Маньяки долго не живут

- Начнем с вопроса, который на сегодняшний день волнует большинство россиян: Что будет с рублем в ближайшее время? Будет ли обвальная девальвация? Несколько дней назад масла в огонь подлил глава Ассоциации региональных банков РФ Анатолий Аксаков, предложивший девальвировать рубль на 30-40%, де это может помочь российской промышленности.

Михаил Делягин: Вот у нас такие неграмотные депутаты Единой России, и это как раз редкий случай, когда я солидарен с «Молодогвардейцами», предложившими девальвировать самого Аксакова. Причем, я бы девальвировал его не на 40 процентов, а гораздо больше.

Ведь тут необходимо разделять экономическую целесообразность и неизбежность: то, что обвальной девальвации не избежать и не на 40%, а много больше, это неизбежность, очевидно. Но это еще не значит, что это хорошо и что к этому надо стремиться

Наша сегодняшняя ситуация принципиально отличается от 1998 года. Тогда внешний долг был на государстве и на спекулянтах, спекулятивных банках. И девальвация раздавливала государство, спекулятивные банки и никак негативно не влияла на реальный сектор. А влияла позитивно, так как повышала рентабельность экспорта, запускала импортозамещение, стимулировала внутреннее производство. Помимо потерявших работу пострадали в основном, представители среднего класса и предприниматели, те, которые получали доход в рублях, а имели долги в валюте. Им пришлось нелегко, кто-то был даже убит. И это надо помнить. Но макроэкономическое воздействие девальвации после того, как мы ее пережили, было позитивным. А сейчас у нас основной валютный долг не на государстве, а на банках, которые заняты не столько в спекулятивной сфере, сколько вовлечены в реальный хозяйственный оборот, и на реальном секторе. То есть, если в 1998 году девальвация раздавила спекулянтов, то сегодня она раздавливает наиболее жизнеспособную и эффективную часть реального сектора. И вопрос о развитии на ближайшую перспективу перестаёт быть актуальным быть актуальным даже в теории.

- Могут ли стоять за идеей такой вот преждевременной, искусственной девальвации чьи-то частные интересы, тех, кто рассчитывает сыграть на этом? Ведь, поговаривают, что в том же 1998 году кое-кто, близкий к финансовому олимпу в РФ, неплохо нагрел руки.

Михаил Делягин: В принципе, любому, кто имеет валютные сбережения и не имеет валютных долгов, девальвация объективно играет на руку. Но при этом надо отдавать себе отчет, что даже с валютными сбережениями жить в стране, охваченной хаосом из-за этой самой девальвации, как говорится, — не приведи Господь.

- Вы только что сказали, что обвальная девальвация неизбежна. Каков ваш прогноз по срокам?

Михаил Делягин: Конец 2010 — 2011 года. Конкретные сроки зависят от множества труднопредсказуемых параметров, начиная от цен на нефть, и заканчивая личными отношениями в рамках нашей «сувенирной демократии», «тандемократии», как сегодня изящно называется наша политическая система. Понятно, что относительно высокие цены на нефть и взаимная любовь между Дмитрием Анатольевичем и Владимиром Владимировичем приведут к тому, что обвал будет позже, а низкие цены и прокурорские проверки госкорпораций – соответственно к тому, что обвал будет раньше. Но одно можно утверждать с уверенностью – обвал неизбежен. Потому что мы живем в условиях глобальной экономической депрессии, в которых единственный способ выживания – это замещение сжимающегося частного, коммерческого спроса государственным. Причем даже с монетаристской точки зрения в таких условиях нет причин для инфляции, потому, что происходит именно замещение спроса, а не его совокупное увеличение.

Увеличение государственных расходов требует ограничения коррупции, иначе будет стимулироваться спрос не в России, а в Швейцарии, и не на колбасу и стройматериалы, а на замки.

А ограничение коррупции для России, с экономической точки зрения, есть нечто иное, как подрыв благосостояния правящего класса. С политической же точки зрения, как я полагаю, это подрыв основ государственного строя клептократии, созданного в России в 2000 году.

- Как борьба с коррупцией может подорвать основы государственного строя?

Михаил Делягин: Ну просто потому, что именно коррупция, как можно понять – подлинная основа современной российской государственности.

И поэтому контроль над этими деньгами невозможен. Действенный контроль, естественно; фиктивный, конечно будет. А отсутствие контроля означает, что деньги, которые государство будет направлять на поддержку экономики, пойдут на валютный рынок, сначала размывать международные резервы, а потом обрушивать рубль. В качестве наглядного примера: за период с 8 августа 2008 по конец февраля 2009 четверть триллиона долларов развеяно по ветру за счет абсолютно бессмысленной поддержки безнадежно падающего рубля. За счет отсутствия контроля над государственными деньгами. А ведь четверть триллиона долларов - это деньги, на которые можно построить вторую Россию. А у нас еще сохраняется 400 миллиардов, то есть мы можем построить не то что вторую, а две России, и еще останутся деньги на текущие нужды. Но, как мы видим, задача развития не стоит в принципе, потому что государство является инструментом личного обогащения узкого круга лиц. И вся так называемая политическая аппаратная борьба сводится к тому, чтобы попасть в число этих лиц. Или повыше подвинуться в их внутренней иерархии, и получить побольше.

И, соответственно, никакие действенные шаги в это системе невозможны, так как для системы это самоубийство: ограничение коррупции в России есть политическая революция.

- Ситуация безнадежна?

Михаил Делягин: Для системы — да. Насколько можно понять, с таким интеллектом и с такой моралью, как у нашего руководства, жить нельзя. Как говорится, маньяки долго не живут.

- Что вы скажете в этой связи относительно прогноза бывшего главы ФРС США Алана Гринспена о том, что мировая рецессия подходит к концу?

Михаил Делягин: Ну Гринспену, - а также Нуриэлю Рубини и Полу Кругману - конечно виднее. Они ближе к процессу и более плотно его изучают. Но я скорее не разделяю такого мнения

Я скорее не разделяю такого мнения. На мой взгляд, это конъюнктурное оживление, за которым неизбежно последуют новые проблемы. Американская экономика не рухнет, это без сомнения. США останутся ведущей мировой державой, на ближайшее обозримое будущее, но у них впереди новые проблемы, поэтому оптимизм господина Гринспена и других, по моему мнению, несколько деланный.

Но здесь нам нужно разделять проблемы помнить, что глобальная экономическая депрессия, - это их проблемы, хоть и прямо задевающие нас с вами. А вот коррупция - это наша проблема. И когда все говорят «Ах, вот 10 лет назад был дефолт, потому, что была дешевая нефть...»

Дорогие коллеги, если бы тогда нефть стоила 80 долларов, а не 8, при том хозяйственном механизме, который тоже был основан на коррупции (только тогда была другая коррупция, по-другому организованная), у нас тоже был бы дефолт. Только не в августе 98, а в августе 2002. Просто ребята украли бы больше денег и за большее время, вот и все.

И если сейчас нефть будет стоить не 70 долларов, а 170, это не значит, что обвала не будет, это значит, что просто денег будет больше и их разворовывание закончится чуть позже.

Ведь коррупционные аппетиты, как показывает практика, среднесрочном плане всегда опережают рост доходов.