Почему русские хотят стать гражданами Украины?
На модерации
Отложенный
Почему-то принято считать, что только украинцы восточных областей Украины горят желанием принять российское гражданство. Проведённый активистами Российского Национально-Демократического движения (РНДД) опрос жителей в приграничных с Украиной областях, а также в областях компактного проживания потомков украинцев в России, выявил противоположную тенденцию. Многие россияне готовы принять украинское гражданство. Попробуем дать логическое объяснение такому, казалось бы, на первый взгляд феномену.
Украинцы в России. Краткая историческая справка
По официальным данным на июль 2009 года (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html), число украинцев- граждан РФ - 2%, что составляет 2 млн. 800 тысяч и 825 человек. Исторически «украинскими» считаются Кубань, Ставрополье, Дон. Население этих регионов почти поголовно говорило по-украински до начала насильственной русификация этих районов. Сегодня в России действуют всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве. Основателя библтотеки - Юрия Кононенко, как считалось, российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры, поскольку им было написано несколько писем в МИД РФ и в адрес Президента Украины.
Наибольшая концентрация украинцев в РФ наблюдается в Коми и на Дальнем Востоке (свыше 10-ти процентов населения). Накануне 1917 г. на территории Зеленого Клина проживало около полутора миллионов человек, из которых почти миллион были украинцами. Следующим по размеру этносом шли казаки - забайкальские, амурские и уссурийские. Среди них было также немало украиноязычного населения. Особенно их много было среди уссурийских казаков, значительная часть которых пополнилась в начале XX в. кубанскими казаками. Последние, как известно, были потомками украинских казаков и сумели сохранить на Кубани украинскую культуру. В Зеленый Клин активно переселялись и выходцы других славянских народов - белорусы, русские и поляки. Но при всем этом украинцы в Зеленом Клине, как и в родной Украине, были доминирующей по численности нацией. Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание. Бежали на Дальний Восток не от хорошей жизни - в основном от гнёта Российской империи.
Один из корреспондентов того времени, Иван Иллич-Свитыч так описывал, например, г. Уссурийск в 1905 г.:
Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица - Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь еще крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» - «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережевывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится веселый, бойкий, оживленный малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времен Гоголя.
Историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край) - Зелёный клин, которое появилось в конце XIX - начале XX веков благодаря массовой иммиграции украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона - Закитайщина. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Серый Клин» (юг Западной Сибири и Северный Казахстан). Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX - начале XX вв.
Однако, когда в 1918 г. на повестке политической жизни перед украинцами стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океане, Зелёный Клин получил более широкую интерпретацию - это территория от Байкала до Берингова пролива. В эти годы наряду с Зелёным Клином стали использоваться другие названия этой же территории - Зелёная Украина и Новая Украина.
Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к правительству Украинской народной республики, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания Зеленого Клина частью Украинского государства, так как здесь украинцы составляют национальное большинство. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины». Вскоре выяснилось, что подавляющая часть населения Дальнего Востока не намерена покидать свою новую родину и посылать своих детей на защиту далекой Украины. Поэтому уже на третьем съезде, состоявшемся в апреле 1918 г., было принято решение бороться за создание независимого Украинского государства на Тихом океане и формирование Украинской армии Зеленого Клина. Управление этим процессом передавалось Краевому секретариату (правительству) во главе с Юрием Глушко-Мовой.
Украинский язык в России сегодня
В настоящее время украинский язык относится к редким языкам Российской Федерации, невзирая на то, что в России проживает, по некоторым данным до 10 млн. украинцев. В РФ всего несколько украиноязычных школ (в Москве, Белгородской области и Краснодарском крае) и только одна библиотека украинской литературы в Москве, основателя которой - Юрия Кононенко, как считалось, российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры, за его несколько писем в МИД РФ и в адрес Президента Украины.
После этого начались увольнения и других украиноязычных сотрудников библиотеки. В связи с этим коллектив библиотеки направил письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова с требованием прекратить гонения, что служит поводом для внесения излишнего раздражения и недовольства в читательскую среду, провоцирует нежелательные настроения в среде украинской общественности г. Москвы и России и Украины.
Вопросом сохранения библиотеки в Москве занимался МИД Украины. Пресс-секретарь МИДа Андрей Дещица заявил:
«Украинская сторона была заверена, что указ о реорганизации библиотеки не будет дан. Кроме того, было отмечено, что в коллективе не будут проводиться кадровые перестановки, и подтверждено, что библиотека украинской литературы будет функционировать в прежнем формате».
Однако Правление Объединения украинцев России и Совет региональной общественной организации «Украинцы Москвы» заявляют, что фонды Библиотеки украинской литературы в Москве уничтожаются.
«Украинская общественность России и Москвы долгое время бьет во все колокола, пытаясь привлечь внимание властных структур и общественности к происходящему в Библиотеке украинской литературы в Москве», - сказано в заявлении. Авторы заявления отмечают, что «осуществлен кадровый и содержательный разгром библиотеки, уничтожен газетный фонд, прекращены работа с детьми, приобретение и обработка новой украинской литературы, сужена культурная программа, мероприятия по пропаганде и популяризации украинской культуры подменяются концертами и вечерами, которые никакого отношения к ней не имеет».
29 февраля 2008 года лидер Партии регионов Виктор Янукович во время встречи с журналистами заявил: «Украинскому языку в РФ нужна защита». По его словам, вопрос украинского языка в РФ всегда затрагивается на всех межгосударственных мероприятиях.
17 ноября 2007 года семь представителей ЕСМ (Евразийский Союз Молодежи) проникли в павильон выставки, в Украинском Культурном Центре, где проходила выставка, посвященная памяти жертвам Голодомора.
Они начали опрокидывать стенды на пол и громить экспонаты выставки, демонстрируя циничное неуважение к памяти жертвам Голодомора на Украине. Министерство иностранных дел Украины потребовало от правоохранительных органов России привлечь к ответственности активистов «Евразийского союза молодежи». Соответствующее заявление было опубликовано на официальном сайте внешнеполитического ведомства Украины:
«МИД Украины расценивает такие действия как противоправные, провокационные и антиукраинские», - говорится в заявлении.
Как заявил представитель Украинского союза Дона Игорь Жуга, живя на территории России, он очень удивился тому, что ни одна газета, ни один телеканал не заявили о произошедшем.
Искажается история Украины в российских учебниках. Как заявил заместитель директора Института истории Украины НАН Украины доктор исторических наук, профессор Станислав Кульчицкий: "Отдельная тема - образ Украины в российских учебниках... Там Украины нет. Учебник российский рассказывает об одной территории (на протяжении 600 лет), а потом вдруг из Надднепрянщины делается «перескок» на север. Идет откат российской науки от проблемы «колыбели», которая была якобы приемлемой для трех братских народов в советские времена. Идет откат в дореволюционную эпоху, к учебникам, в которых вообще украинского языка и украинцев как таковых не признавали".
Вот такое нелёгкое положение украинского наследия в РФ сегодня.
Почему русские люди изъявляют желание получить гражданство Украины
Есть несколько причин, на наш взгляд.
Первая. Это более-менее моногенный славянский состав населения Украины, что позволяет этнически русским чувствовать себя комфортней. Даже если судить по количеству расстрелов мирных безоружных славянских коренных жителей городов и посёлков представителями кавказских вооружённых банд, то на Украине широкой общественности известен всего один случай - в г. Марганце. В России же такие случаи попадают в прессу чуть ли не каждый месяц (Кондопога, Сальск, Знаменск и т. д.). И это при государственной блокаде справедливого освещения межнациональной войны, скрыто протекающей в РФ.
Вторая причина. Свобода регистрации религиозных объединений. Сторонниками Родноверия (или Староверия - старее не бывает) в России по нашим оценкам являются около четверти населения. Сюда же включаются люди, верящие в народные придания, обряды, что по сути является народным язычеством. Подзаконными актами в РФ фактически запрещена регистрация народных религиозных объединений. На Украине такого запрета нет и сторонники родноверия официально получают юридический статус религиозной организации. Фактически в РФ осуществляется дискриминация по религиозному признаку. Подробнее об этом с юридической точки зрения мы обязательно расскажем нашим читателям несколько позже.
Третья причина. Отсутствие на Украине на государственном уровне украинофобии и славянофобии в более широком смысле. В России же - основной дискурс вненациональной верхушки государства - это русофобия. Русским отказано в праве иметь свою государственность, что порождает волны ненависти со стороны русских к государственному образованию РФ. На Украине никто из высших государственных чинов не может позволить себе высказывание в духе «Украина - не для украинцев». Отсутствие статей уголовного кодекса «за разжигание» и «экстримизм», по типу 282-й, прозванной в народе «русской» статьёй.
Четвёртая. Условия службы в армии гораздо более щадящие. Практически отсутсвуют случаи суицида и смертей военнослужащих.
Пятая. Более цивилизованные условия ведения бизнеса. В Росси вести легальный бизнес невозможно, так как вся российская экономика построена на бандитских понятиях. Без отчисления процента в бандитские структуры, которые состоят во многом из сотрудников МВД, ФСБ и высших чиновников правительства РФ.
Шестая причина. Уровень преступности на Украине ниже в разы.
Седьмая причина. Медицинские услуги гораздо более доступны в Украине, чем в России.
Восьмая причина. На Украине выше уровень жизни, а средняя продолжительность жизни мужчины 62 года, в противовес российскому - 59 лет.
Подводя итог, можно с уверенностью сказать, что в целом на Украине славянин чувствует себя гораздо комфортней и приближённей к европейским цивилизационным стандартам. Неудивительно поэтому, что многие граждане России славянского происхождения готовы принять гражданство Украины. На то есть не только исторические, родственные, но и политические причины.
ОПРОС:
Вы бы остались или уехали из России?
Комментарии
Поверьте, есть много хороших интересных мест. Я уже не говорю о том, что ЛЮБОЙ украинский город с населением более 200 тысяч человек во всех отношениях лучше и интереснее, чем Северодвинск или любой похожий российский город такого размера.
Лажа какая то, а не исследование. Лично у меня нет и не было никакого желания стать гражданином Украины, а равно и любой другой страны....\"
И кто проводит этот рейтинг и где берут голоса??Шлепнул и в тину ,ни кто ни за что не отвечает.
