Религия в школе: уроки лицемерия и розни
На модерации
Отложенный
Введение в государственной школе изучения религиозных предметов, на которое все же пошел Дмитрий Медведев и российская власть - безусловная и очевидная мерзость и мракобесие.
Причем это вдвойне мерзко.
Во-первых, это мерзко потому, что общественное сознание формально светского общества государственным решением подчиняется ценностям и приоритетам религиозного сознания, то есть сознания прошлого, на избавление от которого общество потратило несколько столетий. Никто не запрещает тому или иному гражданину придерживаться любых экзотических взглядов, связанных с представлениями о создании мира неким своеобразным существом. Но это личное дело каждого, официально же предлагать публично заявлять об этих взглядах, отчитываться в них и считать их обязательными для получения аттестата зрелости - нелепо и мерзко.
Во-вторых, это мерзко потому, что сам характер этого решения основан на лицемерии и лжи. Это установление антиконституционно, лицемерно и технологически глупо и неэффективно, то есть вредно для государства, страны и общества.
Это антиконституционно потому, что противоречит как статье Конституции о светском характере российского государства, так и статье подтверждающей отделение церкви от государства.
Это лицемерно, потому что пытается данное явное противоречие прикрыть формальным разговором о добровольности выбора предметов в рамках так называемого «Курса духовно-нравственного воспитания», равно как формальными рамками о преподавании религиозных предметов светскими учителями, что явно не меняет сути дела - вторжения церкви и религии на территорию светских учреждений.
Лицемерие, к тому же заключается и в том, что все это прикрывается камуфляжем статуса «эксперимента», то есть носит ползучий характер: сегодня объявляется что это еще не окончательно, а завтра на том основании, что три года это проводилось будет заявлено, что за данное время ничего страшного не произошло, и потому это нужно вводить повсеместно. Как было с провалившимся, но объявленным спешным экспериментом по ЕГЭ.
Мерзко, кстати само проведение эксперимента над людьми - причем в обязательном порядке. Закон, кстати, допускает подобное только на добровольных началах. То есть сам по себе этот эксперимент еще и не законен.
Наконец. это глупо и вредно, потому что как в случае со школьным образованием. Так и в случае с введением штатных священников в армии, что школьники, что солдаты изначально подразделяются на различные категории, причем должны объявить о своем мировоззрении публично. То есть, оба эти контингента разделяются на разнородные начала, так или иначе противостоящие друг другу: в школе и в армии сеются основания розни.
Введение изучения в государственной школе религиозных предметов противоречит конституционным нормам о светском характере и об отделении церкви от государства, поскольку первое предполагает, что религии нет места в решении государственных вопросов, она не может присутствовать в деятельности каких либо государственных учреждений. Последние руководствуются светскими и правовыми нормами, а не религиозными установлениями. Отделение церкви от государства предполагает, что церковь не распространяет свою деятельность ни на какие сферы государственной жизни, не может действовать на территории государственных учреждений, не должны вмешиваться в вопросы, регулируемые государством.
Введение изучения религии в какой-либо иной, кроме научно-познавательной формы в государственной школе или в других государственных учреждениях, в том числе в армии - есть вмешательство религии в сферы государственной деятельности, есть попытка церкви вмешаться в дела государства и подчинить его своей власти.
Кроме этого, сам принцип разделения, пусть и добровольного, граждан в рамках государственных учреждений и структур на категории по их отношению к религии - есть введение в государственных учреждениях критерия религиозности. Гражданин светского государства вправе ожидать, что если он проявляет свою религиозность - это не повлечет гонений на него и ущемления его прав. Но он вправе рассчитывать и на то, что в рамках государственных учреждений никто не вправе задавать ему вопрос о его религиозности и его мировоззрении, тем более публично демонстрировать свой выбор.
Лицемерие и лживость формального права на выбор в данном случае заключается в нескольких моментах.
Во-первых, определиться со своим выбором предлагают не достигшему совершеннолетия школьнику, который еще не может сделать свой выбор вполне осознанно. Он, по сути, должен выбрать, к какой религии он тяготеет, еще даже не приступив к изучению основ этой религии.
Это значит, что либо он будет определяться под воздействием решения своих родителей, либо под воздействием школьного руководства -а в случае с армией - под воздействием воинского начальства, либо, что еще хуже - по принципу примыкания к доминирующей тенденции.
Противостоять тому или иному из этих воздействий можно лишь занимаю свою четкую выношенную позицию, которая в 11 лет скорее всего отсутствует, но даже заняв ее подросток обрекается на то, что будет признан в этом сообществе «не таким, как все» - то есть обрекается на противостояние с доминирующей группой, причем публично заявить о своем противостоянии. Тоже относится и военной среде, при некоторой поправке на возраст и зрелость.
Но в обоих случаях человека ставят перед выбором: подчиниться или противостоять. Поэтому разговор о свободе выбора в этих условиях является, как было сказано, лицемерием.
Во-вторых, лицемерен и сам предлагаемый спектр выбора. Формально можно избрать либо обучение основ той или иной религии, либо изучение религий в целом, либо изучение светской этики. Однако, как нельзя говорить о свободном выборе одной из религий, без изучения остальных. Потому что этот выбор в любом случае не будет основан на равновесной и полноценной информации об избираемом.
Точно также, предлагаемая в качестве альтернативы светская этика - на деле не может быть подобной альтернативой религиозным учениям. Она является неким набором этических представлений, отвлекающимся от религиозности, форматирующих поведение в светском государстве. Но поскольку государственная школа готовит граждан светского государства - его этические нормы должны были бы быть принимаемы и изучаемы всеми гражданами. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности. Альтернативой религиозным учениям является атеизм. И тогда уж нужно было бы наряду с изучением основ религиозных учений предлагать возможность выбора курса научного атеизма.
В нынешнем же варианте неверующие лишаются возможности изучать адекватное их представлениям учение: разговор о свободе выбора и в этом отношении является ложью и лицемерием.
В третьих, ложью является прикрытие всего этого начинания разговором о светских учителях. Это может предполагать одно из двух: либо, что эти учителя не будут иметь статус священнослужителей той или иной конфессии. Но это ничего на деле не меняет - они могут оказаться не священниками, но верующими или даже воцерквленными верующими. И последние постараются добиться ведения подобного курса именно с целью ведения в государственных школах религиозной пропаганды. То есть церковь получает в руки контроль за процессом воспитания и проникает в школу, от которой она формально отделена. Либо же светскость учителя предполагает его статус преподавателя. Нейтрально относящегося ко всем религиям - то есть, неверующего - что гарантировать опять-таки невозможно, да и было бы определенным профессиональным ущемлением по религиозному признаку.
Технологически оно неэффективно и глупо, потому что действительно насаждает в школах и армии рознь.
В одни и те же часы, одним ученикам будут говорить о том, что Иисус - это Бог, другим, что он лишь пророк, третьих - что он вообще самозванец. Четвертым - что это вообще неважно, а его, скорее всего просто не существовало.
После этого школьники встретятся и начнут делиться знаниями - и выяснять, что они - Иные друг по отношению к другу.
Причем выяснит, кто из них прав - будет путем дискуссии невозможно. Потому что религия - на то и религия, что строится не на рациональном знании, а на авторитете и принципе: «Верую, ибо это нелепо». И каждому будут объяснять, что именно его воззрение - абсолютно и истинно, а иное ложно.
И перед ними встанет выбор - либо доказывать первенство своего религиозного мировоззрения иными, недискуссионными способами, принятыми в подростковой и армейской среде. Либо признать, что все это - не стоит того, чтобы придавать ему серьезное значение, и забыть как об основах данной религии, так и о том нравственном содержании, которые пытались привить на уроке.
Люди будут заведомо отнесены к разным категориям - и публично должны будут признать свою знаковость с остальными.
Религиозные убеждения из предмета внутренних убеждений и свободы совести - превращаются в предмет публичного объявления лояльности или нелояльности доминирующей тенденции, из внутреннего состояния сознания - превращаются в обязательную декларацию. Принятие вызова на противостояние с остальными.
Вместе с отрицанием веры в бога - что замечательно, - такие уроки будут по сути воспитывать и моральный релятивизм.
При этом, преподавание данных более чем спорных дисциплин, соответственно потребует часов и ставок для преподавателей.
Пока в школах утвердилась тенденция к свертыванию преподавания естественнонаучных дисциплин: астрономии, химии и т.п. На фоне этого - основы религиозных учений - это, очевидно именно то, что должно на будущее подготовить квалифицированных специалистов по нанотехнологиям.
Вообще же - шаг за шагом утверждающаяся в России клерикализация и мракобесие - вполне логичный этап запущенного в стране механизма Регресса. Сначала мы вернулись за рубеж Октябрьской социалистической революции и как будто хотели получить состояние между февралем и Октябрем 1917 года.
Потом практически перешли к сочетанию самодержавия и совещательного парламента. Потом вернулись к допарламентскому самодержавию: «Царь решил - депутаты одобрили». Затем откатились во времена до Екатерины Второй, практически отменив принципы секулярного государства, превратив церковь в крупнейшего собственника в стране, и начав раздавать ей государственное имущество.
Теперь возвращаемся к допетровской Руси с его практически политической властью церкви. Через некоторое время РПЦ, надо ждать, объявит о своем верховенстве над светской властью, как она пыталась это сделать при патриархе Никоне и практически делала при патриархе Филарете.
Осталось только ввести графу вероисповедание в паспорте, лишить неверующих права учиться в вузах и занимать государственные должности, лицензии на бизнес выдавать в церквях, а там - основываясь на лелеемом европейском опыте, учредить священную Инквизицию.
ОПРОС:
Нужно ли в школах преподавание религии?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А еще бы и Конституционный суд послушать...
Хотя вопрос тут сложный, конечно. Я сам, лично, не отношусь ни к какой из религий - я не верующий, в традиционном смысле этого слова, и уж не "воцерквленный" абсолютно. Но это не значит, что я не верю в Бога - только потому, что не могу пощупать его руками. Те же, кто ВЕРЯТ в его отсутствие (именно на этом основании, других нет) - ...в общем, см. начало.
Никто школу не "клерикализирует", что за бред. Избавляются от того самого атеизма, когда слово "бог" было чуть ли не ругательным. Что ж вы тут все пужливые-то такие...
Впрочем, если статья начинается фразой "...Дмитрий Медведев и российская власть - безусловная и очевидная мерзость и мракобесие" (не надо говорить, что я не оттуда начал, в подсознании так и откладывается), то вряд ли стоит ожидать от автора, и тех кто это читает, каких-то логических подходов, да и даже просто - понимания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настолько древняя (и неверная) точка зрения, что даже скучно комментировать. Отсутствие веры -- не есть вера, также как здоровье -- не есть разновидность болезни, а темнота -- не есть разновидность света.
Атеист считает, что бога нет потому, что в реальной жизни эта таинственная субстанция никак не проявляется, а значит, нет никакой необходимости учитывать ее существование. Это всего лишь созданная разумом человека сущность, которой не соответствует никакого реального объекта. Таких сущностей при некоторой фантазии можно насоздавать сколько угодно -- в лучшем случае, это безобидная гимнастика ума, в худшем -- корыстная попытка навешать лапшу на уши.
