Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
С таким же успехом мы можем высказываться о сепаратистских настроения в Грузинской ССР.
Никаких Абхазских и Цхинвальских районов Грузии не существует в природе, т.о. все соглашения, в которых эти районы упоминаются, прекратили свое действие.
Это касается и пункта о членах миссии наблюдателей Евросоюза.
Россия признала независимость Абхазии и ЮО и заключила с независимыми государствами соглашения о размещении своих военных баз.
С Грузией у нас таких соглашений нет.
Соответственно и на территории Грузии никаких российских вооружений нет, тем более - тяжелых.
Можно, конечно, в бреду называть черное белым, а белое - черным, но в реальности белое всегда будет белым...
То, что Грузия не признаёт (естественно) свершившийся факт, ещё не означает, что его нет.
В ЮО и Абхазии подобные референдумы были проведены неоднократно с известным результатом.
Не знаю, в Квебеке или Ирландии проводились ли такие референдумы.
Если были проведены, и если результат положительный, - вполне можно рассмотреть вопрос о признании их независимости.
Чем они хуже Косово? Учитывая многовековую историю борьбы ирландцев за независимость от британской короны, - они заслужили независимость даже больше, чем косовары.
Злую собаку с цепи, конечно, спустили американцы. Но от этой собаки придется бегать всем.
Сужу о происходящем со своей обывательской точки зрения.
Думается, что войска ООН были нужны в Абхазии и ЮО до 08.08.08.
ООН выдала мандат России, но международных сил туда не направила.
Видимо, чувствовала, что расстреляют миротворцев в спину.
Спину бритов и немцев подставлять нельзя : разнесут после этого всю Грузию в щепки...
А кого же подставлять, окромя русских? Без раздумий, с желанием выдали России миротворческий мандат...
России пришлось вмешаться в конфликт, заплатив за мир жизнью своих воинов.
Для России ЮО и Абхазия - независимые государства. Там - наши военные базы.
Не буду рассуждать, - плохо это или хорошо. Другого выхода для России просто нет.
В сложившихся условиях место миротворцев ООН - на границе Грузии и Абхазии,
Грузии и Южной Осетии. В самих молодых республиках они не нужны...
А в отношении международных институтов...
Их роль очень хорошо была видна в косовском конфликте.
Точнее сказать, - полное отсутствие этой роли...
Искренне надеюсь, что земля молодых независимых государств была последней, где была пролита кровь наших солд...
Россия, Абхазия, Южная Осетия не объявляли...
С таким же успехом Вы можете Израиль оккупированной территорией объявить.
А абхазов, и осетин убивали в течение десятилетий только грузины и больше - никто.
Грузии никто не запрещал для нормализации отношений между народами платить пенсии абхазским и осетинским пенсионерам, выделять средства на социальную сферу и медицину своих бывших республик. Грузия посчитала, что их легче убить, чем прокормить. Это её выбор...
И за этот выбор Грузия ответила.
Для вас, живущих в Израиле, они, может быть и - \"чурки\".
Для вас, думается, и все другие - \"чурки\", окромя вас любимых.
Для меня и абхазы, и осетины - народы, которые не умные руководители страны, где они раньше проживали, пытались стереть с лица земли и которые на всенародном референдуме несколько раз подтвердили, что жить в одной стране со своими убийцами не хотят...
По поводу стонов от \"русского брата\", - пусть на форуме выскажутся сами абхазы и осетины. Это будет хотя бы объективно. Вам из Израиля, думается, трудно об этом делать правдивые суждения...
Вы уверены, что признание назависимости Южной Осетии Россией и Никарагуа превратило ее в независимое государство? С каких это пор Российская Федерация получила более высокие полномочия, чем ООН?
Юридически И ЮО, и Абхазия, согласно всем международным нормам, остаются суверенной территорией Грузии.
Поэтому как боевые действия России на этой территории, так и последующие ее действия остаются противоправными и являются агрессией. В отличие от действий Грузии.
Что прекрасно понимает весь мир. Кроме россиян.
Удачи!
Этот конфликт очень сильно повлиял на международный рейтинг РФ. Причем, поверьте, далеко не в лучшую сторону. На месте правительства РФ я бы оставил решение этого конфликта за ООН. Но они на это бы не пошли - решение могло оказаться невыгодным России...
Удачи!
С территории Цхинвали велся огонь по территории Грузии. Что продолжается и сегодня. При этом пресса кричит о грузинских провокациях, но наблюдателей ОБСЕ в ЮО так и не пускают... Такая вот кривологика.