живу в Луцке, одном из самомых бандеровских городов Украины, по заявлениям некоторых украинских
\"политиков\" и на протяжении 90-х годов не заметил ни одного случая дискриминации россиян у нас. Да некоторые
наши офицеры и прапорщики, коренные россияне, не сумевшие устроится в гражданской жизни, уехали на родину (спокойно продав квартиры), в Россию, но чтобы кого-то \"вышвырнули\" из квартиры - такого небыло, т.к. город у нас небольшой и это было бы очень резонансное проишествие. Да и по Украине, такие случаи, если и были то единичные, а никак не массовые, это наглая ложь или \"наивное\" заблуждение.
А если серьезно, не несите чушь. Из Украину в Россию переезжали те, кто считал себя русскими, плюс трудовые мигранты. Никто никого не выбрасывал. Не путайте с Закавказьем и Средней Азией.
А на Украину не то что рвутся, но делают трезвый выбор
Восемь: уровень жизни на Украине в 2 раза ниже российского, см., например, ЦРУ, The World Factbook. Продолжительность жизни одинаковая что в России, что на Украине, что в Белоруссии. И все мы вместе на самом дне. Если сравнить с данными по другим странам.
Семь: Медицина доступней. Ага. СССР вспомните, где лучшие медучреждения были? Правильно, где Политбюро обитало. А разве ЦК в Киеве жило? Или Киев при разделе себе лучших медиков забирал? Не помню такого. Бесплатная медицина - может, и лучше. Да-к кому она нужна? Жить что ли надоело?
Пять: Бизнесу лучше. То-то вы российский бизнес привечаете. Чтоб приходили, работали, налоги платили, рабочие места создавали. Щас! \"Русские опять хотят Украину скупить. Не дадим!\" Это, конечно, америкосы да немцы буровят.
Четыре: В армии служить комфортней. Служил давно, но до сих пор вспоминаю дедков-украинцев. Это ж самые решительные сторонники дедовщины были.
Три: На Украине нет укрофобии. Правильно. Зато есть русофобия и особенно россияфобия.
Один: моносостав. Когда надо, есть укры, а есть русские (скрытые татары). Когда надо - моногенный состав. Выб...
А в РФ в Татарстане на всех должностях только татары. Ни одного русского!!! На улице, в общении, с коллегами, друзьями национальность имеет мало значения, но если ты русский, то в любые государственные структуры тебе путь заказан, а если и попадешь, то начальником никогда не будешь! В госструктуре национализм налицо! Только Москва про это молчит в тряпочку.
А на Украине ни для какой должности национальность значения не имеет, по себе знаю, был там и начальником и в госструктуре, хоть и русский. Так что шум про украинский национализм специально поднимается, только про себя молчок!!!
Да и на счет 6-й и 7-й не согласен (опыт есть).
А вот тот факт, что к родственникам ехать было бы проще, то да.
P.S.
А если вам хочется называть колею "советской",называйте... я ее называю русской....Почему ? Даю наводку... звали его Пётр Алексеевич...
А если серьезно, то говорить об умственных способностях какого-то народа просто неэтично. Так можно очень далеко зайти. Оставьте это фанатам ОУН-УПА. Это их стиль.
Площадь СССР составляла 22.4 млн. квадратных километров, население - 220..250 млн. человек в разные годы. То есть на каждого из нас, граждан СССР, приходилось в среднем 0.1кв.км, 10 гектар. 10 га городов, заводов, рек, лесов, пустынь - всего.
Потом Союз распался, и на одного жителя Украины, на меня, например, в среднем из площади 0.6млн.кв.км при населении 46млн.чел, приходится 0.013 кв.км, 1.3 га.
С потерей почти 9 га на жителя Украины приходится мириться, форс мажор, так сказать, жители многих других стран на постсоветском пространстве не получили и столько. Молдова, например, при населении 3.5млн.чел. имеет площадь 34000кв.км, 0.9га на жителя.
Теперь допустим, гражданин России решил переехать жить на Украину. То есть он собирается бросить 10га земли, сколько-то тонн запасов полезных ископаемых и прочего. Кому все это останется?
Эмиграция из Украины началась ещё в дореволюционные годы, и не из-за плохой жизни, а из-за элементарной перенаселенности, особенно в Западной Украине, где, конечно, есть прекрасные Карпаты, но мало пахотной земли.
А насчёт нашего времени - я бы ещё поняла, если бы меня пытался "ущучить" англичанин или американец. Украина и Россия по трудовой эмиграции сегодня совершенно в РАВНЫХ условиях.
Почему россияне бегут не только от чудесного достатка, который создал специально для них "великий Пу", но и от суверенной демократии, равной которой нет во всём мире?
1. Этнические русские чувствуют себя комфортнее?! Наглая ложь! Я не имела возможности научить своих детей русскому языку. В школе сказали мы можем ввести один урок русского языка в неделю факультативом, если наберется необходимое число заявлений родителей. Дети с первого класса были так загружены уроками (6-7 уроков в день), что практически это было невозможно.
2. Здесь тоже есть проблемы с регистрацией: надо, чтобы вас было не меньше, чем 10 человек и чтобы вам было где собираться
3.Еще как насаждается русофобия! Все беды на украине от русских. Россия затеяла голодомор, чтобы уничтожить украинскую нацию. А когда после оранжевого переворота 2004 года я попробовала говорить в троллейбусе на русском, мне сразу сделали замечание, что я обязана говорить на украинском, потому что живу на украине.
В армии процветает дедовщина. Сын моей знакомой пострадал.
5. Рэкет процветает. Они не трогают только малый частный бизнес, с них просто нечего взять.
6. Уровень преступности, если учитывать в пропорциональном отношении к количеству населения ничем не отличается.
7. Медицинские услуги на таком низком уровне, что это просто пугает. Аппаратура допотопная, осталась еще после развала, в коридорах и палатах вонь. Американцы увидели такое бедственное положение в областной черновицкой больнице и пожертвовали супер современный рентгеновский аппарат. Его даже распечатать не успели--загадочно исчез))) Больницы кишат тараканами, а кормят такими помоями, что люди предпочитают т.н. дневной стационар. Ночью больницы пустеют.
8. На украине выше уровень жизни?! Зайдите в любой общественный туалет и вы можете судить по его состоянию об уровне жизни на украине.
Хотела бы я посмотреть в глаза автору этого опуса!
Однл безответное словоблудие.
Вы что вообще доказать мне сейчас хотите? В чём Россия "стоит" в зарплатном отношении "круче" Украины? Мне не надо отъезжать от Москвы, я живу в Подмосковье, и прекрасно знаю, что з/плата в том же Наро-Фоминске или Одинцове гораздо меньше, чем в Москве, я уже не говорю про настоящую провинцию.
Да, в Москве (ещё в Питере) есть суперзарплаты, в основном в иностранных компаниях или их представительствах. Но ровно такие же зарплаты в таких же компаниях есть и в Киеве - может быть, в меньшем количестве, но ведь и Киев, как и Украина, меньше в размерах, чем Москва и Россия.
Но зато на Украине 60% всех пахотных земель - черноземные почвы, и привычка к земле, к работе на ней, у украинцев пронесена через все коллективизации и голодоморы и бережно сохранена. 90% всех семей Украины имеют собственные дачи и приусадебные хозяйства. А это огромное подспорье небольшой зарплате. Так что массе населения прокормиться легче.
А вот что Россия будет делать со своими моногородами где-нибудь в Сибири - скорее всего, уже это...
На восточной Украине (особенно в Донбассе) заметная часть населения утверждает, что они русские, а не украинцы. А вот в тех областях, которые действительно уркаинские, культура жизни куда ближе к европейской.
И про Голодомор врете. Никто не обвинял Россию. Более того, постоянно подчеркивалось, что вина на коммунистической власти, а не на России. Но именно российские СМИ упорно не хотели принимать эту аргументацию. Им почему-то больше по сердцу была логика картежника-шулера: "раз коммунисты виноваты, значит Кремль; раз Кремль, значит Россия". И то, что вы, живя на Украине, повторяете самую дешевую версию из российских СМИ, говорит о вас очень много.
Вы в своих постах прямо-таки ненавистью к Украине истекаете, но при этом почему-то ждете уважения к себе. Если вам так ненавистна эта страна, то почему вы не воспользуетесь приглашением российского президента и не переедете в Россию? Это было бы куда логичней.
ps Вторая причина просто улыбнула, рассадник сект и пятая кстати тоже, коррупция на таком уровне, что из знакомых никто не решился в Крым ехать на машине в этом году, ГАИ Украинское обирает так, что отдыхать потом не на что.
И, к слову, даже если допустить, что вы реально живёте в Риге (ха-ха!), что же вы не едете жить в Россию, под сень самой лушей в мире "вертикали власти"?
Нет на украине никакой демократии. Есть коррупция, продажность, подкуп, русофобия, а демократии--нет!
Хотя... расшифруйте на всякий случай "общемировой ВВП". А то ведь по всякому трактовать можно... :))
А разница между Голодомором на Украине и голодом на Поволжье была в полной его искусственности.
777Valya отвечает на комментарий mavka # [−]
C чего это Вы взяли, что я живу в Киеве? Я этого никогда не писала... Я живу в Крыму и поэтому, естественно, меня волнуют языковые проблемы Крыма.
19 июля 2009 в 0:09 Рейтинг 0 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0
Ссылка:http://newsland.ru
Я не знаю, почему Newsland все время пытается меня куда-то прописать. Я живу в Крыму, если для вас это так важно)))
Ни с чем не сравнивала, а все равно все плохо в Московии.
Истина познается в сравнении. Вы это, разумеется, слышали, но не придали этому значения. Этот отказ и сделал из Вас \"мыслителя\".
Вы всё больше и больше меня разочаровываете. Спорить с человеком, лишенным осязаемых принципов, - что против ветра плевать.
Попробуйте, кстати, попризывать к пересмотру границ где-нибудь на Западе или в России, сразу толерантность украинских властей покажется пределом мечтаний.
ВВП - В.В.Путин.
Учитывая его нынешний имидж и амбиции на управление миром, приставка "общемировой" не кажется такой уж нелепой :))
Ведь и Вы выступаете от имени человечества.
Наконец-то Вы прозрели.
