая раса - это пропаганда, когда русские говоря от том, что они - коренное население России - это тоже статья, а когда мы читаем библию, где много раз упоминается факт избранности евреев - это православная культура.
Может только я такой нетолерантный и вижу того чего нет?
282 - еврейско дермократическая - люди по уголовку подпадают .... а не политику!
Однако, я не видел нигде законодательного ЗАПРЕТА (даже косвенного) преподавания религии в школе - где такой закон? - покажите!
Сегодняшняя реформа потому и принята, что не нашлось ни одного закона, по которому к ней можно было бы придраться!
Также нет закона "о преимущественной атеистической подаче материала и воспитании школьников в ущерб религиозному" !
Итак - нет противоречия даже в нашей Конституции с ее дибильным "разделением".
"Атеизм" ясно не предмет - это неадекватное психическое состояние некоторых людей. Ему нельзя учить, так как в нем не содержится никакого положительного материала - отрицание в принципе не продуктивно, однако атеистическая манера изложения предметов
1. мешает осваивать школьнику научный способ мышления, уводя его в атеистическую схоластику (пример: миф о эволюции человека)
2. плохо влияет на психику ребенка - мешает формироваться в ее естественной религиозной полноте
3. косвенно содействует различным технологиям развращения малолетних, которые тестируются под видом образовательных программ.
Насчет мифа об эволюции- ссылки на работы доказывающие это, нет, тогда не будем трогать то что еще никто не опроверг, как и не доказал. Недаром названо-теория, а не аксиома. И кстати а кто Вам сказал что плохо влияет на психику ребенка, я по своему не заметил, да и своей психикой доволен. И расшифруйте термин - естественной религиозной полноте- или набором псевдонаучных фраз думаете доказать недоказуемое. По п.3 спорить даже не хочу. Учитывая что многие вещи воспринимаемые нашими лжеверующими в штыки применяются и в Греции(госрелигия имеет место быть) и в Италии (тоже самое) и в Ирландии и в Польше, то видимо быть святее Папы Римского их удел.
1. Никаких «трех различных стран» нет - есть одна страна и одна история.
2. Многовековая история этой страны подтверждает худо-бедно существовавшее соединение церкви и государства (всем известная триада и симфония)
3. Никаких существенных решений в области разделения церкви/государства за последние 300 лет не учреждалось – нет документа
4.Никаких свободных народных волеизъявлений как и волнений, бунтов с требованием отделить церковь от государства не зарегистрировано.
5. за период с 1917 – 2009 г. не зафиксировано каких либо массовых народных выступлений за отделение церкви или какого либо свободного волеизъявления на этот счет - за 100 лет ни одного документа с результатами такого референдума.
1.2.3.4. 5.– говорит напрямую о НЕЛЕГИТИМНОСТИ статьи т.н. «конституции» о т.н. «разделении» церкви и государства – она попросту была в тихую прописана народу насильно.
Характерно, что никто даже не понимает смысла этой статьи (а есть ли он вообще?)– отсюда всякие смешные казусы типа –«попы! не троньте наших детей - они целиком государственные! мы их типа сами передали под...
1. Есть три разных страны. Российская Империя, СССР и РФ. Объяснять чем они разные я думаю не надо, но в качестве совета обратитесь к учебникам по политологии и обществоведению, я думаю прочесть сумеете.
2. Начиная с 1917 года в стране СССР и с 1993 года в стране РФ церковь отделена от государства.
3. Все Конституции СССР и РФ принимались либо референдумом (РФ) либо Верховным Советом СССР - орган народного самоуправления. Можно по всякому судить и этот референдум и Верховный Совет, но и всенародные выборы в СССР и всенародный референдум в РФ ни один суд не признавал нелигитимными, а это значит было общенародное волеизъявление.
4. см.п.3
5. см.п.3
6. Революция 1917 года и поддержка большевиков (как не горько) широкими слоями крестьян, рабочих и даже аристократии и говорит том что с действиями властей они были сгласны.