Если говорить о проявлениях фашизма. то его как раз периодически и демонстрировали власти Абхазии и Южной Осетии. с 1991 года.
А вовсе не грузины.
Удачи!
Не довод... Вы представьте себе, сколько грузин живёт в России.
И их, к Вашему удивлению, - тоже никто не уничтожает...
Им Россия платит пенсии, учит в школах и институтах, лечит, предоставляет право голоса на выборах, даёт возможность заниматься бизнесом...
В притивном случае смею утверждать, что Вы - ЛГУНЬЯ (лжец) и клеветница (клеветник)...
Толку-то?
Американцы изменили правила игры...
Но и в этом случае - измененные правила одинаковы для всех.
Или албанцы - люди, а абхазы и осетины - не люди?
Так ШтА, забудьте об Абхазии и Южной Осетии, как суверенных территориях Грузии.
Они таковыми не являются ни юридически, ни фактически...
Хотя, с моей точки зрения, это решение ООН было ошибочным. Оно еще аукнется очень многим странам, от РФ до США...
Что же касается ЮО и Абхазии, то эти территории пока не являются государствами. Еще раз подчеркиваю - юридически не являются.
А прецедент Косово (а ведь международное право - прецедентное, заметим), к примеру, теперь дает возможность тем же США признать независимость Марий-Эл. Или Чечни. Или Татарстана. И выйти с этим на Совбес ООН. Или России - признать независимость штата Алабамы, или Аляски...
Территории всегда были и остаются краеугольным камнем в истоках любой войны.
Удачи!
Ну, если по Вашему мнению, все грузины (в основном), занимающиеся бизнесом в России, - воры и бандиты...
Значит, таково Ваше мнение о грузинах.
Спорить не буду...
"Пенсии платят" тем, кто отышачил на вашу страну сполна."
Это воры и бандиты-то "отышачили"?
"Ну, а насчет "уничтожения" - где-то слыхала мерзкое словосочетание - "лицо кавказской национальности", не подскажете - где? Они подвергаются гонению, и об этом говорится не мало."
Чья бы корова мычала...
Если б эти, как Вы из изволили назвать, "лица кавказской национальности" приехали к Вам в Израиль жизнь свою устраивать, я думаю, они бы не только гонениям подвергались.
Не подскажете, случаем, - как мне, русскому, с русской фамилией, русыми волосами и зелеными глазами, гражданство Израиля получить... Тепло очень люблю. Надоело на севере жить, если честно.:)
Повторю еще раз:
"Для того, чтобы США признали независимость Чечни, нужен маленький, даже можно сказать, несущественный повод, - народное волеизъявление или референдум о выходе из состава России..."
Такого референдума в Чечне, Марий-Эл и Татарстане (кого еще в список добавить?) не было. Значит и теоретически этот вариант рассмотреть невозможно."
Если в Алабаме и на Аляске пройдут референдумы об отделении от США и провозглашении независимости, - Россия обязательно рассмотрит вопрос о признании молодых суверенных демократий - республик Алабамы и Аляски :)
tasia59
Почемы вы так уверены, то мы смотрим и читаем только Российские СМИ?
Есть интернет, спутниковое тв, в странах ЕС я, например, бываю раз в месяц.
В силу своей зацикленности на \"снеге, Путине, медведях, матрёшках...\" вы себе даже этого представить не можете...
А вы в России хоть были? Или только по CNN судите?
А тот факт, что с территории того же Цхинвали велся почти непрерывный обстрел Грузии из пулеметов, минометов и ракетных установок, Вам известно? Не массированный, так, несколько выстрелов в день... Причем российские миротворцы ничуть этому не мешали - пусть, мол, ребятки-осетины поразвлекутся...
Весь мир об этом знает, в россияне - нет. Вот где пропаганда хорошо работает... :(
Между тем, в России получают гражданство не одни русские: и грузины, и киргизы, и нигерийцы...
И цвет крови никакой роли не играет.
Правила одинаковы для всех.
А в Вашем королевстве что-то не так...
Для евреев - одни правила, для не евреев - другие.
В таких условиях легко, покуривая бамбук, рассуждать о дружбе народов в других странах.
Главное, чтобы эти народы жили хоть где-нибудь, только подальше от Израиля.:)
А со стороны всегда легче, важно надувая щеки, учить других толерантности и возмущаться \"псевдогонениями\", потому что на Земле Обетованной местным жителям даже \"погонЯть\" некого.