Вот и я что-то не пойму - в ваших личных данных 19-го июля было указано, что вы живёте в Киеве, но в диалоге со мной вы говорили, что живёте в Крыму. Теперь в ваших личных данных указано, что вы живёте в Луганске. Не тяжело ли по всей Украине "бегать", МИЛАЯ?
777Valya отвечает на комментарий mavka # [−]
C чего это Вы взяли, что я живу в Киеве? Я этого никогда не писала... Я живу в Крыму и поэтому, естественно, меня волнуют языковые проблемы Крыма.
19 июля 2009 в 0:09 Рейтинг 0 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0
Ссылка:http://newsland.ru
Но, справедливости ради надо заметить, что опыт Древней Греции и США показал, что нормальную демократию без рабов построить невозможно.
А почитайте для интереса биографии смертников, направивших самолёты на wtc 11 сентября. Эти люди были достаточно богаты и долго жили в Европе и США. И чё-то как-то не прониклись...
Если москвич приезжает в любой украинский город, он чувствует себя чуть ли не Рокфеллером. Мои родные, которые живут близ Мурманска, ежегодно приезжают сюда "в шоп-туры", получается существенная экономия... :) Точнее, приезжали, сейчас какой-то странный закон в России вышел, из-за которого, кажется, и трусы облагаются пошлиной... :(
Но я сравнивал с коллегами из России: я хирург, работаю на 1,5 ставки санавиация, получаю в месяц примерно 3000 грн (12 000 руб) зарплаты. На эти деньги я могу купить на рынке 60 кг самого лучшего мяса. Для Москвы - мало. А для Твери?
Кстати, разница в ценах и зарплате между Киевом и областными центрами в Украине гораздо меньше, чем между Москвой и Орлом, к примеру......
Полная и безоговорочная.
Это в Украине не знают такой бедности, как в России. Стоит выехать за МКАД.
Практически все села Украины сегодня газифицированы. В Подмосковье до сих пор газа нет почти нигде. Так или нет?
Кроме дохода, нужно учитывать и цены. В Украине - в любом регионе - цены как минимум вдвое ниже, чем в России. В Киеве доходы и цены несколько выше, но не настолько отличаются от периферии, как московские от рязанских... :)
Кстати, для общего развития - Вам известно, что разница в уровне жизни между столицей и периферией тем меньше, чем более развито государство? Например, в Берлине, Бонне или Эльмсхорне (городок близ Гамбурга, население 40 000) и зарплаты, и цены, и ассортимент в магазинах совершенно одинаковые...
Удачи!
А куда рванули цыгане не спрашивали, просто показали по нашему латвийскому ТВ с коментариями отъезжающих.
Гавкать можно много, не видя и не понимая сути происходящего. Как вы живя в стране её же и обсираете, не нравится - уезжайте, ведь сейчас никто никого не держит.
Насчет уровня жизни согласен, но и расстояния не такие как в Германии. Нельзя Россию сравнивать с малюсенькой европой, а вот украину можно, правда население большое у украины, но все же размеры не очень.
Речь в моих постах идет всего лишь о том, что россиянам делать нечего на украине, т.к. они перемещаются в более крупные города России, а вот украинцы, как мы видели в этой теме, приехали в Москву, работают и недовольны многим, таджики , к примеру, безумно рады работать на русских, и ждут когда им работу предложат и благодарны за это, а украинцы нет. Почему?
Про Россию вообще речь не шла, ибо она не является ни демократической, ни развитой в экономическом отношении.
Также mavka вовсе не пытается ни в чём разобраться - она отстаивает ранее сделанный выбор.
Вникайте в суть беседы, дабы не выглядеть глупо.
Я сам служил четыре года в тяжелых условиях (боевое траление), но службу, хоть и опасную вспоминаю нормально, до сих пор (50 лет прошло) помню по именам своих товарищей и командиров. Тогда не было дедовщины. И была ответственность офицеров. Сейчас совсем другое.
В Израиле, где я живу сейчас, служба солдатская тяжелая и опасная. Ходят с оружием и боекомплектом в увольнения. Но солдаты каждую неделю имеют возможность бывать дома, и семьи полностью сопричастны с их службой. Волнуются, конечно, но и гордятся своими детьми.
"Я и не утверждаю, что оно бесспорно".
"Но я надеюсь, вы не будете спорить..."
Ну да ладно.
Вы не поняли. Я объяснил, откуда украинские гастрабайтеры в Москве. Таджики получают по 7$ дома зарплаты, причем работы нет; украинцы (строители) по 500-800$, а то и по 1000. При этом цены в Украине на продукты и промтовары в среднем вдвое ниже. В Москве платят больше, до 2000$, но приходится на всем экономить - отчего же быть довольными? В Рязань украинские строители не поедут.
При этом здесь полно работы для них, везде объявления - требуются...
Что касается Луганска, то это отдельная статья. Этот регион находится в полной и безраздельной власти определенных лиц. И пока у власти "оранжевые", эти лица стараются искусственно снизить уровень жизни людей до минимума, чтобы сохранить свой электорат. Пример: в Кировограде (250-300 000 населения) имеется 5 (пять) компьютерных томографов в больницах. КТ стоит от 0,8 до 3,5 млн $. После "оранжевой революции" бюджет медицины был увеличен в 6,5 раз, отсюда и техника. Но куда девались эти деньги в Луганске, где так и остается единственный КТ, неизвестно...
К нам едут журналис...
Во первых в Ираке были только добровольцы, во вторых Ющенко вывел из Ирака, украинский контингент. Ввёл войска в Ирак Кучма-http://ru.wikipedia.org
Не надо выделять в отдельную статью восточную украину, это такая же часть ее. Насчет воровства - это такой беспорядок и беззаконие оно есть везде. Но главная тема всех этих постов - русские едут на украину. Какой-то бред, может быть кто-то и едет на украину , но это не имеет массовости , как в 90-х годах в Израиль и США эмиграция была из РФ. Я ни одного россиянина не знал и не знаю, кто бы хотел переехать на украину на ПМЖ, за исключением тех ,у кого родственники там. Кстати, у меня тоже там родственники, которые периодически приезжают в Москву и говорят : "Какой у вас порядок!" Ехать на украину вообще нет интересна у основной массы населения, а для Москвичей это смешно, променять город с большими возможностями на город, Киев, к примеру, с меньшими возможностями. Про другие города и говорить нечего. Мы гордимся своей страной и городом, как бы плохо у нас не было, хотя как показывает практика в России лучше всего живется, чем в союзных республиках.
С 1938 года здесь был размещён филиал музей В.И.Ленина. В 1982 году на Крещатике, на Европейской площади, было построено новое здание музея, а здание на Владимирской улице было передано работникам просвещения.
" Разруха, перебои с электричеством, газом, бедность, в России такой бедности не знают как на украине. "
То, что Вы считаете возможным писать "Украина" со строчной буквы, оставлю как дефект Вашего образования.
Если Вы москвич, тогда, конечно, сравнивать есть с чем. А вот сравнивать любое украинское село с аналогичным подмосковным, я уже не говорю о деревнях нечерноземной полосы, где, кроме хронических алкоголиков и стариков, и не найдешь никого, хозяйство в полном запустении, - бессмысленно, украинское село выглядит в этом сравнении как Вена или Париж по сравнению с Рязанью. Электричество отключают... Любезный, опомнитесь! Украина остановила все ТЭС, поскольку из-за переизбытка электроэнергии в них нет необходимости. Энергию Украина продает, да будет Вам известно. Вы забыли, что при СССР Украина была ведущим поставщиком электроэнергии, у нас почти в каждой области имеются АЭС. И они работают, кроме Чернобыльской, конечно.
А уровень жизни - еще раз повторяю - здесь ничуть не ниже, чем в России. Пожалуй, что и повыше, а если говорить о сельской местности, то и н...
Украинцы едут не в Россию, а в Москву. Потому что зарплаты там намного выше. Выше там и цены - на продукты в 2-3 раза, на промтовары в 1,5 - 2 раза. Поэтому, чтобы привезти домой заработок, приходится сильно экономить, иначе проешь все, что заработал.
Но если привезти эти деньги в Украину - да, это существенная сумма получается. Так же, как и для российской же глубинки, ведь там 20-30 000 $ тоже деньги, разве нет?
Простой пример: я на свою зарплату в 3 000 грн (12 000 руб) могу купить 60 кг самого лучшего мяса на рынке. Сколько будет стоить эти 60 кг мяса на рынке в Москве?
Удачи!
Еще один пример, друг приехал с Питера. Общественный транспорт - 18 гривен, столько же и туалеты, Фанта/Кола - 38 гривен, Хот-дог - 30 гривен, скромно покушать в забегаловке - 160 гривен... Ну хорошо, в Питере и Москве большие зарплаты, но не у всех же????
Хотел с друзьями в Питер на экскурсию поехать... видимо не доведется. Я немогу понять за что выкидывать такие деньги. В Украине я себя нормально чувствую по деньгам. В центре Киева можно доотвала покушать качественной и вкусной украинской еды на 30-50 гривен (отличное кафе "Пузата хата").
Вот Вам факты, а не то что вы видите из окна московского офиса международной фирмы.
Я не утверждаю, что в Украине все прекрасно. Я утверждаю, что Вы допускаете "неточности" (мягко выражаясь) в своих оценках. Большая часть России (кроме Москвы и Питера) живет не лучше Украины. Кстати, в Крыму я в этом году был, цены не намного выше, чем в Кировограде. А вот на Южном берегу - действительно запредельные. А почему? Да из-за россиян же, которые эти цены сами и поддерживают... Напрасно, кстати. Мало того - суют взятки местным чиновникам, скупают земли оптом, так что уже и местным жителям выхода к морю не оставляют... Точно так же толстосумы эти поступают и в отношении простых россиян, или я опять не прав?
Если на российском побережье цены ниже, зачем поехали в Крым? Кстати, даю наводку - в следующем году попробуйте поехать на Тарханкут (Черноморское, Межводное, Оленевка) - цены втрое ниже, чем на ЮБК, море чище, скалы великолепные, отличный дайвинг. "Пираты 20 века" видели? А "Человек-амфибия"? Это там снималось. Наши на ЮБК ездят весной или осенью; в сезон, увы, россияне здорово задирают цены...
И вход на пляж бесплатный :)
Удачи!