Смысл этой статьи абсолюно ясен. В отличии от Греции к примеру или Италии, в нашей стране ни крещение, ни церковный брак, ни религиозное образование не является обязательным для граждан страны. Государство на основании этой статьи заявляет - что ни одна из религиозных конфессий не является основной, вхождение в нее не является обязательным, и не дает преимуществ при получении работы, учебы и гос.должностей. И соответственно эти конфессии не содержаться на гос.деньги, то есть на налоги граждан. Таким образом Ваше ерниченье есть полное доказательство отсутствия аргументации. Дети не государственные -государственные школы - и значит в школах, содержащихся на налоги всех граждан - религии места быть не должно. Все просто. Хочешь религиозного образования-иди в религиозную школу, но она содержиться ни на деньги государства.
Кстати, а почему с 37 года, а не с 24 ? Или на памяти исключительно даты вбитые демшизой? А историческая состоятельность СССР в 41-45 была подтверждена выигранной войной.
Кстати вера в Бога это тоже убеждение не подкрепленное с позиций разума, если использовать Вашу логику. При чем видим Ваша психика так же поражена - Вы же априори считаете что Бог есть. Кстати термина априорное отрицание я не нашел, а вот априрное знание термин знаю. Может прекратите изобретение терминологии в разрез общепринятой. Так как есть априоризмом и апостериори. И может Вы все же мне объсните почему к Психоло́гии (греч. ψυχή — душа, греч. λογία — ученье) — науке о психической деятельности, закономерностях её развития и функционирования Вы относите истоки убеждений?
А позиция разума заключается в том, чтобы не отрицать ничего без особой необходимости - как в газетах 30х годов \" наши самолеты поднялись на высоту 10 км. и Бога не встретили - следовательно его не существует!\"
Внимательнее! - я к психологии отношу не вообще все истоки убеждений, а те которые не базируются на разуме
2.Фразу " значит в школах, содержащихся на налоги всех граждан - религии места быть не должно" - продолжу иначе "- должны иметь место религии всех граждан!" - возразите если не прав!
3. насчет религиозной школы - вы забыли про диплом обязательный к приему во все институты" - помните вашу цитату "..не дает преимуществ при получении работы, учебы и гос.должностей" - так что с дипломом осечка получается - с конституцией тоже!
Евреи как пример не годятся ,так как именно у них церковь НЕ отделена у государства! Поэтому у них все и в порядке если не считать дискриминационных мер в отношении других религий и атеистов (об этом вы тоже «позабыли»)
Насчет «нет сложностей» аттестации будем рассуждать, когда у каждой церкви будет своя приходская школа (это так выгодно РПЦ?)
Понимаете? Речь идет именно о ЛЕГИТИМНОСТИ конкретных законов: legitimus СОГЛАСНЫЙ с законами - «политико-правовое понятие, означающее положительное отношение ЖИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, больших ГРУПП, общественного МНЕНИЯ (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, ПРИЗНАНИЕ их правомерности.
Я специально выделил слова, которые никак до вас НЕ ДОХОДЯТ - неужели вы серьезно надейтесь тут впарить, что если политику удалось протащить в Конституцию статью, отведя глаза обществу, то это автоматически и навсегда обеспечивает согласие всех жителей! - это же такая же чушь как и тот ляп с «учебником биологии».
Например, если завтра наши славные депутаты издадут закон о «самоликвидации некоторых категорий граждан» - вы во имя закона побежите мылить веревку приговаривая о спасении детей? (кстати, любимая тема комбинаторов).
Да, насчет евреев сели в лужу именно вы, так как попытались искусственно локализовать этот народ (со всеми их денежными потоками и гешефтами ) рамками России – ну не вышло, бывает …
2. как защищаются права православных в обычной государственной школе?
2. Так же как права мусульман, атеистов, иудеев и так далее. То есть одинаково со всеми школьниками. Они там все равны. Не зависимо от верисповедания
А понятия добра и зла родились у человека чудовищно задолго до того, как появилось христианство, и даже иудаизм. Мораль, это то, что обязательно появляется в любой группе людей, без нее группа существовать не может.