Всё стерильно...
Раньше бывал и в Сухуми и в Батуми. Но сейчас что-то не хочется.
А насчёт дорогих гостей (достаточно почитать хотя-бы высказывания на этом форуме) - сомневаюсь.
Таким образом, в принципе, можно организовать "независимость" в любом регионе любого государства. Обладая достаточными деньгами и силовыми структурами.
Удачи!
Было недавно совсем, но зачем помнить то, что противоречит общепринятой установке? Правильно?
Русских, кстати, из Грузии тоже никто не выдворял. Не только осетин.
Удачи!
Иначе бы понимали, почему референдум в ЮО не имеет юридической силы и не был признан ООН. Голосовали - кто? Более 60% - граждане РФ, поскольку Россия раздавала там паспорта всем, кто пожелает, уже несколько лет. Но, согласно грузинским законам (как и украинским), двойное гражданство запрещено. Поэтому лица, получившие российские паспорта, автоматически лишаются статуса гражданина Грузии. А в референдуме о независимости для его легитимности должны принимать участие граждане страны, в пределах которой происходит обсуждение. Понимаете?
Иначе можно было бы, скажем, приехать 30 000 000 американцев в Москву и проголосовать там о ее независимости от России... :)
Собственно, примерно так проходил и референдум в ОЮ. Голосовали в основном отнюдь не местные жители.
Юриспруденция значительно сложнее, чем жизнь и даже здравый смысл, увы...
Удачи!
Иначе бы знали, что при проведении референдума в Абхазии в 1999 году
по вопросу о независимости Абхазии никаких граждан России в Абхазии не было...
Правильнее сказать - из-за бабла.
Бесплатно, видимо, даже родной народ грязью поливать не хочется...
Вы сами попробуйте какой-нибудь сайт уничтожить : он возродится при желании в течении максимум нескольких суток.
Ваши надуманные ссылки на неких хакеров, действующих по заданию Кремля, по меньшей мере, - наивны.
24 часа - это еще не самый малый срок.
Полагаю, что в Израиле, нелегала - палестинца выдворили бы в течение 24 минут.
В США нелегала сначала посадили бы в тюрьму, где подвергали бы изнурительным допросам несколько месяцев.
Российские власти на этом фоне ведущих мировых демократий - великие гуманисты.
* согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?
* согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 года о воссоединении с Россией?
Более 98 % ответили «да» на оба вопроса.
Поднимите документы, они не секретные.
Удачи!
Все правильно.
О гуманизме, пожалуй, не стоит. О нем лучше спросить у Лебедева с Ходорковским... :)
Удачи!
Этнические чистки были с двух сторон. Резали как грузин, так и осетин. Вы к Грузии нимб-то гвоздями к голове не приколачивайте.
Позже грузины документы получили и приехали в родную Россию от недоброй матери - мачехи Грузии. Родину же просто так не меняют. Значит, - есть веские основания.
Видимо, жить некоторым грузинам в Грузии стало невмоготу. А Россия - широкая душа. Всех страдальцев приютит - обогреет...:)
Про высылку граждан России в Грузию в Инете не нашел ни одного факта. Наткнётесь случайно на сей факт - ссылочку потрудитесь сбросить...
Успехов!
Ну да ладно, вот, к примеру:
http://www.nr2.ru
Или вот:
txt.newsru.com/world/16apr2009/esp4gruzrf.html
Или здесь:
http://www.ng.ru
Сейчас, как видите, это несуществующее событие рассматривается в Страсбургском суде. Посмотрим, какое решение он примет.
Кстати, как не юрист, замечу еще один любопытный феномен. СМИ РФ раструбили, помнится, о факте передачи материалов по преступлениям Саакашвили в Гаагский суд. Было? А вот почему никто не заметил, что Россия НЕ ИМЕЕТ ПРАВА инициировать иски в этом суде, поскольку до сих пор не ратифицировала Римский статут? И Украина, и Грузия это давно сделали. Россия де-юре и де-факто не признает положения международного права. Возможно, для того, чтобы сохранить себе некоторую свободу действий вне правового поля?
Удачи!
Я не пытаюсь выставить грузин белыми и пушистыми. Я лишь пытаюсь показать, что:
1. События 2008 года имеют весьма глубокие корни.
2. Неправомерные действия имели место как со стороны Грузии, так и со стороны Абхазии, Южной Осетии и России.