Я - врач, хирург, живу и работаю в городе с населением в 250-300 000 человек. В нашей областной больнице 2 компьютерных томографа (спиральный 16-скановый КТ - круглосуточно, и МРТ). Оба аппарата выпущены 3 года назад. Кроме наших двух, в городе еще 3 томографа: в детской больнице "Добруджа", в областном онкодиспансере и частной больнице Святого Луки.
Это, по-Вашему, допотопная аппаратура, которая осталась после развала? А Вы в курсе, что первое, что сделала Тимошенко в качестве премьера в 2005 году - это увеличила бюджет здравоохранения в 6,5 раз? Только одна нана больница получила за год 15 млн $ дополнительно, больше, чем за предыдущие 15 лет. Или об этом российские СМИ не писали?
Россияне, которые к нам попадают (а это случается достаточно часто, поскольку все иностранцы относятся к областной больнице), отмечают, что наш уровень оказания помощи выше, чем у них дома. Речь, разумеется, идет не о москвичах, а о жителях Тамбова, к примеру, или Орла, или Рязани. Да и ремонт у нас получше, во всяком случае, стеклопакеты в окнах стоят, так что зимой не холодно.
Так что врать, батен...
С удивлением - потому что с 2005 года в нашем городе (центр Украины) жизнь существенно изменилась к лучшему, и я был уверен, что так происходит везде...
Но задумайтесь - а кому выгодно, чтобы так было? Ведь деньги выделяются областям одинаково, в зависимости от населения... Кроме того, на Востоке много заводов, шахт, которые вроде работают, а значит, должны наполнять местный бюджет... А в реале - пол-Донецка алкогликов и наркоманов, во врачей стреляют на приемнике, органами торгуют... Черт-те что!
Может быть, кто-то намеренно старается максимально снизить уровень жизни в восточных областях Украины, особенно пока у власти оранжевые, с целью вызвать у народа недовольство и тем самым сохранить электорат?
Удачи!
Доход который Вы показали даже для российской глубинки не так уж и велик. 40 кг мяса это примерно 10000 руб.. В Москве с таких зарплат вообще нет! Знакомый врач в Москве получает за 0,5 ставки не менее 15 руб.
На мой взгляд, большое количество граждан работает в России, Польше и т.д., потому что они в принципе не востребованы на Украине. Пром. производство падает, а новых мест нет и прослойку работающую в сфере обслуживания Украина не в силах прокормить (в РФ ~70% заняты в сфере обслуживания).
Успехов!
В Москве врач может получать и 60 000 рублей на ставку, особенно если речь идет о частных клиниках. То в той же Твери, к примеру, ставка терапевта - от 5 000 до 8 000 рублей, хирурга 10 000 - 12 000. Вы в курсе, почему в России сегодня около 50 000 вакантных мест медработников? Я Вам больше скажу - даже в Москве не хватает анестезиологов-реаниматологов, брюшных хирургов, кардиологов, травматологов - врачей тех специальностей, для которых запрещен частный прием. Это Вы легко можете проверить на сайте rabota.ru - там масса объявлений. Если так хорошо в России, отчего же много медиков покинуло страну - и ставки не заполняются? Да оттого, что врач, скажем, моей специальности получает в Твери всего на 20% больше меня (а цены выше вдвое! А Тверь всего в 100 км от Москвы), а в Великобритании - 250 000 фунтов в год... Полмиллиона долларов. И это в стране, где здравоохранение государственное и бесплатное.
Такая вот арифметика.
Уд...
Рентгеновская установка - не столь дорогое оборудование, в нашей больнице их 10. Компьютерный томограф стоит в 200 раз дороже примерно. Те, что стоят в нашей больнице - спиральный КТ за 1 200 000 $, МРТ - за 3 500 000$.
Что касается воровства, то оно, к сожалению, есть везде. Я считаю, что оно в первую очередь - отголосок советского периода. Привыкли... Причем, если Вы считаете, что в России воровства нет, в частности в медицине, то я Вам завидую :)
Однако попробуйте осмыслить такой факт:
1. В России страховая медицина уже более 10 лет
2. Введение страховой медицины увеличивает бюджет здравоохранения на 2-3 порядка в среднем (в 100-1000 раз).
3. Сколько тех же томографов в среднем областном центре РФ? И куда, в таком случае, делись все эти ...
вообще нет горячей воды (водонагреватель стоит), жили в многоквартирном доме
несколько раз отключили электроэнергию во всем доме и округе (узнал у бабулек) на несколько часов днем
А про то, что пляжи платные я впервые увидел в Гурзуфе, бесплатная только техническая зона ( для кораблей) , там народ и купается.
Сравнивал с краснодарским краем, был в Лазаревском , геленджике, дивноморском, анапе, новороссийске нигде не видел, чтобы не было бесплатных пляжей, дикость.
Насчет скупки российского побережья слышал, даже сам участок купить хотел. Насчет цен ниже на российском побережье, то если ехать на машине, то получается очень дешево на 4-х, но вот заграницу, а тем более на украину не хочется как-то на машине, хотя многие ездили нравится. Насчет Тарханкута спасибо, изучу этот вопрос.
Ради интереса, выясните, есть ли в Вашем городе хотя бы одна рентгенновская установка, аналогичная той, что была украдена в Черновцах?
Вообще не совсем понятно: практически в любой рентгенновской установке двигается как стол, так и головка излучателя, и никому "выламывать" ничего не нужно. Может, там томограф украли?
С Вашей оценкой уровня мед. помощи в Украине я все же категорически не согласен. Во всяком случае, по сравнению с российским, исключая Москву.
Удачи!
А Тарханкут хорошо известен всем дайверам Союза... :)
Удачи!
Я говорила о черновицкой больнице, а вы о какой говорите? Я сама не медик, но у меня там знакомые работают. Они меня и посвятили в эти пикантные подробности. Я им верю. Это интеллигентные люди, заслуживающие доверия. Прежде, чем придраться, внимательнее читайте посылы! Ник не меняйте!
Вы очень хвалите Тарханкут, хотелось бы посмотреть, но после поездки 2008 все-таки еще остался негатив. Начался , кстати этот негатив, прямо с вокзала, т.к. два таксиста чуть не устроили мордобой за нас (клиентов). Согласитесь, начинать отдых с такого неприятно.
Проблема в том, что Крым - автономная республика в составе Украины. И на его территории действуют свои законы, которые несколько отличаются от украинских. Да и чиновники, вероятно, обходятся "дешевле"... :(
Кстати, большинство в парламенте Крыма - у Партии Регионов. Теперь, возможно, Вы поймете, почему В.Януковичу не удалось (и, вероятно, не удастся) стать президентом...
А Тарханкут я все же рекомендую. Если хотите - отправлю фотографии этого года, укажите e-mail :) По солнечным дням превосходит Ялту. А купаться можно уже в конце мая, почти каждый год так. А на ЮБК лично я давно махнул рукой... :)
Удачи!
Либо все это - плод Вашего воображения.
Печально.
Возвращайтесь уж тогда в Россию, к себе домой. На улицу Новолубянскую - она-то уж точно в каждом российском городе есть.
А то сержант заругает, может, и премии лишит за ляп с Нововинницкой улицей... Придётся вам садиться за русско-украинский словарь.
А на большей части России газ никогда не отключают. И рады бы отключить, да нечего.
Факты, цифры и ссылки?
Украина, как и Россия, переживает сейчас не самые лучшие времена. Но экономика Украины, в отличие от России, на одну только "трубу" не завязана. И не Украина "узнает", что такое настоящая бедность, а Россия, когда будет построен Набукко - в обход её территории. Уже в декабре этого года две "трубы" из Туркмении пойдут "в обход" России. Путин пытался сделать из газовой трубы энергетическое оружие. Теперь это оружие ударило "прямой наводкой" по Кремлю. Иметь дела с неадекватным торговым партнёром, которым сейчас является Газпром, на Западе желающих больше нет.
Зайдите в сеть, посмотрите на нее сами.
Удачи!
Фантазия тоже не уступает биографии:
Улица В.Винниченко НИКОГДА не называлась Нововинницкой. Её предыдущее название - Ставропольская, до этого, в советский период - ул. 60 лет Октября, в румынский период - Ogorului, во время австро-венгерского правления - Ackergasse.
ССылка: http://gr.czernowitz.googlepages.com
И созвучие придуманного вами названия с фамилией Винниченко не спасает, вы совсем изолгались!
А Брежнев из Днепродзержинска.
Я просто читал комментарии российских, украинских и британских экономистов.
Что может сделать любой человек.
А вообще-то непонятно, что Вы, собственно, имеете в виду в контексте комментируемого Вами текста? Информация о дефиците медицинских работников в Украине и России абсолютно достоверна. Как и информация о размере заработной платы нейрохирурга в Англии.
Вы отрицаете наличие этой проблемы в РФ? Так посмотрите объявления о приеме на работу врачей по Москве - городе, где бесспорно самые высокие заработки в России...
Или Вы об уровне падения производства? Да ради Бога, я готов признать, что РФ - действительно самое устойчивое к мировому кризису государство. Более того, этот факт меня лично только бы порадовал. Вы не обратили внимания, наверное, что мои высказывания являются ответом на абсолютно безапелляционное утверждение о неизбежности полного разрушения экономики Украины. Это утверждение более чем спорно, как бы кому-то ни хотелось в это верить. Более того - неясно, почему подобные высказывания вызывают радость у существенной части аудитории... :(
Как-то странно выглядит в свете братской любви и д...
В украинском языке (как и древнеславянском наречии, от которого в украинском языке сохранилось более 50% фонем) слова "окраина" нет. Слово "УкраЇна" происходит от слова "краЇна", т.е. страна. Обратите внимание на написание, это важно.
От этого слова в современном русском языке сохранилось слово "край". Но до 16-17 века это слово имело единственное значение - это территория, страна, а не окончание чего-либо. Слово "окраина" образовано именно от этого корня, но уже в новом его значении, которое появилось фактически с легкой руки Петра Великого. Старое значение, впрочем, тоже сохранилось.
Упоминание слова "Украина" как обозначение территории или государства впервые встречается в летописи 12 века. В то время слова "окраина" просто не существовало, оно появилось впервые в документах 17 века.
Это Вы тоже можете легко проверить, поговорив с филологами.
Таким образом, все наоборот: слово "окраина" скорее происходит от слова "украина".