Атеизм начинается не с неверия в Бога, а с ОТРИЦАНИЯ Бога - с веры в его отсутствие.
Веры, потому что доказательств нет.
Отсутствие обратных доказательств, его существования, - условие необходимое, но не достаточное.
Традиционная путаница, подмена атеизма агностицизмом. И тоже довольно скучная...
Уважаемый, у Вас всё в порядке?
да оно и понятно.. клиника.. лучшебы в псих больницы шли.. там от них пользы гораздо больше было-бы!? единомышленники всё-ж..
Читать надо повнимательней, уважаемый...
Теперь, как в старые времена, появятся словечки поп и насмешки над религией, поскольку всё навязанное становится ненавистным
Комментарий удален модератором
А иначе можно разного напридумывать. "Ты суслика видишь?" (ДМБ)
«Атеизм начинается не с неверия в Бога, а с ОТРИЦАНИЯ Бога - с веры в его отсутствие.»
«вера в отсутствие» -- тоже вызывает желание поинтересоваться: «Всё ли у Вас в порядке, милейший?»
Потому что Бог не является объектом для исследования "в рамках современной научной парадигмы" - он в нее, извиняюсь, не влазит. Наука интерпретирует явления, которые может интерпретировать, и умывает руки там, где не может. Здесь - не может.
Не помню кто (кто-то из великих) так и сказал, что "Бог не является предметом исследования науки".
Именно поэтому же она его и не отрицает. Отрицают его мракобесы от атеизма. Которые по сути своей ничем не отличаются от мракобесов от религии. Точно такие же фанатики с туннельным мышлением...
Вы в курсе что такое завуалированное хамство, милейший? Если нет, обращайтесь...
Про хамство, это я не понял. Я у Вас третий раз спрашиваю: «Всё ли у Вас в порядке с логикой». А Вы о чём подумали?
Насчет логики вы интересуетесь впервые. Нет? А то может у меня и со зрением какая беда...
Слухи о том, что божественная сущность существует на протяжении всего существования человечества -- ничем не доказаны, то есть не более, чем слухи.
Наука руки нигде не умывает -- она интерпретирует любые объективно существующие явления. По крайней мере, пытается -- другой вопрос, что процесс этот может занимать некоторое время.
Бог, действительно, не может являться объектом исследования в рамках научной парадигмы, поскольку нет объективных проявлений его существования -- исследовать нечего.
Отношение науки к Богу прекрасно выразил Лаплас: "я в этой гипотезе не нуждаюсь". Считать это отрицанием или нет -- дело вкуса. А про мракобесов с туннельным мышлением -- это у Вас эмоции играют. Спокойнее надо.
Комментарий удален модератором
Вы несколько раз отвечали мне, но так и не ответили по существу.
Точно так же Ваши постоянные попытки называть отрицание существования Бога верой, так же противоречат логике (это наука такая). Логика считает, что общеотрицательное суждение (Бога нет) не может быть предметом доказательства. Такое утверждение недоказуемо в принципе, и никто этим и не занимается. Вместо этого логика требует действовать от обратного -- доказать противоположное частноутвердительное суждение, то есть доказать что Бог есть. Пока этого не доказано, исходное суждение нужно считать истинным.
Впрочем, для верующих вопрос доказательств и не стоит, на то она и вера. Если Вы в своих рассуждениях опираетесь на доказательства существования Бога или требуете доказательств его отсутствия, то Вы идёте против вер...
Я сказал, что бритва Оккама не работает в том смысле, что здесь не применима. И расшифровал: потому что сущность эта не лишняя, а объективно необходимая. "Не научная"? Ну так наука далеко не всеохватна, чтобы все объяснить, а прочее отмести за ненадобностью...
Так что со спинным мозгом - это уже вы горячитесь. Не стоит.
Насчет Лапласа. Загляните сюда: http://www.starlab.ru Там много интересных высказываний интересных людей...
Я в свое время поднимал этот топик на разных конференциях. Знаете, какую уловил закономерность? Чем форум "серьезнее", чем ближе к науке, вообще к каким-то серьезным вещам, тем меньше на нем "атеистов" (в кавычках, потому что большинство из них не понимают даже, чем заявляются). И чем старше люди - тоже самое.
Никаких выводов не делаю, так только - констатирую...
А еще есть хорошая фраза "не бывает атеистов в окопах под огнем". Но это уже совсем лирика :)
Ваша точка зрения мне понятна, я сам долгое время ее придерживался. Потом как-то, знаете ли, то ли задумываться начал, и понимать, насколько условны все наши "знания", то ли просто с годами поглупел...
Да? На этом я, думается, и закончу :) Мысль высказал, а спорить смысла большого нет - кто понял, тот понял, кто не понял - возможно, когда-нибудь поймет. А нет - и нет, тоже не велика беда.
Всего доброго!
Не обижайтесь, я по-доброму.
\"Такое утверждение недоказуемо в принципе, и никто этим и не занимается.\"
Вот именно этим атеисты и занимаются. Ознакомьтесь с историей вопроса. Здесь, хотя бы:
\"http://ru.wikipedia.orgАтеизм\"
...Нет, можно, конечно, по пунктам и со всею возможной логикой. Но, право, - есть ли смысл?
Всего доброго.
ЗЮ: Ссылка не проходит.
Попробуйте по пунктам доказать общеотрицательное суждение или, хотя бы, расскажите как это сделать. Нобелевская премия Вам обеспечена.
Невозможность понять и невозможность ощутить -- это разные вещи. Если у меня нет возможности как-либо ощутить существование некоей сущности -- для меня она не существует. Понять закономерности ее существования -- это несколько другое, но для начала надо, чтобы она все же как-то себя проявила -- иначе понимать нечего.
Про объективную необходимость. Вот я живу без нее, и знаю довольно много людей, кто обходится -- и что? Какая ж тут объективная необходимость?
Что касается окопов. Вполне понятно, что чем сложнее жизненная ситуация, тем труднее ее обдумывать своей головой; религия предлагает набор готовых решений, и всегда есть ...
Атеизм преподавать наравне с религиями - бред Лучше вернуть в школы астрономию и всё встанет на свои места. Астрономия выбьет из детских мозгов любые поповские бредни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это частноутвердительное суждение.
Вы должны указать другую причину творения.
И это тоже частноутвердительное суждение.
И пока Вы его не доказали - Вы ничем не отличаетсь от "верующих".
" Пока этого не доказано, исходное суждение нужно считать истинным. "
И это, по вашему, именуется логикой? То есть, кто первый заявил (исходное суждение) - тот и прав?
Допустить можно всё что угодно (в воображении), но в реальной жизни мы вынуждены пользоваться только тем, что реально подтверждено.. в противном случае мы рискуем потерять чувство реальности и просто не выживем как биологический вид! Именно поэтому общество живёт по светским законам а не мистическим религиозным..
Наличие звезд? Тут с интерпретациями уже похуже - многое непонятно и не объяснено.
Скопления, галактики, Вселенная? А тут совсем все плохо.
И прежде всего плохо с объяснением появления всего сущего. Вот тут-то и начинается БОГ - где кончается наука...
Никто ведь не покушается на научные постулаты и аксиомы - понятно, что какими бы ограниченными они не были, других все равно нет - эти на текущий момент лучшие. Но зачем же экстраполировать выводы туда, где не находится им подтверждения? Здесь уже, если уж апеллировать к логике, действует закон необходимости и достаточности. По которому Бог может быть и не должен существовать с необходимостью, но ПРОТИВ которого - уж точно нельзя ничего определенного сказать. Если хотя бы немножко понимать критерии, по которым это понятие (опять-таки, от противного - по минимуму, методом исключения) определяется.
(to be continu...
что видимо вполне соответствует "возлюби ближнего своего как самого себя.."
Кстати, надеюсь, вы четко отличаете такие три понятия, как Бог, религя и Церковь? Когда я говорю о вере, я имею в виду только Бога. Остальное меня интересует именно с точки зрения науки (изучения) - тут я скорее атеист (чур меня, чур), чем верующий.
Впрочем, спорить об этом давно уже надоело...
Если интересно, вот вам подборочка тошнотворно однообразных ответов, повторяющихся из раза в раз на всех форумах ("атеистами", разумеется):
- Зачем человек придумал религию?
- Чтобы легче было управлять толпами идиотов.
- Ее придумали недалекие люди, которые не могут разобраться в земных законах.
- Напротив, они были умны чрезмерно - создали лживое учение и заставили поверить в это массы людей. Что ж, отличный источник доходов, плюс послушание...
- Религии придумали Сильные мира сего, которые прекрасно разбираются в земных законах, для того чтобы легче управлять людьми. А если возникнет проблема, неугодных всегда можно замочить под предлогом религиозных разногласий!
Ничег...
Насаждение силой своих взглядов/убеждений свойственно не только христианству, но, справедливости ради нужно сказать, и всем прочим при удачном стечении обстоятельств. На Руси оно оказалось в виде «троянского коня». Интересно, какая бы религия царила сейчас появись Чингисхан до крещения Руси? Не допускает история сослагательного наклонения.
- Для управления и собственного обагощения. Мало знающими легче управлять, легче заставить делать то, что человеку делать совсем ненужно.
А иногда вот попадаются такие ответы (гораздо реже) которые мне кажутся намного интересней:
- Если присмотреться повнимательнее к тому что проповедует религия, не вольно задумываешься, а человек вообще-то такое придумать мог?
- Религия - релегус - связь с Божественным существует всегда и до прихода Иисуса христа и до появления различных форм жизни. Это не есть придумка, это фиксация факта. Вот только каждый это фиксирует индивидуально или не фиксирует из-за недопущенности.
- Религия - это обяснение законов Бога словами. Из-за того, что каждый по своему трактует слова и из-за того, что многие законы описаны иносказательно, люди спорят друг с другом, думая, что отстаивают Истину.
Дело вкуса, конечно, но так уж исторически сложилось - ответы, в которых Бог не торчит атеистическим пугалом мне нравятся гораздо больше. Прочие же напоминают детский лепет... Вы в курсе, кстати, что все дети - стихийные атеисты? :)
Ладно, напрасно опять встрял. Точку...
Только древние греки, истово веровавшие в своих "зевсов", и в мыслях не могли представить, что они окажутся на полке под названием "Легенды и мифы". Ваши "иисусы" и прочие тараканы, рано или поздно, окажутся там же!
И ещё раз об окопах. Моему тестю 86 лет. На войну призывался с пункта на Безбожном переулке. Дошел до Берлина. Рассказывает, что когда в бане видели крест на шее у кого-либо из солдат, это вызывало смех! Ваши "божественные" выкладки не выдерживают ккритики!
... кстати, МОНАХ придумал :)))
... Да и профессор Пирогов был православным. И Менделеев.
На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться.
А агностицизм тогда что?
Лектор:
- Я не верю в существование того, чего не видел своими глазами.
Голос из зала:
- А свой мозг ты своими глазами видел?
... На том же основании можно отрицать совесть, мораль и нравственность. Их не существует и всё тут. Это не более чем выдуманные категории, чтобы держать людей в узде. Нет? Докажите! Научно :)))
А святой Августин такое заявил - будто бы до сотворения Господом мира времени не существовало. Странно, но это состояние в нынешней космологии именуют Августинской эпохой или гравитационной сингулярностью :)))
В общем, нынешняя космология НЕ ОТРИЦАЕТ вмешательства Бога как причины Большого Взрыва...
