Код доступа

Абсолютное большинство вопросов посвящено годовщине войны с Грузией. Все-таки я начну немножко с другой темы. Хочу задать слушателям вопрос. Что общего между Онгудайским районом в Горном Алтае и Пий-Хемским районом в республике Тыва? Ответ – оба района посетил в этом году Владимир Владимирович Путин, и по итогам визита в обоих будет природный парк. Более того, в Онгудайском районе уже собрали народ и сказали, что да, земля ваша сверху понравилась. Т.е., видимо, кроме национального парка, там будет такая же резиденция, как на «Лунной поляне». Там тоже национальный парк, а внутри строят резиденцию для высших лиц государства.

Я уже говорила в прошлой передаче, что визит Путина на Алтай, который был представлен как рабочий, для которого специально для картинки привезли губернаторов, на самом деле заключался в том, что несколько дней Путин отдыхал. И вот мы видели такую же историю на прошлой неделе, когда Путин сначала погрузился на аппарате «Мир» на дно Байкала (это, конечно, очень дорогостоящая экскурсия, туристам бы она обошлась в несколько миллионов долларов), поцеловал и окольцевал вот эту белуху, потом сплавился по реке уже в Тыве. И почему-то сказали, что это однодневный отдых… Хотя как-то не совсем понятно – окольцевать белуху что, никого, кроме Путина, не было?..

Это я к тому, что у нас только что патриарх Кирилл по Украине совершил турне, на котором, показывая часы за 30 тысяч евро, рассуждал о пользе нестяжания и о том, как экономический кризис случился из-за страсти к стяжанию. Я ничего не имею против часов за 30 тысяч евро. Наоборот, они мне страшно нравятся. И если бы патриарх рассказывал о том, как стать миллиардером, показывая эти часы, то, наверное, это было бы очень уместно. Но в данном случае речь шла о нестяжании. И я подумала, что, может быть, патриарху не стоило так далеко ездить на Украину и не стоило так далеко обличать проклятый Запад, а можно было бы, например, сказать, что это довольно странно, когда по всей стране строят резиденции правителя… Их строят в Красной поляне, их строят в «Лунной поляне», их строят в Калининграде, вот сейчас два новых национальных парка – Алтай и Тыва, вот в Екатеринбурге только что выстроили резиденцию, которая стоила 1,35 млрд. рублей. Перед саммитом ШОС она была построена.

Все-таки у нас экономический кризис. Трудно себе представить, чтобы план Барака Обамы по спасению американской экономики состоял в строительстве резиденций Барака Обамы. Тем более что резиденции у нас строят, а дороги нет. За это время, когда мы получили полтора триллиона нефтедолларов, не выстроено ни одной дороги, которая может претендовать на статус хайвэя.

Я даже рада анонсировать статью нашего корреспондента «Новой газеты», собкора в Красноярске г-на Тарасова, очень известного журналиста, который ехидно пишет, цитирую: «Когда Владимир Путин говорил с Иркутске о великой роли Сибири для России, речка Курзанка, текущая под Иркутском, вышла из берегов и затопила участок федеральной трассы М-53, тем самым совершив фактическое отделение от России половины страны, в том числе и той самой Сибири». Это же позор, когда речка Курзанка отделяет Сибирь от центральной части России.

Может быть, патриарху было бы уместно говорить насчет резиденций, тем более что у нас сейчас другая резиденция, полностью повторяющая Константиновский дворец, образовалась, ее строит одна из подрядных организаций «Газпрома». Точно не понятно, кому она принадлежит. Вы представляете себе, что такое Константиновский дворец, копированный в качестве частной резиденции. Это немыслимо. В этом самом пресловутом американском обществе потребления никто не выстроит себе Константиновский дворец, потому что Константиновский дворец – это административное здание. Он несет определенную функцию. Там должно быть гигантское количество слуг, которые его обслуживают. И ни один миллиардер, ни один Билл Гейтс, ни один Уоррен Баффет ничего подобного себе позволить не может, потому что, для того чтобы иметь в качестве личной резиденции Константиновский дворец, надо или быть руководителем государства, или иметь бесплатную рабочую силу. Может быть, к владельцам нового Константиновского дворца разумнее было бы обращаться патриарху Кириллу?

