Грузия представила отчет о войне в Южной Осетии
Правительство Грузии представило 190-страничный \"Отчет в связи с полномасштабной агрессией РФ, осуществленной против Грузии\", сообщает ИА \"Новости-Грузия\". Презентация отчета состоялась вечером 6 августа в гостинице Courtyard Marriott в Тбилиси.
В отчет, изданный в виде книги и опубликованный на грузинском и английском языках, включены в том числе и материалы, с которых был снят гриф \"секретно\". Книга разделена на девять глав и издана с приложением в виде компакт-диска, на котором содержатся аудио- и видеоматериалы, имеющие отношение к конфликту. В числе прочих данных на диске записаны перехваченные радиопереговоры российских военных, ранее засекреченные.
На презентации книги, как передает \"Грузия Online\", присутствовали грузинские министры и депутаты, а также, как сообщает грузинское агентство GHN, иностранные дипломаты и общественные деятели. Помимо собственно книги, на презентации были представлены фрагменты российских ракет, использованных во время войны.
Отчет был подготовлен несколькими министерствами, однако сведением информации занималось министерство по делам реинтеграции во главе сТемуром Якобашвили.
Как заявил GHN руководитель Кавказского центра стратегических исследований Мамука Арешидзе, книгу следует опубликовать и на русском языке. \"Одна сторона должна знать, что думает другая сторона о событиях прошлого августа и какие у нее есть материалы\", - цитирует его слова агентство.
По словам министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, которого цитирует GHN, публикация секретных документов \"подтверждает, что Грузия пыталась изначально избежать войны, но из-за начала российской интервенции не смогла придерживаться своих планов\".
В книге, как сообщает GHN, говорится, что во время войны в Южной Осетии погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Ранения получили 1747 человек, еще 24 человека считаются пропавшими без вести. Ранее, в сентябре 2008 года, грузинские власти сообщали о 326 погибших, 2234 раненых и 14 пропавших без вести с грузинской стороны.
По данным GHN, 7 августа парламент Грузии проведет внеочередное заседание, на котором войне в Южной Осетии будет дана политическая оценка.
Комментарии
И есть еще вариант http://www.vz.ru
Что бы там не писалось никто не оспаривает то что Ю. осетия в тот момент настаивала на своей автономии и фактически ей пользовалась. И то что на ее территории проходили военные действия в которых учавствовала РФ в союзе с силами ЮО и силы Грузии. И то что РФ не пошла на полный захват Грузии хотя для этого у нее были все возможности, а останавилась на границах ЮО т.е. интерес был в отстаивании автономности которая фактически была и до этого момент у ЮО. А вот интересы Грузии стараются не озвучивать, т.к. их легко можно соотнести с положением вещей на тот момент времени и становиться ясно что Грузия учавствовала(этого то никто отрицать не будет) в боевых действиях в ЮО для того что бы ЮО потеряла свою автономность относительно Грузии т.е. задача была навязать силой свою волю жителям осетии. Ситуации когда на территорию ЮО вошли войска РФ, а грузия не начинала боевых действий и обратилась к мировому сообществу...
Об эффективности оперативного управления войсками?
...когда началась военная операция в Южной Осетии, то
оперативное управление группировкой российских войск
осуществлялось по мобильной связи!!! Связь 21-го века!!!
Другой связи не было, штаб в Москве, по приказу \"Гражданского
министра\" - специалиста по всему, но толко не по армии,
осуществлял переезд в другое здание...
И то что делала Россия в Чечне (правильно делала, только не тем путем), тоже самое делала Грузия в ЮО.
Так у нас сейчас географию учат.
Просто у них, какой бы не был самодур Саакашвили, он ОБЯЗАН отчитываться перед народом, а у наших бонз так не принято.
Может и Цхинвал грузины разрушили?
А почему рокский тоннель не был взят?
А кто выбил грузин из Цхинвала?
гы-гы-гы :)
Не признала ни одна страна в мире.
именно грузинские войска(о всех грузинах неохота так думать,есть там порядочные люди) Цхинвал и разрушили.
так воевать грузины не умеют только пакостить,а если бы взорвали рокский тоннель,то жертв было бы в разы больше.
не выбил,а принудил к миру,ведь весь запад молчал до этого.
ps курите тырнет, молодой человек :)
я о трубопроводах.
кончайте курить,Вас вставило не по детский,а ещё пытаетесь какие то "умозаключения" делать.удачи нарк:)))
Развеселили, спасибо Вам :))))))))))))))
Школа Русской психиатрии давно известна в мире. Но в данном случае, они видимо отдыхают. Уж слишком много больных- «Политшизофреников» появляется на Сайте со стороны РФ.
Хотя, учитывая что в ЮО стали служить первые и наверное единственные в мире «Информационные войска» России, видимо, еще не такое следует ожидать.
С нетерпением жду очередных минусов.
В Интернете действительно были опубликованы сообщения, что в периоде 10-15 августа в Самачабло (читайте ЮО) спецслужбами «соответствующих ведомств» будет спровоцирован «вооруженный конфликт», в результате которого погибнут как мирные жители, также и военнослужащие и это даст «законное основание» провести очередное нападение и уже полную аннексию всей Грузии.
С нетерпением жду очередных минусов.
Успехи компартии дели на сорок восемь
А проигрыши множь на четыреста восемьдесят
Вот тогда более менее...
То же было год назад в скайп-кастах. Вечная им память(это я о кастах)...
И неуважение не к ним, не к людям, а к тому, что их такими сделало...
Это - судьба.
Наши были с китайскими картами.
По этому и говорят об агрессии.
Просто в школе географию не учили, а тут еще и карты китайские.
И ВВС, и ВДВ любим.
А здесь разве Вас забанили?
Или Вы и забаненый Владимир20 - суть, одно и то же?
У на их немеряно
Вчера Ногавницын одно число назвал, сегодня Байстрыкен - другое.
Какая Вам разница? Плюс-минус...