Господа атеисты, угомонитесь уже. "В современной научной парадигме существование Бога не наблюдаемо". Хотя бы потому, что научно обосновывать существование или НЕсуществование Бога - бессмысленно. Это духовная, нравственная категория. Хотите поговорить о душе - переходите от философии к психологии либо создавайте искусственный интеллект...
- Кто же теперь будет веровать в меня или отрицать, - подумал бог и - застрелился!
...................................................
Бог - это одно из мелких звеньев антропоморфизма. \"Верующие\", наслаждайтесь, пока вашего зевса ещё не пожрало вечности жерло!
и заявлю что это есть абсолютная истина потому как это не доказано?? улавливаете всю абсурдность заявления? у нас при таких суждениях уже весь мир с ног на голову давно бы перевернулся-б..
Начнём хотя бы с того, что Церковь по сути - социальный институт. В каком он сейчас состоянии - это другой вопрос. И надо признать, что иного института пропаганды нравственности у нас пока нет. Как правильно ниже заметил уважаемый contact1...
Не хотите церкви - озаботьтесь созданием иного института нравственности. Он должен быть прост, эффективен и логически непротиворечив. Поштудируйте психологию, социологию, этику...
А если Ваши дети поверят идеям Ницше о сверхчеловеке и станут этакими "белокурыми бестиями", отрицающими понятие нравственности, будут заниматься сексом в 6 лет и убивать в 8 лет - Вы это допустите?
Так они эквивалентны? Или не противоречат друг другу? Или вы не понимаете разницы между \"эквивалентны\" и \"не противоречат\"?
Понятие \"равновероятны\" здесь - вообще мимо!
Но правами, могу сразу ответить, все обладают равными :)
Но это не освобождает от критики!
Но без переходов на личности. Даже и завуалированными...
В общем, все сложно...
А вот причем здесь "эквивалентны"...
Комментарий удален модератором
"...Кстати, надеюсь, вы четко отличаете такие три понятия, как Бог, религя и Церковь?"
Бьюсь об заклад и даю на отсечение всего, чего пожелаете, что имеете весьма смутное представление об "отце, сыне и святом духе"!
"...Остальное меня интересует именно с точки зрения науки (изучения) - тут я скорее атеист (чур меня, чур), чем верующий".
Зачем же так уничижать себя? Ведь атеизм - такая же беда как и фидеизм?
... Вы так и не ответили, что такое агностицизм.
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Это аксиома. Верующие утверждают, что бог есть, а атеисты просят доказать утверждение, попутно находя фактические и логические ошибки в самой основе веры - библии.
Не-не, на меня не рассчитывайте, я ушел...
Агностицизм -- это голову в песок. Как страус.
Проблема непознаваема в принципе и все доказательства бесполезны.
... А гипотеза о семи днях творения может быть иносказательно понята как семь эпох... В Библии вообще многое сказано очень иносказательно. Ну извините - про природу электромагнитных волн в то время мало было известно :) Так что Библия написана языком символов - для пастухов, а не для академиков :)))
... вот потому детям и надо преподавать основы КУЛЬТУРЫ - чтобы они подобную чушь с умным видом не заявляли...
И это, по вашему, именуется логикой? То есть, кто первый заявил (исходное суждение) - тот и прав?»
Не потому, что заявил первый, а потому, что это общеотрицательное суждение. Любое общеотрицательное суждение истинно, пока не опровергнуто. Для его опровержения достаточно предъявления одного единственного факта, опровергающего это суждение.
«И пока Вы его не доказали - Вы ничем не отличаетсь от "верующих".» -- заблуждаетесь. Вы были бы правы, если бы я не стал доказывать частноутвердительное суждение, а возвёл его в догмат, что религия и делает.
Гипотезы о происхождении сущего наукой выдвигаются постоянно, ей же и опровергаются не становясь догмой. Чем думаете занимается единая теория поля, теория суперструн? Чем занимаются другие науки, как не объяснением сущего. Наука за каких то сто лет очень сильно продвинулась в этом направлении. Чего не дано религии, по определению.
Из ложного суждения можно наделать сколь угодно много выводов, которые будут из него логически вытекать, но вместе с тем не станут от этого истинными.
Что бы доказать Вам что-то научно, ы должны понимать, что такое научное доказательство, и владеть соответствующим методом. Этому учат в ВУЗе шесть лет. И это вовсе не то, что Вы имеете в виду в Вашем анекдоте.
... впрочем, я всё ниже изложил...
Иванушка дурачек, однажды набрел на избушку на курьих ножках. А там - баба-Яга.
- Отымей меня, Иванушка, говорит, а наутро я превращусь в Елену прекрасную и стану тебе прекрасной, молодой женой!Закрыл глаза Иванушка, заткнул нос и всю ночь старался...
А наутро никакой метаморфозы не произошло... Только баба-Яга похихикивала: - Такой взрослый, а всё в сказки верует!
Что бы утверждать, что современная космология отрицает, а что нет, надо для начала её изучить.
В последнем абзаце Вы правы, только угомониться нужно верующим, в частности клерикалам и не пытаться вопросы веры переносить на реальность. Кстати, существование Бога не наблюдаемо не в современной научной парадигме, а в принципе, так как Бог есть сверхестественная сущность и не познаваем вообще.
Хорошо, пойдём методом от противного. Допустим, Бога нет...
Можно мне Вас убить, а Вашу жену изнасиловать? Бога же нет, а законы люди придумали. Почему я должен подчиняться каким-то законам и моральным нормам, придуманным другими?
... Когда найдёте НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЙ ответ на вопрос "Почему" - продолжим дискуссию :)))
Для подсказки: вероятностное пространство, мера,... :)
Неужели все так плохо? Попробуйте в отпуск съездить раздельно. Может, оно еще все образуется...
А докажите :)
>Кстати, существование Бога не наблюдаемо не в современной научной парадигме, а в принципе
... это только Ваше частное мнение. Открою Вам большой секрет - наука не занимается изысканием Бога В ПРИНЦИПЕ. То есть вообще.
>угомониться нужно верующим, в частности клерикалам и не пытаться вопросы веры переносить на реальность.
... Не получается, ибо от решения этого гипотетического вопроса зависят вопросы насущные - по сути вопросы жизнеспособности общества. Вопрос не в том, есть Бог или нет. Вопрос в том, верить в Него или нет...
Хм-м-м. \"Не укради\" - есть, \"Не влезай, убьет\" - нет. Надо перечитать первоисточник.
:)))
Комментарий удален модератором
А сколько последователей и ветвей новое учение создаст - страшно подумать!
Не в порядке полемики даже - так, замечание походу...
Ну, не нравятся мне такие, походя, выводы о целых философских направлениях.
Чем-то знаете еще что напоминают? " - ...Что же вы читаете? - Эту... Как ее... Переписку Энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским." Во-во...
Однако, вряд ли что хорошее после этого родится.
Угу...
Несколько лет назад, научная общественность РФ ННГУ пригласила прочесть лекцию о современном уровне и мировых тенденциях в образовании Алексея Гершмана. Он с некоторых пор живет и работает в Германии, тамошний "академик" и лауреат множества "госпремий" - ученый с мировым именем. А родом из НН и выпускник нашего РФ. Видимо, поэтому он согласился и приехал.
После лекции - как обычно - вопросы.
Последним вопросом был: "Так, все-таки, где сейчас, по вашему мнению, уровень образования самый высокий?"
Ответ пришиб всех присутствующих - "В Тегеранском Университете"
Больше вопросов не было.
... Так что там про клерикаризацию школы?
:)))
а куда падают грешные "рабы божьи" это уже Бог там на небе узнает своих! правда лично я предпочитаю "мучатся" на этом свете, чем преждевременно встречатся с Богом на "том"..
Помимо этого она обязана заплатить штраф в размере 250 суданских фунтов (около 100 долларов США).
Как сообщает британская газета Telegraph, Лабна Ахмед аль-Хусейн была арестована в Хартуме по обвинению в ношении "неприличной" одежды.
Задержание произошло в начале месяца в одном из ресторанов. Вместе с Аль-Хусейн полиция нравов арестовала еще 13 женщин.
Десять из них были вызваны в отделение полиции два дня спустя, где их выпороли. Каждая "ослушница" получила по 10 ударов плетью. Теперь журналистке также предстоит телесное наказание.
Надеюсь, не надо объяснять, что даже из неверных исходных логических предпосылок можно получить верные следствия? Истинность следствия ещё не означает истинности предпосылки :)))
... если честно, учёные до сих пор не могут решить, что такое свет - волны или частицы, поэтому придумали дуализм.
... гипотеза сотворения мира Богом - не научная, поскольку следствия этой гипотезы используются не наукой. Точные науки изучают исключительно материальный мир. А в духовном мире нет формул и доказательств. Подсказываю понятие: "иррационализм"...
Взгляд агностиков (как и верующих) мне представляется ошибочным. Можно я приведу очень точную и наглядную аналогию от Бертрана Рассела?
"Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов."
Верующие говорят, что верят в этот чайник. Совершенно очевидно, что он существует. Так написано в священной книге. И мама о чайнике рассказывала что-то.
Агностики -- засовывают голову в песок и говорят, что сделать вывод о наличии чайника невозможно и проблема неразрешима (по крайней мере сейчас).
Атеисты -- с вероятностью близкой к единице никакого чайника там нет.
Я вас боюсь.
Результат (естественно) был неудовлетворительным.
Если бы был получен положительный результат хоть в одном таком эксперименте (а я думаю, что их проводилось немало, ибо все что есть сейчас у церкви -- пять шатких построений от Фомы Аквинского) церковь бы вопила об этом на каждом углу.
Будут спорить до хрипоты, приводя те или иные ДОВОДЫ, но никогда не переругаются на личностном уровне. И будут уважать мнение оппонентов, а не тупо минусить тех, с кем не согласны - из одного уже опасения оказаться в быдлячем большинстве. Дураков ведь всегда больше - это известно, это закон природы :)
А не \"Я в Бога верю? Нет! Значит, а я атеист!\" Ты пока еще долбо..б, а не атеист... :)
(Только не примите на свой счет! Разумеется, это я не вам лично, а абстрактно, в воздух - чисто по теме.)
Хы! Это типа наука?
:)))
... а молились-то сами пациенты или священники?
... А никто не предполагал, что нет прибора для измерения Благодати Божией? И что в иных случаях сам факт измерений вносит погрешности?
... ИМХО, это не учёные - это деятели от науки.
2... Человек, которому преподает историю\"человечества\"- одна из сект, которая крови-то человечества этой пролила и на Руси и в Европе РЕКИ- христианская секта католиков- московской ПОПатриахии.. то есть... человек-то этот будет РАБом.. потому что секта рабов учит быть рабами..! А рабовладельцев успокаивает - рабы это нормально.. сам Бог христиан - господин.. рабовладелец
3.. Человек которых и не хочет знать кто он и откуда - это вообще не человек..
просто оболочка- тварное существо... без наполнения..