Контраргументируйте! :)
Извините. Речь идет об областной больнице в заштатном областном центре, с населением 250-300 000 человек.
Скажите, а Ваши тексты никогда не содержат ошибок?
Судя по этому комментарию, идет процесс перехода на личности. Следующий этап - метание кала и банановой кожуры? :)
Польщен...
Успехов!
Этимологический словарь Фасмера: "УКРАИНА
до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. Украiна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) – название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина – название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украйна Терская – название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же – украй "с краю, на берегу", украйной "крайний". См. край. Отсюда производные украинец, украинский, укр. украiнець, украiнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново – Ушаков 108 и сл.). Ср. Малороссия".
Что и было задумано изначально.
Упростим понятия. Я смею утверждать, что жители теперешней Украины были и остаются носителями языка и культуры изначальной Руси. Московская Русь, превращенная Петром Великим в Великую Россию, является государством с собственной историей. Историю Киевской Руси Петр добавил к истории России произвольно, для того, чтобы переместить акценты для жителей Европы, которые до него считали русскими жителей Киева, а не Москвы, а русским языком - украинский. Он, собственно, тогда и назывался русским... :)
Тому имеются во множестве как прямые, так и косвенные доказательства.
Опровергайте! :)
пысы. Свой традиционный "минус" не забудьте.
В следующем году мне переаттестация предстоит, категорию подтверждать. Теперь точно поеду на курсы в Харьков - посмотреть, что там за ужас... :)
А Вас-то как в Харьков из Сургута занесло? :)
Удачи!
Разумеется, и цены на жилье, и коммунальные платы намного выше. Проезд в метро по Лондону, к примеру, от 8 до 16 фунтов! Глаза на лоб полезли, когда увидел... :)
Все это верно. Но верно и другое: ни у меня, ни у моих российских коллег нет возможности ни регулярно приобретать специальную литературу, ни посещать международные форумы, приглашения на которые я получаю десятками в год. Потому что расходы на такое участие в среднем составляют 6-7 000 долларов, а это - моя годовая зарплата. Тогда как мои британские коллеги не видят в таком участии никаких проблем. И не верят в наши размеры зарплат :)
Англию я привел в пример только потому, что это единственная страна Европы БЕЗ страховой медицины. Кстати, сумма, которую выплачивают жители России по страховкам (минимум 500 руб/мес) более чем сопоставима с суммой, выделяемой на здравоохранение в Англии. В пересчете на население.
Скажу больше. В Украине медицина не страховая, да и бюджет куда пожиже российского, не правда ли? И при этом уровень жизни российских медиков ничуть не выше, чем их украинских коллег (я проверил, можете не сомневаться!), да и состояние больниц не лучше (кроме частных).
Вопрос: куда деваются деньги, выделяемые на медицину страховыми компаниями России?
Думаю, Вы и сами знаете на него ответ. Пока существуют чиновники... :(
Обо всем этом я писал в постах на медицинские темы. И с вопросом знакомился профессионально.
Повысить уровень здравоохранения России до европейского (включая зарплаты!) можно было бы уже давно - если бы выделяемые средства расходовались по назначению, а не тратились миллиардами на бессмысленные проекты за взятки чиновникам в виде "откатов", и при условии выведения всех финансов страны из "тени" и ...
Я же не говорил и не говорю, что русский язык - \"искаженный\" украинский.
Я говорю, что и русский, и украинский языки происходят от наречия древних славян, населявших когда-то Киевскую Русь.
Не согласны? :)
В дальнейшем из-за удаленности территорий (вспомните, расстояние в 1000 км всего лишь 50 лет назад перестало быть труднопреодолимым!) дальнейшее развитие этих вариантов ОДНОГО И ТОГО ЖЕ языка шло по-разному.
Здесь нет возражений?
И в итоге современный украинский язык сохранил как минимум втрое больше фонем, слов и оборотов от древнего языка, чем современный русский.
Вот здесь не согласны? А это очень легко проверить. Среди Ваших знакомых есть хотя бы один, свободно владеющий украинским языком? Думаю, найдется.
Тогда проведите простой эксперимент. Возьмите фотокопию текста любой летописи 11-12 веков, их можно найти в сети. Попробуйте прочесть текст (не перевод, а оригинал) и самостоятельно перевести его на современный русский. А затем дайте этот текст прочесть тому, кто хорошо знает украинский. Или просто возьмите в руки украинско-русский словарь.
Думаю, Вы сразу поймете, что я имел в вид...
На украине бок о бок находились украинские и российские части. В Одессе, на ул.Суворова тоже стояла российская часть. Перед празднованием 9 мая, прошла информация, что гидротехническое судно вывозит оборудование секретное, таможня решила досмотреть. Так всю в/ч подняли в ружьё, с боевыми патронами. Стрелять на поражение, а "цацку" вывезти.
Судно выпустили, однако, ситуация была более, чем стрёмная. Ночью в/ч занял спецназ и военнослужащим было предложенно делать выбор.
Если хотите остаться в городе, то только как украинские военные, значит принять присягу. Кто-то принял присягу, другие в Новороссийск перевелись.
И правильно полагаю было сделанно, нельзя допускать, что б на своей территории матросов на мушку брали.
Вот и сейчас в Севастополе та же история. По городу по жилым районам ездят с ракетами. Зачем спрашивается? Нужно транспортировать что либо, морем безопаснее. Буквально недавно девушку ранили на стрельбах. Полигон в 500 метрах от жилых домов.
Также в украинском и белорусском языках слово КРАЙ имеет несколько значений: ридный край (родина, место, где родился), есть край - бок, конец,. Возможно, что название произошло от слова КРАЯТЫ (кроить, разрезать, разделять), что в отношении к земле, могло иметь значение УКРАИНОГО УЧАСТКА тоесть, надела, удела и т.д. из чего в свою очередь и состояли княжества или вся Русь. В любом случае, даже по Вашим упоминаниям о Галицком крае и других, которые не были окраинами чего-либо, а тем-более Московии или России...
Правда, потом приехать в Украину будет опасно, если Вы не доведете процедуру с украинским гражданством до конца. В Украине Вас могут наказать за двойное гражданство...
Надеюсь на честность....
Еще в "Слове о полку Игоревом" встречается слово "Ук" и означает оно - степь. А слово "Країна" есть и в современном украинском языке, что в переводе на русский - страна. Соедините два слова и посмотрите на карту лесонасаждений Украины и все Вам станет ясно.
=============
А придумывать бред, не зная языка, извините, но глупо.
Это тоже самое, что не зная например немецкого я найду кучу созвучных слов с русским и буду что-то доказывать в Вашем стиле.
Аргументация таким способом принята у большинства приматов, к которым относится и человек :)
Можете убедиться у Брема, например.
Вы напрасно полагаете, что я отношусь к полемике чрезмерно серьезно, участие в ней я тоже воспринимаю как развлечение.
А вот Ваше последнее заявление выдает в Вас либо принадлежность к руководству портала, либо к спецслужбам, либо к вольному братству хакеров.
Потому что кто еще может выдвигать такие угрозы всерьез? :)
Удачи!
Вот что требовалось доказать и развеять при-ду-рковатый миф, придуманный "великороссами"....
Тоже про зарплаты. Они в одном и том же городе за одну и ту же специальность и квалификацию могут различаться в разы.
А вот с газом Вы правы - это следствие безмозглой политики советского государства по "развитию национальных окраин". Средняя газификация в России потому почти в 2 раза и ниже,чем у бывших братьев по разуму,потому, что у них выше.
Что касается промтоваров, то это понятно - есть бренды, цены на которые высоки только из-за названия; есть товары высокого качества, а есть китайские "ноунеймы" за 3 копейки...
Но продукты? В нашем городе во всей супермаркетах, маленьких магазинах и на рынке цены, конечно, отличаются. Но на 3-5% максимум, в среднем они везде одинаковы. В Крыму (только ЮБК) в сезон они взлетают, но это понятно. В Киеве цены на продукты выше на 10% примерно, но у киевлян несколько выше и зарплата.
Зарплата... Я служащий, работаю на государство, и зарплаты врачам тоже установлены законом, они отличаются очень мало в разных регионах. А Вы в каком городе живете-то? С таким разбросом цен и зарплат. Это не характеризует экономику с хорошей стороны - ведь стоимость изготовления продуктов одинакова...
Что касается газа, то украинское село газифицировалось начиная с 2 половины 90-х, и продолжает газифицироваться сегодня... При Союзе газа не было очень во многих селах (баллонный), сейчас села без газа встречаются не часто. Это я имел в виду. За 18 лет можно было газифицировать Подмосковье.
Удачи!
- украинцы бегут давно, но не от плохой жизни, а от перенаселённости, а русские бегут от плохой жизни. Лживая бредятина.
Ну и сколько (в процентах от трудоспособного населения) убежало украинцев от перенаселённости а "россиян" от плохой жизни, а ?
Быть ПОСТОЯННО под ружьём и ещё радоваться этому ?!!
Нехило так мозги промыли.
===========
Реанимотологи, анестезиологи, брюшные хирурги, кардиологи покинули Россию ? Ну и где они устроились, в какой стране ?
Медиков, указанных Вами специализаций не хватает не из-покадания России, а из-за их мимикрии в провизоры, косметические салоны, массажисты и прочую дребедень.
Запад давно установил у себя "железный занавес" ограждает себя от пришлых медиков. Исключение составляют ТОЛЬКО учёные. Потому, что западные тупицы не в состоянии двигать науку - тямы и образования не хватает.
Чего-то не тянет меня в Украину, поработайте еще над текстом:))
А так - язык, культура, кухня, - лучшее в мире.
Русская кухня очень разнообразна.
А вообще много блюд очень похожих и отличаются только названием у народов.
И кто у кого что заимствовал-большой ВОПРОС!
Лично я из этого списка считаю шедевром окрошку. Такого блюда я ни у кого не пробовал.
А смеха ради, с таким подходом, который принят в данном обсуждении я Вам вмиг могу доказать, что пельмени исконно Украинская кухня. Прародителями пельменей и всех похожих блюд всех народов, особенно китайского были Украинские вареники с вишней, еще в папирусах, которые нашли при раскопках гробницы Тут Анх Амона, были записи о диковинной еде привезенной с берегов Днепра, по описанию это были вареники с вишней. Так как вишни не нашлось в последствии тесто стали начинять творогом, картофелем и мясом. Вот такой исторический экскурс.
