Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Федеративное деление - это оптимальное состояние для бывшей Империи.
Намного более адекватное, чем то во что нас сейчас втянули.
Любая травма или даже мелкий порез заживает долго. Что говорить о народах.
И федеративное устройство, со своими президентами, это гарантированное уничтожение единого государства. Тому яркий пример ельцинское правление по принципу \"Пусть каждая республика возьмёт власти столько сколько сможет\".
И в Российской империи никогда не было даже намёка на федеративное деление. Даже намёк на самостоятельное национальное образование стремились убрать. Разве что Финляндия выбивалась из этого правила.
Никаких президентов и национальных республик быть не должно. Равные права у всех административных единиц под названием губернии.
Если наши демократы стремятся брать во всём пример с США, то и в этом нужно им последовать. Там есть штаты и никаких республик, кроме Калифорнии.
Сама тема - национальное деление просто вычеркивалось и не поднималось более.
Вы сами можете заметить, что любая идея может обрести сторонников если попадает в массы.
Будь то строительство "Града обетованного" или особенность какого-то народа. Германия тому пример или Израиль. А в начале 90-х годов появлялись идеи особенного народа и у казаков и у тувинцев и у многих ещё кого.
Украина была окраиной Российской империи. И на окраину, на Украину и за Урал, от произвола центральной власти, распространяющегося по вертикали до властей на местах, бежали наиболее цепкие натуры. Не утверждаю, что это были более сильные люди, но вот что более прагматичные, это очевидно.
Если честно,просто бесит сама постановка темы обсуждения:"или быть с Россией или сгореть в огне войны!!!"
Неужели все россияне так уверены,что мы в очередной раз преклоним колени и будем умолять принять нас взад?!
Вот вы точно зашорены в ненависти, если только и видите у россиян шовинистические настроения.
И где вы видите цитируемые вами слова типа вот этих "или быть с Россией или сгореть в огне войны!!!"
Если и есть таковые, то их жалкие единицы. Их призывы основаны на их скудоумии и они никогда не видели горя человеческого.
Мне довелось быть в Приднестровье. Мы сидели в одних окопах с ребятами из УНА-УНСО. Они не были расположены к общению.
По заключению перемирия случайно оказались в одном ресторане. Через час сидения за разными столами мы эти столы соединили и пили за то, чтобы не стрелять друг в друга и Украина и Россия никогда между собой не воевали. Столько лет жили вместе, вместе беды и горести переживали и при не желаемом народами развале не нужно множить раздор и обиды. Что нам, простым смертным, делить?
Вам,россиянам,чтобы землю свою огромную обустроить ста лет не хватит,а из Крыма Вас,с Украины,с Севастополя бульдозером не выпхнешь.И я не удивлюсь,если с нами Вы посмтупите также,как и с единоверцами-грузинами,с Чечней,которая свою свободу кровью выхаркала на пять порядков больше,чем выдуманная Вами Южная Осетия. Ну как не дойдет до Вас:не Президент Украины отсоединился от России,а такие же простые люди,как Вы
Хохлы-народ упрямый...и заставить нас можно только силой.А цену прийдется,ой немалую заплатить-Чечня забавкой детской покажется...
Боже сохрани быть вместе с Россией, тока поврозь.
Потёмкинская лестница, Дюк?
Екатерина Вторая?
Или Вы последователь Мазепы, Бандеры, Ющенко?
Верните земли Румынии или Турции, патриот...
Другое дело,что в России столько "бесхозной" территории,что желательно было бы сократиться раз этак в 5-10. И этим территория -польза бы была...
Ну лучше было бы жителям курильских островов быть гражданами Японии,чем России...Однозначно!!!
Если в нём предполагалось участие россиян, то вопросы должны звучать не так.
Если отвечать на вопрос об отношении Украины с Россией, то скажу сто раз "ЗА". За нормальные отношения властей обеих стран, народы между собой ладили и будут ладить, за развитие экономических связей. Ещё многое "ЗА".
И зря нас политики разъединили и сейчас стравливают. Стравливают настолько успешно, что молодёжь и в России и в Украине считают друг друга другими народами.
И российских и украинских политиков надо убирать с политической арены и выбирать тех, кто настроен на создание нормальных отношений между нашими странами.
Это осталось с тех времён когда там проходила граница Московского княжества.
Со взятием Азова это понятие перешло уже на те рубежи. И кого теперь считать украинцем?
И Украина и Россия в эпоху Российской империи были по большому счёту географическими названиями. И только большевики-коммунисты заложили "бомбу замедленного действия" в виде национального деления. Вот в 90-х она и сработала. Осиновый кол тем "мудрецам".
Это политики могут позволить себе делить единое государство на мелкие псевдо, а по сути единому народу зачем себя разделять?
Давайте мирно жить и крепко дружить.
Совершенно согласен в этом с Вами, markone111.
Мне близки Ваши взгляды как на отношения людей, так и на отношения народов.
Есть много рационального и у Nabludatel".
Нам надо работать, думать, обсуждать и вырабатывать реальную и национальную и даже экономическую политику для государства, пока это не стало для нас уже никому не нужным.
Раз уж нашим властям, как всегда бывает, «не до этого» и они более заняты на других направлениях безопасности страны и Землеустройства.
Согласен, что те беды, что натворила большевистская идеология, по крайней мере в национальном, межэтническом позиционировании народов, в их межнациональном общении, ещё долго нам будет не поправить, а может быть, но не хочется об этом думать, и никогда уже больше не восстановить.
Тот, кто когда-то жил на «Окраине княжества» или на «Окраине государства» и кто с молоком матери впитывал мысль, что он «с краю», а потом и что он – другой, «Окраинный». Он со временем уже не сможет вновь легко понять и поверить, что сегодня, с расцветом технических систем коммуникации – Он Центре, Он – не Окраина.
Мы все в «Центре» - в Центре Мира. «Окраин» больше нет и все мы - это один единый, древний народ, пусть и с разными этимологическими особенностями нашего общего языка, накопленными за многие столетия жизни во враждебном окружении и постоянном контакте с чужеземными захватчиками.
У Окраинной части этноса от более «разностороннего и разнообразного общения» язык менялся быстрее.
За проходящие сотни лет - сначала появляется \"говорок\", потом \"говор\", а потом и отличимая не только по произношению, но и по общению, речь и индивидуальность.
Это, как одеть новое платье, но только примерка затянулась на столетия…
Но «тело», народ-то остался тем же! Он никуда не делся и ниоткуда вновь не появился – он немного смешался с соседями, обновил генотип, изменил слегка речь, но он тот же самый - русский народ.
Примечательно, что все моменты этимологического перемешивания речи одного и того же народа, особенно его Окраинной части этноса, проходившие с участием приграничных народов, кочевых или воинствующих соседей, не приводило к мгновенному изменению сознания, а приводило к развитию языка, его обновлению и обогащению, за счёт межэтнического и международного общения.
Но не возможно, как бы далеко не заходило этимологическое изменение речи, облика и сознания человека, только на основании этих этимологических изменений утверждать, что это был и тем более стал, разный народ.
Волей истории оказавшаяся на Окраине Руси часть этноса испытывало большее этимологическое воздействие окружающих и часто меняющихся соседей, чем проживавших в относительно «Мирном Центре».
Даже если взять почти самые забытые страницы нашей общей истории IX-X вв, то можно легко увидеть, что сами значения понятия «Центр» и «Окраина» не один раз менялись.
Это сейчас такое «расслоение» единого этноса, единого народа на «Окраину» и «Центр» кажется не определяющим для него. Ну чем изменится сознание или речь Ивана или Степана, который сейчас проживает на Дальнем Востоке, по сравнению с его кровным братом проживающим в Калининградской области?
Кино, радио, телевидение, телефония, а теперь и Интернет не позволяют одному и тому же этносы приобрести отличные друг от друга черты, только на том основании, что между ними несколько тысяч километров или год пути на лошадях.
А ведь были времена, когда единственным средством коммуникации был гонец и не всегда даже конный.
А если вспомнить, что ещё в древности, политические «Центры» Руси несколько раз меняются местами с географическими «Окраинами», то можно смело утверждать, что одним из самых первых политических Центров Руси был едва ли не самый географически «Окраинный» (даже до сих пор) и один из самых первых русских городов - город Ладога. Современное название - Старая Ладога и расположен он на впадении реки Волхов в Ладожское озеро. И в тот момент (IX век) северная географическая «Окраина» Руси была и политическим «Центром» Руси.
Немного южнее и западнее Ладоги по юго-западной географической и политической «Окраине» Руси находились такие «Окраинные» русские города как Псков, Новгород, Полоцк, Смоленск и др..
Юго-Восточнее Ладоги были географически и политически «Окраинные» русские города Ростов и Муром и др.
На самой южной географической и политической «Окраине» – русские города Киев, Чернигов, Переяславль и др.
Таким образом, находящийся в очень выгодном географическом и геополитическом положении, почти в самом Центре Восточной части Европы на Днепре - русский город Киев – был политической и географической «Окраиной» Руси.
С конца IX века роль политического «Центра» и Центрального княжества, на некоторое время переходит в географически «Окраинный» русский город Новгород расположенной на реке Волхов.
В X веке политический «Центр» перемещается в географически, всё ещё на тот момент, «Окраинный» русский город Киев с более выгодным географическим расположением на реке Днепр.
Таким образом в IX-X вв, изначально, все эти «Окраинные» русские города - были «Окраины» Руси, так как будущий, по настоящему географический «Центр» Руси, стал формироваться, как Московское Княжество только к 12-13 вв.
Тогда туда, в истинно географический «Центр» Руси и переместился «Центр» политический.
После чего и стало возможным говорить о законченности не только политического, но теперь уже и географического построения государства Русь.
И вот когда этот географический, а затем и политический «Центр» Руси переместился и сформировался на новом месте, когда Москва стала полноценным Центром Руси, с тех пор и на все последующие годы (вплоть до конца XVIII века), все остальные Древние русские города – Ладога, Новгород, Псков, Киев, Чернигов - стали «Окраиной».
И именно в это время (на рубеже IX-XVIII в.в.) и происходило основное этимологическое изменение русского этноса на его «Окраинах».
Такова история развития географии, политического Центра, торговли и Государства Российского с IX по XVIII века.
Как мы видим, роль и местоположение, как политического, так и географического «Центра» и «Окраины» Руси менялась не однократно за всю историю Руси.
Народ оставался один и един.
Князья и в последующем цари, были одни на всех.
P.S. Понимаю, что текст сырой, не доработанный, но я ведь и не лингвист и не историк.