4.. О \"правах\" человека больше всего пекутся те, кто хочет их переписать тщательно - и забрать все до единого..
.. как и секта из п2... они просто из другой секты.. - конурирующей... \"еще моднее\" , чем 1000 летний рей..... пардон -РАЙх - Ватикан и московская патриархия.. лапша у секты \"пгавозащитников\" - новая.. не изученная..думают можно навешать.. В основе - все та же иудейская тора как и у секты христианской..ветхий завет(название для лошков)..
5...не трогайте людей... а люди сами все узнают когда надо! и т...
Подтверждаю свое мнение -- вы страшный человек :)
Вообще-то в США верующие почти все поголовно. Думаете редкие атеисты там беспредельничают?
А измерения если и вносили погрешность, то во все три группы (те о которых не молились, те о которых молились и они знали об этом и те о которых молились втихаря) одинаковые.
Впрочем, отрицательный результат -- тоже результат.
Разумеется, Вы можете поведать, что Вы так воспитаны. Тогда я задам вопрос - ПОЧЕМУ Вы воспитаны именно так, а не иначе?
... и ответом будет то, что несмотря на Ваш атеизм, Вы воспитаны на основе именно христианского мировоззрения. Приплыли, называется...
:)))
Если бы небыло христианства с его заповедями (кстати, вы все заповеди блюдете строго? Не прелюбодействуете случайно? Ась? :) -- выработались бы другие нормы.
Возьмите для примера Китай. Там буддизм и дао в общем-то не слишком развиты были. А источником морали служило конфуцианство. Вполне светская философия.
... ну вот, в общем то... Так что отказывая детям в изучении ОПК Вы по сути рубите сук, на котором сидите.
По поводу остального. Безгрешных нет. И я грешен. Но не прелюбодействую. У меня трое детей, если интересно :)
... Я вот курить бросить не могу...
Понимаете ли в чём вопрос... Аз не собирается копаться в истории религии. Аз живёт в государстве под названием РФ (Рассея) и соблюдает Конституцию. Что ещё нужно? А есть ли бог, шива, вишну, иегова и прочие персонажи древних сказок на сие мне глубоко наплевать.
Вы, гражданин, сначала понимание в своём мозге найдите, а потом пишите в тему.
Скажите мне, Вы по каким законам живёте? По библейским или по конституционным?
А в армию пойдёте? А из \"Калаша\" струлять в супостата будете?
А как же заповедь \"не убий\", а про подставление другой щеки, если по первой ударили?
Что-то не сочетается у Вас защита Православной Руси с \"не убий\".
Вы что, молитвами супостатов изгонять будете?
ПС. Специально для Вас тихонько и шепотом - православие основывается на иудейских писаниях. Истинная русская вера имеет в фундаменте еврейскую культуру.
Ой, Аз на Ваш вопрос не ответил.
Вы у меня спрашиваете? У Вас ПГМ???
*****а законы люди придумали.******
Конечно.
****Почему я должен подчиняться каким-то законам и моральным нормам, придуманным другими?****
Потому что если не будете подчиняться Конституции - Основному закону, то присядете по статье от восьми до двенадцати минимум.
**** .. Когда найдёте НАУЧНО ОБОСНОВАННЫЙ ответ на вопрос "Почему" - продолжим дискуссию :)))*****
Только после Вашего ответа на вопрос "КАК"?
Оградив их от ОПК мы дадим им шанс не вляпаться ни в какое религию!
Вот если бы был предмет "История религий" -- то другое дело... Но это равнозначно преподаванию научного атеизма (мысль не моя -- спер у кого-то), ибо религий разных много и по сравнению со многими из них христианство выглядит бледно. Тот же зороастризм планку нравственности и морали держит на полтора метра выше всех христианских конфессий вместе взятых.
Что наступают времена...
Не наступают, изначально
Номенклатурного г-на
Хватало на Руси молчальной!
Когда мне говорят: - Да вы, батенька, - "неверующий", я прошу подбирать выражения. Что значит - "неверующий"? Сиречь, неполноценный какой-то! Среди хомо сапиенс не может быть таких по определению! И если кому-то нравится связывать сие понятие с верой в отсутствие присутствия, (бога), это - его проблемы!
Если Вы подскажите более правильный способ разделения при письме этих понятий, буду благодарен.
Что это догма, сказано в священных книгах. Попробуйте усомниться, сразу из любой религии вылетите.
Не занимается поиском доказательств отсутствия Бога именно потому, что это не имеет смысла, это не возможно доказать в принципе. А вот опровержением доказательств существования занимается регулярно и с непременным успехом.
Вопрос верить или нет, это личный вопрос. Верьте на здоровье, ни кто не возражает. Но привносить эту веру в реальность, то есть утверждать, что Бог реально существует, не стоит.
Индульгенции не спасут вас от "научных" доказательств!
Комментарий удален модератором
Уточните, пожалуйста, о каких "педофелах" Вы писали, и кто это такие "педофелы"? Может "педофилы"?
Комментарий удален модератором
Ваше негодование отрицательными примерами из мировой и православной религии понимаемо. Но почему Вас не возмущает оружие массового поражения и вместе с ним физика, которая это оружие сотворила?
не идите на поводу у тех, кто умеет только ненавидеть.
Для размышления представлю Вам три тезиса:
1. Церковь нуждается в независимости от государства.
2. государство должно служить делу Божию на земле совсем не в церковных формах.
3. Всякая религия не только открывает природу "блага", но и научает борьбе со злом.
Это я у Ивана Ильина взял.
Комментарий удален модератором
При этом признаю Вашу смелость, откровенность. Поверил даже Вашему искреннему стремлению участвовать в оздоровлении России: экономическом, политическом, духовном.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С семёркой - понятно, элемент свастики, а с лотосом явно что-то напутано.
числа верующих в мире и не занимают позиции лидера по овладению умами масс. Может разночтения Библии различными конфессиями христианского мира, различия в переводе и, как следствие, отвращают от себя? Какое отношение может быть к не примиримому с соседями человеку, использующим тот же язык, но при этом не понимая их по причине наполнения совершенно другим смыслом одних и тех же предметов обсуждения?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
он должен иметь по велению Бога с подачи "особо приближённых" к нему "божественных" личностей.. это не говоря уже о правах на так сказать тело.. Вот именно из-за этих "нюансов" религия и Церковь её проповедующая, и СВЕТСКОЕ Государство никогда не смогут сидеть мирно на "одной скамейке" а тока порознь..( хоть и рядом..) Критерии слишком разные..
Возмущаться существованием ОМП равнозначно возмущению уборки урожая с помощью
широкозахватной жатки или, чудом инженерной мысли, - комбайном. Параллель не самая удачная, но всё же в тему. Идеологическое, религиозное(психологическое) воздействие на сознание граждан своей страны либо недружественной оказывается эффективным при видимом отсутствии враждебных действий, в то же время оказывает сильнейшее влияние.
Только не говорите теперь мне о монополии РПЦ на импорт табака в Россию.
Где и у кого человек будет получать сведения о прекрасном, о благородном, о человеческом достоинстве, о любви? Кто сегодня проповедует эти человеческие ценности? А может они и не нужны? Уже единым подходом в определении перечисленных понятий и в примерах их проявления религия никак не представляет опасность. Напротив, религия удерживает человека (заметьте, человека, но не раба) от неразумности, от нечистивости, от подлости, от предательства. Так почему Вы так рьяно протестуете против моих доводов? Посмотрите на себя со стороны. кем Вы себя представляете? какое место в человеческом обществе себе вы определяете? Место вседозволенности? Место человека с неуправляемой развратной душонкой? надеюсь очень, что Вы найдёте в себе силы и отваги сделать правильный вывод или выводы. Надеюсь и хоче верить в это.
Иван Ильин - известный русский религиозный философ, труды которого предаются забвению представителями РПЦ по причинам \"неправильного\" представления Иваном Александровичем и Бога, и пути к Богу, и воспитания любви к России, и роли семьи в воспитании детей, и духовности. Практически по большинству вопросов, решаемых православием у И. Ильина своя, особенная, логически завершённая точка зрения. Последнее и вызывает у православных священников негатив к этому русскому человеку, истинно верующему.
странно, что Вы на риторические вопросы не смогли просто и точно ответить. Всё какими-то иносказаниями. Знать не выгодны будут ответы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё начинается с колыбели: ласкового, любящего отношения матери; заботы отца о своей семье и пример выполнения родительского долга. На первых порах именно они определяют направленность развития душевных качеств. Как только ребёнок оказывается в окружении общества сверстников, младших, старших – возникают различные, часто конфликтные, ситуации из которых он обязан находить выход самостоятельно. «Разбор полетов» у домашнего очага утверждает в его сознании «Правила действий» в аналогичных обстоятельствах. Первоначальная установка норм поведения за домом выполняется родителями. Вы это хотели прочесть? И не жаль потраченного времени?
Отдельное спасибо за информацию по А.Ильину, но хочу сказать: после знакомства с трудами А.Меня – перестал вообще интересоваться теологией. У каждого свой выбор. Удачи.
Если что не знаешь - можно заглянуть в словарь, например, Ожегова.
Светский - "Не церковный, мирской, гражданский".
В Конституции РФ есть статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Если Мы видим черного таракана в метро (человека в рясе), а тем более на телевидении - это нарушение статьи 14.
В светском государстве религии должны исповедоваться в отведённых для этого подворотнях и не высовываться оттуда ни с рекламой, ни с радиоканалами, ни с проповедями, тем более, на телевидении, ни с предложениями повоспитывать детей в школе.
Основы религии, как один из предметов, как лекции по предохранению от венерических болезней - могут быть и в школе, но если читать эти лекции полезут чёрные тараканы, то уверяю Вас, это перейдёт границы разумного и ситуация плавно покатится к подобной, когда духовенство банально уничтожили, а храмы превратили в свинарники. Православные - хотят повторения пройденного?
На своих ошибках ...
А выбор у каждого свой. Это точно. Удачи.
Лично Я так и делал.. потому как приучился в детстве книжки читать а не молитвы.., и ничего.. не испортился.
Да и родители кстати к чему? Или Вы подразумеваете, что все родители дебилы и аморальные личности? тогда тут никакой священник не поможет.. (сам-то он интересно когда успел всех этих достоинств нахвататься? кадры то "ангельские" воспитателей не с луны прилетят..? а быстрее всего из соседнего двора.. после ускоренных курсов в семинарии по зубрёжке Библии с её развратом..?). Так что не надо идеализировать!? Я тоже хочу в ЭТО ВЕРИТЬ! В ПРАВИЛЬНЫЕ и РЕАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ а не в красивые фантазии как когда-то наш "святой" Царь Николай-2.. за что и поплатился.. головой.. Нигде и не в одной стране мира НИКОГДА клерикализация государства и образования НЕ РЕШИЛО ПРОБЛЕМ НРАВСТВЕННОСТИ ? ПОЧЕМУ ?
"То, что называют «Бритвой Оккама», не было сформулировано Оккамом, он всего лишь сформулировал принцип, известный ещё со времён Аристотеля и в логике носящий название «принцип достаточного основания». «Бритва Оккама» — это лишь название принципа, а не его атрибуция (указание на авторство).