По сути: О какой зомбировании идет речь? Публикация о создании в РФ «Информационных войск было опубликовано здесь же, в Newsland е. При желании не сложно найти.
За сожаление спасибо. Обнадеживает. В определенной степени. Видимо лечить Вас пока еще не поздно.
Или знаете, но не верите?
туркмении -гас а арабы покупают оружие.вот и вся политика
Можно простить. Вернемся к Newsland. Здесь много интересных публикации. Раньше здесь просто обменивались мнениями. Теперь же как сказать?
Уважаю и ценю на цивильном языке высказанное любое мнение любого человека. И сам стараюсь ответить в том же тоне. Видя заблуждение человека, поправляю. Однако никогда не терпел, и впредь не намерен терпеть сознательное искажение истины, поток грязи и оскорбление моего Народа и моей Родины.
Хотя, после событии в Грузии, России было необходимо во что б не стало повернуть общественное мнение в свою пользу. Вот именно с этой целью и были созданы «Информационные войска»! первые и наверное единственные в мире. (заранее предупреждаю: Информация была опубликована во многих средствах СМИ. Я же впервые узнал о них из Newsland. Публикацию при желании нетрудно найти здесь-же).
Жду ваших минусов.
Бардак в Южной Осетии был не хуже, чем в Чечне в 1997 году. Полевые командиры делали что хотели, и количество жертв во время некоторых их разборок сопоставимо с количеством жертв российско-грузинской войны. Так, в 1992 году в селе Прис омоновцы, мстя за своего убитого командира Газзаева, расстреляли 36 бойцов полевого командира по кличке Парпат.
Сам Парпат был тоже человек специфический: брат его прославился тем, что изнасиловал немку, привезшую в Южную Осетию гуманитарную помощь. Среди других бурных эпизодов становления южноосетинской государственности можно отметить кражу сына премьера Южной Осетии Олега Тезиева (похитители претендовали на свою долю от фальшивых авизовок) и санкционированный государством расстрел целого ряда командиров, после того как Россия отказалась посадить их в свои тюрьмы.
Из-за хронических неурядиц регион пустел; население уезжало в Россию, из 70 тыс. осетин, зарегистрированных переписью 1989 года, в республике вряд ли осталась хотя бы половина. Режим жил контрабандой, и когда президент Саакашвили решил восстановить территориальную целостность Грузии, он первым делом перекрыл границу, надеясь поставить сепаратистов на колени экономически. В результате вместо контрабанды единственным источником денег стала российская помощь; Южная Осетия превратилась в совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией.
Незадолго до этой блокады в республике произошла смена власти: на выборах к власти вместо прежнего президента Людвига Чебирова пришел Эдуард Кокойты. Кокойты поддерживала южноосетинская оппозиция в лице братьев Тедеевых. Злые языки утверждают, что в Южной Осетии оппозиция отличалась от власти тем, что власть сама занималась контрабандой, а оппозиция приходила с автоматами на таможню и забирала свое.
В Южной Осетии популярна история о том, как вскоре после выборов Эдуард Кокойты вернулся с Лубянки и сказал братьям Тедеевым, что он отныне будет работать прямо с Москвой, а им, если что, возместят расходы на выборы. Джамбулат Тедеев, единственный из братьев, оставшийся в живых (он главный тренер сборной России по вольной борьбе), подтверждает, что такой разговор имел место. Уже тогда будто бы Эдуард Кокойты заявил, что республике нужно две тысячи трупов, чтобы получить независимость.
Так или иначе, новый президент Эдуард Кокойты быстро укрепил личную власть. Братья Тедеевы были вскоре сняты со всех постов, а младшего, Ибрагима, и вовсе потом расстреляли во Владикавказе. Все потенциальные противники президента Кокойты так или иначе исчезали со сцены. Дмитрий Санакоев, участник войны 1991 и 2004 годов, бежал в Грузию, где стал альтернативным главой администрации Южной Осетии по грузинской версии. Бывший глава МВД Алан Парастаев оказался в тюрьме и после пыток признался по телевизору в подготовке покушения на дорогого и любимого вождя.
Boss_Neo заблокировали модераторы, я снова здесь Boss_Neo2
Boss_Neo заблокировали модераторы, я снова здесь Boss_Neo2
И это именно так - даже в СССР, при Брежневе, нередки были освобождения тех диссидентов, что отказывались от своих убеждений.
В США таковых - политзаключенных - действительно нет. Сидят за конкретные нарушения закона. Если вы вспомните, каждый может протестовать прочив чего угодно и где угодно. Вспомните - "доктора - толстяка", который бурно протестовал против гонки-вооружений прямо напротив Белого дома, сбросив за это время 100 кг. И никто его не трогал.
Кога Политковская занимается шпионажем и является связной с бандитами её тоже никто не трогает (её собственные разборки не в счет), когда кривозащитник на жаловании Ковалев востаргается идеями нацизма и боготворит своего либимого Фюрена, его тоже не трогают..... даже Новодворскую не тронают , хотя зла от нее как от большой банды убийцев.
Когда по либерализму мы впереди планеты всей, это тоже не замечают.
Раббин - просто про мертвых не принято плохо говорить. Так что - не буду.
И на реальные доказательства, что Политковская - шпионила.
В США есть огромное число людей, несогласных с курсом любой администрации и выходящих на митинги возле самого Белого дома. И никто их за ЭТО не арестовывает. если при этом не совершается преступлений - метаний камнями, провоцирования национальной и расовой ненависти, обвинений кого то в совершении преступления (без решения суда). В США нет НИ ОДНОГО человека, который сидит за несогласие с политической линией администрации. А если это " несогласие" выражалось в метание бомб или совершение расовых преступлений - извините, это уже не несогласие - это конкретное преступление.
Кстати, еще слышал вариант про 400 трупов.
Не возражаю, конечно: veryalone@yandex.ru
Ессно они будут всеми неправдами защищать свое народное "Я". Ибо сукашвилли подставил народ, и теперь они будут отмазываться всю. жисть
Угу, особенно на Первом канале.