Что-то особеное от меня и ждать не стоит и поэтому надеюсь на Ваше спокойное отношение к этой "заметке".
Это суть того, что никакого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА УКРАИНА… НИКОГДА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
«Самостоятельное» ГОСУДАРСТВО УКРАИНА возникло только в «Беловежской бумажке» Ельцина.
То, что ему Бог судья за это... меня как-то не очень успокаивает…
Вся наша история была СОВМЕСТНОЙ, а точнее и корректнее – ЕДИНОЙ.
И наше с Вами Единое Государство называлось РУСЬ.
Только так и именно так - РУСЬ…
И сейчас даже - это один народ - мы с Вами и белорусами.
Боже, боже...
Да...
А то, что Вы пишите называлось \"украины\" - это старословянское написание слова - \"окраины\".
И как это можно умудряться оспаривать, только Вашему ВЮ и Богу известно!..
Невероятное упрямство \"запломбированного\" мозга или, наверное, всётаки и точнее - \"рупора политических листовок\". До чего дожили...
Интернет у нас давно, даже раньше чем в Вашем дворце.
Щас выгляну из палатей...
Ну, люди вроде ходют, но кто-куда не понятно...
Може це не наши...
да...
Доказать сможете?
Киев, как и другие Русские города был «и ОДНОВРЕМЕННО и ПОСЛЕ», а не «ДО» формирования Руси, как таковой.
Как жили наши предки на самом деле в то время, нам уже наверное никогда не узнать…
Но, то, что доподлинно известно – то известно.
В начале, Князья как раз шли на княжение в Русские города с Севера!!!
И даже летописи говорят о том, что первые князья Рюриковичи (!), а сам Рюрик - «первый русский князь», призванный \"Чудью, Весью, Словенами и Кривичами\" \"из Варяг\" в 862 г.
занял Ладогу (у Ладожского Озера), а через два года присоединил к ней - Белоозеро и Изборск; перенес столицу в Новгород (!!!) «и срубил город над Волховом», где впоследствии и жили новгородские князья.
В другие города (по летописи Полоцк, Ростов, Белоозеро) он послал \"своих мужей\".
Таким образом «официально первый» Русский князь, кем бы он от роду не был, пришёл на Русь с её Севера, а не Юга (т.е. Киева) и уже тогда, как минимум, существовали такие Русские города как Ладога, Ростов, Новгород, Псков, Смоленск, Киев, Изборск, Белоозеро и конечно же и многие другие…
Было это в 862 году.
После смерти Рюрика в 879 году Олег (Вещий Олег) стал княжить в Новгороде, поскольку сын Рюрика Игорь был ещё ребёнком.
В 882 году Олег предпринял удачные походы на Смоленск и Любеч.
После этого он по Днепру спустился к Киеву, где князьями были соплеменники Рюрика, варяги Аскольд и Дир. Олег заманил их к своим ладьям и, объявив им: «вы неста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ, но азъ єсмь роду кнѧжѧ», — и, предъявив наследника Рюрика, малолетнего Игоря, приказал убить Аскольда и Дира.
Вот так в Киеве и появились князья Рюриковичи!..
И таким образом вся известная сейчас история Руси, княжения на Руси идет от этих Северных князей – Рюриковичей!..
Киев то в это время тут был ни при чём?
Это исторические, ни кем из историков не оспариваемые факты.
Историки спорят только о том - первые князья были всёже Варяги или всётаки славяне?! Но города то уже были! И были они РУССКИМИ, поэтому этот спор надуман!…
А вот что касаемо значительно более позднего исторического периода как раз и княжения Ярослава Мудрого:
Яросла́в Влади́мирович (Яросла́в Му́дрый) (ок. 978 — 20 января 1054)
Ростовский!!!! князь (987—1010),
Новгородский!!!! князь (1010—1034),
Киевский князь (1016—1018, 1019—1054).
А уже его родители и предки вот (по нисходящей – к истокам):
(отец - креститель Руси - Владимир Святославич из рода Рюриковичей и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны)
и его родители (Святослав Игоревич и Малуша)
и его родители (Игорь и Ольга)
и его родители (Рюрик и Ефанда)
Оле́г (Ве́щий Оле́г, ум. 912 или 922 г.) соратник, брат Рюрика.
князь новгородский (с 879)
киевский (с 882).
После смерти Рюрика в 879 году Олег стал княжить в Новгороде (!!!), поскольку сын Рюрика Игорь был ещё ребёнком.
Всё это достаточно хорошо известно и зачем Вы тут издеваетесь над здравым смыслом, нормальному человеку просто не понятно.
Ссылки:
http://www.rulex.ru
По мнению, сложившемуся в современной историографии, легенда о призвании варягов в том виде, в каком появляется в «Повести временных лет», является искажённой. Призвание для княжения варягов-руси, набег которых был только что отражен (ПВЛ: «В лѣто 6370 изгнаша Варѧгы за море и не даша имъ дани и почаша сами в собѣ володѣти»), некоторым историкам представляется маловероятным. Так, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде; летописец же представил дело таким образом, что новгородцы сами пригласили варяжскую власть для того, чтобы править ими. По другому мнению И. Я. Фроянова, в действительности имело место приглашение варяжского конунга с дружиной с целью оказания военной помощи. По мнению историка, после окончания военных действий варяжский конунг Рюрик свергнул словенского князя Вадима Храброго и захватил власть.
Некоторые историки предполагают, что Синеус и Трувор, в летописи обозначенные как братья Рюрика, в действительности не существовали. Так, Синеус не мог быть белоозерским князем с 862 по 864 год, поскольку археологически существование города Белоозера прослеживается только с X века. Б. А. Рыбаков считает, что имя «Синеус» представляет собой искаженное «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входит, например, Олег) и верной дружиной. Д. С. Лихачёв предполагал, что Рюрик, Синеус и Трувор должны были по замыслу летописца стать «мистическими пращурами» Новгорода, как Кий, Щек и Хорив для Киева.
Ссылка:
Википедия.
Давайте свои доказательства.
Хоть как Ваша \"летопись\" называется?
Кто её автор?
Где писалась?...
Где её можно видеть наконец?...
Хоть что-то конкретное сообщите - я разберусь и Вам отвечу персонально и через форум.
Смелее.
Может быть это Вы - "тартаро-моголы"???...
С чего вдруг только Восточная часть Руси?.. Что за кривой взгляд???
Тогда... просто подождём.
Сначала они подрывают экономику страны (каждой по-разному), а затем закабаляют вливаниями МВФ. Основной капитал мира в их руках. Экономика правит миром.
"...Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей… Вамъ дѣло это свое, а я уже обмоскалился (чтобы не сказать намоскалился)…"
учила вас немчура, учила...
/ В.О.Ключевский \"О русской истории\", стр.112./
Вас опять можно поздравить с новосельем? Как там погода во Львове? Националисты не забижають?
Сейчас никому не заказано иметь двойное гражданство.
И получить его Украинцу не сложно.
И если Вам понятны и близки беды Украины и Вы себя сердцем отождествляете и с Украиной тоже, то можете смело отвечать.
Спасибо!
Ваш авторитет?
На какую информацию он опирается что-то утверждая?
Все летописные источники уже давно известны и описаны специалистами источниковедами.
Если он "открыл" что-то новое, но наверное в Российском Государственном Историческом архиве в Санкт-Петербурге, не иначе!
Тот язык, на котором написан этот текст не является старовлавянским.
Дадите ссылку на документ архива, то я схожу, почитаю и Вам отвечу, а то, что Вы, издеваясь сам над собой мне тут выставили - не документ и даже не текст который можно прочесть.
Ну дайте лучше ссылку на документ архива (в идеале) и тема закроется автоматом, а чушь высосанную каким-то мастером литературного детективного жанра ,что может доказать-то????
Да и не только мне - никому!
Википедия.
Но это всё вольные интерпретации того, что на Руси происходил бесконечный передел земель, власти и собственности.
Времена были жестокие и знаете... людей даже убивали как зверей...
А Вы думали как?
Но причём здесь теория разных народах в княжествах Руси и другие спекуляции которыми \"играют различые стороны\" в своил мерзких интересах уже тысячу лет!..
Ну не всегда нам удавалось оставаться Единым государством из-за всяких \"придурков\", но ведь это не значит, что была потеряна ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ЕДИНОГО НАРОДА ИЛИ РОДСТВЕННОСТЬ, ЕДИНОСТЬ И ПРИЕМСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ!
Они \"играют\" - а Вы верите!..
Конечно и сейчас некоторая дикость возможна, но тогда она и не удивляла никого!
Кто сильней, тот и прав было НОРМОЙ ЖИЗНИ!
А уж количственные мерила этой злобы, ну ищите, изучайте - может быть где-то и найдёте исторические точные данные, но думаю, что это не возможно.
А откуда? Или от кого?
От тех кто жёг и убивал по приказу Князя... например родного брата тому, на кого они напали!?
И этим кто-то станет хвастаться даже в летописях? Вы такое встречали?
Тех кто был не уничтожен и выжил - а они письменами занимались или могли их сохранить, а кому? Заняться нечем было больше? Монахи? А они всегда были беспристрасны?
Или от тех, кто уже никогда и ничего не скажет?
Нет, никаких цифр реальных смертей Вы не найдёте!
ПВЛ - по крайней мере профессиональными историками признаётся за исторический первоисточник.
А представленные Вами размышления - кем и в качестве чего признаются-то?
Вот и выбирайте - с кем Вы.
Мои "источники" на 90% - Ваша ПВЛ ("Повесть Временных Лет") - написанная в Киеве, для Киевского же Величия. Но и в ней Вы видимо видите не достаточно Правды!??
ПВЛ - по крайней мере профессиональными историками признаётся за исторический первоисточник.
А представленные Вами размышления - кем и в качестве чего признаются-то?
Вот и выбирайте - с кем Вы.
Могу чуть добавить, что сначала они разлагают людей, массово и индивидуально...
Широко действуют.
Всем бы нам, так легко и свободно мыслить!..
Смешное слово "гвинтокрил" меня заинтриговало и вот что я нашла в Википедии:
==================
Гвинтокрил [ред.]
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Гвинтокрил (англ. rotor-winged aircraft) — аеродинамічний літальний апарат, що дозволяє вертикальний зліт та посадку, в якому підіймальна сила створюється завдяки комбінованій несній системі, побудованій на одному або двох несних гвинтах та крилі.