Бритва Оккама, используемая в науке: Если какое-то явление может быть объяснено двумя способами: например, первым – через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т.п.) А, В и С, а вторым – через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности)."
Человеческое сознание -- штука достаточно гибкая. Мы вполне в состоянии пользоваться одним набором принципов (мышления, морали... -- подставьте нужное) в одной выделенной области деятельности, и совершенно другим -- в другой. Отдельный вопрос -- когда оно имеет смысл, а когда -- не имеет.
а мы глупенькие ишо и сопротивляемся...
А Feel это чувствовать...Педочувственники! %)
Гыг! Только вот что-то этого самого непременного успеха не наблюдается.
Может лучше не искать доказательства, а поставить вопрос иначе - что даёт Вера и чего лишает себя неверующий? В отличие от доказательств существования или несуществования Бога это системному анализу поддаётся...
Скажите, а Вы в Большой Взрыв верите? Или Вы его ЛИЧНО наблюдали и точно ЗНАЕТЕ, что он был?
... гипотеза - это не факт, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое Вы принимаете НА ВЕРУ - потому, что следствия этого предположения можно проверить научным путём (например ФАКТ реликтового излучения). Если выдвинуть иную гипотезу, которая так же будет объяснять этот факт, возникает вопрос - какой же именно гипотезе Вы поверите больше?
... и вот тут - пинок под зад: той, которая БУДЕТ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНА научной...
... таки атеизм - это не вера?
:)))
Неверующий ни лишает себя ни чего. Неверующий имеет всё то-же, что и верующий, просто он не нуждается для этого в признании сверхестественных сущностей.
Верующий же теряет очень много. Вся красота и многообразие мира для него закрыты, ибо он не считает мир познаваемым и верит лишь догматам.
Не вера в Большой Взрыв, а вера в то что он произошёл в результате чуда, магии или других сверхестественных сил разделяет науку и религию. Личные наблюдения к делу не относятся, наука использует совсем другие критерии доказательности.
Гипотеза, это, действительно, предположение, но никто не принимает его на веру. Гипотеза, это предположение о причинно-следственной связи явлений, опирающаяся на собранные и классифицированные факты. Гипотеза предлагает объяснение этим связям и пытается делать прогнозы. Гипотеза подтверждается экспериментами либо опровергается ими же. Не подтверждённая гипотеза называется научной проблемой. Подтверждённая гипотеза превращается в теорию.
Если существуют несколько не опровергнутых гипотез, подтверждающих одни и те же связи и факты, то все они будут иметь право на существование. Примеров тому масса, например, волновая и корпускулярные теории света. Право на существование эти теории будут иметь до тех пор, пока их не сменит другая теория, включающая в себя все эти, как частный случай, и дающая объяснение фактам, не укладывающимся в прежние теории.
Нет тут ни какой веры, а есть ...
К сим господам не отношусь...
Каждое слово (до вашего уважаемого сапога) что-то значило.
Не нужно догадываться и втюхивать нам своё видение смысла некого слова - свой жаргон.
В мире пользуются словарём русского языка, когда возникает сомнение в правильности использования слов.
Есть словарь Даля, есть словарь Ожегова.
Я Вам процитировал словарь Ожегова.
Если вам это не понравилось, то через некоторое время у Вас будет возможность обсудить с Ожеговым его заблуждение (на том свете и я надеюсь в раю, а не в аду).
Со мной не нужно обсуждать "заблуждение" Ожегова.
Я буду верить больше Ожегову, чем Вам и не потому, что я Вас не уважаю, а потому, что я уважаю Ожегова!
... у меня есть альтернативные варианты...
http://buza.ru
http://www.kadochnikov.ru
http://www.kaz-spas.ru
http://www.xops.ru
Тем не менее, это не мешает им ссылаться на него в церковных книгах :))) Так что по поводу негатива - не столь явно.
Вот применение иприта или напалма в боевых действиях - это прогресс?
>Если существуют несколько не опровергнутых гипотез, подтверждающих одни и те же связи и факты, то все они будут иметь право на существование.
Вот. Но официально будет признана только одна из них. Кстати, методика подсчёта тёмной энергии (или скрытой массы) более соответствует модифицированной теории Ньютона-Лейбница, чем релятивистской теории Эйнштейна. Как бы через несколько лет в учебники физики изменения не внесли :))) Просто пока существующая теория имеет более развитый математический аппарат. А уж натяжек в ней - на десяток бритв Оккама хватает...
В общем, не торопитесь, господа материалисты. Основной вопрос о курице и яйце до сих пор остаётся открытым :)))
Слова "Не церковный" мы в упор не станем замечать!
А что - глаза свои - хочу смотрю - хочу - не хочу.
Я же просил - подождите немного и все заблуждения Ожегова вобъёте ему в глотку, мощным ударом оппонента!
Не путайте слова "атеистический" и "не церковный"!
Верующий за пределами храма должен вести себя не церковно!
Не размахивать нательным крестом и не доказывать ни на прямую, ни косвенно - одеяниями и молитвами пред приёмом пищи, мне, которому не сподобилось стать крещёным, что он ближе к богу, чем я.
Неужели не понятно?
Нас всех и верующих и неверующих окружает один и тот же мир, одни и те же явления -- отношение только у нас ко всему этому разное.
«Вот. Но официально будет признана только одна из них.» -- не факт. Я уже упоминал волновую и корпускулярные тории света. Собственно, и физика с химией рассматривают, почти, одно и то же, только с разных сторон. Ничего, сосуществуют.
«Как бы через несколько лет в учебники физики изменения не внесли» -- собственно, ни чего страшного. Главное, что бы новая теория опиралась на факты и объясняла всё, что старая, и, добавочно, ещё чуть-чуть, что старая не может объяснить. Собственно попытки примерить квантовую механику с теорией относительности приведут, рано или поздно, к замене обеих теорией, некой, общей теорией поля.
Вопрос о курице и яйце давно уже решён, Вы просто не в курсе. Раньше было яйцо, поскольку яйцекладущие появились за долго до того, как появились курицы.
Вы правы в одном, что существуют вопросы, типа этого, на которые пока нет ответа. Вот материалисты и ищут эти ...
То есть скрывать свою конфессиональную принадлежность? Хм, интересная трактовка. Тогда и Вы должны скрывать свой атеизм. И не орать во всю глотку на форумах, будто бы Бога нет...
... Врачу, исцелися сам...
Так и религия не является наукой. Это господа атеисты пытаются научно поверить духовный мир, забывая о том, что наука - средство познания мира материального...
>Вот материалисты и ищут эти ответы и найдут, не беспокойтесь.
Ну, ответы ищут не только материалисты. И я тоже верю, что рано или поздно ответ на этот вопрос будет найден. Но я сомневаюсь, что материалистам этот ответ понравится :)))
Не нравится - выбирайте страну не светскую.
А Я?
Я не каждому патлатому мужику в метро говорю: "Изыди сатана!", а только тем, которые патлатые и в рясе и со скворечником для пожертвований.
А по поводу того, что Бога Вашего нет, так это я молчу.
Каждый сам решает - есть у него бог или нет и где он - в храме или в душе! Это и позволяет одному не верить - другому верить в Аллаха или Мухомеда, или Иегову. Когда все одеты в светское - никто ни у кого не вызывает аллергии, никто не знает, что у него висит на шее и висит ли!
Неужели вам не понятно было, что человек в рясе и выпячивающий религиозные атрибуты - оскорбляет окружающих не только людей другой веры, но и безверующих, тем, что он, как будто бы гордится, он-де знает нечто, что не знает другой!
А ведь известно - что самый страшный и не простительный грех - грех гордыни!
Вот и спрячь свою гордость - гордись в душе, что ты лучше нас, оденься как все и докажи нам, что ты лучше нас - если ты просветлённый, а мы сирые!!
Сравнивать йогу с боксом - означает не знать ничего о йоге.
На худой конец могли бы сравнить с гимнастикой.
Казаки в наше время - очень мутное сообщество.
Так что хрен редьки не слаще.
Интересно, кто, кроме материалистов, ищет ответы? Религия, как Вы верно подметили, не наука, и искать ответы ей не свойственно, разве что заново и заново перетолковывая свои талмуды.
Уважаемый Афраний, если Вы ищете ответы, то Вам стоит серьёзно задуматься, а религиозны ли Вы. Может Вам лучше для поиска ответов применять научные методы, так быстрее и надёжнее. Да и разногласия у меня с Вами, если и будут, то вполне конструктивные.
Вы интересуетесь теориями возникновения вселенной, читали Хокинга, а последний, как раз отрицает возможность божественного сотворения вселенной, что прямо противоречит взглядам церкви на сущность Большого взрыва и того, что было до этого.
И квантовыую механику кто только не опровергал - а лазеры от этого работать не перестают почему-то...
По поводу темной массы - не надо быть таким крутым экспертом, хорошо? А то развелось эйнштейнов - плюнуть некуда...
А ничего, что человек отличается от робота именно иррациональностью поведения?
Ну вот жизнь каждого человека священна, особенно - его собственная - инстинкт самосохранения и всё такое..
А как же Александр Матросов - грудью на амбразуру? Почему человек спасает других, не думая о себе? Он же поступает так отнюдь не из-за рациональных соображений...
Задумайтесь. "Можно найти людей, готовых убивать за деньги, но невозможно найти людей, готовых умирать за деньги. Умирать можно только за идею." (с) Юлий Цезарь.
... Так какая идея выводится Вами из Ваших рациональных соображений?
:)))
Dixi.
Человек -- животное стадное, в одиночку -- практически нежизнеспособен, и уж очевидно не способен создать что-то, напоминающее цивилизацию. Многочисленные примеры "Маугли" показывают, что человек, выросший вне общества, мало чем отличается от животного. А для существования общества, жизнеспособного сколь-нибудь длительный срок, оно должно так или иначе выработать механизмы, поддерживающие приоритеты именно в таком порядке -- сначала жизнь общества, потом -- индивидуума. Иначе такое общество будет разбегаться в разные стороны при малейшей внешней угрозе. Те сообщества, которые таких механизмов не выработали -- давно разбежались и вымерли, либо поглощены более успешными конкурентами. Остались только те, где такие механизмы (включая и ту же религию) имеются.
Почитайте книги о жизни в Средние века; там очень ясно видно, что жизнь отдельного человека -- практически ничто по сравнению с выживанием социума. То, что жизнь отдельного человека священна -- это уже более позднее, сранительно недавнее изобретение.
В РФ приобщение граждан к вероисповеданию подталкивает РПЦ, заметьте, не Папа Римский. Движение в обществе любого объединения сограждан, направляемое каким либо центром, может выглядеть, как угроза или вызов прочим стихийно существующим, исторически сложившимся обществам религиозного и светского толка.
Не явится ли это ещё одной спичкой в деле раздувания межусобицы в стране и без религиозных разногласий чувствующей себя некомфортно?
- Вот я их и имею в виду. Вся церковь - не главный авторитет.
Тратить время здесь на объяснение в чем неправы Вы я не буду, поскольку слишком абстрактно и не всем понятно будет.
А самое главное - в диспуте не определено понятие Бога, поэтому соответственно ни Вы, ни Я ни в какой момент не смогут доказать вообще ничего.