И ничего не читайте!
И не думайте! Ни в коем случае не думайте!
Россию привлекает роль гадящего в подъездах хулигана, так как он "немеренно крут" (это я про США) так что, скоро в общемировом подъезде чвв лифтах будет нагажено - ва два раза больше :)
Москва не допустит отставания от Вашингтона по таким важнейшим праметрам :)
это у них военно-политическая фаллометриЯ такая :)
Америка стала бы свободно раздавать вид на жительство или грин карты,каждому желающему,как бы поступило наше правительство? Если Осетия де юре входит в состав Грузии,как можно было расценить вторжение наших войск в Осетию. Защитой миротворцев? Предлагала ли Грузия мирный отвод наших миротворцев за пределы ее суверенной территории?Темна вода во облацах! Политик!
Никак не устраивало. Надо было сформировать общественное мнение о них, как о «страдающих от агрессии», чтобы оправдать свои «героические» действия. Необходимо было во что б не стало повернуть общественное мнение в пользу РФ. Вот именно с этой целью и были созданы «Информационные войска»! первые и наверное единственные в мире. (заранее предупреждаю: Информация была опубликована во многих средствах СМИ. Я же впервые узнал о них из Newsland. Публикацию при желании нетрудно найти здесь-же).
уже все давно написано, сказано, показано.... да и дело сделано....
Правда распространять данную практику на сопредельные государства как-то криво у них выходит....
Было сказано честно и беспристрастно. Спасибо.
Если заметили, Вас уже минусовал кто-то.
Не понравилась…… Вот в этом и есть вся беда.
Всех благ
Группа блоггеров провела сравнительный анализ оригинального сюжета Fox News и переводного материла, предложенного "Вестями".
Вот к каким результатам они пришли.
В материале исчезли первые две минуты интервью, собственно, с самой Амандой Кокоевой
- создаётся впечатление, что ей не дали высказаться вообще.
Кашель и мычание за кадром - добавлены.
Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал в версии хамским.
Фраза "я ни за что не стал бы вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана и превратилась в нарочито резкое "мы уходим на рекламу".
Длинная пауза, когда тётя Аманды Кокоевой молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего,
- "ну, говорите" - сливается с предыдущим текстом и звучит неспровоцированным хамством.
Кроме того, телеканал несколько исказил слова телеведущего.
Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика.
Кроме того, при анализе сразу вылазит интересный факт: текст девочки был заучен наизусть (написали взрослые дяди и сказали бедную выучить)
\"Но нет смысла отрицать, что их намеренно прервали\"
Есть смысл, ибо это не так.
К тому же, не хотели бы - не показали.
Возможно, это можно списать на неграмотность переводчика. В частности слова, являющиеся ответом на \"правительство должно уйти в отставку\" - \"That\'s what the russians wants\" (\"Это то, чего хотят русские\"), были переведены как \"Это то, что хотят услышать русские\". Фраза \"This program ends in less than a minute\" (\"У нас осталось менее минуты\") была переведена как \"Эта программа кончилась минуту назад\"
"Есть смысл, ибо это не так." Это истина!? Кто Вам сказал?
Что не показывали? Прямой эфир!?
"Анализ субъективен.(Зависит от политических пристрастии анализирующего.)"
В данном случае все просто - только честно и профессионально переводи.
А то вон даже в деле Ходора при переводе его контрактов с английского появились такие даты, как 33 декабря! А гос.обвинителей это опять не интересует...
Смысл в том, что в прямой эфир попало антигрузинское высказывание, которое западный пипл не должен был услышать.Тема то передачи была - "плохие русские"!
Одна надежда: создадут на базе "добытого плана геноцида" интерактивный квест - и не пропадет даром труд нанятых Генштабом аниматоров.
А трёхмерная анимация, на основе 3D карт (которых сейчас великое множество), не требует многих усилий.
Но для ОРТ это же как кость в горле - вот и пришлось монтировать, искажая суть.
Кстати, когда сам ВВП сослался на это "интервью" перед иностранными журналистами ("закашливал", "не давал говорить") - те даже и не поняли, о чем идет речь.....
Причём не одно интервью, а массово... Потом рассказывайте про ОРТ...
Лично мне хочется вообще поменьше смотреть на ТВ всякой военно-политической грязи.
А ОРТ - гордо молчит, почему-то....
"Интересен сам факт"
Ситуация не уникальна, о них говорят.
Напр., не так давно был скандал по поводу фотошопирования фоток результатов вторжения Израиля (на этом даже Рейтерс попалось)
А вот с ОРТ - ни звука, ни намека.
Про тот же Израиль (его зверства и разрушения) в качестве фоновой картинки выставлялись фота терракта 30-летней давности.
Мы когда отчет о расследовании сделали, опубликовали его на грузинском? Или на осетинском?
Особенно веселит попытка использовать так называемые радиоперехваты разговоров российских военнослужащих. На них что клеймо стоит, типа это такой-то, говорил тогда-то, там-то, в такое-то время? В данном случае использование материалов радиоперехвата столь же бездоказательно, как и пресловутые карты российских трофейщиков. Чувствуется, что юристы и пиарщики обеих стран проходили обучение в одном месте - в школе Буратино. Топорно и бестолково.
Остается один выход - это Собственный анализ.
Кому выгодна была война?! Мое мнение - это америкосы прощупывали, так сказать, оборону и позицию матушки Руси. Решили пощекотать немного. И не чего новово в их действиях нет. Хотели \"план по Югославии\" перенести на другую местность. Сорри, амерекан бой,с! То что, дядя Саака, проплаченая марионетка, видно даже, слепой марозматичной бабе Клаве из соседнего подьезда. Полезли, \"робкие грузины\" (по Лермонтову) получили по соплям, все вопросы решены. А победителей вообще не судят.
И книжеца эта их, отчет, не что иное, как пропагандистская художественная гнилушка! Ибо вопросы реального толка ставятся не на презинтациях
Не читая определил.