==================
Вертолёт - аэродинамический летательный аппарат, способный совершать взлёт и посадку по вертикали, зависать в воздухе и перемещаться в любом направлении. Необходимые для полёта подъёмная сила и тяга создаются одним или несколькими несущими винтами (пропеллерами), которые вращаются двигателем (двигателями).
Что-то плохо в столицах с украинским:-)
А я вот не поленюсь, скопирую продолжение: "Гвинтокрил — це комбінація вертольота та літака: він має крило, обрамлення крил, несні гвинти, як у вертольота, і тягові гвинти, як у літака..."
И переведу, без проблем: "Винтокрыл - это комбинация ВЕРТОЛЁТА И САМОЛЁТА: он имеет крыло, обрамление крыльев, несущие винты, как у вертолёта, и тяговые винты, как у самолёта..."
"Гвинтокрил" - это не вертолёт, а гибрид его с самолётом, экспериментальный образец, который никогда не эксплуатировался в реальной жизни. Википедией не только одна вы умеете пользоваться, но вот только манипулировать текстом в своих интересах не надо. Вертолёт - по-украински ГЕЛИКОПТЕР, смиритесь.
Что-то совсем плохо на Лубянке с украинским. И с Википедией тоже. :(
Я на сайте с начала марта – уже полгода и написала 165 комментариев, Вы за неполный месяц пребывания на сайте успели разместить 363 новости (каждый день по 13 новостей), написать 1111 комментариев (в день по 42 комментария), т.е Вы здесь на сайте плодотворно работаете и представляете чьи-то интересы. Это Ваше право – работайте и представляйте, я со многими Вашими мыслями полностью согласна, но других под Лубянки не подтягивайте – дешево и некультурно, и Вас нисколько не красит.
Что же касается конкретной ситуации с ГВИНТОКРИЛОМ, будь он неладен. Начать с того, что лично я не полезла бы в спор двух оппонентов, не зная самого предмета спора (в данном случае - вы не знаете украинского языка). Это, опять же, особенности уже конкретно моего организма. Ваш организм, видимо, допускает такое вмешательство.
Теперь относительно самой статьи в Википедии. Вы сознательно взяли из контекста предложения, якобы подтверждающие правоту 777вали и "перевели" слово гвинтокрил как "вертолёт" (не зная при этом языка). Если бы я не ответила на ваш коммент, очень сильно сомневаюсь, что вы бы "вдруг" заметили свою "ошибку" насчёт автожира и тем более написали бы о ней.
Мне абсолютно безразличны Ваши дебаты с Валентиной по поводу политической ориентации Украины, меня больше Россия беспокоит. Мне интересно читать новости, читать комментарии, которые часто дополняют информацию в статье, просто не люблю когда обвиняют кого то во лжи и сами при этом делают то же самое. А судить и делать выводы я буду как и любой читатель этого сайта - ни кем это не запрещено :) Принимать Ваши мысли за истину в первой инстанции не собираюсь.
"Вы за неполный месяц"
...Неполных два месяца... Странные люди в Батайске живут...
И не надо снова врать и передёргивать: "А судить и делать выводы я буду как и любой читатель этого сайта..." - пишете вы. Да Бога ради! Но только вы почему считаете себя в праве судить обо мне - "...дешево и некультурно, и Вас нисколько не красит"; "Вы крайне категоричны в своих суждениях, хлёстко критикуете все с чем не согласны, и при этом очень болезненно воспринимаете критику в свой адрес". Где здесь обсуждение каких-то статей? Или тема этой ветки "Мавка перед судом истории"?
И принимать мои мысли за истину в ПЕРВОЙ инстанции не стоит, конечно. И за истину в ПОСЛЕДНЕЙ инстанции (так на самом деле звучит это выражение) тоже.
Это - сравнительная таблица всех названий улиц города Черновцы в наше время, в советский период, в румынский период и в австро-венгерский период. Убедитесь сами.
777валя, пытаясь как-то "выкрутиться" из этой ситуации, в одном из своих комментов написала, что Нововинницкая - это старое название улицы, а сейчас это - улица В.Винниченко. Таблица доказывает, что и это ложь. Улица В.Винниченко (в таблице - третья строчка сверху) раньше называлась Ставропольской, в советское время - 60 лет СССР, в румынское - Ogorului, в австро-венгерское - Ackergasse.
Я ответила на Ваш вопрос?
Я дала ссылки и факты, вы - ничем не подкреплённые слова. Нет улицы Нововинницкой в Черновцах, смиритесь. Учите географию и научитесь пользоваться интернетом - в жизни пригодится.
Сайт http://maps.google.ru
Там есть карты всех европейских городов Европы. Наберите в поисковой строке: Черновцы, ул. Нововинницкая. И получите ответ - "нет ни одного совпадения".
Впрочем, вы ведь только методички читать умеете, что с вас взять...
5.Недвижимость Украины /dom.ogo.ua
Коментарии: Оставить комментарий. Черновицкая обл., г. Черновцы, р-н ул. Нововинницкой. дог. Недвижимость
dom.ogo.ua/realty-121556.html сохраненная копия
6.Ответы@Mail.Ru: Стоит ли ставить на место милицию, а именно ДПС?http://smotri
Добавлено 3 недели назад . Снял 16.07.09. Украина, г.Черновцы, ул. Нововинницкая. Сколько я помню они там стоили и дань собирали, а сами НАРУШАЛИ! Оценка
otvet.mail.ru/question/27454821/ сохраненная копия
пи-эс. О.Бендер говорил,что некоторые люди произошли не от обезьяны ,а от коровы. Ну почему я (скаженный) сомневался?....Так где тут профессиональная лгунья? ..." А я сяду в геликоптер...2 (пистня)
Тогда бы мы и не "распались на куски мяса", как добыча...
А про "проблемы" объединения - согласен.
Этот опрос обращен прежде всего к Украинским пользователям инета.
Обсуждать же может каждый.
Если же есть какие-то конструктивные соображения по этому поводу, то это вообще прекрасно.
А почему "экстремистский"?
А потому что ситуация накаляется и возможно очень скоро Вам придётся делать очень ответственный выбор: Или-или.
И третье в нём тоже не дано.
Так этим опросом и хочется знать на что лично Вы готовы пойти как гражданин Украины?
Как Вы правильно заметили, что-то типа этого Вашего - ""ЖИВИ КАК РАБ ЛИБО УМРИ СВОБОДНЫМ", но только этот Ваш вариант проамериканского националиста, а хотелось бы узнать Ваше мнение как славянина.
Если такое есть у Вас конечно.
Но я понимаю, что для многих националистов, а возможно и Вас - это не обязательно.
Обьединится с РФ лично для меня означает потерять Свободу , по той простой причине, по какой сами знаете , что в РФ сейчас "суверенная демократия" ФСБ заправляет , закона нет , коррупция, экономики нет, дикая бюрократия и т.п. демонстрации разгоняются омонами , свобода Выбора президента - ха-ха 3 раза...липовая КОнститучия меняется легким движением руки, войны обьявляются даже без согласования с Думой ...ужо короче...РФ для меня тюрьма строгого режима ...
Значит обьединятся НЕЛьзя ни за что
Отказатся Украине от режима ??? а какой он должен быть ?? Пропутинский ??? тогда та же самая ж..па только вид сбоку
ну и остается третий путь ! а шо еше остается ???
Эт Вам рассуждения , даже не нациоанлиста , я на четверть по отцу русский , а украинской крови во мне нет вообше - дак шо Вам рассуждения не националиста, как Вы подумали, а просто Свободного человека
Всё трезво и в общем-то объективно.
Вот что получается:
1. Вариант - Объединиться вызывает у Вас отторжение, так как Вы считаете, что жизнь станет хуже. Возможно... Всё может быть, России это тоже не надо, только по человеческим причинам и это на самом деле так, а это значит лично нам лучше не станет.
2. Вариант - ни на что не соглашаться, продолжать ту же политику и если дело свалится в жуткий экономический и политический кризис и политики чтобы \"спасти Украину\" бросят её под каток России...
3. Вариант - проголосовать против американских неоглобалистов и выбрать себе не проамериканскую, а прославянскую власть - ту, что будет хоть и не объдинена с Россией и Белоруссией формально, но будет вести взаимозаинтересованную политику.
Все варианты и сомнительны и возможны.
Вот и смысл опроса, чем Вы в такой ситуации готовы рискнуть:
- своей свободой (объединение с ФСБ, как Вы считаете)...
- своей головой, семьёй, страной... (возможна война)
- антиславянской (я уж не говорю антироссийской, чтобы Вас не напрягать) властью... (возможны экономические проблемамы)
Может быть я и не пр...
Но Вы тоже обратите внимание, что на этом можно ведь играть нашим скажим так \"недоброжилателям\" и они играют, поверьте - дискредитируя нашу власть везде где только можно.
Наша власть у нас конечно ни экономическим мышлением, ни пиарством, ни дальновидностью не блещет, но может быть Вы всё же увидите, что очень многое ей \"дописывают\" умники \"из ниоткуда\"...
Задумайтесь, попробуйте...
Я бы даже сказал всё очень точно замечено.
Менять надо и менять экономическую политику государства полностью, системно и радикально.
Политику сделать более Российской, государственной, а не вывозить доходы в Штаты на поддержку бакса...
Всё так...
Наверняка Ваши от наших "не далеко упали"...
Вы не подумайте, что я серьезно приглашаю - лучше уж будьте несогласны с нашим режимом у себя. Это безопасно для всех, в том числе и для страны вас приютившей.
Другой пример - послушайте наших высоких политиков, все их обещания и клятвы и посмотрите, что из этого исполнено на деле а не на бумаге? Где гарантия, что международная политика России не является такой же "честной" как и внутренняя?
Да на Украине сейчас творится политический бардак, идёт передел имущества за счёт народа и прочее, но вы бывали в Украинских городах? Видели вы там такое количество бомжей, как в Москве? Видели вы кучи мусора вываленного прямо из окон, как это частенько делается в России? Где на Украине вы видели, чтоб местное население варварски истребляло свои леса, вылавливало рыбу сетями и электроудочками, не задумываясь о том, что здесь предстоит жить их детям и внукам? Теперь же мы предлагаем украинцам взять к себе всю эту нашу российскую грязь.
Я, как патриот Украины, готов любому гос-ву дать по морде, если сунутся в Украину, и победить.
Поэтому опрос некорректный, провокаторский... Геть!..