БОльшая часть вопросов касается Грузии, бОльшая часть вопросов у меня касается новых слов, которые были произнесены накануне годовщины конфликта. Мне кажется, интереснее анализировать не то, что говорят, а то, что есть. Это очень важно. Прежде чем анализировать речи президента Южной Осетии г-на Кокойты, надобно твердо себе представлять, что такое Грузия и что такое Южная Осетия. Дело в том, что Грузия – это страна с экономикой, пострадавшей, естественно, и от кризиса, и от войны, но это нормальная страна, в которой существует нормальная полиция, которая при Саакашвили перестала брать взятки, в которой распродана госсобственность и в которой все беженцы (подчеркиваю – все беженцы) от этой войны с Россией, они уже получили жилье.

Если мы взглянем на Южную Осетию, то там нечто странное. Там не отстроен Цхинвали, это можно посмотреть сейчас даже не репортажам. Там отстроены некоторые административные здания, восстановлено «Министерство правды», телерадиостанции и так далее, но Цхинвали не отстроен. Более того, то количество жителей, которое было в Южной Осетии – оно и без того не доходило до списочной численности в 70 тысяч человек, оно оценивалось в 30-35 тысяч, – еще уменьшилось из-за абсолютной бытовой неустроенности. Оппозиция говорит, что там вообще 12-15 тысяч человек.

Очень характерна разница, ее можно понять на примере Ахалгорского района. Это тот район, который принадлежал Грузии до войны, который, согласно всем международным соглашениям, подписанным Россией, принадлежит по-прежнему Грузии, но там стоят наши войска и там правят южноосетинские власти. Так вот из Ахалгори жители выехали, выехали в два этапа. Сначала они бежали от абсолютного бесправия, потому что к ним в дом врывались и могли ограбить и убить в любую секунду, а потом там взорвался наш военный склад, жители почему-то решили, что сейчас их всех до конца вырежут, и все разбежались. Все они уже получили дома.

Уезжали не только грузины, но и осетины, причем уезжали совершенно не обязательно в Грузию. Некоторые уезжали во Владикавказ. Главное – что в Южной Осетии они не оставались. Это очень важно понимать, чтобы понимать характер режима. Потому что понятно, что для 12 тысяч человек, бОльшая часть которых является бойцами или членами семей бойцов Южной Осетии, несложно выстроить дома. Для того чтобы это не делать, надо иметь специфический способ организации общества, который называется «Хамас». Что такое Израиль? Это нормальное государство. Что такое «Хамас»? Это ситуация, при которой людей держат абсолютно голодными, абсолютно агрессивными, и у них есть единственная работа – это умирать за руководителя «Хамас». То же самое мы видим в Грузии и Южной Осетии.

Это очень важно, чтобы понимать, с чем связаны заявления Эдуарда Кокойты. Просто в ситуации, когда год прошел, а Южная Осетия не отстроена, единственным выходом остается новая война. Второе – ни одно заявление не может рассматриваться само по себе. Напомним, что в Южной Осетии периодически пропадали грузинские граждане, иногда там задерживали машину ОБСЕ. Всё это производило на мир очень неприятное впечатление. Есть режимы, в которых крадут людей, которые этим живут, например, Чечня или Нигерия. Но даже в Чечне Масхадов, когда выяснялось, что кого-то украли, всегда говорил: «Я не знаю, кого украли. Будем искать».

А южноосетинские власти, когда кто-то пропадал, всегда говорили: «Эти люди незаконно пересекли границу Южной Осетии, они негодяи». Причем представляете, всё это слушало международное сообщество. Наконец, заявления южноосетинских властей далеко не всегда были согласованы с российскими властями. Вспомним, например, историю, когда обстреляли машины президентов Польши и Грузии на подъезде к Ахалгори. И российский МИД приложил некоторые усилия, чтобы замять этот инцидент, сказал, что это грузины сами себя обстреляли, что это провокация. И тут вылезает южноосетинское «Министерство правды» и говорит буквально следующее – ну да, наши ребята постреляли, горячие парни.

Только что произошла очень похожая история. Южная Осетия перенесла приграничные колышки на сто метров вглубь Грузии, и российские власти заявили, что это всё провокация, что ничего подобного, никто ничего не переносил, просто грузинская сторона перепутала эти колышки с местом, где будет следующий блокпост, это вовсе не граница. И тут же в интервью Associated Press президент Южной Осетии Кокойты говорит: да нет, мы обустраиваем границу в точном соответствии с прежними границами Южной Осетии. При этом тут же он говорит, что мы еще претендуем на Трусовское ущелье.