А самое главное - кто то может подумать, что я защищаю идею ОПК в школе. Упаси Бог!
А если вдруг Вам интересно поупражняться в логике - то приглашаю в свой блог.
http://newsland.ru
Или приду в Ваш.
За сим, позвольте раскланяться.
даже не касаясь каких-то релгиозно-теософских моментов.
ПОПЫ АО РПЦ- очень этого опасаются.. поэтому торопятся заполучить власть.
ведь если страна заинтересуется наконец- что такое ПРавослсавие на самом-то деле.. и куда девалась древняя руница после 10 века.. руница
на которой как теперь стало изестно писали и \"минойская\" (кртиская) цивилизация 10.000 лет назад и этрусски, основавшие Рим.. и славяне до 10 века - до прихода христаин византийских
с \"модной\" религией торгового царства..византии
то к христанам будет много вопросов.. особенно по поводу крови, которую они пролили на Руси и в Европе и на Ближнем Востоке \"во имя их \"\"бога- господина\"..
причем лили они ее далеко не для самозащиты.. а лишь из жажды власти!и мести!... За те годы пока они скрывались в \"катакомбах\" рима.. но цель-то их была - рабовладение и его совершенствование!
одна проблема - кровь от их опытов с 9 века льется по всему миру... потоком.. каких СС в своих лагерях не знали..
Но хотите ли Вы такой "Свободы" ?
Такое понимание "свободы" как подчинение, насколько я знаю очень нравилось самому главному борцу за свободу пролетариата тов.Сталину.., неужели он был Верующим..?
ВИКИПЕДИЯ: И́стина — Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность.
Истина (правда, объективность, реальность, факт) - то, что существует на самом деле. Основное качество истины - она не зависит и не меняется от чьего-то мнения, веры, суждения или опыта. Например, Солнце существует - это факт и истина.
По моему чем только она не занимается.. но только не этим.. особливо в чужую душу любит лезть (желательно детскую.. психологическая педофилия..) Слово ПОЗНАНИЕ обозначает исследование и попытка понять.. вечный поиск! Но в реальности у Церкви всё уже давно "понято" и канонизировано.. остаётся тока долбить в души "грешников" "прописные" в прямом смысле слова, сомнительные истины..?
потому за прошедшие 2000 лет Церковь так и не продвинулась ни на шаг в науке о Душе! чем она вроде как и должна теоретически заниматься.. а не лезть в сугубо мирские проблемы? по моему, тем чем сейчас занимается наш уважаемый Патриарх называется не познанием Души а банальной ПОЛИТИКОЙ..(без Души..)?
однако их лечащие врачи почему-то с этим не согласны? и где тогда Истина?
Если к примеру психически больной человек, предскажет большое землетрясение или извержение вулкана но не сможет убедительно подтвердить свои ощущения то для большинства людей это Истиной не будет..? А значит и толку тоже никакого.. а кому нужна такая Истина? ( вот в этом и есть главное отличие Науки от Веры!?) догадки в реальной жизни никого не интересуют, всех интересуют реальные ФАКТЫ, Не "Вера" а ФАКТЫ ! ибо Истина, которая может подтвердится там за "гранью".. за пределами жизни.. в ЭТОй жизни мало кого интересует.., и даже (судя по их бурной деятельности по части религиозного "просвещения") наших "святых" отцов.. Бог то создал нас, РАЗУМНЫХ тварей для жизни именно В МИРУ! а не на "том" свете..? иначе нафига стока проблем на пустом месте..? (согласно здоровой и нормальной логике)
И какая же из Заповедей Вам так мешает жить в Вашей действительности?
Фактически, князь Владимир просто нашёл повод, чтобы помириться с народом...
Источник, кажется, Гумилёв, но могу ошибаться.
Согласен, фраза красивая. Но куда Вы денете несознательных - например, детей? Их что, расстреливать из-за того, что они в силу своего возраста не могут осознать эту необходимость?
И кто будет следить за тем, чтобы ничья свобода не была нарушена?
... этот вопрос гораздо более глубокий и интересный, чем простое цитирование лозунгов :)))
и к счастью для человечества их по большей части пробивают и добывают нам свет Истинных Знаний! применимых на практике.. (а не воображаемых?)
Пока же детишек на реабилитационные психотерапевтические сеансы водят, в основном, по причине полного их безбожия. Или Вы имеете ввиду возврат к советским временам, когда за общение с Богом прятали в психиатрические клиники?
я это так понимаю.. а вам только бы насаждать свою точку зрения выдаваемую за "божью истину" ? мечта любого диктатора.. покори душу а тело само падёт к твоим ногам.., только при чём тут Бог ??
А школа сугубо нейтральное учреждение (должна быть во всяком случае) А НАУКА это не АТЕИЗМ ? как вы надо полагать считаете.. Поэтому совершенно согласен что не надо мешать детям познавать Истину (и Бога, если вам так легче) своими незашоренными широко открытыми на мир глазами.. (но вот РПЦ наше я так полагаю с этими доводами никак согласится не может? жаба давит..) Душа пренадлежит БОГУ!! а не какой-то конкретной Церкви с какой-то конкретной никем и ничем не подтверждённой Верой? в том-то и вопрос... а если кто-то не согласен то давайте организуем всенародное обсуждение и открытый суд на всю страну и поспорим!? по моему будет вполне по справедливости.. А "другому Господину" отдать на откуп Души детей пытаетесь как раз Вы и вам подобные, узурпирующие право на единственных и непогрешимых "божьих" посланников? Вы сначала докажите что таковыми являетесь а потом и набирайтесь наглости говорить от имени БОГА ?? (Бога не вашего а БОГА ВСЕГО и ВСЕХ в философск...
Не торопитесь пока говорить о лицемерии. Давайте сначала ответим на эти вопросы.
Как вы юлите.. БОГ то один, сами признаёте и тут-же противоречите сами себе?
А какая конфессия \"правее\" это я так понимаю будет Бог судить а не Вы и не наш (ваш) Патриарх ? И много Богов действительно не надо придумывать.. но кто-то же придумывает? может мусульмане? А Вы им это окрыто скажите по центральному телевидению!? вот они обрадуются.. могу себе предствавить? Гордыня это в Вас говорит ГОРДЫНЯ! Как когда-то в иудейских священниках которые Христа распяли!?
А В Бога Верьте! но тока поищите предварительно всё таки одного общего для всех.. иначе Вы будете язычником... неужели Вы так самоуверенно думаете что мусульмане и буддисты верят не в настоящего Бога в отличии от вас? это будет просто верх самоуверенности.. ? а мне верить не надо я вообще не призываю в кого либо верить.. я призываю полагаться тока на РАЗУМ!
(который кстати Бога как такового не отрицает.. тока не видит..)
не придирайтесь к деталям.. можно вспомнить и Галилея если вас так больше устроит..?
Прежде, чем хамски и оскорбительно отзываться о незнакомых Вам людях, следует с ними побеседовать... Это совет. Дискуссию с Вами прекращаю по причине Вашей невоспитанности.
Я знаю много хороших и отзывчивых людей среди священников, которые с этим справятся и которые не заслужили Вашего уничижительного тона. Вы в отличие от них с этим точно не справитесь...
по сути теже самые люди.. из народа.. "варяги" здесь редкость.. А хороших (в человеческом понятии) священнослужителей я тоже знаю.. и не одного.. и даже в разных конфессиях..(и даже скрытых реформаторов) но это вовсе не значит что я должен соглашаться со всей этой средневекой ахинеей из "святых писаний" ? фанатики от Веры не могут выражать волю Бога.. я так думаю.. и что тут оскорбительного? По моему настоящих верующих здесь на портале нет вообще? ( я с такими встречался.. они никогда не спорят с людьми не их веры или атеистами, считают что это бессмысленно?) здесь одни лицемеры и "адвокаты" от Веры или в лучшем случает "чиновники" по связям с общественностью (возможно по собственной инициативе?) которые даже в канонах путаются и толком не знают и не понимают на что со...
Если преподавать в школах религии, ребенок (а в будущем - взрослый человек) лишается самостоятельного права выбора.
Медведев, судя по выступлениям на ТВ, очень приблизительно представляет себе суперкомпьютер, а последствия вползания церкви в школу и армию тем более, или не имеет влияния на процесс принятия решения.
Нечем будет и управлять.
Но по-видимому кому-то "Так надо..." Возможно этим объясняется столь внезапно возникшая пламенная любовь между РПЦ и заокеанской ветвью православия . Видно дело было не только в обмене колоколами . Тут у ребят проявилась внезапная любовь с интересом...
Школа лично Вас никогда не ограничивала в ваших религиозных практиках , а вот вы или такие как вы хотите на школу намордник надеть . И вот это - прямое нарушение конституции в вопросе отделения государства от религии. Отправление религиозных культов - частное дело, частное! Понятно?
Кого же вы назвали планктоном , из-за которого 1917 год получился , был русский православный , униженый и оскорбленный народ, 7 миллионов из которого самодержец угробил в войне, и примерно столько же искалечил и обездолил, что вполне сопоставимо с потерями в ВОВ , когда мощность вооружения была несравнимо выше. И в той первой мировой казаков на конях и с пиками наперевес немцы выкашивали пулеметами и вырывали тяжелыми орудиями вместе с брустверами.Почитайте того же Деникина .И что , в бездарности самодержавия , полностью разложившегося , виновата горстка большевиков ? Наслушались Михалкова и Сванидзе - историю изучили?
Православный люд(слово-то какое , люд)-всегда был расходным материалом...так было в отечественную 12 года ,в Крымскую , в русско-японскую. Народ все сдюжит , а бабы новых народят. Почитайте \"Тихий Дон\"
Так что пироги с твоей начинкой ешь сам.
Если и сейчас планируется в том-же духе..(строить 400 церквей и сократить библиотеки до 1-й ) То Россию ожидает "Блестящее" (в смысле в куполах) Будущее ! ? Правильной дорогой идёте товарищи! Уря и сразу за упокой.. больше сказать нечего.. (одна нецензурщина..)
...В отличие от жестко фиксированных и сопряженных в своем функционировании с определенными организационными структурами форм регуляции (правовая, религиозная и др.), М. выступает, как правило, в качестве "неписаного закона", реализуя свою регулятивную функцию, в первую очередь, посредством обыденного сознания..." Философский словарь.
Не бывает мораль атеистической.
Петрушка, вечно ты с обновкой,
С разодранным локтем. Достань-ка календарь;
Читай не так, как пономарь, *
А с чувством, с толком, с расстановкой.
Так что , назад! К свету! На зад !
А реального коммунизма никто пока не наблюдал, и какая в таком обществе могла бы быть "совокупность принятых норм поведения, общения и взаимоотношений" -- трудно сказать. Я, конечно, могу предположить, что вряд ли она включала бы представления о боге, но это всего лишь мои предположения.
Точно также, у меня есть глубокие сомнения, что когда-то в истории существовало общество, в котором реальная мораль соответствовала бы принципам какой-либо религии. Что десять заповедей, что "Моральный кодекс" -- только набор благих пожеланий, реальные нормы поведения и общения всегда от них отличаются.
Надеюсь , у Вас будет чем оправдаться перед ним.