вариант 2 - а почему именно нужно сваливатся в хаос , при продолжении той же политики ?? Политика вообше не должна ЗАВИСИТь от экономики ! не важно какой курс ,но основные экономические законы должны быть соблюдатся и быть направленны на развитие производства и эффективности ... Это тольйко в России , как я вижу , Экономика завязанна на политику и ей подчиняется - "не будете с нами дружить, мы отключаем газ" это нормально ?? Чичваркин, Юкос...На таких условиях економика дохнет, что сейчас и видно в РФ
насчет рисков именно мы и рискуем потерей Свододы, семей и мира - потому как рально не исключаю что Апетиты Москвы на "восстановление империи" выростут и мы все вместе застрянем в никому не нужной войне во имя абсолютно неясных целей..оно мне надо ??? смысл ??? во имя чего ??
Но Ваша "вольная" политика держалась только на нашем дешёвом газе и нефти.
Давайте подождём немного как этот момент скажется и на политике и на экономике Украины.
Я Вам зла, ну совсем не желаю, но у России другого пути нет - Вы же видите, что Ваш ВЮ творит - вот и посмотрим как итоги его политики скажутся через некоторое время на Вашей экономике.
Давайте немного подождём.
Если конечно наши не прогнутся опять.
Любая "вольная" политика стоит денег и не малых, вот и давайте посмотрим, хватит ли их у Вас когда Вы начнёте наконец-то жить по ценам Европы.
Без нашей защиты и нашего покровительства (экономического).
Я считаю, что ЭТО СПРАВЕДЛИВО.
во первых - почему РФ должна делать уступки соседям ?? почему должна нести убытки ???
во вторых - все должно строится на ЭКОНОМИКЕ , а не ПОЛИТИКЕ т.е. выгодно продаю там где выгодно , не выгодно , ну дак предложите свои варианты ...Экономические Законы должны работать...
в третьих - покупка газа по цене ниже мировой , за "дружбу" это проституция...я лутше заплачу полную цену чем унижатся!
в четвертых - газ ниже мировой, это ИСТОЧНИК коррупции... здесь взял по льготной, там загнал по мировой, разницу в карман
Шо лично до меня то лучше буду сидеть без газа, без света, без жратвы , чем быть сыто накорленным в рабстве , если кто на Украине не хочет работать , а заниматся проституцией продавая свою "дружбу" за еду и газ ...и второй вопрос Вам, как россиянину, Вам нужен "друг" который дружит с вами за газ и за еду ??? Вы его будете уважать ?? тем более что б он был Вашим "братом" ?? и как Вы сами будете смотреть на эту свору , жоп...зов ??? Вам лутше будет на душе ??
В остальном с Вами полностью согласен.
На сколько я знаю.
А о Россию вы зубки-то поломаете.
Вы в америке не слышали о России - это для Вас факт того, что в Ленгли тоже ничего о России "не слышали"..
Не хочу Вас обидеть, но пытаясь рассуждать о не известных Вам "материях" - Вы выглядите наивным и как следствие не объективным.
Зачем Вам это. Любите Вы эту америку, ну и любите!
Зачем вот только о России не обдуманно говорить - не понятно.
Никто Вас не заставляет и ничем не ограничивает.
С чего Вы так подумали-то???
Ну, простите - "ксерокс", он же станок для тиражирования "зелёных картинок" где находится и на кого работает?
Возможно и так, а возможно и нет...
А Сибирь бы, а теперь вот и Арктику - не только "взяли бы", но и готовы всем глотку перегрызть!..
Или Вы не в курсах??
Кто Вам это на ухо насюсюкал-то????
Тот, кто просто себе чего-то не может УРВАТЬ!???
И Вы такие бредни слушаете???
Если у нас с чем-то и не лады, так это с преспективной экономической программой, а СЕЙЧАС у нас - всё \"зашибись\"!
Только бы не мешали шакалы забугорные жизнь свою строить.
Кавказ не \"разжигали\", с Ураиной бы не стравливали и всё вообще Супер будет!
Ну, а Вы, слушайте дальше \"шептунов\", но ничего не поймёте тогда.
Не переусердствуйте в иллюзиях. Это чревато головокружениями.
Мой ответ выше.
Вы живёте в иллюзиях, которые Вам пришлись по какой-то причине, по душе...
Но мы-то тут причём?
Свои вопросы Вам надо адресовать в Ленгли. Я уже говорил Вам об этом.
Но поверьте - Вас там пошлют далеко и надолго...
Догадайтесь, почему!
Россия???
У Вас не белая горячка?
Мы, просто любим Вас, дурак_в и только.
насколько я помню была такая тема от том что РФ , указом презика, начала создавать "арктические войска" , причем не под крылышком МинОбороны ,а ФСБ, гы погранцы шо ли ?? и вообше шо подразумевают под "акртическими войсками" ?? тот же стройбат тока шнапс выдают длай сугреву ??
1.Бюрократия - абсолютно запутанная и трудно пробиваемая, любая бумажка это целая эпопея, чувствуеш себя смердом просяшим, не гарантия что все получиш шо хочеш,элементарное продление загранпасспорта преврашается м многоходовую шахматную комбинацию, Вы ради интереса гляньте что нужно россиянину для продления пасспорта - по моему пунктов 20 включаю справку с места проживания которую надо истрабоват, запрос на подтверждение гражданства !!! и туева хуча других документов и анкете установленного образца...не верите ?? залезте на любои саит российского консулата...для сравнения я получаю пасспорт по почте , не отрывая задницу от кресла, обшение с бюрократом занимает 5 минутная анкета , БЕЗ БСЯКИХ СПРАВОК И ЗАПРОСОВ
И что!?
Ваш опыт у нас был - не оправдался.
"Перемелится - мука будет!"...
все вокруг "маленькие наполеоны" - в банке я пытался снять 200 баксов налом, заняло 45! минут матюков с кассиром, только потому что
"Ваша подпись на кредитке выцвела и неразборчива" это при наличии паспорта с то й же фамилией...она долго искала управляюшего банком!?? для "всевышнего соизволения"...причем когда я сказал дайте мне карточку назад я "распишусь на ней внятно" получил ответ "но это же незаконно"!! гыыыы..я был в шоке, уже на месте я сходил в банк и спросил что мне делат с "выцвевшей подписью" ...ответ был ткаой как я и ожидал ...недоумение в глазах с репликой "ну распишетесь просто сверху заново" :) Все в сервисе смотрят на тебя как будто ты враг %1 - ты от них, смерд позорный, смееш что то просит!!! батон хлеба,билет,бутылку пива - ты всем мешаеш, ты все напрягаеш! прекрати немедленно смерд! жди терп...
Согласен.
Вашей девушке - искренне сочувствую.
В России - лучше вообще не болеть - это правда!..
Ну и что?
Не всё же сразу!
А Выводы делаем, не подумайте.
Раб не может быть доволен - вот и зависть и злоба...
Амбиции-то уже капиталистические, а психология и разум - совдеповские...
Все кругом должны...
Перемелится...
5. Взятки , откаты - вся система сверху до низу на этом стоит, все просто подразумевают определенный "процент" от услуг...даже получение российской визы по официальным каналам дало мне много сюрпризов, оказывается "месячная виза" это двухнедельная виза, причем получить ее не представляется возможным в связи с пунктом анкеты "владение навыками стрельбы из автоматического оружия, навыки мино-саперных работ и развед-диверсионной деятельности" ...написать "нет" ? а вдруг проверят ?? но все решается элементарно когда платится "небольшя" мзда в турфирму которая совершенно случайно связанна с посольскими работниками и вот уже все возможно! и тот же самый "разведчик-диверсант-подрывник" без лишних вопросов может ехать в РФ на столько на сколько надо !
Ерунда это всё.
Перемелится!..
А где по другому?
Нет – я не «зверь» - я признаю, что кое-где бывают даже «свободные выборы»… но только выбирать на них всеравно приходится из того, что предложат...
И в чём разница, если политика власти ВЕЗДЕ всеравно определяется и проводится без участия «подзащитного»!?
Ну, не лгите себе!..
А сверху её есть теперь кому пасти!..
Россия - очень Велика (и "соблазнительна" извне) и можно только так и не иначе.
Со временем всё устаканется...
Будем "отстреливать" или сначала как и на Западе "цензурку" на ТВ-и пустим!?
Какая будет реакция на Западе?
Правильно - визг - он только этого и ждёт - этот "Запад", а наши прогинаются...
А когда - "какая любывь?? Вы че?? Любовь придумали мужики что б не платить деньги? а сколько ты мне заплатиш ? а в какой мы пойдем ресторан? а какая у тебя машина ?...Трах..ся хорошо для здоровья, много и часто и разнообразно " - то на этом Западе - все довольны.
Знаете, почему!?
А я знаю.
А Вы ведь даже не поверите же...
О чём говорить тогда?
Ну так мы тоже, до сих пор "благодарим" дедушку Ельцина, за наше счастливое сегодня!..
Выберемся!..
Вы видимо просто очень мирный человек и Вы даже не можете себе это вообразить...
Понимаете, потому, что эти «обезьяны» не интересны Ленгли!..
Вот такая арифметика…
А Россия уже столетия – интересна.
Но мы выкрутимся и не смотря и на «обезьян» и не смотря на эти Ленгли.
Это временно.
Нет.
Новых вырастим надеюсь скоро...
А "наши" экономисты - это отдельная "поганая тема" - я о ней много писал ранее... Не хочу повторяться снова.
А рабства у нас уже давно нет... просто психология ещё местами... осталась "рабская"...
Но я не считаю, что в этом - "мы позади Планеты всей"!...
Уверен!...
Patlatty, ну не идеализируйте же Вы то (Государство), что по своей сути построено на том, чтобы одна часть общества (в идеале – малая) жила за счёт другой части общества (в идеале – основной массы народа).
Они, по определению – антагонисты.
В реале ведь получается «немного» не так – во всём мире ничего не производящая часть общества постоянно растёт быстрее производящей.
Зато отовсюду льются заявления, что мол население Мира слишком большое – всех не прокормить!
Уши «скручиваются в трубочку», когда читаешь и слышишь такие заявления, распространяемые как раз этими самыми «трутнями»...
Вы хотите голосовать за партию «марихуаны»?
Наверное нет. Зато возможностью «голосовать за партию марихуаны» Вам внушили, что Вы вообще за кого-то голосуете. Возможность – это ещё не действие. Не понятно излагаю?