Это очень важно понять, что заявления Эдуарда Кокойты, они очень часто не согласуются с предыдущими его заявлениями. Если бы Эдуард Кокойты только говорил, что грузины на него нападают, это была бы одна история. Но когда Эдуард Кокойты, с одной стороны, заявляет, что осетины претендуют на Трусовское ущелье, а с другой стороны, переставляют эти колышки, с третьей стороны, Эдуард Кокойты заявляет, что грузины сами взрывают своих граждан, чтобы предотвратить их возвращение в Ахалгорский район, хотя, как я уже сказала, из Ахалгори убежали не только грузины, но и осетины, и после этого Эдуард Кокойты говорит, что Грузия готовится к агрессии, то возникает вопрос – вот это как?

Если вы заметили, вот эта новая волна взаимных перепалок после визита Байдена и Обамы соответственно в Грузию и Россию, она началась именно с заявления из Южной Осетии. У меня есть серьезное подозрение, что объектом шантажа является в данном случае не столько Грузия, сколько сама Россия. Потому что во время этих заявлений произошло фундаментальное событие, а именно премьером Южной Осетии вместо Асланбека Буланцева, бывшего налогового главы Северной Осетии был назначен малоизвестный челябинский коммерсант г-н Бровцев, глава фирмы «Вермикулит». Я даже себе выписала, что такое «Вермикулит». Вермикулит – материал из группы гидрослюд, образовавшийся в природе из биотита или флогопита, под влиянием гидротермальных процессов в коре выветривания. Вот этот самый из биотита и флогопита был назначен премьером Южной Осетии.

Дело в том, что кандидатура Буланцева была согласована лично с Путиным. И несмотря на то, что она была согласована лично с Путиным, т.е. это нарушение неких личных обещаний, г-на Буланцев сначала не утвердил парламент Южной Осетии, а потом, когда он приехал в Южную Осетию, его там встретили автоматчики, он сказал: «У меня инфаркт», и больше на территории Южной Осетии не появлялся. И попытка назначить Буланцева была как раз связана с попыткой контролировать деньги на восстановление Южной Осетии, куда они идут. И мы видим, что этого человека сняли уже окончательно, а назначили того человека, который вроде бы уже строил в Южной Осетии, строил в Сочи, и про которого сам Кокойты сказал: «Мы сработаемся».

Я напомню еще одну деталь всей этой истории. Когда Россия, в том числе лично премьер Путин стал спрашивать, куда же все-таки деваются деньги Южной Осетии, то из Южной Осетии – эту цитату приводил «Коммерсантъ», она доносилась непосредственно от южноосетинских властей, она так вот в воздухе плавала – раздалась такая цитата: «Хотите войны – будет вам война». Т.е., ребята, или деньги, или, поскольку Россия является заложником Южной Осетии, поскольку Южная Осетия в любой момент, если она скажет, что на нее напали грузины, Россия же будет вынуждена поддержать версию Южной Осетии, а не версию ЕС. «Хотите войны – будет вам война», или давайте бабло.

Кроме высказываний Эдуарда Кокойты, было накануне годовщины еще очень много высказываний российских официальных лиц, было раскрыто множество душераздирающих подробностей о грузинских злодейских замыслах против Южной Осетии. В частности, замглавы генштаба г-н Ноговицын сообщил, что грузины перекрашивали самолеты, бомбя колонны беженцев. Так что казалось, что это бомбит российский самолет, а на самом деле это был грузинский. Бастрыкин рассказал, что грузины собирались отравить в Цхинвали воду. Я напомню, чтобы присутствующие хорошо себе представляли, что, во-первых, грузины в этот момент со своими танками стояли с Цхинвали и, видимо, ту же воду должны были пить. А главное, что вот этот самый водовод, он течет сначала по территории грузинских сел, потом по территории Цхинвали, потом опять по грузинским селам. Т.е. эти грузинские фашисты, представляете, не только собственные войска хотели отравить, но и собственных мирных жителей.

Надо сказать, что все эти замечательные заявления российских официальных лиц, их в мире даже не обсуждают. Никто не обсуждает, напала ли Финляндия на Советский Союз. Если посмотрите, что говорит по этому поводу Вершбоу, доклад которого висит на сайте «Эхо Москвы», то г-н Вершбоу очень долго рассказывает сенату и конгрессу, что надо делать с Грузией, как ей можно помочь. Это очень трусливый рассказ. Потому что он сводится к тому, что мы Грузии войска посылать не будем, а будем им помогать советом. Бог с ним. Так вот Вершбоу ничего не говорит о том, что было год назад, а отделывается от этого одной фразой: «Russian invasion of Georgia» (российское вторжение в Грузию).