Очень удивляет маразм до которого скатывается обсуждения на данном новостном сайте, начали спорить о кухнях, потом у кого бабы краше, теперь давайте еще письками меряться начнём. Вроде взрослые люди, у многих даже по 3 класса образования есть.
Насколько я помню, на кавказе для него используют баранину, а со свининой - он превратился в исконно русское блюдо :))
Однако есть небольшие сомнения. "Там хорошо где нас нет."
Не надо ставит знак равентства между народом и правящей хунтой.
За 20-й век уже задолбали народ России. Выжгли, вытоптали, расстреляли...
Лучшие ушли в первых рядах.
Дa, бoй c caмим coбoй ecть caмый тpудный бoй. Пoбeдa из пoбeд - пoбeдa нaд coбoй.
А власть "нашу", увы, даже и марсиане не выбирают. Ну, не выбирают в России власть. Она сама себя назначает. Сколько в РФ было референдумов с 1991 г.? А закон о референдуме столько раз менялся, что в нынешнем его виде референдум просто невозможен. Вот это демократия!!!
Власть всё гребёт под себя, а мы даже выбрать её не можем, потому как результаты выборов заранее предопределены.
То, что не марсиане выбирают власть -- согласен, но и Вы согласитесь, что наши с Вами голоса абсолютно ничего не решают. Я не могу понять, чем руководствуется "электорат" (это то, чем мы являемся для властей), когда отдаёт свои голоса.
Нужда в электорате появляется только за полгода до очередных выборов, во всё остальное время на народ можно внимание не обращать.
"Мы варимся в странном компоте,
Где лгут за глаза и в глаза,
Где каждый в отдельности – против,
А вместе – решительно за."
Нет, конечно, если считать себя старшиб братом и хозяином всей бывшей СССР - это наверное может показаться оскорбительным. Но факт тот, что русские в Украине сейчас - туристы. И это правильно.
А вы считайте, что у нас плохо - может пожалеете и армию вводить не станете.
Давайте по существу вопроса! Сколько украинцев сейчас пасется на необъятных просторах моей родины? Наверное потому, что экономическая ситуация на Украине - просто супер! Или не так?
Если плохо в стране есть два способа выхода из положения - бухать по черному и ехать зарабатывать в другое место (другая фирма, страна все равно, но Мы жители Украины.
Поработить Украину Вы лично нехотите, Вы не знаете, что с ней делать, люди у нас свободней, а вот чтобы шестирила - хотите. На равных Ваши не умеют разговаривать. А эконопическая ситуация у Вас такая же, как и у нас - лайно лайном, держитесь только за счет ресурсов - так это не ваша заслуга.
===
пасутся там, где местные не работают.
И вообще, если следовать этой логике, то легко можно прийти к утверждению, что российские девицы работают проститутками на Запад потому, что российские мужики ничего не могут, да и денег на это нет:))
А по большому счету, москвичей неплохо было бы проучить за высокомерие. Как привыкли в советские времена сидеть у всей страны на шее, так и сидят. И попрекают еще своих же кормильцев. Понятно, что не все этим больны, но такие почему-то активнее всего.
Было бы очень здорово, если бы российская Дума в патриотическом раже издала бы указ о запрете работать в Москве не только иностранцам, но и не этническим русским. Вот бы весело было! Сперва Москва захлебнулась бы в мусоре (им ведь ниже собственного достоинства дворниками работать), потом оголодала бы, озверела бы...
P.S. Можно было и не смотреть, откуда вы. Москвича сразу угадываешь:))
А насчет кормильцев - это вы про себя? Так вы, выходит, наши благодетели!!!
Это не вы нам, а мы вам должны спасибо говорить?
Тут один ваш земляк (Valery 00033) уже высказался, что в России нефти много, но умных мало. А на Украине наоборот. Ваш комментарий меня в этом убедил.
Нет такого понятия как Украина.. Есть Киевская губерния России.
И "украинцы", которым усиленно промывают мозги - это русские люди!
И только дятел может отказываться от своего русско-славянского происхождения!!
В остальном верно. А вот название "Украина" неудачное. Это унизительное понятие от поляков. Наиболее првильное было бы Русь.
Так уж история распорядилась, что после нашествия татаро-монгол восточные княжества Руси почти три сотни лет попали под их влияние. Западная же Русь попала в европейскую зону (Львовская область, в частности, полторы сотни лет была в составе Австро-Венгрии). И язык украинский имеет много германизмов (происходила очень даже заметная германизация, хотя, в отличие от Российской империи, никогда не было запретов ни на газеты, ни на книги на украинском). Все это не могло пройти бесследно, и потому даже характер украинцев в среднем отличается от характера русских.
А если бы называли людей русинами и русинками, я думаю было бы благозвучнее. А Россия -это не Русь, это Россия- наша общая надежда.
Мед.услуги на Украине без денег недоступны,а если есть деньги,то все-равно нет гарантий на успешное излечение.Уровень медицины ниже плинтуса.
А про преступность как-то и говорить неудобно.О её более низком уровне на Украине автору явно приснился сон.
администрации больницы,а не базара
Вам лет 15-то хотя бы есть, что такими обобщениями ворочаете?
Вот он, украинский национализм в рафинированном виде. Тут-то вы себя, любезный, и выдали.
Но спорить с Вами бесполезно-про Украину Вам с Казахстана всегда виднее было, судя по Вашим коментариям на форумах.
Жена сына рожала этим летом в Харькове. Уровнем сервиса полностью довольны. Более того, была возможность заранее выбрать и роддом, и врача, который бы ее вел до самых родов. И все это было бесплатно. Легла в роддом в общую палату, где было 4 роженицы. Когда сын узнал, что есть еще и отдельные палаты, то по моему настоянию (невестка принципиальная и не хотела переходить на платную основу), он заплатил врачу 300евро. В эту сумму, по договоренности вошло все: и палата, и улучшенное питание, и присутствие сына, и то, что врач приехала на роды посреди ночи. Если бы была в общей палате, тоже ничего страшного не было бы. Принял бы роды дежурный врач и дежурная акушерка. И ни о каких "страшных" случаях она там не слышала. Все были довольны и врачами, и сервисом, как платным, т...
Я сам харьковчанин.Роды моей жены стоили $300, и это через хороших знакомых,а бесплатно рожать - неразумный риск,может быть все,что угодно.Можно получить инфекцию,вшей (рожать могут положить на то место,где рожала алкоголичка или бомжиха).Весной жене вырезали аппендицит.Официальная цена 1500 грв. в кассу больницы,плюс 700 хирургу в карман неофициально,плюс 200 аннестезиологу.Можно,конечно,было дождаться острого приступа,вызвать скорую,отвезли бы в неотложку,и там бесплатно,под местным наркозом дежурный хирург отрезал бы аппендикс.При этом шов был бы на пол живота.И это в лучшем случае.В худшем,никто не оперировал бы пока не привезли б деньги (такие случаи были,и не раз).Зачем же так рисковать своим здоровьем.Пословица гласит:"Даром лечиться,лечиться даром".Хорошо рассуждать о бесплатной медецине,когда это не касается собственного здоровья и здоровья близких.
Я уже не вспомню номер роддома, где-то на Салтовке (если хотите, то спрошу и напишу позже), но дети сперва поспрашивали знакомых, получили несколько имен рекомендованных врачей и роддомов. Затем наведались туда. Первый врач, который считался наилучшим, показалась невестке грубоватой и она просто побоялась к ней идти. Второй врач сразу вызвала симпатию, и сразу разобралась в проблемах (немножко было перед родами). И они договорились, что к ней нужно регулярно ездить и держать ее в курсе, и если что, звонить. Вот и все. О деньгах тогда даже речи не было. Заплатили уже в роддоме, и именно из-за риска нежелательных соседей. Врач настояла, чтоб невестка легла в роддом еще до схваток (родила через два дня), но первую ночь она практически не спала из-за одной истеричной роженицы. Потому и решили на семейном совете брать отдельную палату. Честно говоря, я не знаю, как именно сын рассчитывался, через кассу или прямо в руки (думаю, второе).
Про случаи \"не оперируют пока деньги не привезут\" я тоже слышал. Но это всегда на уровне слухов, и никого лично из таких пострадавших не знаю.
об этом не знала.Почта из Казахстана в Одесу идет месяц-полтора,как бы своими ногами.В Германию почта идет быстрее
Девятая причина: вечно воюющая российская армия. Знаком с несколькими русскими семьями, растящими сыновей-подростков, уехавшими в разное время на Украину, не пожелавшими отдавать своих мальчишек на убой.
А как прокомментировать причину постоянного пребывания на территории нелюбимой вами России десятков миллионов ваших земляков? Может, попробуете?
О продаже оружия я не говорил в связи с Россией,но считаю пакостным продавать оружие и солдат куму,чтобы он стрелял в русских.О торговле оружием вообще речь не шла-я то же за то,что оружие - товар.
\"Ну а на счет продажи вооружения: все его продают, почему это россии танки БТРы и ЗРК продавать можно, а Украине нет? Объясните.\"
Продавать можно, но не подпиндоским марионеточным режимам, аки они враги всем не англо-саксам. Вернее у них все гои враги. Увы.
Но вы ведь утверждаете, ссылаясь даже на \"прямое распоряжение Ющенко\", что они переданы вместе с экипажем! На самом деле, туда прибыли лишь представители ведомства для официальной передачи установок и документации. И никаких действующих боевых расчетов с Украины там не было. Вам, похоже, очень нравятся художественные дорисовки к реальным сюжетам и вы с удовольствием приняли стиль ОРТ.
А если вы решили, что отсутствие у меня дифирамбов нынешней российской власти говорит о моей \"лютой ненависти ко всему российскому\", то это как минимум смешно, если даже не глупо. Еще не известно, кто из нас больше патриот (хотя это зависит от уровня: активисты Памяти патриотизмом именуют призывы \"бей жидов\", а те патриоты, которые поумнее, те озабочены настоящими проблемами, и уж Путину осанну они точно не поют).
Кроме того, никуда я не эмигрировал, а в Германии лишь работаю. Вы, между прочем, тоже не в России находитесь, так что ваш выпад мимо.