Да, у нас грубее всё, но зато откровеннее, а результат не меняется от этого. Мы здесь тоже «за партию марихуаны» не голосовали бы!.. )))
Какие санкции за не выполнение обещаний!? Вы о чём!7
Хоть один президент штатов понёс «наказание» (кроме показных) за не выполнение обещаний? Даже сейчас, Ваш Обама обвиняется американским обществом в своём отходе от обещания понизить налоги и ещё там что-то…
И что? Да плевать ему (точнее тем, кто за ним стоит. Или скажете – «никто не стоит»!?)…
А мы вот сидим вот… ждём когда в Америке народ взбунтуется и свергнет Обаму за его обман... Почему Вы не смеётесь?.. По моему очень смешно!.. )))
Будете Вы голосовать за Барака или Акараба – разницы никакой!.
Они представляют «один клуб по интересам». Вы не верите в это? Хорошо Ваша власть работает… Рад за неё!
Вот и нам по бараКану за Вову или Диму было голосовать, если мы знаем, что это «один клуб». И этот клуб нам по крайней мере в отличии от Вашего «слепого выбора» – НРАВИТСЯ (другие – «с марихуаной» - знаете, как-то… похуже).
У нас Законодательная База только формируется, поэтому идёт поиск оптимальных законодательных решений.
Нам пришлось жить «во времена перемен», а это знаете ли не сахар…
Вы этого знали???
Вот знаете, озаботилась, но не мнением Запада, а своей совестью – как сейчас говорят имиджем. Это для России всегда было не последним. Но зато прочая швал_ от этого всегда бесится.
На счёт Грузии – нам надо было нарушить свои Международные и нравственные обязательства и оставить своих Миротворцев гнить под грузинскими пулями??? Вы в своём уме? Я об этом много писал, но видимо без толку.
«Отключили газ» - какое вероломство… Об этом я тоже много писал и тоже моё слово против оголтелой Западной пропаганды конечно «ничто»…
Повторяться не буду.
Но если Вы на основе этих ложных, внушённых Вам посылок строите своё мышление и мнение, то вот Вы и получаете в итоге «на выходе» самообман.
Зачем Вам это? Вы ведь вижу, не идиот!
Но это уже наше внутренне дело.
"Вот и будет Вам щастье"... как кто-то сказал на форуме...
Задумайтесь,попробуйте..
Да, Вы конечно совешенно правы!
В Грузии военные вынуждены были делать своё дело и даже если я считаю, что наши были правы, а Ваши и Грузины нет, это не говорит о том, что это не правы народы!
Нет конечно.
Мои \"притензии\" к власти, тем кто решает.
Народами манипулируют, а военные выполняют свой долг, присягу.
Всё это подразумевается мною всегда когда я говорю об негодяях Американцах или продажных Украинцах или тупых Российских - речь действительно не идёт о \"простом\" народе, а только лишь о лицах, государственную политику в какой-либо области определяющих.
И полностью присоединяюсь к высказанной Вами надежде.
Я тоже, очень бы этого хотел.
Как Вы думаете, в чём «скрытый и явный» смысл пропаганды?
В том - чтобы Вы стали думать так, как надо пропагандисту.
Но Вы, этого даже не почувствуете, так как настоящая пропаганда – это не лозунг на заборе «Народ и партия – едины!», а изощрённое манипулирование информацией на смеси правды и лжи, где лжи может быть «ложка», а правды - «бочка».
И Вы даже не почувствуете как от раза к разу, как Вы становитесь уже не Вы, а раб, «зомби».
Я знаю, что Вы даже знаете это слово – «зомби», но Вам и в голову не приходит, что в чём-то, главном - это уже Вы сам.
Таков жестокий Мир.
До Америки, возможно, не все звуки доходят. Но: в грузино-осетинском конфликте не Россия была инициатором. Руководство республики обратилось за помощью. Вам в Америке это не приятно слышать, но, увы, это факт имевший место.
РФ в Грузию"? Вы сами лично присутствовали на месте событий и то, что вы там увидели озвучил Ющенко? Так это у вас прозвучало, но это же, по крайней мере, не корректно и даже смешно. Дело было совсем не так. Америка приказала Ющенко осветить грузинско-русскую войну именно так, как вы это озвучили, а он в свою очередь отдал распоряжения на этот счет украинским СМИ. Обратите внимание, что уже ни Европа, ни Америка Россию не обвиняют, потому что им были представлены веские доказательства вины Грузии, даже сам Саак в этом признался. А Украина продолжает упрямо запудривать мозги своим гражданам. Вы, как и многие украинцы стали жертвой фальсификации.
АГРЕССИЯ (от лат. aggressio - нападение) - в международном праве любое противоправное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы. и "анексия"
Отборосте всю шелуху, по пунктам
1. Грузия независимое государство , подписавшие все соглашения ООН и имеюее демаркацию границ с РФ
2. Армия РФ вторглась на территорию государства Грузия
3. РФ анексировала территорую Осетии и разместила там окупационные войска
Что Вам еше надо ?? мне даже не нужно быть на месте событий, потому что в сухом остатке Агреесия РФ на лицо
про "признание вины Грузии" где Вы это вычитали или услышали ??? из Путин ТВ ?? ссылку мне хоть на ОДНО зарубежное издание которое оправдывает действия РФ !! какие были представлинны доказательства ??? Треп Путина с экрана про 3 тысячи убитрx осетин ??про геноцид ?? Где документы расследования коммисии СБ ООН по геноциду ?? где наблюдатели от Европы в Осетии ??? НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ !! есть очередной ТРЕП Кремля ничем не доказанный , как и "воровство газа" ...где же документы суда в Гааге которым грозилась РФ ?? НЕТУ! Короче болт...
Вам это не приятно слышать ??
Странно вы ведете диалог. Сами задаёте вопросы, сами на них отвечаете, а потом меня упрекаете за не правильный по вашему мнению ответ.
Ответьте на несколько вопросов: Почему именно Америка, государство, находящееся за океаном, на другом материке, считает своим долгом участвовать ну во всех конфликтах, всем навязывать своё мнение, своё мировоззрение? Чё вам не сидится? У вас что, все в стране счастливы и богаты? Вы решили все свои проблемы? Зачем вам управлять президентом Украины как марионеткой?
почему надо слушать Америку ?? не слушать , а прислушиватся , по той простой причине что Страну они то отгрохали огого! Почему бы не перенять ценный опыт ??? или лучше пойти своей самобытной дорогой и набить шишек в лутшем случае ?? МОжно конечно , но рисково , вон "весь мир насилья мы разрушим" был ??? Был!! 70 лет и 60 миллионов жизней коту под хвост ...можно еше пару экспериментов поставить там , утопию Юнга внедрить на практике, но уж больно народу мало осталось и времени в обрез уже ...То что Америка "навязывает" - все идет через СБ ООН! и иногда пожар хорошо тушить в самом начале , пока не разгорелся именно для этого и БЫЛА СОЗДАНА ООН и не случайно после ВТРОРОЙ МИРОВОЙ , кстати на которой погиб Ваш дедушка, потому что если бы ООН и США "навязали " свое мнение Гитлеру в виде точечного удара , ВАш дедушка бы сейчас нянчил правнуков ....
а то что ЮВ оказался у власти дак это скажите спасибо своим кремлядским политтехнологам и дебильным заявлениям- если бы вы в приказном порядке не двигали Януковича, я б може за него и проголосовал, а так из под палки и под дудку Кремля, я фиг за ставленника Москвы проголосую, пость он хоть будет единстванный кандидат ! Вы шо думаете у нас тут быдло сидит слабохарактерное на которое можно покрикивать и приказывать ??? вы шо то перепутали родные мои
Что до "коварных" планов США то если народ Украины хоть немножко будет жить так как живут безработные негры в Луизиане, я за такие планы двумя руками и ногами
я не гражданка Украины, но я в ней выросла. Среди моих самых ближайших предков были и украинцы. У нас в планах вернуться в Украину туда, откуда мы родом.
Для нас Родина это и Россия, и Украина. В нашей семье разделить между двумя мы не можем. Волнуют обе. Мы полагаем, что судьба наших народов быть вместе, пусть даже сейчас между ними пытаются провести черту.
Я проголосовала, полагала, что у меня есть на это право.
Ну просто чудеса! Один во всех лицах.
Черту провели так называемые пол. элиты, хотя к элите истинной у них отношение смутное. Народ как был так и есть един. Речь о юге и востоке Украины. Западная Украина всегда в стороне была.
Я помню как моя старшая сестра еще в Союзе, будучи оч. перспективной спортсменкой, приехала поступать в институт физкультуры во Львов. Я поехала с ней. Приехали мы поздно, мест в общаге для абитуриентов уже не было. Взяли список сдаваемых квартир в приемной комиссии и пошли по нему. Так нам открывали двери, взглядывали на нас и бросали нам девчонкам в лицо: "Москалив не приймаемо". А мы ведь тоже с Украины были. В конце-концов мы все же устроились в общаге студенческой, поскольку никто нас так и не пустил. Просто за бутылку водки договорились с комендантом.
А дом нам, практически, уже построили. Там, откуда уехали учиться в Россию, поэтому никого Родины не лишаем. Наоборот, у Украины шанс получить высококлассных специалистов, в подготовку которых денег она...
Ну а вам быть щедрее. Дающему воздастся. К тому же, скорее дающими Украине мы окажемся :)
У этих американских украинцев и бабушки и деды родились в Америке. Но вот они считают себя украинцами. В Украине многие из них не бывали никогда. Но говорят по украински, а часто и общаются в значительной степени внутри своей диаспоры. Тетеньки из нее жалуются на мужчин, на грубость их нравов, любовь к крепким напиткам, и не самое доброе отношение к их же женщинам. Мне так определенно говорили, что мужчины у них скотиняки. Конкретно, это я о штате Мэрилэнд говорю, знакомые украинки, с которыми я по-украинки переговаривалась, когда английского словарного запаса еще не очень хватало.
Я уважаю решение Украины, говорить о себе, как о неком выделенном субъекте, не как об окраине другого субъекта. Вы ведь знакомы с версией происхождения названия от слова укрАина. Правдоподобно, смысл на поверхности, дискуссии отменяются в силу их ненужности :)).
Ну, конечно, забываю иногда. Но стараюсь следить за исполнением новой языковой нормы. А почему бы и нет?
жена Ющенка она ведь как раз из таких американских украинок, верно?
Я не голосовала за объединение государств. Украинская власть ненародная, но российская сейчас не лучше. В Украине хотя бы условная возможность выбора партии, в России такой возможности нет. В Украине это приводит к бардаку в стране и во власти, в России это приводит к коррупции и все большей отчужденности власти от людей. От объединения таких властей, помноженного на особенности Лукашенки, пользы ни белоруссам, ни россиянам, ни народу Украины не будет. Если объединение именно государств и возможно, то это только после немалого периода независимости их друг от друга. Власть в каждом из них должная пройти свою собстенную эволюцию. Вот за это я голосовала, за \"Отказаться от такого политического режима\".