Мне кажется, это очень важно, что в тот момент, когда, допустим, те же самые американцы обсуждают будущее, т.е. что им делать с Грузией, у нас, похоже, нет никакого конструктивного плана. Вот вместо того, чтобы излагать конструктивные планы, мы начинаем рассказывать про отравленную воду и перекрашенные звезды.

Еще один момент. Как я уже сказала, очень интересно анализировать не то, что есть, а то, чего нет. Вот чего нет – это серьезных расследований со стороны российской власти. В Грузии нет громких заявлений и пресс-конференций, но есть расследования. Есть парламентское расследование, с результатами которого на русском языке, если я не ошибаюсь, можно ознакомиться на блоге Андрея Илларионова. Сейчас вышла грузинская книжка с дисками, с приложениями, с пленками, которую я попросила мне достать и которая на следующей неделе у меня будет. Зато у нас есть пресс-конференции про отравленную воду. Это очень интересный момент, почему отравленная вода и почему перекрашенные звезды. Ведь всё откуда-то рождается. Каждая фраза что-то обозначает. Либо она обозначает реальность, либо она обозначает говорящего.

Почему отравленная вода? Дело в том, что в Цхинвали до российско-грузинской войны не было воды. Там водопровод просто несколько десятков лет не ремонтировался. Я не знаю, выделялись ли на него деньги, но суть заключается в том, что в грузинских селах вода была, а в Цхинвали ее не было. И чтобы объяснить, почему воды нет, всем объясняли, что ее выпили грузины. А потом, когда во время войны, во время бомбардировки потревожили подземные стоки, вода начала затоплять подвалы, и стало ясно, что вода есть, стали объяснять народу, что это грузины вас нарочно хотят затопить. Это очень интересный момент.

Т.е. не было воды – объясняли, что ее выпили грузины. Это была такая большая проблема южноосетинских властей не только касательно воды. Потому что, конечно, одна из причин прошлогодней войны заключалась в том, что Саакашвили тратил очень большие деньги на грузинский анклав. Это была показуха, это были неокупаемые деньги. Но суть заключалась в том, что в грузинском анклаве были больницы, были магазины, были гостиницы, были дома-пятиэтажки, в которые некоторые осетины даже начинали переселяться. И даже в какой-то момент власти Южной Осетии закрыли дорогу между грузинской и осетинской частью, в частности, затем, чтобы люди не ходили в больницу.

И замечательный момент с перекрашенными самолетами, он тоже почему возник? Я уже говорила, что существует гигантская проблема, что происходило 9-10 августа в Цхинвали. В ночь на 8-е – всё понятно. В ночь на 8-е число грузины обстреливали Цхинвали и из 152-миллимитровых орудий, и «Градом». Они этого никогда не отрицали, они это с самого начала сказали. Но пятницу и субботу в Цхинвали стояли грузинские танки, а на них падали снаряды и бомбы. Вопрос – если танки были грузинские, то чьи же были снаряды и бомбы? Сейчас, видимо, Ноговицын попытался объяснить, что те самолеты, которые летали и сбрасывали эти бомбы, на них хоть и были российские звезды, но эти звезды были перекрашенные. Телефон прямого эфира 363-36-59, смс-ки 7-985-970-4545.

Еще очень важная история. Я, наверное, начну ее до перерыва. Это решение судьи военного суда г-на Ткачука отказать практически всем участникам процесса по делу об убийстве Анны Политковской в том, чтобы отправить дело на доследование. Здесь до меня уже день назад очень хорошо говорил Дима Муратов. Это решение необъяснимое. Это решение можно объяснить только желанием никогда не найти убийц. В том, что дело должно отправиться на доследование и оно должно быть соединено с другими делами – как по заказчикам, так и, например, по делу о вымогательстве одного из фигурантов Хаджикурбанова денег у Павлюченкова, – в этом были согласны абсолютно все, включая и потерпевших, и даже того же самого Хаджикурбанова.