Допустим, окажемся мы с вами на необитаемом острове. Навсегда, и только вдвоем. Чтобы сосуществовать на острове, нам придется сразу договориться и принять для обязательного исполнения первую заповедь - не убий. Я, обязуюсь уважать вашу жизнь, если вы в ответ будете уважать мою. Затем, этот необходимый для выживания закон мы с вами незаметно трансформируем в моральный принцип: убивать человека - плохо. Если мы будем соблюдать нашу мораль, мы выживем, и будем существовать, как группа, если нет – погибнем, или распадемся. Жутко упрощенно конечно, но так и рождались все нравственные системы, кроме откровенно искусственных, как например, тюремных, или религиозных. Искусственная мораль - это уродливая мораль.
другое дело, что со временем они изменяются. даже в той же Библии моральные нормы в Ветхом и Новом заветах сильно отличаются
насчет духовной стойкости - средние века для нас недостижимый идеал - это просто голый факт, ничего более (сейчас идеал - деньги и "гуманность").
После этого можно понять смысл моего возражения на слова "Цивилизация, в нынешнем виде, возникла не благодаря, а вопреки религии. Только отобрав у христианства бразды правления, Европа смогла родить новую, светскую цивилизацию, способную к научно-техническому прогрессу"
это вообще дикость - приравнивать цивилизацию к какому-то там "научно-технического прогрессу" с его ядерными и информационными извращениями.
И кстати именно этими информационными извращениями Вы сейчас и пользуетесь.
А насчет собственной позиции я например цитируя Ильина все же указываю источник в отличии от Вас. И кстати выдернув из контекста эту цитату Вы переврали весь смысл его статьи.
Статьи Ильина я не цитировал – это ошибка – я свои мысли излагал.
А позиция ваша в чем? Не нашел.. вот читаю: «Насчет собственной позиции я …» а дальше то что - что вы прочли Ильина и умеете цитировать? - в этом. Что ли ваша позиция?
Это цитата из работы Ильина, при чем смысл ее вырван из контекста, и соответственно изменен. А свою позицию я изложил ранее.25 августа 2009 в 15:21 и задав вопросы от которых Вы благополучно ушли, рассказывая на каком курсе изучают Ломоносова.
2. Позиция видимо такая тяжелая что не переносится путем копирования :) - ладно, ждем ...
3. Еесли вопросы по теме - готов ответить
видимо должен быть в мире" отец лжи неустоявший в правде.. и сама лож и человекаубийца.."-со слов "Назаретянина".А про жить своим умом это Вы лихо:) "Мастер и Маргарита"
Такие люди, как автор, готовы везде "наделать".
Пример: Менты ВСЕ уроды! В армию служить идти ЗАПАДЛО! В Америке все хорошо а у нас хреново! итд итп.
Неправильный взгляд.
А наш президент прав, хотя далеко о всех его решениях можно так сказать!
Родину любить надо, а не пользоваться ей.
Кстати о "делении": когда в школе моего ребенка будут "учиться" мусульмане - я просто переведу его в другую. А прецедентов - полно уже и среди учителей тоже. Вот это и есть "деление", но это уже другая история.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, выбор есть всегда - между атеизмом и верой и почему надо школьников лишать этого выбора?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. это никакой не ученый (ни статей ни открытий)
2. говорун, популяризатор эпохи "возрождения" или из энциклопедистов с головой повернутой в сторону французской революции или из наших народников типа вруна - Морозова.
3. одиозный тип с тяжелым детством и трудной судьбой, имеющий претензии ко всему миру.
2. То, что вы не ученый и никакими размышлениями о Боге, не отягощены, к сожалению, слишком заметно..
3. Приемчики – типа «раз … то … и ..значит аргументов ноль » здесь не проходят – проходят только встречные аргументы!
4. Я запросил пояснение (кстати не от вас) к фразе: «нормально размышляющий человек никогда не поверит в существование связи Христа с Богом.» - и никаких фактов и цитат в ответ не получил (Ни от вас ни от кого другого) Азарт спора лишает вас внимательности: вы, видимо, влезаете в чужой диалог не глубже чем на одно сообщение!
Так вот наука биология нам говорит, что если бы И.Христос был зачат непорочно-то по полу он был бы женщиной. А это не так. Значит непорочного зачатия не было. А значит и нет связи Бога с Христом. То есть или зачатие прочное – то есть Бог совершил с Марией акт прелюбодеяния, и Христос рожден в грехе, или зачатие непорочное, но Христос женщина и нет его связи с Богом, что отрицается всем учением. А то что Вы не ученый и никакими размышлениями вообще не отягощены-это заметно еще сильнее. Алаверды так сказать.