Великий человек.
С таким умищем и до сих пор капитан...
А \"отчет о войне\" на презентации????? Как думающий человек должен к этому относиться? тем паче на русском этого отчета нет - тоже вопрос: Кому и для чего?????
- поддерка режима Кокойты
- маленькая победоносная война
- блокировать НАБУККО
- пнуть НАТО
- звания/приписки/списания
.....
Ну а без материалов со стороны России, тоже судить бессмысленно. Хотя нам уже показывали документальный фильм, который был снят Российскими операторами телеканалов, непосредственно во время боя. И фотографий было представлено превеликое множество, как во всемирной сети, так и по ТВ. Зрелище не из приятных.
Подождем свежих новостей?
А потом как запустим прокатный стан со сталеплавильными печами и как начнем штамповать стальные чушки нержавеющих комментариев!
И тогда мы разгромим пресловутые мифы с затаившимися в осиных гнездах, лгунов, лжецов и подлых подхалимов!
Кто там врал, про великую свободу, про северных и южных братьев?
И лопнут от злости все наши враги и лгуны, а кто уцелеет, те с поросячьим визгом понесутся прочь, и попрячутся в свои тараканьи норы.
А то они заврались до небес так, что не поймешь, где враг, а где друг.
Спасибо за внимание.
Только ни кто ни от чего не лопнет, и ни кто ни куда не понесется. Молодые грузины, благослави Бог их землю, будут верить в то, что будет написано в их учебниках истории, а российские дети, благослави Бог их землю трижды, верить своим. И дай Всевышний хотяб с десятку с той, и этой стороны увидеть суть " О том кто нас стравил!!!"
Что касается данного конкретного конфликта могу сказать одно - как и что там случилось, знают только те, кто там был от начала до конца. Знают и всего никогда не расскажут (это тоже по опыту...)
Вы бали на презентации?
Читали отчет?
Расскажите подробнее, а?
В начале 2008 года происходило нарастание напряженности в зоне конфликта, а также в отношениях между Россией и Грузией.
6 марта 2008 года было объявлено, что Россия вышла из режима запрета торгово-экономических и финансовых связей с Абхазией[89][90]; решение Москвы было расценено МИД Грузии как «поощрение сепаратизма в Абхазском регионе и неприкрытая попытка посягательства на суверенитет и территориальную целостность Грузии.»[91]
16 апреля 2008 года МИД России сообщил, что Президент России В. Путин дал правительству поручения, на основании которых Москва будет строить с Абхазией и Южной Осетией особые отношения [92].
17 апреля 2008 года Кокойты заявил, что грузинские военные подразделения подтягиваются к границам его республики и призвал «воздержаться от необдуманных шагов, которые могут привести к трагическим последствиям».[93]
21 апреля грузинская сторона подтвердила, что накануне был сбит беспилотный самолёт-разведчик МВД Грузии производства израильской компании Elbit Systems. По версии грузинских властей, он был сбит на грузинской территории российским истребителем МиГ-29[94]. Инцидент обсуждался в...
6 мая 2008 года начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация в зоне конфликта находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся» [98]. В тот же день находившийся с визитом в Брюсселе госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили сказал: «Мы, само собой, стараемся избежать войны. Но мы к ней очень близки. Мы очень хорошо знаем русских, мы знаем сигналы. Мы видим, что российские войска занимают территории на основании ложной информации, и это нас беспокоит.»[98]
По свидетельству корреспондента Независимой газеты (номер от 8 августа 2008 года) 6 августа российские войска и бронетехника уже выдвигались в сторону Южной Осетии: «Тем временем Россия стягивает к границам Грузии серьёзные военные силы. По Транскаму от Алагира в сторону пограничного пункта Нижний Зарамаг движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Это обозреватель „НГ“ наблюдал собственными глазами по пути из Владикавказа в Цхинвали.»[106]
Должен же держаться за высокооплачиваемую должность. А так, гораздо легче. Мол они готовились заранее. Из за должности еще не такое может сказать. Хотя давно известно, что жители из Цхинвали были выведены за 2 дня до их «освобождения».
Жду очередных минусов.
А где же минусы?
В собственной стране что хотят, то и воротят.
Человек ясно же говорит, что ни один грузинский солдат на территорию РОССИИ не нападал. Кажется, действительно так и было.
Набери НИК никак лох, а потом пообщаемся. Хамить не советую , ковбой!
Российская Империя подписала Трактат не ради спасения грузинов, а ради восможность остудить захватнические амбиции иранского Шаха АББАСА.
Что касается "миротворцев", то Грузия не раз настаивала в их замене, как силу поддерживающую сепаратизм, а не " миротворящую", на мпеждународные, но России БЛОКИРОВАЛА это предложение, чем подставила своих миротворцев,начав АГРЕССИЮ против ГРУЗИИ.
В мире нет ни одного ГОСУДАРСТВА В ПОСОЛЬСТВАХ И КОНСУЛЬСТВАХ которых так НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ относятся к своим гражданам, как Российские.
Это могут подтвердить все, кому приходилось обращаться за аподдержкой за пределами РОССИИ, за исключением "пиар случаев. За союз с Россией Грузинский царь Георгий лишился двоих сыновей, которых в отместку оскопил Шах Аббас и матери, которую четвертовал на площади перед дворцом за отказ поменять ВЕРУ.
НУ КОГДА ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ, или слабо признать ИСТИНУ. ВАС БЫ САМОГО ТУДА, может уже и не пришлось бы ДЕБАТИРОВАТЬ.
Но её упорное повторение постепенно укореняет в сознании обывателя разграничение Рязанской (или Вологодской) Области от России.
Именно с этой целью и шло применение данной фразы в течение многих лет.
О солдатах. Мне их искренне жаль. Они действительно невиновны. Служили и выполняли приказы. Вот именно здесь и надо искать истинную причину.
Кто их назначил гарантом? Ведь на всех уровнях ставились вопросы о прекращении мандата этих так сказать «миротворцев»! и были заявления, типа «Мы не уйдем»!