И вот судья Ткачук, который в свое время осудил Трепашкина... Я, впрочем, не хочу этого человека называть судьей. Если можно, я буду называть его просто гражданином Ткачуком. Вот он в этом отказал. Более того, когда Илья Политковский сказал, что он не хочет присутствовать – эту кашу мы уже ели, этот перловый суп мы уже ели, он опять оказался в тарелке, – г-н Ткачук сказал, что доставит Илью Политковского, т.е.

потерпевшего, сына Анны Политковской, в зал суда приводом. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Телефон для смс 7-985-970-4545. Меня поправляют, что в Екатеринбург резиденцию реставрировали, а не строили. Виновата. Но 1,35 млрд. рублей это стоило Я продолжаю рассказ о деле Политковской, которое г-н Ткачук не отправил на доследование. Это тем более поразительно, что, насколько я знаю, в генеральной прокуратуре и следственном комитете при генеральной прокуратуре, которые у нас как Сцилла и Харибда, существовал консенсус относительно того, что дело должно быть отправлено на доследование.

И я могу это объяснить только тем, что следствие очень близко подошло к той черте, за которой совершенно явственно виден заказчик. Я уже много раз об этом говорила, мы в «Новой газете» мало сомневаемся относительно того, как было совершено преступление. Мы это довольно хорошо себе представляем, и представляем по материалам следствия, прежде всего. Мы представляем это так, что заказ на убийство Анны Политковской был передан преступному чеченскому авторитету Лом-Али Гайтукаеву где-то в июле, что вскоре после этого Лом-Али Гайтукаев сел за организацию другого убийства, киевского бизнесмена Корбаня. И два его главных подельника… В частности, подполковник Рягузов, который делал с ними какие-то другие дела, отошел в сторону, а другой его главный подельник – Сергей Хаджикурбанов, опер РУБОПа, в этот момент тоже сидел.

Поэтому, судя по всему, сначала попытались слежку и преступление осуществить племянники Гайтукаева. Это, прежде всего, его старший племянник Рустам Махмудов, который был агентом того же Рягузова, который находился в розыске за похищение человека, что не мешало ему с подполковником Рягузовым летать в Ростов на опознание какого-то чеченца. Два младших племянника – Ибрагим и Джабраил, которые сидели на скамье подсудимых, играли роль достаточно подчиненную. И когда вышел Сергей Хаджикурбанов, он, по нашим представлением, руководство операцией взял на себя. Он вышел 22 сентября.

Мы примерно представляем, через кого был передан заказ. Потому что встретил Сергея Хаджикурбанова на выходе из тюрьмы некто Шамиль Бураев, бывший глава Ачхой-Мартановского района Чечни, по версии федералов, человек, уехавший из Чечни. И после этого 3 октября Бураев устроил Хаджикурбанову встречу с кем-то важным в банкетном зале «Наполеон». А 7 октября, т.е. в день убийства Анны Политковской, Бураев постоянно звонил Хаджикурбанову на мобильник.

Это означает, что для того, чтобы установить заказчика преступления – т.е. понять, кто именно заказал, в какую сторону нам надо смотреть, у нас есть разные варианты, – достаточно двух страниц распечаток с детализацией телефона Бураева. Посмотреть, кому он звонил 3 октября и кто был в этот момент около «Наполеона», и посмотреть, кому он звонил 7-го. И всё. И очевидно, для того чтобы не допустить появление этих распечаток, по которым всё может вычислить даже дитя, и отказывается гражданин Ткачук объединять дела и отправлять дело на доследование.

Должна еще, конечно, сказать, что вообще дело Политковской – одно из дел, из-за которых очень тяжело на душе. Что я имею в виду? Так случилось, что уже после дела я разговаривала с присяжными по этому делу. Из этого разговора я вынесла довольно твердое впечатление, что часть присяжных была, мягко говоря, ангажирована. Например, были присяжные, которые мне заявляли, что обвинение против подполковника Рягузова и рубоповца Сергея Хаджикурбанова в избиении человека они вообще не рассматривали, потому что смешно же подумать, что подполковник ФСБ и офицер милиции просто так изобьют человека. С этими присяжными всё ясно.

Но там был присяжный, которого я могла бы назвать либеральным кретином, которого я, когда он рассказывал о своих сомнениях, в конце концов не выдержала и спросила. Я спросила его: «Представьте себе, что у вас бы убили дочь. И вы бы знали, что племянники человека, специализирующегося на заказных убийствах, в день убийства дочери были рядом с местом преступления, что там стояла их машина, зеленая четверка, что это была именно их машина, которая опознана, которая идентифицирована, и волокна с тканей, которыми обита их машина, аналогичны волокнам, которые были на пистолете, найденном на месте убийства, что эти люди звонили с места убийства, что эти люди не могут объяснить, что они делали на месте убийства, но при этом помнят, что один из них через час пошел в мечеть, а другой из них через несколько часов помнит, что он вечером там делал».