А народы наших стран и так едины, несмотря на подлость власти по отношению и к своему народу, и к братским.
Ну и радио помню маленькое тоже немало по-украински говорило.
Русского было 6 уроков в неделю, и украинского было 6 уроков в неделю. Только учителя русского у нас были высокопрофессиональны, ну плюс люди хорошие и интересные, а вот с украинским не очень повезло.
Мне всегда было жалко нашего украинца, Володимира Ивановича. Мужик он был классный, человек одаренный, прозорливый, будущее помню нам предсказал личное :), в походы по Крыму водил, а вот педагог никакой.
Украинский не притясняли, просто носителей украинского языка в восточной и южной Украине не было, поскольку там всегда только русские люди жили. Вот потому и парили нас с украинским, а бестолку:
выучить язык, которым в жизни не пользуешься, невозможно. Украинский для нас был чем-то вроде латыни или дрвенегреческого :)
1 - технич. черчение. Сидели мы над чертежами серъезно и подолгу. Учительница у нас была маленькая, но строгая, с чувством юмора еще таких поискать, и умная, насквозь нас всех видела. А главное, она нас любила. Антонина Борисовна. Так что чертить мы выучились, и те кто в тех. вузы пошли, блаженствовали когда чертить пришлось.
А вторая наша по труду была мастерица шить, вязать, кружева плести. Тоже, надо заметить, не без пользы для нас.
А математичка наша, Валентина Гавриловна, когда к нам на первый урок пришла, то начала знакомиться с нами с задачки, которую Гаусс ребенком решил, удивив учителей. Помните сложение от 1 до 100? Нам тогда тоже по 10 лет было, как и Гауссу. Решили, именно как Гаусс :)
А из ваших кто-то приблизился к решению теоремы Ферма, получилось у кого-то стать математиками?
В хорошей мы стране росли. Люди у нас очень хорошие были, учителя, соседи, тренеры, педагоги в вузе. Жалко СССР, много в нем было человеческого. Но объединение сейчас будет только во зло.
Вам всего доброго в Киеве. Была бы очень рада, если бы вы хотя бы несколько предложений написали, как...
язык вне языковой среды теряется очень легко. Чтобы дать ребенку украинский язык в англоязычной языковой среде, и родители и сам ребенок должны были очень хорошо поработать. Это и воскресные школы на украинском, и детские лагеря с украинским языком, и в семье только украинский. При этом ребенку дается не только язык, но обязательно еще и любовь к далекой Родине, и в этом не сфальшивишь.
Другое дело, что когда не одно поколение живет вдали от Родины-мечты, то любят не Родину, а мечту о ней, иллюзию. Это все равно, что жениться по переписке, но в то же время по любви:). Невероятная ситуация, не так ли ?
Может быть то, что имеет Украина сейчас в виде власти Ющенко, где жинка как раз вот такая выросшая вдали от Украины украинка, это как раз результат такой женитьбы на возлюбленной Украине :)
по переписке. Ведь не секрет, что жинка в украинской семье имеет сильное влияние на чоловика. А тут еще степень влияния жинки на чоловика усиливается тем, что жинка эта из \"влиятельной семьи\", у которой в Украине свои немалые интересы.
Если и есть нам смысл политического объединения, то идеальным вариантом было бы конечно "утрясти" сначала в каждой из них внутренние политические "проблемы".
Но "идеал" бывает только в книжках. И ждать его можно вечно...
Поэтому, объективно, надо пока хотя бы друг другу не гадить. И не работать "на разрыв". Как откровенно делает и работает ВЮ.
А там, со временем и видно будет...
Так что с поправкой на сложность с "идеализацией", согласен с Вами полностью.
И армяне, и татары, и греки, и евреи здесь говорят на русском. Крым многонационален. Это наш родной язык. Почему в угоду апельсиновому майдану мы все должны начинать на старости лет учить украинский? Дайте дожить спокойно.
Откуда вам за океаном знать что нам лучше, а что хуже? С чего вы взяли, что мы нуждаемся в ваших советах? Разве мы за ними обратились к вам?
В том, что все мы: и Украина, и Россия "вылезем", не сомневайтесь. Только не лезьте со своими поучениями, не мешайте.
Так что, ваш комментарий тут не в тему.
http://censor.net.ua Почитай ссылку. Это все с его подачи.
Татарами Крым перезаполнил, прекрасно понимая, что жилья нет. В результате самозахваты земли, столкновения с местным населением. Он искусственно создает конфликты в стране.
Вообще-то я вижу, что мало что за кордоном известно о том бардаке который здесь происходит.
Всё. На этом раскланиваюсь. Больше двух суток сидеть в одной ветке нудно.
Никаких реальных возможностей "объединения" с РФ не просматривается, это не более, чем фантазии. Но мечтать не вредно.
Ситуация накаляется и возможно очень скоро Вам придётся делать очень ответственный выбор: Или-или.
И третье в нём там будет не дано.
Опрос и должен показать – готовы ли Вы отвечать в случае спровоцированного конфликта с Россией «по счетам» «выбранной Вами» и натравливающей Вас на Россию власти?
И понимаете ли Вы «формируемую уже много лет» «Киевом» ситуацию
Только и всего.
Я автор (если не считать некоторой «шлифовки модераторами форума) этого опроса – спрашивайте.
А «кулаками» в скором будущем, Вам возможно ещё предстоит «помахать», но уже в открытую, глядя в наши глаза, а не только так как Вы уже поступали в Грузии.
Ну да, это Ваша власть, не Вы…
Ну, извините тогда, а что нам делать теперь с Вами, ждать когда Вы перейдёте и наши границы под каким-то предлогом?
Например, «защиты демократии»?
Была Югославия и её законная власть – где теперь? Зато «защищена «Демократия».
Был Ирак и его законная власть – где теперь? Зато «защищена «Демократия»…
«Наблюдаем и ждём’c»…
Пока вот решили перестать спонс...
Видно же.
А теперь после прекращения и Российского тупого спонсорства ситуация преходит в очень опасный свободный полёт...
Наши это понимают и понимали и раньше, потому и в ущерб своим Гражданам "Вас через газ и нефть спонсировали", но теперь, после серии выпадов со стороны катастрофически теряющей доверие своего народа Центральной Украинской власти... Терпение кончилось...
Но... теперь ооооооопсссссссс... полетели....
Куда?
Увидим!..
А Вас интересует Истина или только своя \"боль\"?
Я ведь ничем Вам не смогу ничего доказать, если Вы этого не захотите.
Вы даже смотря - ничего не увидете.
Чтобы увидеть - надо не спешить... надо просто читать, вчитываться, вдумываться и делать это много много раз... Это труд.
Не все на это готовы и этим политики пользуются - они дают лекторату уже \"прожёванную пищу\" и лекторат \"благодарно\" глатает... Как можно засомневаться, не поверить и обидеть того, кто так добро о тебе \"позаботился\" - это было бы просто \"бесчестно!\"...
Да, бесчестно и поэтому 99% лежат и молча \"жуют\" пока их кто-то не зацепит вопросом - \"ты кто?\"...
Он знает кто он, но никому он не позволит обидеть кормящего его и себя уже во всём счастливого - как следствие вместо аргументов в ответ вылетает злоба или даже пуля.
Если Вы не \"с дивана\", то прочтите хотябы все мои комменты о Украине и газовой проблеме между нашими странами.
Мне всеравно, но для умных людей - это \"лакмусовая бумажка\" - есть мозг или умер, а вместо него появился простой \"ретранслятор\", но с гордыми амбициями...
Н...
А лучше так, с пропагандистских политических листовок будем петь "дифирамбы" родному кормчему и его "политическому папе"...
Но вот представьте, что после многолетнего запугивания Вас Россией (Вы это сейчас косвенно подвердили) Вашим пацанам говорит Ваш авторитет ВЮ - "русские уже входят в Рокский туннель"!
Ну, не в туннель, так в Керченский пролив, ну не в Керченский пролив, так Черноморский флот атаковал Евпаторию и погибло много народа или ещё что-нибудь...
И что "праведный гнев" не кинет Ваших пацанов на Россию?
Например, на тот же Черноморский флот? Или Смоленск?
Даже к моему глубокому сожалению, для таких стран как Россия, США и Китай - правила уже давно созданы и называются они - Геополитика.
А для таких маленьких стран как, например, Италия, Мексика и тем более Украина, Литва и т.д. эти Правила не действуют и даже более того - путь туда, им закрыт.
Их туда никто не пустит.
Уже много лет США заняты тем, что бы "закрыть" и Россию...
Историю этого "процесса" надеюсь Вам не надо пересказывать?
Patlatty, не обижайтесь, но «Вас всех», уже приучили мыслить, как сейчас принято говорить - "местечкого" (кф - "Чего хотят женщины?" - реж. Нэнси Мейерс. В гл. роли Мэл Гибсон).
"Вас" никто и никогда не спросит, как поступать "Большим Дядям" (Сэмам, Иванам)...
Если "Вы" хотите тоже поиграть в Большую Политику - в Геополитику, то это не возможно, поверьте.
Если только "Вас" не прельщает роль "пушечного мяса" в ней. А значит в любом случае, и "слово Ваше" - на этом театре ...
У "Вас" (Ваших стран) есть только один способ стать ПОЛНОПРАВНЫМ членом "Большой Игры" - это стать составной частью одной из стран Большой Тройки.
Или смиритесь с ролью «мирового болота».
Хотите иметь реальный голос в этом Мире?
Ну тогда к кому?
США? – далеко, да и «поматросит и бросит»…
Китай? – пока дистанцируется от прямой Геополитики...
Россия? – Вам власть наша не нравится, а почему? Спросите первого «кандидата».
Ну, тогда забудьте и верьте дальше «политинформаторам» из-за бугра…
.
Единственное с чем согласен, что: "Содужество с РФ НИ ДЛЯ КОГО не привлекательно , и силой , как это делает РФ, ситуевину не разрулиш..РФ создала уродливую модель развития"
Может быть Украинцам не всё известно о мотивах и целях своей власти?
В общем, хочется чтобы Вы показали готовы ли Вы думать.
Или, если нет, показали косвенным образом, на что Вы всё таки готовы пойти в своём националистическом угаре Вам внушённом властью и на сколько это устроенное Вам \"помутнение сознание\" необратимо.
Думаю такое \"переосмысление самих себя\" Вам и самим не будет лишним.