То есть как получается, Самозванцы, что ли ? Повторяю: спрашивать надо с правительства, а не с солдатов.
С нетерпением жду минусов.
1. где Вам преподавали Историю?
2. Они-то преподавали, а Вы учили?
Не видно.
1. где Вам преподавали Историю?
2. Они-то преподавали, а Вы учили?
Пока не видно.
Так где же минусы? жду!
По принципу прихватизации?
царем Карталинским и Кахетинским Ираклием II
покровительства и верховной власти России
(Георгиевский трактат)". http://www.hist.msu.ru
И где тут Грузия?
Действительно, а кто еще будет поставлять оружие и прикрывать во время обстрелов....
"Георгиевский трактат, это в сущности военный договор, по которому Россия и Грузия обязались защищать свои границы от нападения. Договор заключен Россией с Грузией, как с независимым и суверенным государством. Россия обязалась сохранить в целости не только все грузинские земли, но и присоединить к ним ранее отторгнутые. Всякие изменения в договоре могли быть произведены только с обоюдного согласия.
...
через пятнадцать лет после его подписания возник вопрос о внесении изменений в трактат. В конечном итоге Государственный совет (Российской империи) решил, что Грузию надо присоединить к России. Что и было сделано. Грузию насильственно включили в состав российской империи в качестве . А тут еще и наследник грузинского царя Ираклия II скончался в России, где он находился под принуждением российских властей - возможно, его убили или отравили"
"Его светлость царь карталинский и кахетинский именем своим,
наследников и преемников своих торжественно навсегда отрицается
от всякого вассальства или под каким бы то титулом ни было, от
всякой зависимости от Персии или иной державы и сим объявляет
перед лицом всего света, что он не признает над собой и
преемниками иного самодержавия, кроме верховной власти и
покровительства е.и.в. и ее высоких наследников и преемников
престола всероссийского императорского, обещая тому престолу
верность и готовность пособствовать пользе государства во всяком
случае, где от него то требовано будет."
тут ответы на все Ваши "насильственно включить" и тому подобное...
ссылочку спер из каммента Кинзиру, чуть выше http://www.hist.msu.ru
А Багратион - вообще один из героев русской армии. Тоже, грузин, кстати.
Грузинам вообще НЕЧЕГО предъявить. Была попытка восстановить территориальную целостность страны. Обстрелы грузинских дел задокументированы и переданы в международные инстанции - поэтому - если дойдет до суда - а не до болтологии в ПАСЕ и Европарламенте - еще неизвестно, кого агрессором признают и юридически.
Никаких обстрелов РСЗО городских кварталов не было. Единственное "свидетельство" - высказывания жильцов - типа. что свистело и гремело. Я совершенно серьезно. А вот РФ может влипнуть с этим ордером в неприятнейшую историю. Поэтому -попомните мое слово - никакого ордера не будет. Ибо подпалим свой хвост.
С Вашими вопросами можете обратиться к МИД у Грузии. Получите исчерпающий ответ. У меня же другая профессия и много дел.
Newsland создан для дискуссии и обмена мнениями между ЛЮДЬМИ на нормальном, цивильном языке.
Меня удивляет злость, необычное рвение и мгновенная «осведомленность» в деталях политических документов Грузии, жителя Новосибирска. Еще больше удивляет Ваш тон и стиль общения. Я часто бываю в Новосибирске и общаюсь с моими коллегами и многими жителями Новосибирска. Люди нормальные, воспитанные …. Хотя, в большом городе всякие могут жить.
Советую изменить стиль общения. Разумеется, в пределах полученного воспитания.
Общаться с Вами впредь не намерен, так как считаю ниже Своего достоинства.
Привет родителям.
И не забудьте ставить минусы.
Насчет западных дипломатов - вы в кулуарах часто третесь?
В кулуарах не трусь: я аналитик, а не политик. Те, кто трется, сами ко мне идут. Сливают информацию, я ее фильтрую, структурирую, делаю выводы и прогнозы. Для справки могу сказать, что в 1987 году написал меморандум, в котором предупреждал: если не сделать то-то и то-то, "СССР перестанет существовать как единое географическое, экономическое и политическое целое, а чем это кончится для нашей страны и цивилизации в целом - учитывая наличие у нас ядерного оружия - можно только догадываться". Документ этот, по слухам, по сей день лежит в архивах КГБ.
Это вот Орджоникидзе страшно хотел напасть - так то совсем другая история, года через три. И то в результате воевать не пришлось, потому что пока он клянчил разрешение у Ленина с Троцким, ситуация изменилась. Грузины так всех достали своими войнами и изменами за три года, что никто за господина Жордания сотоварищи вступиться не захотел. И эти господа, понимая, что с войсками Серго шутки плохи, переметнулись из меньшевиков в большевики! Мигом \"покрасневшая\" Советская Грузия раскрыла ему свои объятья... там вообще длинная песня, вкратце не рассказать.
А вот и хронология:
РСФСР признала Абхазию (Сухумский Округ) частью Грузии по мирному договору от 7 мая 1920 года.
28 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия «на основании особого союзного договора» вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР).
После того, что натворили в Абхазии войска грузинских меньшевиков, абхазы категорически отказывались поступиться независимостью созданной ими к тому времени Абхазской ССР. С огромным трудом их убедили войти в ЗСФСР совместно с Грузией на основании двустороннего Союзного договора Грузии с Абхазией, по которому сохранялось название \"Абхазская ССР\", все основные признаки абхазского суверенитета (в том числе безусловное право выхода из этого Договора), и только некоторые функции передавались Грузинской ССР. Это подтверждает и факт принятия в 1925 году Конституции Абхазской ССР. А потом Сталин просто обманул абхазов, сменив в 30-х годах статус Абхазии на автономию в составе Грузинской ССР. Таким образом это спор об уровне суверенитета Абхазии по Союзному договору, который может длиться вечн...
Начнем ликбез.