Этот либеральный товарищ на меня посмотрел и говорит: «Вот вы говорите «как дочь». Я подумал, ведь подсудимые же должны быть нам как дети». И я подумала – вот этот человек оправдал предполагаемых убийц и пошел домой, и он счастлив от выполненного гражданского долга. Это подсудимые должны быть для него как дети. Это не Анна Политковская, не жертвы должны быть для него как дети. Вот это либеральный идиотизм в чистом виде.

Я подумала – боже мой, для кого мы стараемся, для кого мы это расследуем. Анна Политковская жизнь свою отдала за чеченцев. Убили ее чеченцы. Анна Политковская была символом либерального сопротивления нашей власти. Либеральные идиоты оправдывают ее предполагаемых убийц. Зачем мы вообще что-то делаем? Может, лучше книжки писать и всё?

Телефон для смс 7-985-970-4545. Все-таки возвращаясь к достопамятному юбилею, к грузинской войне, хочу подвести итоги спустя год. Первым итогом спустя год является, наверное, то, что это самая великая война, которую когда-либо вела Россия. Я вам могу это документально доказать. Дело в том, что по итогам войны с Грузией у нас 12 человек генералов награждены орденом Святого Георгия. Я специально себе выписана, что орден Святого Георгия, высший в Российской империи, за всё время существования этого ордена орденом первой степени награждено 25 человек, а полными кавалерами ордена Святого Георгия стали только 4 человека – фельдмаршал Кутузов, фельдмаршал Барклай-де-Толли, Паскевич и Дибич-Забалканский. Понимаете, только четыре за всё время существования Российской империи. И целых 12 во время войны в Южной Осетии.

Второй итог этой войны, кроме великой победы для 12 генералов. Это проигрыш Саакашвили. Саакашвили абсолютно проиграл эту войну, это, собственно, самое главное. Война – жестокая штука. Она как беременность, нельзя быть беременной наполовину. Австрийцы чуть-чуть не выиграли Маренго, а Наполеон чуть-чуть не выиграл Ватерлоо. Не считается. Саакашвили проиграл. Выигравшей, безусловно, является Южная Осетия. Что же касается России, то я бы хотела понять, что именно мы получили в результате этой войны. Территорию? Мы ее не получили. Международное уважение? Да, нас стали бояться. Нас стали бояться достаточно, чтобы проситься снова в НАТО, чтобы просить каких-то защит. Но нас стали бояться недостаточно, чтобы дружить с нами, как боялись Советского Союза.

Я бы хотела вспомнить то, что на этой неделе случилось в Северной Корее, когда президент бывший президент Клинтон приехал и увез из Северной Кореи двух американских журналисток, обвиняемых там в шпионаже. Ровно такая же история случилась несколько месяцев назад, когда президент Франции Николя Саркози приехал в Ливию и увез оттуда болгарских медсестер, которых ливийское правосудие обвинило в том, что они по заданию израильской разведки заражали СПИДом ливийских детей.

И в том, и в другом случае эти две истории можно описать как замечательную победу Северной Кореи или Ливии. К ним приехали на поклон, к ним поклонились в ножки. Наверное, Северная Корея сказала по своему телевидению, что американский президент признал, что журналистки шпионили и так далее. Это вопрос того, что страна-изгой – Северная Корея или Ливия, в отличие от России, это страны-изгои, – она умеет создавать ситуацию, в обмен на эту ситуацию она умеет получать кратковременное преимущество. Но если вы подумаете о том, что стратегического выиграла Ливия или Северная Корея, ответ – абсолютно ничего.

Их вожди пощекотали свое самолюбие, к ним на поклон приехал президент Америки или Франции. Но, вы знаете, если бы это были нормальные страны, к ним бы президент Америки, конечно, на поклон не приехал, а так бы просто в гости заехал. Т.е. когда страна-изгой создает ситуацию, то ее вождь получает какое-то личное удовлетворение, а сами жители страны не получают ничего, кроме того, что они дальше залезают в то болото, в котором варятся. И Россия, конечно, ни в коей мере не страна-изгой, и тут ситуацию сравнивать нельзя. Но то, что произошло после войны в Южной Осетии, очень похоже. Несомненно, мы очень сильно унизили Саакашвили. Несомненно, Грузии нанесен огромный ущерб. И понятно, что она страдает не только из-за кризиса, но из-за отсутствия инвестиций, связанного именно с войной и ее неустойчивым положением.