3. Политика РФ в этом регионе не является ни мирной, ни оптимальной, ни правовой, что негативно влияет на рейтинг РФ в мировом сообществе. Ведь всем ясно, что в основе свей этой кавказской проблемы в целом лежат исключительно деньги, и более ничего.
4. Относительно событий 2008 года до конца неизвестно, кто в конечном итоге является инициатором конфликта. Версия, изложенная автором статьи, находит косвенное подтверждение в других источниках и вполне логически объясняет некоторые неясные моменты тех событий.
Что касается лично меня, то я считаю недопустимым силовое решение любых конфликтов, а принятие такого решения считаю поражением внешней политики страны, которая его допустила.
Думаю, такого мнения придерживаюсь не только я.
Удачи!
По сообщению пресслужбы Мосгорсуда, суды г. Москвы 5 и 6 октября рассмотрели 327 материалов о нарушении миграционного законодательства со стороны граждан Грузии и вынесли решения об административном выдворении 305 человек.
9 октября в районные суды поступило 72 материала о нарушении миграционного законодательства, из них 70 было удовлетворено и вынесены решения о выдворении нарушителей.
10 октября в суды поступило 118 материалов, а 11 октября - 107 материалов о нарушении миграционного законодательства. По результатам рассмотрения за два дня принято 218 решений об административном выдворении.
За неделю (с 5 октября) судами Москвы приняты решения об административном выдворении 598 граждан Грузии.
По данным консульства Грузии в Москве, с конца сентября по 21 октября из РФ депортировано 807 граждан Грузии. Половина из них была вывезена самолетами МЧС, остальные депортированы в Грузию через третьи страны.
10 октября пассажирский Ил-62 перевез из Москвы в Тбилиси 119 чел.
17 октября отправлено еще 150 человек
С 6 по 17 октября на 4-х самолетах МЧС из Москвы в Тбилиси было доставлено более 400 граждан Грузии.
http://www.memo.ru
Так и в Чечне погибли не миллионы, не так ли?
Международный суд определит правомерность этих действий.
Я же лишь добавлю, что как среди законных, так и среди незаконных мигрантов кавказской национальности в Москве грузины занимают одно из последних мест. Или это Вы тоже оспорите?
Но отчего-то не рассматривали сотни дел в судах Москвы по поводу армян, чеченцев, осетин или ингушей...
Удачи!
\"По данным консула Грузии Зураба Патарадзе на начало ноября 2006 года, из России было выдворено не менее 2680 грузинских граждан. [1]
По информации заместителя главы Федеральной миграционной службы всего на территории России находится до одного миллиона нелегалов из Грузии и только около одного процента из граждан Грузии находятся на территории России легально [2].\"
(Википедия)
Значит, могли и миллионы депортировать.
Понимаю, что не юристу сложно понять все нюансы государственного устройства и российской миграционной политики, но вообще-то чеченцы, осетины и ингуши - граждане России.:)))
Поэтому, в отношении их и \"не рассматривали сотни дел в судах\".
Не депортировали армян, азербайджанцев, туркменов и узбеков. А также украинцев и белорусов.Такая формулировка принимается?
Впрочем, в свете последних событий, думаю, с депортацией жителей Украины не заржавеет... :)
Просто все это со стороны выглядит как перефраз старого "Бей жидов, спасай Россию!".
Только вместо евреев то грузины, то хохлы...
Может, стоит поискать и собственные проблемы вместо внешних врагов?
Удачи!
Я сторонник решения вопросов "по-людски".
Что в быту, что на работе, что в политике...
"По людски" - не значит вытирать сопли.
"По людски" - это, прежде всего справедливо, может быть жестко, но отнюдь не жестоко.
А то, что имели место быть приведенные Вами случаи объясняется просто : заставь дурака Богу молиться...
Однако не факт, что за всеми бедами прогрузинского интернета стояли некие кремлёвские хакеры. Любое обвинение должно быть основано на доказательствах.
Между тем, неприятности пользователям и владельцам грузинского инета могли доставить и наши и не наши хакеры -любители...
"Живут у нас по Волге - ли, по Каме - ли,
Таланты - все при шпаге и плаще..."(В. Высоцкий)
А хозяин сайта мог бы и Папе Римскому письмо написать, с таким же успехом...
Или Вы всеръез считаете, что у нас Президент принимает решения, какие сайты атаковать хакерам, а какие - оставить до лучших времен:)))
Думается, - не царское это дело...