РАЗДЕЛ ВТОРОЙ
ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Российская Социалистическая Федеративная Советская
Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская
Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская
Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная
Советская Республика (ЗСФСР: Советская Социалистическая Республика Азербайджан, Советская Социалистическая Республика Грузия и Советская Социалистическая Республика Армения) объединяются в одно союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик.
Где Абхазия?
Далее- глава 4. ст. 15. Совет Национальностей образуется из представителей союзных и автономных советских социалистических республик — по 5 представителей от каждой и из представителей автономных областей
РСФСР — по одному представителю от каждой. Состав Совета Национальностей в целом утверждается съездом Советов Союза Советских Социалистических Республик.
Примечание. Автономные Республики - Аджария и Абхазия - и автономные области — Юго-Осетия, Нагорный Карабах и Нахичеванская — посылают в Совет Национальностей по одному представителю.
Вот и указан статус Абхазии
1.Союзный договор Абхазия-Грузия. СОЮЗНЫЙ, вы понимаете это слово? Союз республик, а не вступление одной в другую. Где в его тексте фраза о включении Абхазии в состав Грузии, а? НЕТУ!!! Есть только делегирование Грузии некоторых полномочий!!!
2.Обман абхазов, потому что НИГДЕ в других документах ее суверенитет не отображен. Наоборот, они составлены так, как если бы – понимаете это выражение? – КАК ЕСЛИ БЫ Абхазия вошла в состав Грузии, пример Вы прекрасно привели в своем комменте.
3.Таким образом создана ПРАВОВАЯ КОЛЛИЗИЯ, при которой НИГДЕ не постулировано вхождение Абхазии в состав Грузинской ССР, зато в других документах НИГДЕ не подтверждено сохранение ею суверенитета. А по Союзному договору грузины с абхазами могут спорить хоть до усеру, потому что это спор о том, какие права считать признаком суверенитета, а какие – нет.
Мне лично больше импонирует позиция абхазов, потому что во-первых они все-таки НИГДЕ НЕ ПОДПИСЫВАЛИСЬ под вхождением в состав Грузии, во-вторых – исходя из элементарного права наций на самоопределение.
Незабвенный Козьма Прутков говаривал: если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Конституция ССР Абхазии 1927 года: Республика Абхазия есть социалистической государство рабочих и трудового крестьянства, входящее, в силу особого договора в Социалистическую Советскую Республику Грузию и через нее в Закавказскую Социалистическую федеративную Советскую Республику.
Как видите, уже в 1927 году в самой Конституции Абхазии четко зафиксировано - Абхазия входит в Грузинскую ССР.
Что касается гарантий территориальной целостности - ну так и надо было их соблюдать. Зачем в 92-м было войной-то идти? Нарушили Союзный договор, а по нему, кстати, право выхода из Союза у Абхазии имеется. Я все-таки практикую немного в юриспруденции, спорить со мной в этой области - малоперспективно.
Мы пришли практически к одном и тем же фактам. Разница между нами в том, то ты никак не хочешь признать очевидное, потому что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, чтобы Абхазия входила в Грузию. А мне, если честно, фиолетово, мне истина важна. Родни на Кавказе у меня нет, к народам я отношусь одинаково хорошо. Более того, имею еще и классическое музыкальное образование, поэтому грузин люблю больше других. Так как их народную вокальную традицию считаю одной из вершин мировой культуры. Но эта любовь не делает меня слепым и глухим.
Раздел второй.
Договор
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Советская Социалистическая Республика Азербайджана, Советская Социалистическая Республика Грузии и Советская Социалистическая Республика Армения) об\"единяются в одно союзное государство - \"Союз Советских Социалистических Республик\".
Где там у нас про Абхазию хоть словечко????
А вот и сама Конституция Абхазии:
Конституция ССР Абхазии 1927 года: Республика Абхазия есть социалистической государство рабочих и трудового крестьянства, входящее, в силу особого договора в Социалистическую Советскую Республику Грузию и через нее в Закавказскую Социалистическую федеративную Советскую Республику.
Конституция ССР Абхазии 1927 года: Республика Абхазия есть социалистической государство рабочих и трудового крестьянства, входящее, в силу особого договора в Социалистическую Советскую Республику Грузию и через нее в Закавказскую Социалистическую федеративную Советскую Республику.
Чиать, надеюсь умеете?
- в союзном договоре 21 года нет никаких упоминаний о вхождении, и даже само название "союзный" говорит о союзе двух субъектов, а не вхождении одного в другой;
- во всех более поздних документах не прописаны ни изменения, ни дополнения к союзному договору, из чего следует сохранение этого статус-кво;
- упоминания в более поздних документах статуса Абхазии как автономии в составе Грузии, без внесения соответствующих изменений (дополнений) в Союзный договор, создают правовую коллизию;
- согласно общим понятиям права документ или отдельные положения документа, создающие правовую коллизию, считаются НИЧТОЖНЫМИ, т.е. не имеющими практического значения.
Грузины умеют воевать - это неоднократно отмечали русские генералы на Кавказе...Если их обучат - кое кто побежит до Ростова.
Если грузин обучат... а то не обучали - пиндосы, евреи, хохлы - и все псу под хвост. Видать, не в коня корм.
Кое-кто побежит до Ростова... ну что уж так скромно - давай Москву языком бери уже. Кремль трясется от страха и пакует чемоданы.
А не дождались по одной простой причине - уж очень противно смотреть как всякая мразь по ночам расстреливает грузинские села. Кстати, и по миротворцам стреляли эти же "неизвестные" - что до этого из городских кварталов села обстреливали.
Чтобы не заниматься крючкоторством - страна, которая передает часть своих полномочий и собственности другой и подписывает с ней "союзный " договор, а через несколько лет - без всяких новых договоров - указывает в своей конституции, что ОНА ВХОДИТ в ту, другую страну - является частью той самой страны с момента подписания союзного договора.
Итак, Абхазия - несомненно часть Грузии с декабря 1921 года - просто с более широкой автономией.