Не выходите за рамки своей религии, не пытайтесь ДОКАЗЫВАТЬ, что Бог существует реально, и всё встанет на свои места.
Сейчас, Вы на словах говорите, что веруете и, в то же время, пытаетесь что-то доказывать, как будто у нас научный диспут.
Вы уж определитесь, кто Вы.
А что такое атеистическая мораль -- мне совершенно непонятно. Нормы поведения для атеисто...
И в заключение, вопрос к ВАМ и тем геологам, археологам, физикам, химикам, историкам и астрономам, которые разделяют Вашу точку зрения: Вы ЗНАЕТЕ или ВЕРИТЕ, что Земле 4 000 000 000 лет?
Общество, в котором христианские нормы морали меняются на антихристианские, в конечном итоге обречено на гибель. Грех - он и в Африке грех. И грех не может становиться вариантом нормы в угоду кучки безбожников. Поэтому атеистическая мораль - это не нормы поведения для атеистов, а, прежде всего, нормы поведения атеистов и только потом становящиеся нормами ДЛЯ атеистов.
Мне не нужно доказывать существование Бога, ибо Бог в доказательствах не нуждается, а я в отличие от Вас знаю, что Он - реальность.
Скажу Вам больше. Для меня Он даже большая реальность, чем Вы. Ибо Его я чувствую гораздо больше, чем Вас.
Вы запутались, Бог может быть дан Вам в ощущениях, но он не является реальностью, тем более объективной.
Уже все замучились в попытках объяснить Вам, что нельзя ВЕРИТЬ в отсутствие. Ну что, опять? -- трезвенность, это не вид алкоголизма, здоровье, это не разновидность болезни, неверие, это не особая вера.
Не может быть противоположность частью того, что она отрицает. Можно разделить цвета на чёрные и нечёрные (все остальные). Получаем два противоположных понятия, одно отрицает другое и наоборот. Не могут они быть истинными одновременно в одном и том же месте. Тем более, нечёрное, это не разновидность чёрного, это его противоположность. Ну, видите взаимосвязь? Есть вера и есть неверие, они являются противоположностями и одно ни как не может быть частью другого. То есть неверие, это не разновидность веры.
Ещё и ещё раз убеждаюсь, что победить религиозность можно только образованностью. Поэтому, по моему, есть глубокая связь между снижением уровня образования через ЕГЭ и попыткой введения ОПК. Похоже Р...
Религия - это Богообщение. Образованность - это раскрытие в себе Образа Божьего. Поэтому образованностью можно победить безбожность, но никак не религиозность. И, быть может, только ОПК и поможет хоть немного напомнить о человеческом в человеке. О божественном я уже молчу...
Я не верю в отсутствие, я просто НЕ ВЕРЮ. Образованность связана с Образом Божьим только в религиозных бреднях.
Вот Вы и живёте в двух реальностях, отсюда и помрачнение рассудка.
Ни слова об Образе Божьем. Как видите подобных мне много больше, чем Вам подобных.
Поэтому я и говорил, что нормальных людей, которые смысл терминов и понятий смотрят в толковых словарях, много больше, чем тех, кто, занимаясь передёргиванием, отсылают к происхождению слов.
Смысл слов русского языка вовсе не обязан совпадать с их происхождением. Так Вы и электрон будете оранжевым называть.
Вы слишком преувеличиваете значение такого единения.
Я вроде уже писал выше, что атеист -- это человек, который считает, что бога нет, или, более развернуто: "на основе имеющейся в данный момент информации атеист считает вероятность существования высшего существа в такой форме, как описано в религиозных текстах, и следующего сценариям поведения, описанным там же -- пренебрежимо малой для того, чтобы учитывать ее при принятии каких-либо решений".
Отсюда совершенно не следует, что он следует нормам поведения Морального кодекса строителя коммунизма, или Заветам Моисея, или еще каким-то формализрованным нормам поведения.
Я никогда не жил в коммунистическом обществе, обществе из одних коммунистов, одних атеистов или одних православных христиан, так что слабо себе представляю, какие нормы взаимоотношений в них могли бы быть. В окружающем меня обществе присутствуют и те, и другие, и третьи, и много кто еще -- и как-то уживаемся; следовательно, некие нормы взаимоотношений имеют место. Вот эти вполне конкретные нормы и есть мораль этого общества в смысле Философского словаря.
А вот зачем Вам нужно придавать словам новые значения и стирать старые, было бы интересно от Вас услышать.
Вы же утверждали, что разбираетесь в словообразовании, значит должны знать как и почему в человеческом обществе многие тысячелетия меняется смысл слов, слова наполняются новым более современным содержанием.
1. За двадцать два года правления Николай "Кровавый" не вынес НИ ОДНОГО смертного приговора - ФАКТ!!!
http://www.sotnia.ru
Научный атеист многоуважаемый академик Гинзбург подобострастно возжигает менору в синагоге... Фотожаба?
Вот тут Вы правы...
http://www.ateismy.net
К сожалению, я не владею методикой проверки подлинности снимков, поэтому не могу утверждать это столь категорично, как это делаете Вы... Я не могу проверить эту информацию... Но я могу проверить хотя бы часть того, о чём говорите Вы. И подсказать Вам то, о чём Вы не в курсе, а также заметить, когда Вы лукавите... Угумс?
«Погляди , руки-то , руки-то целы?» История ничему не учит.Потому , что ее плохо учат.
Да, историю действительно учат плохо. А ничего, что красное знамя в своё время развевалось над Веной и Стамбулом? Красное знамя со звездой и полумесяцем...
он тихо жил своей личной семейной жизнью, когда вокруг погибали люди, всё рушилось и неслось в пропасть.. так вот за такое пассивное бездеятельное правление, Бог его и всю его семью и наказал!
как в заповедях.. "Бодрствуйте, НЕ СПИТЕ.." наказывают не только за непосредственные грехи но за пассивное ничегонеделание.. как это: Не спрашивай по ком звонит колокол.. он звонит по тебе!" оччень философичное высказывание..
Кровавая история России прошлого века - результат воинствующего безбожия и атеизма. Вы этого еще не поняли?
И не надо выступать от имени истории, а уж тем более Цивилизации. Научитесь, наконец, говорить, что это Ваше личное мнение, которое, с Вашей точки зрения, возможно разделяют те-то и те-то.
И поймите, наконец, то, что это не я претендую на место Истины, а всего лишь говорю о том, Кто есть Истина. Разницу улавливаете?
Если что и есть \"тут\" от Бога то это некая \"генная\" программа саморазвития по подобию как развивается человек от эмбриона до взрослой особи.. та \"пружина\" которая внутри нас! а не на Небе.. как некоторым кажется..
Мудрость сама по себе не появляется.. сам по себе появляется тока дибилизм... Достоевского надоть почаще читать и Льва Толстого а не всяких \"святых отцов\" это будет гораздо полезней !
Согласно атеизму, не каждый творит свою мораль -- ее творит общество в целом.
"Наиболее вероятная модель, на мой взгляд -- что Добро и Зло определяютcя социумом пост фактум. То, что оказалось полезным социуму на определенном этапе, поощряетcя и впредь, и называетcя моральным. Обратная сторона -- мораль всегда отстает от развития общества. В изменившихся условиях то, что было добром вчера -- запросто может стать злом завтра и наоборот.
Общества, в которых система ценностей более эффективна, развиваются быстрее и имеют возможность навязать свою систему ценностей соседям."
http://www.andrsib.com -- там много чего об этом написано.
Атеисты отрицают этические системы, построенные с участием Высших Сил. Однако это вовсе не означает, что они отрицают этические системы вообще. Они отдают предпочтение моральным системам, основанным на рациональных началах.
Что касается известной "теории богоданности морали", то её следует признать противоречивой и несостоятельной в силу известного аргумента под названием "дилемма Евтифрона", достойного опровержения которого, насколько мне известно, на сегодняшний день нет.
http://www.andrsib.com
якобы желанием самого Бога..??
ибо другое.., кроме своего вам не доступно.. это удел всех фанатиков Веры.. увы.. они "другим" не интересуются.. иначе это будет не Вера а атеизм.. а это для них ГРЕХ
А ведь Достоевский простой ЧЕЛОВЕК! Он не "святой отец"...? я это к тому что Вы сами читаете ВСЁ СВЕТСКОЕ а другим советуете искать Истину тока в "святых писаниях" ?? и потом... каждый находит в том что читает только то что способен воспринять в меру своей свободы мышления или фанатизма Веры? так что советовать Вам по моему уже бессмысленно.. вы, так я понимаю уже упёрлись в стену "Божьей" Истины а мнение всех прочих "недочеловеков" вас не интересует? хотя Достоевского вишь как.. читаете.. или читали в далёкой юности, когда были ещё атеистом? и не знали о существовании "святых" писаний..?
Кстати, эта эволюция очень закономерно пришла к Посланию к римлянам -- "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."
Эта мысль отнюдь не противоречит тому, что я писал выше. Моральные нормы формируются обществом, а затем для их поддержания используются, в том числе, и различные формализованные механизмы -- религия, юриспруденция, полиция. Вы же не станете утверждать, что источником морали являются Уголовный кодекс и Государственное управление исправления наказаний?
Вот и мне было интересно, за счёт чего будет вводится новая нагрузка. А то вой подняли, что детки очень загруженные и надо бы программу сокращать. И тут на тебе, попские проповеди в обязательном порядке ввели.
А теперь - Е -Гэ одно осталось?
Тогда только на бога надо расчитывать. Медицина бессильна...
А кто говорит, что преподаваться будет религия, а не основы культуры?
... именно поэтому я против учебника Аллы Бородиной...
Кто, по Вашему, смог бы освещать вопросы религии для младших школьников, среднего школьного возраста, старшеклассников?
С уважением.
Пушкин писал:
"Хулу и похвалу приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца"
С уважением.
Христианству достаточно много лет для простого понимания факта-человечество-не исправимо по своей сути,как не наказывай и не рисуй муки Ада.
Паскаля, Эйнштейна можно не называть.
А заповеди из древней книжки и программа политической партии -- это всё обобщённый опыт становления общества. Программа только поновее будет, да и кроме лозунгов там ещё и конкретные задачи указаны, которые для этого надо решить.
Уважаемый, это ПРИНЦИПИАЛЬНО не возможно. Науку двигают ВОПРЕКИ веры. Поэтому такие учёные и честны.
Верующим не нужна наука. У них и так всё ясно. Бог создал Землю, человека и проч. Изучать ничего не надо. Зачем изучать законы природы? Ведь Бог всемогущ, он стоит над Законами природы. Он в любой момент может их отменить или изменить. Если Вы так не считаете, то Вы не верующий, Вы еретик или атеист.
Если нет, то в чём Вы пытаетесь обвинить кодекс?
А дальше наука сама решит, что ей нужно.
«И честные ученые это хорошо понимают.» -- Ну вот я честный учёный и не понимаю. Или Вы хотите обвинить меня в бесчестности? Ещё недавно за это на дуэль вызвали.
Вы же говорили, что ВСЕ честные учёные понимают. Если Вы мне в честности не отказываете, то мой пример опровергает Ваше высказывание. То что Вы тоже честный учёный Ваше высказывание не доказывает.