Я ведь не лично Вас "поучал".
Я говорил "о смысле" профанации для любого человека.
И Россиянина и Украинца.
Ваши вопросы достойны ответа и попробую на них ответить, если смогу.
Я анализирую информацию не только общедоступных или видимых каналов связи и СМИ, но и изучаю человеческую психологию и способы «не явного» управления различными видами сознания как индивида, так и толпы.
Я вижу, "как в открытой книге", то что происходит на "информационном поле", сравниваю это с тем, чтобы я сделал на месте "программатора" и очень часто вижу, что действия этих людей иногда даже превосходят мои скромные возможности как в фантазии, так и в силе воли по непреклонной заданности, не смотря ни на какие жертвы.
А ведь я наверное самый беспринципный человек какого только можно представить, так как для меня нет ни чего кроме Истины.
И ничего мне не мешает её находить.
Всё остальное мне - вторично. Понимаете?
Поясню - следование только одному Принципу – в обществе не может не восприниматься иначе как Беспринципность.
А они меня иногда "делают" - удивляют. Значит – вопрос морали. Иногда я не допускаю столь жёсткое её попрание, как допускают они…
Всё определяет "идея" - "Великая цель", и пред ней должна навсегда замолкнуть или «заснуть» любая мораль, кроме Морали "избранных" - "Морали избранных решать судьбы Мира" (упрощённо).
Россия не "большой брат" - это метафора.
Россия - это Украина. А Украина - это Россия.
Если Вы это не сможете понять, то Вы очень далеко "ушли", точнее Вас "ушли", от понимания Истины.
Меня в таких случаях всегда занимает «смешная» психологическая головоломка:
Иванов громко и пафосно сказал Петрову, что 2х2=5.
Петров в ответ сказал Иванову – как минимум – идиот, и «болезнь не излечима».
Если Иванов громко и пафосно сказал Петрову, что 2х2=4, то
Петров посмотрит на Иванова и также скажет – идиот, но подумает, что возможно «в таких тихих случаях это не опасно».
Если же Иванов скажет Петрову, что Сидоров каким-то образом считает, что 2х2=5, а ведь любому «идиоту понятно», что 2х2=4 – Иванов и Петров «вместе посмеются» над Сидоровым, что он «идиот», а они умные.
Вопрос – кто «идиот»?
И что можно сделать чтобы «настоящие идиоты» были «идиотами» и этого даже не почувствовали?
Ответ: нужен – Сидоров.
В «рассматриваемом контексте» Сидоров – это Россия.
И делай «с ним что хошь»…
Помог?
Это "немного" другое...
Страшнее... для своего народа прежде всего.
Другой смолчал и стал пред ним ходить
Сильнее бы не мог он возразить..."
(А. С. Пушкин)
Меркель - увы, тоже.
Пусть она лучше о своих фашистах помнит и своими фашистами занимается.
Поэтому этого вопроса и нет.
Поэтому и возможно серьёзное обострение ситуации.
Но я нигде не сказал, что мне хочется войны (тьфу-тьфу) или что я вижу именно такой сценарий.
Я думаю, что быстрее всего Россия, в случае натравливания на неё Украины и доведения ситуации до военного конфликта с Украиной, применит всё своё Ядерное оружие по сединенным штанам, чем по Украине и братьям Славянам (и тем самым всё прекратится... как само собой).
А Вы в этом сомневаетесь?
Конечно же не будет конфликта - кто спорит?
Но если гипотетически представить и поставить наш единый народ на грань конфликта - как поведут себя Украинцы?
Вот о чём опрос.
Надеюсь, если получится с подобным Опросом обратиться через какое-то время и к Россиянам.
А потом сравним и подумаем.
Но конечно, всё это всего лишь гео-политическое моделирование.
Но...
Я хочу "это" - остановить.
Ещё много кто.
Даже французы (какнал 1 вроде) сняли фильм как делалась по \"скрытой\" схеме \"революция\" в Киргизии, под самым носом у законной власти.
Там и подлинные интервью в штаб-квартире ЦРУ и их \"мысли\" о удобстве использования НПО, а не кадровых сотрудников ЦРУ \"на прямом контакте\"...
Там и о Грузинской \"революции\" всё очень прямо и откровенно.
Цинично не скажу, так как это действительно профессиональная журналистская работа. Но всеравно они меня поразили... эти французы и озадачили.
Чем?
Они пытаются сопротивляться Америке и это было для меня открытием.
И много ещё..
Если Вы ищите истину - найдёте её, например, на ютубе.
Нашёл кое что о фильме - офиге_ь....
http://pl.lenizdat.ru
Теперь понятно что меня так удивило и \"почему французы\" вскрывали \"схему действий амеров\"...
Вау... Опять я был слишко морален к ним...
Они сообщали то, что в России и так было прекрасно известно и без них, но \"между текстом\"... \"между текстом\" их цель была \"подпитать революцию\" уже у нас, вселив \"в одурачиваемых борцов\" веру в то, что кругом всё в их руках и америка на их стороне и всё у них получится как получилось и в Сербии и в Украине и в Грузии и в Киргизии...
Ну круто, что сказать!
Браво, даже я с первого раза купился!..
\"Французы - враги политике США\".
Вот ведь придёт на ночь чушь в голову под действием такого гипноза...
Но круто...
автор просто провокатор. даже имя свое боится написать.. серая мышь.
В первоначальном варианте вопросов было всего три и никаких вариантов ухода, так как главная и"жестокая" цель опроса изначально вообще была только одна:
Хотят ли Украинцы войны и если нет, то что видят мирным решеним.
Опрос не прямой, а скрытый.
Но зато ответы - не предвзятые и выборка по ответам должна быть максимально репризентативной.
Американцы используют до времени Украину как резинку в войне с Россией, а Россия использует Украину в своих целях. Ведь америкосы даже и не знают где такая Украина есть, им она до лампочки - используют и в мусорное ведро.
Что, разве, украинцы или россияне думают ежесекундно друг о друге - НЕТ. У каждого свои дела и проблемы.
Долбятся между собой только правители. Один из которых, наср...в на Украину , скоро укатит в страну дяди Поца и пофиг ему всё, он американские деньги отработал на 99%
Но ведь он скоро будет с нами!
Не быстро, но скоро!..
Вот.
россияне вот - без выбора( Сплошное мыло
=0
Сталина надо за эту неразрешимую теперь подставу России - поблагодарить.
За уничтожение Империи Российской - Ленина.
За Крым поблагодарим - Хрущёва.
За распад СССР - Ельцина.
Такое ощущение, что большевики только тем и занимались (в плане геополитики) - что Земли разбазаривали, да проблемы потомкам плодили.
Утрирую))))
Украина и Белоруссия оказались между молотом и наковальней и перед тяжёлым выбором «куда идти?». Россия, отстаивая свои национальные интересы, всё же здорово перегнула палку. Как результат: инвестор не идёт, деньги уходят, рейтинг привлекательности стремится к нулю… Пока что виски пьют те, кто заинтересован в дальнейшем ослаблении и распаде России.
В итоге, я считаю, что Украина подтвердит своё намерение идти в ЕС и при этом объявит о своём внеблоковом статусе.
В интересах РФ, бесспорно, интеграция с Украиной и Белоруссией.
К сожалению, у нас нет для них других аргументов, кроме религиозных святынь, общих корней, общей истории, когда-то связанных старых советских заводов и переплетённых человеческих судеб. Это крайне важно, но, увы, недостаточно для устойчивого развития.
Всё подталкивает Россию к более тесному сотрудничеству с Китаем, Казахстаном, Индией и Ираном. Пора нам сделать БОЛЬШОЙ ВЫБОР и поставить крест на славянском проекте. Будущее России -...
Приходится под кого-то "ложиться". Европу и америкосов я НЕ ЛЮБЛЮ больше...
Разумно сказано.
Приходится под кого-то "ложиться". Европу и америкосов я НЕ ЛЮБЛЮ больше...
Заиметь такого \"друга\", как Россия - и врагов не надо.
Формулировка третьего варианта ответа просто тупорылая.
Что касается варианта о войне с Россией- вы слишком переоцениваете свои возможности (политические и економические).
"Формулировка... тупорлая"...
Ну, "уважаемый", если Вам что-то не дано понять - может быть Вы сам, извините того этого - "тупорыл_й"!?
"Что касается варианта о войне с Россией" - то именно эта "формулировка" персонально для таких как Вы - кто не видит "своего счастья" ни в "объединении", ни в "изменении отношения к России", а просто готовит войну и к ней готовится, но "ни шагу назад"...
Ваше гордое, не не обоснованное ничем мнение - мне понятно.
Спасибо.
Гарантии безопастности - главное условие отказа от ядерного оружия. Был заключен соответствующий международный договор.
Россия готова начать третью мировую войну и воевать против всего цивилизованого мира?
Но ответить - ДА,
И Вам тяжело понять, что некоторые государства хотят жить так как им хочется.
(извините но у Вас типично холуйская психология)
Странноватенькое братское миролюбие.
Ну жаль нам Вас, нам Вас просто жаль – свои ведь, хоть и бывшие.
Хотите к Америке – так плывите, Вас никто НЕ ДЕРЖИТ, но Вам уже на пальцах объясняют, с экрана уже «видеороликами вдалбливают» на самом высоком уровне, что не путайтесь под ногами, что когда у нас будут «тёрки» с амерами, то уж не обессудьте, если в этом трении, мы случайно, Вас сотрём между собой в порошок.
Ну, что, не понятно это, что Вы нам просто создаёте проблемы.
Это как мирное «безмозглое», не управляемое, население на поле боя на линии огня.
И мешают и стрелять по ним совесть не позволяет… и как быть?
А ведь так может быть.
Зачем России воевать, если есть юридические способы денонсировать не выгодный ей Договор и всё. Или Вы думаете, что бумажка Ельцынская временно сохраняющая административные границы СССР в качестве государственных - НАВЕЧНО!?
Это даже противоречит Международному Праву!...
Что же касается не понятного Вам смысла вопросов из ОПРОСА, то можете почитать моё резюме к нему в конце этого обсуждения.
Все остальные мне - "сёстры и братья".
И на месте нашего правительства я бы просто выдворил с территории Украины граждан имеющих два гражданства (любой страны). Однако же у нас этого не делают.
Интересно узнать правовой способ аннексии территории другого государства. Помоему способ только один: поступить так же как Гитлер поступил с Чехословакией и Австрией. Новый законопроект Медведева очень к этому распологает.
Почитайте законопроект Медведева, и прикинте - на границе с Россией много государств где проживают этнические русские и где находятся российские военные базы?