Но что, собственно, приобрела Россия, кроме обязательств содержать Южную Осетию, это не очень понятно. Что еще обращает на себя внимание? С того момента, как произошла война с Грузией, мы вели еще три войны. Мы вели газовую войну с Украиной, мы вели молочную войну с Белоруссией, и мы вели таможенную войну с Китаем. Самая интересная, кстати, последняя война. Может быть, я о ней поговорю особо. Потому что все три войны, они развивались приблизительно по одинаковому сценарию. Допустим, перекрывался газ на Украину и говорилось, что это сделала Украина. Грузия за это время ни с кем не вела войны: ни морковной с Азербайджаном, ни бобовой с Арменией... Т.е. в случае, если начнется новая война, то статистика будет не на нашей стороне.

Второе заключается в том, что Грузия все это время говорила одно и то же. Она говорила, что была вынуждена войти в Цхинвали после того, как грузинский анклав в Большом Лиахви стали сносить 152-миллиметровыми снарядами, а российские танки показались у Рокского тоннеля. Если вы посмотрите на карту, то вы поймете, что эта бомбардировка грузинских деревень – это фактически была бомбардировка укрепрайона перед прохождением наших танков, так ее можно было понимать.

Единственное, что Грузия молчала первые несколько дней, это как раз про то, что наши танки были у Рокского тоннеля. Но потом она опубликовала многочисленные свидетельства, это, по мнению грузин, доказывающие. И ее молчание, видимо, было связано с желанием сохранить военную тайну на первые несколько дней. Это важные и оперативные данные.

К сожалению, показания особенно властей Южной Осетии, они страшно менялись. Если вы посмотрите на неделю, предшествующую конфликту, то вы можете заметить, что Эдуард Кокойты объявил из Южной Осетии эвакуацию, что Эдуард Кокойты заявил, что Грузия вот-вот нападет, что Эдуард Кокойты заявил, что в ответ он нанесет – цитирую – «ответный удар по грузинским городам». Более того, если вы посмотрите многочисленные осетинские источники хотя бы за 7 августа, то там есть многочисленные высказывания на тему того, что война началась, мы празднуем взятие Нули. В восемь вечера праздновали взятие грузинского укрепленного пункта Нули. Потом, на следующий день Кокойты заявил, что грузины ударили по мирно спящему Цхинвали. Но очевидно, если в течение недели осетинские власти говорили, что это война или вот-вот война, то мирно спящий Цхинвали не как не мог праздновать за несколько часов до этого взятие Нули.

Мы всё время напираем на один момент, который, мне кажется, очень важно пояснить. Мы всё время говорим, что войну начала Грузия, потому что она ударила по Цхинвали. И Грузия этого, как я уже сказала, не скрывает. Но вот представьте себе. Приходит человек и говорит: «Меня пырнули ножом». – «А как тебя пырнули ножом?» – «Я сначала сказал, что этого урода убью, потом я этому уроду дал в морду, потом я вытащил пистолет, чтобы застрелить его, и тут он меня пырнул ножом». Ну, пырнул ножом, поэтому остался жив. Ситуация очень похожая получается. Сначала южноосетинские власти заявили, что они нанесут ответный удар по грузинским городам. Потом они объявили эвакуацию Цхинвали. Потом, по утверждению Грузии, около Рокского тоннеля показались российские танки и начался артобстрел по грузинским селам. А после этого Саакашвили напал на Цхинвали, пырнул южных осетин ножом.

Я не буду уж очень долго говорить об этой печальной истории. Можно только надеяться, что новой войны не будет. И можно только надеяться, что нынешнее заявление Кокойты – это гораздо больший шантаж России, чем международного сообщества, по той простой причине, что если мы не знаем, что происходило год назад, если всё это происходило в темноте, то сейчас это всё происходит на свету. И сейчас, когда на Грузию нацелены американские спутники, будет очень трудно убедить со слов Южной Осетии, что грузины готовятся к нападению. Это американские спутники могут увидеть или не увидеть сами.