Насчет обстрелов - по моим данным с осетинской стороны их действительно было больше. Но обстрелы с грузинской стороны ТОЖЕ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ. Что, правда, еще ни о чем не говорит, т.к. для знающего местность грузина перейти ночью границу, пальнуть в сторону Грузии и смыться - пара пустяков. И наоборот для осетина, разумеется.
Есть, однако, один очень характерный нюанс, который изумительно проясняет суть дела. Если РФ желала бы напасть на Грузию и провоцировала ее обстрелами, то она бы сделал все, чтобы война не началась в САМОЕ НЕУДОБНОЕ для нас время - в день начала Олимпийских игр. Иначе говоря, при наличии злого умысла с нашей стороны провокации могли бы быть когда угодно - НО ТОЛЬКО НЕ В АВГУСТЕ!!! Не то что обстрелы - ни одна рогатка не выстрелила бы в августе с осетинской стороны.
Вся остальная "армия" - обычное ополчение призывников - недотеп, сродни нашей. И оружие - исключительное советское. Ничего, как ни старались, кроме 5 джипов - из натовского обнаружить не удалось. Пытались, правда наши и из этого раздуть историю, но быстро замяли - поняли, что явно дураками выглядят.
Насчет полутора тысяч американских советников - что за ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные?
1. Внесением изменений (дополнений) в договор. Где, в каких документах прописаны изменения (дополнения) в Союзный договор 21 года? Не прописаны. Нигде.
2. Денонсацией (отменой) договора. Где, в каком документе говорится о прекращении действия Союзного договора 21 года, где написано \"считать союзный договор утратившим силу\"? Нигде.
Следовательно, все последующие документы, в которых указывается автономия Абхазии в составе Грузии (вопреки Союзному договору), являются в этой части НИЧТОЖНЫМИ, т.е. не имеющими правовой основы и правовых последствий.
Кроме того, отменять ничего и не нужно - контекст союзного договора предполагает вхождение Абхазии в Грузию - пусть и на особом положение.
По амерам - поищи дипломатическую перебранку с пиндосами 8-9 августа. Я читал. Наши называли цифру порядка тысяч, амеры - порядка сотен и оправдывались, что все их советники, дескать, сидят тихо как мыши по своим базам и в военных действиях непосредственного участия не принимают.
Не исключаю, что с нашей стороны была натяжка со включением в цифру штатовских участников учений "Немедленный ответ 2008" - порядка 1200 человек, ведь учения завершились в первых числах августа и личный состав могли к 7-му успеть из Грузии вывезти. Тем не менее сосредоточение и слаживание грузинской группировки под Цхинвалом шло под прикрытием этих учений, так что косвенное участие они все же принимали. Артбригаду из-под Поти, например, перебросили именно под предлогом учений.
Снаряжение, связь, медикаменты - за полной непригодностью нашего барахла - было иностранное. Только это к вооружению не относится.
Никакого штурма не было. Была попытка подавить те огневые точки, что обстреливали села. Захотели бы - взяли бы без проблем.
Не было никаких инструкторов - не ищите \"переписку\".
Бесполезно вести юридический спор с безграмотным человеком.
Юрист понятием "контекст" не оперирует, если есть прямой недвусмысленный текст.
Ну что, опять на вранье попамшись? Дальше спорить будем?
Восклицательные знаки, разумеется, поставил я. Оговорочка у Джона по Фрейду прямо - не грузино-осетинский, а грузино-российский конфликт.
Во-первых, сотня, а не более полутора тысяч. как вы писали
Во-вторых, "не участвует в конфликте между российскими (!!!) и грузинскими (!!!) войсками". Естественно, не участвуют - зачем им участвовать - они обучали и обучают одну бригаду для Ирака и смену для нее. Для обучения бригады - примерно такое число инструкторов и нужно. А участие американцев в обучение одной бригады для Ирака никогда и не отрицалось.
Соврал, а теперь в кусты?
Факт развертывания ударной группировки грузин под прикрытием учений, в которых участвовали более тысячи америкосов - признаешь?
Я писал лишь о том, что не было никаких полутора тысяч инструкторов, обучающих грузинскую армию, для "войны с осетией". А их и не было. А про инструкторов, которые обучали бригаду для Ирака - всегда писал.
И не было никакого развертывания грузинской армии под прикрытием учений. были учения, были американцы. И чего? Кого хотят - того на учения и приглашают. Поучаствовали - ушли. Остались сотня инструкторов - учить пополнение для иракской бригады.
Поздравляю соврамши.
очень четко расставлено всё по местам.
Политика Грузии периода турецкого и персидского влияния до наших дней сплошная цепь измен и предательств.
Статья изложена на одном из сайтов, не помню точно где.
Были случаи когда я был не прав, или брат был не прав, но наши версии всегда были в нашу же пользу. В индивидуальном порядке.
А чего вы хотите от стран? Такие же люди, такие же дети. Не выросли мы еще. Не повзрослели. Все стараемся потянуть одеяло на себя, а грехи спихнуть на других.
-:))
Штурмовики летели так как Российская сторона издевалась на ПВО Грузии ....
Грузинская армия оснащена лучше потому что кто бы не давал деньги не воруют...
Эволюция числа погибших российских военных
http://aillarionov.livejournal.com
А росказни о зверствах грузин?
А паспорт военного инструктора из США?
А интервью с осетинской девочкое?
\"Или ни одного гражданского осетина в войне 888 не погибло?\"
Наши остановились на цифре в 2.5 сотни.
Причем, половина из них - лица \"призывного возраста\".
Затем, вы не хотите ли сказать, что убивать грузин - это гуманно, в отличии от осетин?