А десятки миллионов украинцев, живущих в РФ, имеют российское гражданство, живут, работают, платят налоги, растят детей, участвуют в выборах... Нефтянники и газовики в основном -они, знаю таких, что уже в третьем поколении газ добывают. Вот такова причина их пребывания.
Кстати, а чем вам лично российская армия не угодила?
А насчет утки, запущенной в российских массмедиа, то надо хотя бы их было послушать. про украинские расчеты речи не было, была информация об установках ПВО, проданных грузии украиной на кануне войны.
А для меня факт сбитых российских самолетов, оказался главным доводом, что не Россия начала войну с Грузией, перед любым вторжением проводиться разведка и в воздух бы не подняли самолеты, зная, что у Грузии есть установки ПВО, разведки не проводили ибо о войне Россия не помышляла, тем более боевые задачи можно было решить без авиации если есть риск потерять самолет.
Россия не продала С300 Сербии. Так бы не один американский самолет не подлетел бы и крылатая ракета тоже.
Тут даже нет основы для спора-само решение непонятно,подо что принято.Если под деньги америкосов-ясно,материальная помощь.Но ярых врагов в Ираке для Украины пока что не видел
Давайте обсудим ту войну.
Во-первых - даты. Когда были сбиты самолеты? Неужели до начала боевых действий? :))
Во-вторых, типы самолетов. Вы где-нибудь слыхали, чтобы разведка проводилась с помощью штурмовиков и бомбардировщиков? А ведь именно эти самолеты были сбиты, вовсе не разведчики.
В-третьих, территория. Где были сбиты самолеты? Неужели над Россией? :)) Напомню, над Грузией, причем во время боевых действий.
Так что ваш \"главный довод, что не Россия начала войну с Грузией\" можете деткам в садике рассказывать. А лучше вообще помолчать и не позориться.
Вопрос о моральной ответственности - это отдельная проблема. Я вовсе не считаю Саакашвили правым, он виноват на все сто. Но Путин виноват ничуть не меньше, поскольку с удовольствием воспользовался идиотизмом грузинского президента. А утверждение, что \"Ющенко тоже в ответе за смерть осетинских женщин и детей\", звучит не умнее, чем заявление о крови на руках вообще всех разработчиков оружия. Хотя, замечу, я не считаю позицию Ющенко в том конфликте правильной и вообще разумной.
Или же я чего-то не понимаю?
Тут по-ходу не все понимают что такое НАТО и как оно может повлиять на чью-то конкретную судьбу.
Под словом разведка я подразумеваю меры, предпринимаемые перед началом боевых действий в глубоком тылу врага. Самое удобное это завербовать человека из ближайшего окружения министра обороны или самого Миши. Если бы Россия готовила вторжение, уж точно бы собрали информацию о продаже Украиной систем ПВО, и соответственно не подняли бы авиацию в воздух. Отсюда моя уверенность что Россия ничего не знала о том что Миша решил стать великим полководцем и пойти на завоевание Северного Кавказа. Надеюсь, сейчас наши на постоянке держат "штирлица" в грузинской верхушке, а может даже чему то научились и ведут разведку во всех странах соседях от которых можно ждать сюрпризов.
Моральный аспект не будем затрагивать, Медведев и Путин нормально все сделали, думаю, решение о начале ответного удара по Грузии было принято в течении 20 секунд как начался обстрел Ю. Осетии. Просто нужно было пара сотня убитых мирных жителей, чтобы красивее потом выглядеть перед лицом мировой общественности.
Здесь бы я посоприл, там просто откаты за уголовку меньше…
«Седьмая причина. Медицинские услуги гораздо более доступны в Украине, чем в России.»
Доступнее, но качество и уровень медицины выше в России
«Восьмая причина. На Украине выше уровень жизни, а средняя продолжительность жизни мужчины 62 года, в противовес российскому - 59 лет.»
Это скорее связано с тем, что в России больший процент проживающих в городах, что само собой более негативно отражается на продолжительности жизни.
ЗЫ это сугубо мое мнение
RE: " Отсутствие на Украине на государственном уровне украинофобии и славянофобии в более широком смысле. В России же - основной дискурс вненациональной верхушки государства - это русофобия."
Очень впечатлило это заявление!!! :) Видать пИсал человек с ДААальнего Востока, и вообще не смотрящий новостей!
Я заплачу гривну-рубль-доллар-евро-теньге что-б посмотреть как этот человек будет ходить по инстанциям и писать заявления-отписки....на РУССКОМ языке! :) .
Далеко не ходить в Украине Русский язык является 2-м национальным, НО на всех гос.учереждениях надписи идут на украинском и АНГЛИЙСКОМ языках.
ВОТ ГДЕ ЛОГИКА!
Welcome to Ukraine, Brothers Slovyane! Always glad to see you!
歡迎烏克蘭,兄弟Slovyane !總是高興地看到你!
Chào mừng bạn đến với U-crai-na, Slovyane Brothers! Luôn luôn vui để xem bạn!
مرحبا بكم في أوكرانيا ، والأخوة Slovyane! دائما
سعيدة لرؤيتك!
P.S. : (для тех кто не понял) "Добро пожаловать в Украину, Братья Словяне! Всегда рады Вас видеть!"
ОТАК ВОТ!
:)
===
официально - нет. Русский является языком второй по величине этнической группы. А это не одно и то же. Так что несмотря на вашу ссылку на якобы нелогичность, все логично.
Во-первых, нет никаких проблем написать бумагу на русском (если, конечно, не будешь при этом обругивать украинские законы, после чего любой нормальный человек просто обязан потребовать бумагу на украинском).
Во-вторых, образование во многих ВУЗах в Харькове идет на двух языках, и студенты сами выбирают, кого именно слушать. А некоторые курсы вообще читаются исключительно на русском. Все определяется наличием специалистов и их предпочтениями. Знаю это не по слухам, поскольку сам в свое время работал в ХГУ и до сих пор с ним сотрудничаю. Я лично знаком со многими профессорами и сотрудниками универа и полностью в курсе всего, что происходит.
А в-третьих, я не вижу никакой проблемы в использовании украинского языка. В советские времена даже в селах, где люди исключительно на украинском говорили, все бумаги они писали на русском. И над русским, кстати, не хихикали, как недоумки.
===
\"Вы хоть были на Украине или так по слухам да то что рассказали???\"
===
Я живу в Харькове, хотя в последнее время большую часть года провожу в Европе. И потому знаю заметно больше вас, поскольку вижу все с разных сторон, изнутри и сн...
Это те у кого недвижимость на Украине ( дедов дом , например) или старая мама , как у нас.
Жена бьётся второй год, но без взятки было глухо. Дали ( и немного , кстати) и процесс пошёл.
Похоже, что вы изначально выбрали неверный путь (сохранение прописки), поскольку он и в самом деле упирается в законы, и без нарушения их (за взятку) вы не сможете обойтись.
А \"дедов дом\" -хлопоты друга, который живёт там с апреля по ноябрь..Большинство таких \"долгожителей\" как раз и хлопоут \"за вид\".
Вся суета началась с разговоров о предстоящем введении виз..
http://www.newsland.ru
Всякое может произойти в любой момент..
http://www.interfax.com.ua
И я только рад, что Украина вводит нечто подобное (да и в России давно пора порядок наводить). Раз к нам безвизовый въезд из постсоветских республик, нужно быть уверенным, что человек не обманывает и едет именно за тем, что говорит. А то вроде как в гости едет, а на самом деле неофициально (т.е. в теневой экономике) работать собирается.
В 1942 г. Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне в звании гауптштурмфюрер СС. Вот и вся разница между майором вермахта и гауптштурмфюрером СС.
То-то пол Украины пасется на необъятных просторах "Клятой Московии". И за гражданством в очередях стоят.
Ну а те отрабатывают по полной. Диву даёшься как они пытаются то историю переврать, то какую-нибудь мерзость подстроить лишь бы какой-нибудь скандал с Россией замутить. Просто из кожи лезут. И, главное, как схожи между собой. Правда, тут удивляться нечему- кукловод -то один. Ющенко осталось только научиться галстук жевать.
А по жизни: знакомый с Украины говорит, что разница в жизненном уровне не велика, но всё-же на Украине народ живёт победнее и ещё более выражено расслоение между богатыми и бедными.
Медицинское обслуживание чуть дешевле, но это от нищеты.
Время покажет. Посмотрим к чему приведёт раболепие ко всему англо-американскому со стороны Ющенко, Саакашвили и подобных.
ps Ющенко кстати действительно урод, могли бы и Тимошенко презедентихой выбрать, на нее хоть смотреть приятнее.
И так никто и не заметил, что в статье прозрачно поднят вопрос: гоните нам "наш украинский Дальний Ворсток"!!! Ха-ха, ещё одни облизались:) Уверены, что обрусевшие хохлы из России на Украину стремяться?
Надо нашим государствам объявить свободу обменов жилплощади (и потом беспроблемном принятии гражданства) между двумя государствами, пусть народ из России катит на Украину, а желающие из Украины -- в Россию. Вся сложность в жилье!
Кстати, когда я и моя родня уезжали в Россию из Украины в начале 90-х, цены на жилье на Украине были плевые, здесь за эти деньги было разьве пару компьютеров купить. Так что желающие " русские" могли легко за 5 000 долларов купить там, на Украине двушку в крупном городе и спокойненько менять гражданство на Украинское, если хотелось:)
- реально выше свобода слова, даже в Америке и Европе, не такой уровень свободы, как политических, так и религиозных организации, свобода прессы (новости у нас не одинаковые на всех каналах)
- выше культура общения, и я и мои коллеги, часто приходили в шок (или ностальгию) после посещения публичных мест и магазинов, все таки, в Украине трудно найти "советскую" продавщицу в магазине, бесцеремонно посылающую покупателя, "смайл-культура" в торговле у нас обязательна! Да и на улице ненормативная лексика и алкоголики крайне редки, по-крайней мере в "прайм-тайм))
- более низкие цены на большинство товаров (что удивляет, честно говоря), особенно удивляет, что цены на транспорт в столице и областях РФ, такой же, или на порядок выше, а бензин дешевле! Как это возможно, до сих пор не понял, или это людей стимулируют личным автотранспортом обзаводится?!