Пожалуй, я поговорю про то, что обещала. Про таможенную войну с Китаем, или, точнее, про Черкизовский рынок. Меня несколько вещей поражает в истории с Черкизовским рынком. Первая из них заключается в том, что если вы посмотрите, как везутся в Россию китайские товары, то вы увидите, например, что даже в Красноярск китайский товар везется так. Приезжает красноярский торговец в Гуанчжоу, там подписывает договор, после этого он спокойно уезжает в Красноярск. Из Гуанчжоу, из Китая этот груз доставляется морем до Санкт-Петербурга, там таможится, потом везется через тот же самый Черкизовский рынок даже до Красноярска. Если вы посмотрите на логистику всего этого, т.е. что всё развозится из Москвы, даже конкретно из Черкизовского рынка, по всей России, включая Красноярск, который несколько ближе к Китаю, если вы посмотрите, каким образом это получается, то, очевидно, что единственный ответ на этот вопрос это коррупция.

Чрезвычайная коррумпированность нашей таможни и дырка, которая имеется на именно Северо-Западе, именно там, где всё курируется питерскими, только в результате нее может сложиться такая парадоксальная картина. Еще раз – тот факт, что Черкизовский рынок являлся логистическим центром, от которого всё китайское барахло развозилось по всей России (кстати, не только китайское), является зримым воплощением коррумпированности нашей таможни.

Пункт второй. Что поражает во всей этой истории, что люди, делящиеся Черкизовский рынок, даже не пытаются скрыть или сделать вид, что речь идет о борьбе с контрабандой. Речь идет только о переделе контроля за таможней. Я могу очень простое доказательство этому привести. В случае любой серьезной борьбы с контрабандой достаточно было бы спросить, а что надо сделать, чтобы товар не шел через логистический центр типа Черкизовского рынка, а доезжал из Китая до Красноярска или из Китая до Ярославля. Ответ очень простой, это просто скажут люди, которые возят это барахло. Для этого достаточно перестать таможить всё по наименованиям и начать таможить всё по весу.

Я даже не говорю – снизить таможенные пошлины, хотя и таможенные пошлины неплохо снизить. Это простая мера – таможить тюки по весу. И сразу распадется весь центр прибыли на контрабанде, и люди начнут везти, используя тот же «Транссиб», используя свои собственные средства. Люди начнут везти без посредничества таможенных воров, таможенных брокеров, которые делают это дешевле.

И третья удивительная вещь, которая случилась в истории с Черкизовским рынком. В рамках этой войны силовиков за распределение таможенных потоков что произошло? Сначала мы фактически шантажировали Китай тем, что появились гигантские очереди китайских товаров на границе. Фактически Китаю было поставлено условие: 25 млрд. долларов наличными, предоплата за контракт по продаже нефти в Китай. Контракт был подписан, 25 млрд. долларов было выплачено. Эти 25 млрд. долларов можно рассматривать как очень черные деньги. Потому что все они дальше пойдут на строительство нефтепровода. А что такое строительство нефтепровода, мы с вами прекрасно понимаем. Это стоил песок условные сто рублей, пока не было нефтепровода. Как его стали строить, сразу 400. Т.е. эти деньги, не особо задерживаясь в российском бюджете, пойдут дальше.

Т.е. фактически получилось что? Силовики, какая-то группировка шантажировала великую державу, державу, которая не является еще первой державой в мире, но уже не является и второй державой в мире, на предмет 25 миллиардов. 25 миллиардов были получены, после этого грохнули Черкизовский рынок. Китайская делегация приехала протестовать, потому что китайцам интересно заботиться о собственной промышленности. После этого в российской прессе поднялась буча: да как этим китайцам не стыдно, да чего они приехали, да чего они вымогают. Это очень серьезная история. Это серьезная история и по тому, как вела в ней себя российская власть, и по тому, что Китай ничего не забывает, китайцы мыслят тысячелетиями, в отличие от наших чиновников, которые мыслят долларами.

А самое главное во всей этой истории, что другие войны, которые мы вели, они были шумные. А вот что касается Китая, это была очень тихая война. Китайцы, им явно не нужен был пиар, им нужно было решить проблему. Что тут еще сказать? Недавно я смотрела – случайно, мне нужно было для книжки – подвесные мосты. Обнаружила, что из пяти самых длинных в мире подвесных мостов сейчас три построены в Китае. Что же касается России, то я в самом начале программы говорила о речке, которая разлилась и перерезала дорогу между Москвой и Сибирью. До встречи через неделю.