Никто ведь в России не ставит вопрос о присоединении к нам Абхазии и ЮО. Захотят этого народы этих независимых республик - Россия вопрос рассмотрит, учитывая свои интересы и интересы народов Абхазии и ЮО.
А Грузии надо было относится к бывшим гражданам, как мать относится к своим детям, но - не как мачеха. И - не стрелять в спину русским миротворцам.
И была бы сегодня Грузия "единой и неделимой".
А сейчас - поезд ушел... Даже платочком махать уже бессмысленно...
Наоборот, - явная компанейщина и маразм вызвали лишь раздражение в обществе.
Я бы сделал по другому : целенаправленно и планомерно, без всякой кампанейщины, по решению суда, в соответствии с Законом, высылал бы с музыкой одного за одним нелегала на родную землю.
И продолжал бы это благородное дело и сегодня, и - завтра...
Американцы даже дела возбуждали.
А уж сайт президента Грузии...
Первокурсник (ну, может, - второкурсник) факультета информационных технологий, полагаю, справится без особого напряжения...
В инете много других сайтов, где можно получить информацию со взглядами с разных сторон.
Между тем на то, что нет возможности доказать, лучше не ссылаться : все равно инфа будет считаться домыслом в глазах большинства аудитории.
Да и мы еще помним, как славно закончился этот самый период рассвета, как славно воевали в 1МВ, как славно помогали нам тогда союзники.
И еще: приподняться над личным и национальным эгоизмом - это сильно. Но сделав это не надо будет потом удивляться, что твои личные и национальные интересы вдруг окажутся никому не нужны, как стали не нужны самому тебе, \"приподнявшемуся\".
Хотя лично считаю, что нам такие соотечественники (абхазцы) не нужны, пользы никакой, а прикармливать приходится. Мандаринов и мимоз без них вполе достаточно, да и преступников своих выше крыши.
А вот на счет мандаринов поспорю, в России наблюдается недостаток с/х продукции на душу населения (при норме потребления 100 кг на 1 человека в год, фактическое потребление составляет 33,6кг, собственное производство вообще трогать не хочется)? а что это значит??? правильно, при таможенных или иных конфликтах со странами импортерами, вы будете покупать мандаринки не по 20 а по 100 рублей за килограмм.
1.Осетия было вообще единой Разделение на Северную и Южную было искутсвенным.На территории бывшего СССР таких мест много.Например,между Казахстаном и Узбекистаном существуют такие же спорные территории.
2.Споры могут быть,но какие?Если эти споры выражают надуманную горячность и приводят к резне,то это геноцид.Чтобы быть объективными вспомним печально знаменитые "Еврейские погромы".Полная аналогия.
3.Отделившаяся от СССР Грузия уже неоднократно проводила армейские операции в Южной Осетии,тогда как Северная жила спокойно.Народ не мог терпеть террор государства.Мы же с Вами осуждаем террор бериевского периода?Или Вы не осуждаете?
4.Население Южной Осетии уже неоднократно заявляли о желании выйти из состава Грузии строго конституционно.Реакции ни от кого не было.
5.События годичной давности были не спровоцированными.Не Осетия пошла войной на Грузию,а Грузия решила вновь наводить порядок,да видать галстук был не того вкуса.
6.Южная Осетия и Абхазия заявили о независимости.Если никто кроме России этого не поддержит-плохо,но терпимо.
помнила о ней.
7.Наличие армейских подразделений России в Абхазии и Южной Осетии определено совместными соглашениями между этими молодыми странами и Россией и не должно никого смущать.То,что Израиль не признал Осетию,еще не означает ,что такого Государства нет.
8.А про то,посчитаются с Россией или нет - не беспокойтесь:у Вас самих,что называется,рыльце в пушку.Вам в 1945 году дали одну территорию,Вы же,сторонники мира,захватили еще и не перестаете строить кибуцы.Вот Вы то и есть оккупанты.Так что в своем то глазу......продолжить про глаз?
ссылаться на мнение изменника?Самому то это не претит?Я,естественно,далек от мысли,что Вы ведете политику двойных стандартов и для себя принимаете иные
решения,чем для меня.Я прав?
И сразу будет вам счастье.
В Абхазии есть место – чУдное такое. 2-е УЩЕЛЬЕ.
Сто раз туда хотел попасть – а все некогда.
И мандаринов там небось тьма.
Комментарий удален модератором