Украинцы едут в Москву зарабатывать, тем самым лишая рабочих коренное население. Да, русский народ более ленивый, а вся переферия \"без мыла в ж...у влезет\"...О России отзываются нелестно среди нац.меньшиств (как говорится \"синдром младшего брата\" как был у них так и останется), так сами же нац.меньшинства и загадили нашу страну. Кто едет в Россию, всё быдло из союзных республик, особенно с Кавказа, культуры никакой, вносят немыслимый лексикон в русскую речь, а мы потом впитываем это....
И непонятно, почему же, все они, отзываясь так плохо о России, едут к нам работать, пытаются оформить гражданство всеми мыслимыми и немыслимыми способами.... А на своём веку я не встречала ни одного коренного россиянина мечтающего уехать на ПМЖ в одну из бывших союзных республик....
Вы не парьтесь, и своими глазами посмотрите, как классно живут на Украине!
:)))
Не вдаваясь с тонкости достаточно одного - украинцы прут в Россию по любому поводу (работать, заниматься проституцией, бандитствовать, заниматься терроризмом в кавказских бандформированиях и т.д.)
Уже 15 лет живу во Львове и скажу честно что желания ставать гражданином этой страны не хочу хоте Львов и Украина очень красивые...
И думаю что многие согласятся !
Зато не сказано нечто существенное, действительно системное. РФ последние два десятка лет живёт с психологическим комплексом разрушающейся Империи. \"Второй Рим, а третьему не бывать..\" - это когда-то произносилось именно на её просторах. Отсюда в сегодняшнем руководстве страны чудовищное пренебрежение человеческим бытием - \"все главные мысли о Державе\", до частного ли человека ли тут.. Отсюда - суицид в невоюющей армии. Комплекс неполноценности: национальная традиция - гордость за свою Армию - которой уже нет.. Чуть ли не каждому \"за державу обидно\". За ту, которой на самом деле уже нет. Державы нет - а фантомные боли остались. Наша главная трудность - понять, что былое не вернуть, и что надо делать всё заново \"от нуля\".
Это вообще какая-то эпидемия в России, что-то с сознанием происходит, особенно "у вас, молодых". Большинство просто потеряло способность различать уважение и страх, думаю что второе это и есть первое. Гордость за страну - это когда есть чем гордиться, а не когда всех соседей и друзей распугали.
1. Чем гордимся? Предками-понятно, но мы этого себе в заслугу поставить никак не можем. Доходами? - у нас, затопленных нефтедолларами, - больше половины населения ниже уровня бедности(!!) Тем, что не распались? - это в международной практике вообще редкие события..да и ещё не вечер.
2. Кто нам завидует? Гастарбайтеры из Ср. Азии - оо..это, конечно, лестно. А об истечении мозгов, способной молодёжи вы что-нибудь слышали? А о том, что эрэфовское чиновное говно любого ранга (в особенности - высшего) стремится отправить детей учиться на Запад, вы знаете?
3. А о том, что за все путинские годы страна ,skf отброшена по технологическому потенциалу на сто..дцатое место - слышали?
вот и приходится нам братишкам помогать, чтоб на ладонях не было мозолей:-)
Но есть только ОДНА.
Почему Украину? Потому что она есть ПРЕКРАСНАЯ.
Хотя вряд ли прекраснее тех же ФИДЖИ, что на Экваторе.
Почему?
Потому что я русский и у меня есть моя большая страна под названием Россия, красоте которой могут завидовать все страны мира.
То , что мы русские не можем навести у себя порядок - наша проблема, вот для её решения нам и надо оставаться на родине и никуда не ехать.
Потому что ,если честно, не очень люблю украинцев и их язык.
Сталкивался с украинцами, в основном, в армии, поговорка , что хохол (истинный) без лычек , что одно место без ..... - полная правда!
Потому что украинцы, в большинстве своем не любят русских.
Многие переезжая на Украину едут в более теплые места, вот и всё объяснение... Например крымские татары ... Была б у них историческая родина Сибирь- палкой их туда не загнали бы.
А так понастроили гостиниц и "потеют " от непомерного труда, на морском берегу, на земле пропитанной кровью русских ,екатерининских солдат...
подойти к теме данной статьи.Что такое - идеология - надеюсь не надо объяснять?!
От всех опубликованных здесь статьях так и ПРЁТ ИДЕОЛОГИЕЙ ,причём низкого пошиба.
Геббельс отдыхает!
А ВЫ ведётесь.ВЫ на данные опроса в конце комментов посмотрите!!!Такая очевидная чушь,
что авторы даже не задумались что они натворили...Скомпроментировали сами себя по полной.
Из 1243 опрошенных ответили 730 уехали бы,да не могут. Это 58,72 %!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит каждый второй гражданин РОССИИ не спит ночами,руки ломает,головой стучится об стену от
переживаний что ОН ХОЧЕТ УЕХАТЬ ИЗ РОССИИ-НО НЕ МОЖЕТ!!!!! Окуеть!Всё здесь ложь и ничем не прикрытая.
Я ухожу отсюда и Вам советую всем.Пока не поздно,вспоминая слова героини кинофильма " Земля обетованная",
не дай бог-РОССИЮ ПРОСРАТЬ!
Меня это радует, а Вас огорчает?
Всего то!
Да и с какой стати украинцы желали бы зла русским? По большому счёту следует жалеть. У нас нет таких горячих точек, как в РФ. Родители спокойно отдают сыновей в армию. Не имея тех ресурсов, наши сёла более газифицированы.
Русофобии нет!
народ заброшен и без веры в достойную жизнь в собственной стране
не вылезаем из рыданий, траурных дат в честь многих ,когда сами стоим на погосте
в осколка
бесконечные склоки со всем миром...зачем? и сколько душ это будет стоить в этом чёрном году
- там тепло,
- там бананы,
- там девки дают за доллар,
- там стакан текилы как квас в Симферополе,
- там все ходят в белых штанах (хотя и нестираных),
- там не попасть под авто (отсутствие таковых),
- там за коку не сажают,
- за визги "Слава хероям" морду не набьют как в Крыму или в Донецке.
Однако все равно мне и в голову туда поехать не придет.
В чём проявилось моё неуважение к собеседникам?
Зашёл на сайт ребят из этого самого движения. Похоже, они организовались только в этом году. И опроса-то"жителей приграничных областей" никакого не было. Разместили на своём сайте опросник, отметились на нём на вечер 11.08.2009 334 человека, и я в том числе. Никакое это не исследование, а так само-PR...Как говорил Аркадий Райкин, "из мухи сделали слона, а из него вот эти штучки" ))))
Очередные, придурки!
А в Туркмении вообще коммунизм: свет бесплатно, газ бесплатно, и два раза в год талоны на бесплатные 120 (если не ошибаюсь) литров бензина для автовладельцев. Кто ж против такого революцию делать станет?
Россия - самая удивительная страна: 1000 лет живет каждый сам по себе, а все равно как бы все вместе. Кто еще на такое способен?
и результаты...печальные
люди отвечали опираясь на своё ощущение реалий...фактически больше половины населения страны
ощущает безнадёгу и не верит в жизнь в собственной стране...вот это важно
можно "поздравить" ЦРУшников.. обобрали до нитки в 3 раз и поставили нищих на колени миллионы в собственной стране с мечтой уехать или хотя бы вытолкать своих детей на поверхность из "тонущего титаника"
конечно я могу написать ,что бы полоскать уши медведю и "орлу"
"пройдя суровую солдатскую школу,он высоко ценил ратный труд солдат,офицеров и генералов, их личный вклад в успешное проведение операций. В любой из них он держал теснейший контакт не только с командующими фронтами и армиями,но и с командирами,рядовыми солдатами соединений,частей и подразделений,действовавших на главных направлениях. Это давало ему возможность глубоко знать настроения подчинённых,управлять их деятельностью,вести войска к победе."
но увы...
пишу другое " куда стремишся ты,слепое существо? К какому тёмному морю текут реки твоих желаний? У тебя нет глаз,они слепы к чудесам,что окружают тебя. У тебя нет слуха,ты не слышишь глас истины. Синие льды полюсов навеки заморозили твоё сердце. Для чего твой холодный разум и для чего твои мёртвые,хоть и сильные руки,если всё,что они создают,печально и бессмысленно
для большинства живых и невиновных ."
так не обидно будет ?
Я кажется понял почему америкосы там так жаждут базы разместить.
Не дадим! ))))))))))))))))))))
Уровень жизни - в несколько раз хуже. Цены в небольших городах - как в Москве при зарплатах и пенсиях в два-три раза меньше.
Единственный бонус - мягкий климат.
Вообще-то в нормальном исследовании (если это, конечно, исследование) нужно было бы отделить людей, которые хотят куда-то уехать от людей, которые хотят куда-то возвратиться.
Поддерживаю... шило на мыло менять - какой смысл ?
Если дети захотят уехать, осуждать не стану - взрослый человек сам должен решать, где ему лучше и на сколько уехать. И любого другого не осуждаю, поскольку обстоятельства разные бывают. Не уедь в своё время Сикорский - шлёпнули бы его комиссары и неизвестно, когда бы и кто изобрёл вертолёт...
Государства оКраина до 91-го года никогда не было и в скором времени, думаю, снова не будет. Не завтра, конечно, мож лет 20-30 еще покочевряжетесь.
Вообще, написано весьма предвзято. Преступность ниже в разы, ну, конечно. Выходит, Украина (точнее - окраина, по-русски) - просто Эдем, а все, что вокруг, главным образом, Россия - тьма кромешная. Какой смысл в том, чтобы подчеркивать свою вымышленную особость? Тем более, если речь идет о failed state? Украинский автономный округ в составе РФ - еще куда ни шло. Хрущев-пидерсия в свое время тоже постарался. Мыкыта Сэргэевич. Да, у нас много своих изъянов в России, признаю. Но мало просто знать и видеть эти недостатки, необходимо постоянно работать над их исправлением.
Главная проблема русских - необразованность, то, что они черпают данные из сталинских учебников истории и Большой Советской Энциклопедии 1979 года выпуска.
Расскажи про ближайшее будущее территории \"У\".
Угадаешь, зауважаю ещё больше.
Внимание, вопрос:
А все-ли оранжевые лемминги доплывут до середины Днепра? А если пнуть? Долетят-ли ?
А почему не попробовать?
Или речь идёт о том, что вообще всё, что платное, в Украине дешевле? Так и зарплаты ниже…