Например (http://www.apsny.ge):
\"Позднее осетинская сторона принялась мстить попавшим в Цхинвали в плен военным и оставшемуся в ущелье Лиахви мирному населению. 11 августа только в селе Ачабети в собственном доме были расстреляны 8 мирных стариков. Всего в ущелье Диди Лиахви были расстреляны до 20-ти стариков и один психически больной молодой человек. Могу назвать фамилии и имею информацию о местах захоронения. Расстрелом расправлялись с попавшими в Цхинвальскую тюрьму и изолятор танкистами, пулеметчиками и резервистами\"
Грузины так и делали - даже больницы строили в пограничных селах, и жильем обеспечили тесятки тысяч беженцев из Ю.О. (в т.ч. и осетин)
Главные проблемы начались, когда этот гад Саакашвилли перекрыл контрабандные потоки - у Кокойты стало не хватать денег.....
Наконец, вы что, считаете меня грузином, а не просто разумным и более-менее порядочным человеком?
Дело в том, что обычно такие люди имеют в руках оружие - это очень хорошо видно по Палестине.
"А КТО ВИНОВАТ??? НАЧИНАТЬ НЕ НАДО БЫЛО!!!"
Вы думаете, что Грузия пошла бы на "восстановление конституционного порядка" путем "проведения контр-террористической операции", если бы ее не достали обстрелы и смерти мирных жителей?
Напоминаю, что со стороны грузин проводилась мощная экономическая программа (в т.ч. и постройка больниц в приграничных селах) и (самое ужасное) перекрывание контрабандных потоков (плакали денежки Кокойты)
Насчет Кокойты и контрабанды - вполне возможно. Однако другого-то там пока не выбрали. Кадыров, к примеру, тоже не мать Тереза, и что? Альтернатива есть? Нет. Значит, приходится работать с тем, что есть.
И все-таки - НАЧИНАТЬ НЕ НАДО БЫЛО!!! Как говорят хохлы: бачилы очи, шо куповали - от топер йижьте, хучь повилазьте...
Насчет контрабанды не знаю, не в курсе просто.
Грузин - нормальных, вменяемых грузин - люблю, поэтому "считать грузином" - это для меня какое-то странное выражение. Мне все равно какая национальность, если человек хороший. Хорошие знакомые у меня есть, наверное, сотни национальностей. Даже курд один есть. Жена на четверть латышка. Не вижу никаких проблем.
Например, из следующих высказываний я сделал вывод о том, что вы меня считаете грузином, а себя русским:
"Мы на своей-то территории этого пока не добились!"
"Нет, вы миллиард в армию вложили - и опять же кто в этом виноват? Русские?"
А чего тут догадываться: ВВП и Кокойты.
Вот некоторые аргументы:
- Неприязнь ВВП к Саакашвилли
- Неустойчивость режима Кокойты
- Пнуть Грузию и НАТО
- Блокировать НАБУККО
- Маленькая победоносная войнушка
- Звания/приписки/списания
- Новые мощные фин.потоки
Ссылочки пожалуйст - хочу оценить уровень аргументации, а то мали ли кто чего написать может.
"Была ли Грузия союзником России?"
Вроде это уже проскальзывало здесь - и тогда читал.
Вопрос в продолжение: добровольно ли Грузия вошла в состав Российской Империи и Советской России?
Грузинское население Абхазии слишком рьяно поддерживало грузинские войска, и когда за абхазов вступился Басаев, орлы которого любили на досуге поиграть в футбол отрезанными головами пленных (или просто подвернувшихся под горячую руку), то пришлось населению бежать вместе с грузинскими войсками. Абхазы тут же сожгли брошенные дома грузин, таким образом вопрос возвращения беженцев стал еще сложнее. А что удивительного? За 90 лет грузины ТРИЖДЫ умудрились ходить войной на осетин и абхазов, при том что абхазы и осетины НИ РАЗУ не нападали на Грузию. Если, скажем, мой сосед по даче трижды по пьяни попытается меня убить, мое терпение тоже лопнет. И у любого нормального человека лопнет, тем более у горцев.
В Чечне мы наводили конституционный порядок!
Факта, что грузинской армии на территории РФ не было, никто и не оспаривает: что за глупости? Кто и где здесь обвиняет в этом Грузию, приведи цитату, а? Не можешь? Заврался как всегда? Шайку Саакашвили обвиняют в двух вещах. 1. Силовая операция "по наведению конституционного порядка" - т.е. прямое нарушение Дагомысских соглашений и резолюций ООН, которые недвусмысленно осуждают и запрещают военные методы решения конфликта. 2. Нападение на миротворцев РФ, что согласно международному праву является актом агрессии против самой РФ.
И хватит уже врать про обстрелы исключительно с осетинской стороны. Обстрелы велись с обеих сторон, что неоднократно фиксировали СКК и МООННГ.
Кстати, я не уверен, что нападение на миротворцев было - пара залпов из того же града по городку миротворцев - и ни один бы не выжил. А так 90 процентов даже не пострадало. Скорей всего - по миротворцам стреляли те же провокаторы - из осетин - что обстреливали и грузинские села.
А по миротворцам - о да, конечно, это подошли осетинские танки и давай в упор палить по миротворцам.
Один итальянский джентельмен сказал , что мы лучше съедим своих детей , чем отдадим свои деньги !!!!!!!
а то саака . какой ты,,,,,,,
какой ты был , такой ты и остался .....
Интересно, что грузины были оснащены специальными ночными фонариками, которыми они обозначали свои боевые порядки для своей авиации - они летали ночью, а мы нет.
Вот я иду по улице, слышу в подворотне матом ругаются, подошёл плюнул кому-то в рожу, тут-то по ушам мне и "навесили"... А ПОТОМ, в травме, я буду красиво рассказывать, что слышал их разговоры нецензурные, показывать синяки на морде лица, следы от подошв и ещё книгу об этом издам... на диске...
Очередной "пук в лужу" жоржиков... Смешно, право слово!!!
Ну и , конечно, после этого ночью ударила всей мощью своей армии по спящему Цхинвалу!
Это маразм людей из команды фашиста Саакашвили, которому в августе 2008 года быстренько свинтили боевые рога, из-за чего он впал в полное душевное растройство и занялся поеданием собственного галстука.
Если господь хочет наказать, то он лишает разума.