Опа-на!!!
Ну так начните с м-ра и м-с Ю!!!
К России то Вы чего лезете со своим бредом!?
Вы - субъект Международного права!?
Россия ещё только по "законам" придуманным mario13 не жила!
Офигеть!!!
Вы наверное очень горды собой, что России такое предложили?
Ничего, если Россия просто этот бред... просто не заметит?..
Масштабец... не тот.
Но это - ответ, на Ваше "вышевышевышесказанное".
А ответ, у нас у русских - всегда "не в бровь, а в глаз", "чтоб не повадно было".
На то, что "прокатит" или "пронесёт" - не надейтесь.
Лучше ведите себя корректно.
Я корректно (в отличие от Вас) высказал свое мнение.
Я так понимаю, что дискутировать с самовлюбленными Нарциссами, страдающими манией величия, не имеет смысла.
Бог Вам судья. Прощайте.
Надеюсь на баррикадах нам встретиться не придется.
Кстати, кто к кому лезет?
Какие еще законы придуманые mario13? У меня такое впечатление, что вы не смотрите даже собственное телевидение.
Пожалуйста прчтите законопроект внесенный Дмитрием Медведевым в Госдуму несколько дней назад. Попытайтесь его проанализировать.
Вы так и не сообщили юридический способ денонсации Большего Договора.
А это значит такая новая форма "культурного" ведения разговора:
"Заиметь такого "друга", как Россия - и врагов не надо.
Формулировка третьего варианта ответа просто тупорылая.
Что касается варианта о войне с Россией- вы слишком переоцениваете свои возможности (политические и економические)"... - вообще-то это Вы мой Опрос так обхами_и!..
"извините но у Вас типично холуйская психология"...
"дискутировать с самовлюбленными Нарциссами, страдающими манией величия, не имеет смысла"...
Может быть достаточно... "Цицерон"...
Вот те на!...
А у нас - есть!..
И где - демократия!?
2. Третий вариант ответа просто некоректен. Опрос не предусматривает просто нейтрального сосуществования наших стран. Получается- если вы не хотите к нам присоединиться вы сгорите в огне войны.
3. Я уже упоминал о странах являющихся гарантами территориальной целостности Украины, со всеми вытекающими отсюда последствиями. РФ не настолько развита экономически, чтобы существовать в полной международной изоляции. Денег на столь масштабную военную операцию у РФ так же нет.
4. Выражение \"холуй\" изначально появилось в Вашем высказывании.
Прочтите древнегреческие мифы и узнаете, что означает \"самовлюбленный Нарцисс\"
Ваши высказывания действительно попахивают манией величия. РФ далеко не СССР и не Российская Империя. Ваши претензии на мировое господство просто смешны. Не сочтите это за оскорбление.
Правда это всеравно никто не замечает.
И обвиняют - в недемократичности.
Вот ведь как!..
Ведь это просто подло...
Нет, но всёже повторю то, что более всего было противно:
"Заиметь такого "друга", как Россия - и врагов не надо.
Формулировка третьего варианта ответа просто тупорылая".
Это прямые оскорбления и России и меня лично.
За это... простите, "морды бить надо"!...
Остальное просто оскорбительные домыслы.
А Вы говорите - "ничего не было"...
Хороши друзья: ваши полит. лидеры ставят под сомнение вообще существование Украины как государства.
Медведев обвиняет нас в ущемлении этнических русских, но вот только у нас тысячи русских школ, сотни русскоязычных газет, десятки русскоязычных телепередач. В то же время в России где этнических украинцев больше чем русских у нас ни одной украинской школы, газеты, телепередачи на украинском. Это по вашему очччень дружелюбно?
2.Вы оскорбили мою страну, мой народ а значит и меня назвали сбродом, американскими холуями- простите а за это морду бить не надо?
3.Что касается третьего варианта ответа: предлагаю повторно провести опрос. Только вместо варианта \"быть уничтоженым в огне войны с Россией\"- дать следующий вариант ответа \"продолжать торгово-экономическое сотрудничество с Россией, но без политического сближения\". Уверен результаты опроса будут иным.
Ещё раз перечислить, но уже с указанием времени сообщений!?
Второе – при нынешней Вашей власти никакое сближение с Россией не будет – так как эта Ваша власть делает прямо обратное.
Если Вы этого не видите – Ваше право!
Поэтому вариант «Отказаться от такого политического режима» и есть по своей сути, то, что Вы назвали «продолжать торгово-экономическое сотрудничество с Россией, но без политического сближения».
Политическим сближением – было по сути первым вариантом – «Объединиться»!
Ещё пояснения нужны или ещё подурачитесь?
Это тоже по дужески?
Вдумайтесь в заявления Рогозина, Лужкова, Затулина-это тоже от большого дружелюбия. Ни один наш политик подобного себе не позволяет.
Пару лет назад девушке ставшей инвалидом из-за попадания российской ракеты,во время празднования дня ВМФ командование ЧФ даже не принесло извинений-это тоже \"по дружбе\"?
Вспомните экономическое давление РФ, и информационные войны времен Кравчука и Кучмы- а ведь тогда в Украине был совершенно другой политический режим.
И смена политического режима в Украине, не как не изменит политики России в отношении Украины.
Мы с Вами, скорее всего никогда не узнаем о чём в Беловежской Пуще (Вискулях) тогда на словах, «за кулисами» договорились ЕБН, Кравчук и Шушкевич.
И что потом у них «пошло не так», что они не поделили, и кто кого в итоге «обидел»!
Мы – только зрители внешней игры и последствий этого «шоу», а что было на самом деле…
Вы знаете?
Я - нет.
Вы проверяли эту «информацию»?
Встречались с «девушкой»?
Не думаю, что ЧФ такое мог «себе позволить», а вот создать «пропагандистский пул» на этом для прозападных мерзавцев - очень соблазнительно!..
Я бы всётаки проверил, чем в такие опасные пропагандистские «бомбо-вбросы» безоговорочно верить!..
«То, что позволено Юпитеру, не позволено…» - что-то примерно так…
Ну не Вам играть в Геополитику. Не члены Вы этой группы. Ну… никак.
И не пустит никто и «не по зубам».
Остаётся только одно – завидовать и злиться, что тут поделаешь.
Примкните к США (новым штатом) или к России (новой республикой) или к Китаю (новой провинцией) – тогда в рамках общей Геополитической стратегии этих стран Вы и сможете что-то на этом «поле», извините, «вякать»…
Не по Сеньке шапка, чтобы лезть и разборки больших Дядек (Сэма с Ваней).
Китай пока действует «тихой сапой» и официально почти не «светится» - умны «черти»…
Уважаемые, Украинцы!
Прошла почти неделя нашего с Вами опроса.
Считаю возможным подвести промежуточные итоги.
Итак, по состоянию на 20.08.2009 года (15ч00м) мы с Вами получили следующее:
За объединение - 52% (270 голосов).
За отмену агрессивного курса - 21% (106 голосов).
Радикалы, согласные даже на войну - 18% (94 голоса)
Другие - те, кто думает иначе - 11% (58 голосов).
О чём это говорит?
Во-первых, 52% участников опроса однозначно видят своё будущее только вместе с Россией и Белоруссией в крепкой связке как минимум суверенных государств.
Во-вторых, 21% участников опроса видит выход из ситуации не в объединении с Россией и Белоруссией, но в сближении независимых политических позиций и добрососедстве.
В-третьих, 18% участников опроса настроены очень радикально, и не видят никакой необходимости что-либо менять в отношении к России, не смотря ни на какие политические опасности официального курса и вытекающие из него экономические и политические последствия для Украины, вплоть до военного конфликта. «Умрём, но не уступим» - вот их лозунг.
В-четвёртых, 11% участников опроса не видят никакой особой проблемы в текущих отношениях между Украиной и Россией или видят свои пути выхода из этого политического «противостояния».
Общий вывод:
Почти 75% (73%) считают текущий политический курс Украинской официальной власти ошибочным и выступают за более тесное экономическое, либо политическое сотрудничество с Россией.
Только 18% Украинских форумчан относят себя к радикально настроенным патриотам не видящим для себя никаких общих интересов с Россией и полностью поддерживающих текущий политический и экономический курс официальных властей Украины.
Это очень показательный результат.
Как минимум - 75% Украинского населения форума против курса официальной Украинской власти и это очевидно не случайно.
Конечно, этот опрос не может реально отражать мнение населения Украины хотя бы по двум причинам:
Во-первых, в опросе теоретически могли принять участие и «случайные» лица, а кто-то мог участвовать не однократно.
Во-вторых, возможно не правильное понимание участниками сути вопросов, что также могло сказаться на результатах опроса.
Но даже учитывая всё это, считаю, что ОПРОС удался и все мы видим однозначно, что большинство Украинцев настроены на дружбу с Россией, а не конфронтацию и это уже добрый знак!
СПАСИБО Вам за участие в опросе и доброе отношение к Миру!
Существуют варианты - Федерация, Конфедерация - даже ничего выдумывать не надо.
Тем более, что вот о каких нарушениях, прежде всего и говорил в своём видеообращении Медведев:
""Статья 7
Высокие Договаривающиеся Стороны признают, что к сфере их совместной деятельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты Содружества, относятся: - координация внешнеполитической деятельности; - сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики; - сотрудничество в развитии систем транспорта и связи; - сотрудничество в области охраны окружающей среды, участие в создании всеобъемлющей международной системы экологической безопасности; - вопросы миграционной политики; - борьба с организованной преступностью".
Этот документ - основа Украинской незалежной государственности.
Только на его основании и возможно существование Государства Украина.
В противном случае, "одна из сторон" может признать его "никчемность" по факту не выполнения...
Ну, никто не хочет СССР. Никто.
А новый вариант "объединения" сырой, да и саботируется рядом стран.
Вот и идёт болтовня пока.
Но... до поры до времени!..
Есть русская земля, а Украина...
Нечисть спит и видит , что восточных славян нет, НЕТ!
Но какое варварство-мы есть!
Малороссия часто продавалась и предавалась её "доброжелателями". У неё один путь-только вместе с Белой и Великой Россией единым сплоченным государством.
Не видать вам Украины как своих ушей.
И по поводу автора опроса. ГНИДА . Однозначно. ТЧК.
Ваш ответ получен.
Доктор выехал.
Читаешь некоторые перлы и диву даешся, как людям мозги загадили все эти властители, что в России, что на Украине.
Есть вариант, у меня о нём был пост раньше.
Главное никого не слушать со стороны.