"где определено" - это что ваш способ устанавливать научность -? так загляните в источник , который считаете сами авторитетным. Если любите Википедию то там: " Под системой православного богословия как науки понимается набор различных богословских дисциплин (отрасли богословия), каждая из которых излагает различные стороны вероучения и культа"
Это не диссертация-это учебник биологии ждля школы.Читайте-просвещайтесь.
Если Вы мне сможете доказать что богословие может это все - то я попытаюсь даже согласиться что это наука
1. вылить воду
2. налить вино
все в рамках механики и без специяльных средств :)
научную статью где доказывается отсутствие у Бога Отца и Святаго Духа мужских хромосом - в студию пожалуйста - учебник биологии заберите из студии.
Зачатие - не вопрос - считайте что это было спец.зачатие - назовите напр. "превращением со спонтанным возникновением мужских признаков" - и все согласятся - обозвать все можно - повторить труднее
2. любовь к чудесам пусть не забавляет – ее нет: я сказал дословно «есть например слово "чудо" - тоже с успехом подойдет» - т.е. исключительно в виде примера.
3. мы говорим о «непорочном зачатии» а не о «спонтанном делении яйцеклетки» - в евангилиях спонтанность – напрочь отрицается. Там (прямо по тексту) утверждается воля Бога
4. Мы говорим о явлениях, которые плохо поддаются описанию современных наук в силу ее неполноты (теорема Геделя), в частности, наука не рассматривает явления нарушения причинно-следственных связей.
5. я к вам с чудесами не лезу и ко мне не надо лезть с некорректными «научными» аналогиями к библейским текстам
к сожалению не у всех математическое образование. Про чудеса –да и черт с ними. Зачатие. Уважаемый – что значит непорочное зачатие. Если исходить из прямого значения слов то это зачатие происходящее без повреждения девственности и полового акта. То есть грубо говоря или Христос стал как говорили «пальцем деланный» (жаргон советских тюрем, будет интересно объясню происхождение выражения), или все же мужское семя отсутствовало, но тогда вступают в действие законы природы, и все же Христос должен был быть женщиной. И произошло чудо, но церковь отрицает чудеса. Спорить в рамках п.4 не буду, не знаком. Насчет аналогий, либо извините природа, либо чудо другого не дано. Кстати как там с богословием? Кто то грозился.
Kuklin Valerij Kuklin Valerij 16 августа 2009 17:19
16 августа 2009 17:18
Вы не правы. По этому поводу у меня была в прошлом году дискуссия с представителями церкви, где я придерживался вашего мнения - и мне весьма доходчиво объяснили, в чем мои заблуждения. Пересказывать долго,здесь места мало, важно, чтобы вы знали: Толстой анафеме предан не был, а если какой поп и камлает на Льва Николаевича, то делает он это вопреки воле РПЦ. К тому же Священный Синод не имел полномочий на отлучение заблудших душ, он даже не имел возможности отлучить от церкви не то, что ортодоксально верующего в бога Толстого, но даже и откровенных еретиков. Брилическая сторона этого вопроса весьма любопытна, советую с ней ознакомиться. Условно говаоря, Толстой получил отеческое внушение от отцов РПЦ начала 19 века за две главы в романе "Воскресение", а именно за то, что им была описана пасхальная литургия такой, какой он предстает взгляду посетителя церкви со стороны.
Вместе с тем на кормление армии священнослужителей, на строительство храмов, на введение
средневековых предметов в школах средства есть.
По статистическим данным, которые были проведены специалистами из США (публикация КП), самые атеистические государства: Швеция-85%; Дания-80%; Норвегия-72% и т.д. Вы считаете это разлагающиеся государства?
Если отбросить Ваши измыслы по поводу половых различий, чипов..., то Вы близки к истине насчет единого государства. Я имею в виду Европу. Чем больше мы будем проповедовать среди населения религиозные мифы, тем дальше будем откатываться назад от прогрессивного человечества и станем похожи на некоторые арабские госудаврства, где до сих пор женщины носят паранджу.