Было бы логично, если бы Вы сказали: «НЕКОТОРЫЕ честные учёные понимают, что им необходима вера в Бога».
Согласитесь, совсем другое высказывание. Я бы, даже, не возражал. Кто их знает, может и такие есть.
Вы, действительно, не понимаете, что передёргиваете или делаете это умышлено?
Вы считаете, что наукой можно заниматься только делая открытия? Типа, все гении. А Вы самый гениальный, коль берётесь говорить предметно по любым научным открытиям?
В таком случае, возьмите для примера любое общеизвестное научное открытие и попытайтесь научно показать, как оно приводит к к выводу, что есть Создатель?
Если бы Вы потрудились провести поиск, то обнаружили бы, что Вашему новоделу РПЦ всего 355 лет, а Русь была крещена действительно старообрядчестве.
http://staroobryadets.tamb.ru
"Патриарх Никон стал вводить в русскую церковь новые обряды, новые богослужебные книги и другие новшества без одобрения собора, самовольно. Это и послужило причиной церковного раскола. Кто последовал за Никоном, тех народ стал называть «никонианами», или новообрядцами. Сами же последователи Никона, пользуясь государственной властью и силой, провозгласили свою церковь православной, или господствующей, а своих противников стали звать оскорбительной и принципиально неверной кличкой «раскольники». На них они свалили и всю вину церковного раскола. На самом же деле противники никоновских нововведений не совершали никакого раскола: они остались верны древним церковным преданиям и обрядам, ни в чем не изменив своей родной православной церкви. Поэтому они справедливо называют себя пра...
А отвечая на Ваш вопрос, отвечу словами английского физика Джозефа Томпсона (1856-1940): "Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога".
Перестаньте молоть чушь!!! Оставьте ее для своих прихожан - они её схавают, не задав ни одного вопроса.
Святые Кирилл и Мефодий, создатели славянской письменности.
Ломоносов Михаил Васильевич, ученый, академик.
Павлов Иван Петрович, физиолог, лауреат Нобелевской премии.
Мичурин Иван Владимирович, биолог и селекционер, академик .
Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, хирург.
Менделеев Дмитрий Михайлович, химик.
Раушенбах Борис Викторович - физик, математик.
Вавилов Николай Иванович - ботаник, генетик.
Вавилов Сергей Николавич - физик.
Пирогов Николай Иванович - хирург.
Так и есть. Аргументация современных апологетов, даже здесь на форуме, весьма замечательна с точки зрения логики.
Пока что Вы не ответили ни на один, позвольте их напомнить.
1. Ссылку на документы подтверждающие, что РПЦ не уничтожала старообрядцев.
2. Ссылку на то, что знаменитые 12 указов царицы Софьи фальшивка, в том числе и этот: "Староверцев, которые при троекратном допросе не откажутся от своих убеждений, жечь в срубе".
3. Ссылку на документ, подтверждающий, что Ваш новодел РПЦ насаждал православие на Руси, а вовсе не старообрядцы.
4. И к чему Вы в третий раз ответили вопросом на вопрос, спросив про "Промысл Божий"? Уж не хотите ли Вы на бога свалить вину РПЦ в уничтожении старообрядцев, потому как митрополит Филарет говорил: "промысел Божий есть «непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям".
Посмотрите нобелевских лауреатов за последние 30-40 лет, и скажите, сколько из них верующие.
Ученый - не тот, у кого корочка (я уверен, таких вы легко встретите среди своих прихожан), а тот кто мыслит согласуясь с научными принципами познания.
Людей, которые руководствуются научными принципами познания в религии быть не может по определению.
Про какую разницу Вы говорите. Ваше высказывание эквивалентно высказыванию, что ЛЮБОЙ честный учёный..., а это означает, что ВСЕ честные учёные рано или поздно...
Впрочем, коль Вы именно так определяете честность учёного, то все Ваши высказывания просто тавтология. И исходят из ложного определения честности.
Sergz, у Вас, явно,что то не то с логикой.
1. Как Вы вообще себе представляете документ, подтверждающий, что РПЦ не уничтожала старообрядцев? Это все равно, что я у Вас бы попросил документ, подтверждающтй, что КПСС не уничтожала верующих.
2. Я оспаривал где-то подлинность указов царицы Софьи? О чем говорят указы царицы Софьи? О том, что РПЦ уничтожала старообрядцев? Вы в этом уверены?
3. Тоже некорректный вопрос. Мне совершенно понятен смысл Вашей провокации. Я Вам так отвечу. Если бы РПЦ появилась даже год назад, я все равно сказал бы, что она продолжает традиции времен Апостолов. Но Вам этого не понять, как это может быть.
4. Я спросил у Вас про Промысел Божий, чтобы показать, что Ваши вопросы и Ваши умозаключения, касающиеся РПЦ, лишены всякого смысла и не имеют под собой никакого основания.
Напоследок поразмышляйте, почему я от Вас не требую документа, подтверждающего то, что православные не имеют никакого отношения к Крещению Руси.
"ИСТИНА - Это то, что есть, то, что достоверно само по себе и не нуждается в доказательстве, как солнце на небе..." Павел Флоренский.
"Высший Разум создал вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, разума - неопровержим" (Артур Комптон, физик, лауреат Нобелевской премии).
2. А разве можно двояко толковать один из указов Софьи: "Староверцев, которые при троекратном допросе не откажутся от своих убеждений, жечь в срубе". Почитайте, кто был у неё консультантом.
3. Ответ на Вашу реплику "Вы еще скажите, что Русь в старообрядчестве была крещена..."
Именно старообрядцы и стояли у истоков крещения.
4. Про промысел божий Вы спросили, чтобы показать, что всё делается по воле божьей, поэтому РПЦ ни в чём не виновата..
Перевод: "В мире так много сделано неправильно, что ДА, его скорее всего создал кто-то высший".
Фантазер Вы, батенька.
2. Кто несет ответственность - Президент или его консультант? Ну нельзя без вопросов - не понимаете Вы иначе. И так-то не понимаете, но все-таки...
3. Русь была крещена в христианстве и сразу по сути стала Православной. Никому не говорите, что Русь была старообрядческой, а потом пришли православные - и Русь стала православной. Пусть это останется Вашей тайной.
4. Может, поискали бы в себе грехи, прежде чем на РПЦ замахиваться?
Теперь Вы поправляетесь, это хорошо, что потихоньку начинаете признавать свои заблуждения.
Осталось Вам признать, что и из честных учёных не все приходят к Богу, причём вполне осознанно, а не от внезапной кончины, а вернее большинство.
Также ряд учёных как честных, так и нечестных в итоге уходят от Бога.
Орфографический фетиш.
Особенно в математике. "Я не знаю как доказать теорему, но верю, что она верна. Будем считать ее доказанной."
с этим даже атеист может согласится.. тока слова разные.. для научного исследования надоть сначала с терминами определится..? Короче красиво, непонятно и всех устраивает.. и не даёт ответов ни на какие более конкретные житейские понятия.. в чём именно вера в эту истину должна практически выражатся? здесь больше информация к философским размышлениям чем Вера? и явно не для бабушек... разве что про Троицу.. но это уже личное..
2. Вот поэтому-то во всех цивилизованных странах церковь отделена от государства, а не так, как это было при Никоне (сейчас в России аналогичная ситуация), когда она в экстазе слилась с властью. Пётр 1-й сделал попытку удалить церковь от управления, создав Синод, но сейчас попы снова лезут во власть.
3. Старообрядцы считают иначе.
"...Поэтому главным противником Никона был народ церковный: простые попы, диаконы, иноки и миряне, духовно сильные и преданные сыны Православия. Кто последовал за Никоном, тех в народе стали называть "никонианами" или новообрядцами. Тем не менее сами последователи Никона, пользуясь государственной властью и силой, провозгласили свою церковь православной, а своих противников стали звать оскорбительной и принципиально неверной кличкой "раскольники". На них они и возложили всю вину церковного раскола. "
Анафеме старообрядцев предавали не русские священники.
Ну, и самый интересный вопрос: -- "Так кто же предавал анафеме старообрядцев, если не сподвижники Никона -- русские попы?"
http://kds.eparhia.ru
2. Вы плохо попов знаете. Им эти мозговые страдания не нужны.
3. Ну, хорошо. Допустим, что все так и было. А не потрудитесь тогда объяснить, Богу-то это зачем надо было?
Но ни судить Никона, ни кого-либо другого я не хочу. Считаю, что сегодня как никогда требуется учесть уроки прошлого и объединяться.
попробуйте с голодухи порассуждать о Вечном.. боюсь ваш желудок с "такой" Истиной не согласится?
Среди современных учёных я, вслед за академиком Гинзбургом, не знаю ни одного, кто пришёл к Богу.
Я к Богу не приходил и приходить не собираюсь.
Все те учёные прошедших веков, которые совершали научные открытия, в своих открытиях были материалистами, и чем дальше, тем больше уходили от Бога, разрушая при этом религиозные догматы. Не зря, церковь всегда преследовала их.
Дева Мария родила тройню?
Для того, чтобы были "мозговые страдания" нужно, чтобы мозга были, а у православных попов с этим всегда туго было, вспомните хотя бы Пушкина (поп -- толоконный лоб) Или почитайте "Заветные сказки" Афанасьева.
Не знаю, зачем Вашему Богу это нужно, но, если Вы вспомните Библию, то он только тем и занимается, что людей уничтожает. За что он устроил Потоп, можете сказать? Хоть одно доброе дело, которое он сделал, можете привести в пример?
Как, впрочем, и в прошедших веках ученых безбожников-материалистов можно пересчитать по пальцам.
Дева Мария родила Христа.
1 августа 2009 в 15:34 Аль замолился забыл что говорил?
Петро, не трудись за Всевышнего, а то он ненароком возьмет да оценит раньше времени твое усердие...а?
Взял Иловайского... Узнал прямо противоположное :)))
Ни одна из них меня не умиляет.
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого Поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! Дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о Боже, прогрешенья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.
А.С. Пушкин
А Вам не кажется странным, что Бог до сих пор терпит, что Вы тут вытворяете? А говорите, только тем и занимается, что людей уничтожает. Так вот и до Потопа очень долго терпел. Замечу, люди обо всем были предупреждены. Это ведь было не как гром среди ясного дня. И Вы сейчас предупреждены. Однако, пока живы...
Душа - это далеко не только воображение. Более того, в идеале она вообще свободна от воображения. Образ Бога - это сам человек. Это Вы сами, в конце концов. Другое дело, в какой степени Вы в себе раскрыли Образ Божий? Вероятно, в самой минимальной, потому что Вы даже не видите в себе Его. Хотя, как знать? Не мне об этом судить.
Дорогой, уважаемый оппонент! Ну я Вас умоляю. Не отвечайте за всех. Ну не нужно быть пророком, чтобы иметь доступ к духовному.
Наука ничего нового не скажет, что сказано в религии. Только вариации на тему.
Это же всего лишь свойство определенного подхода к аксиоматике теорий, основанного на аксиоме конечности количества аксиом. Если допустить, что количество аксиом может быть бесконечно, то все в порядке. Даже в арифметике их бесконечное число - прочитайте про задачу Тарского о школьных тождествах (Tarski\"s high school algebra problem).
Есть *аксиома* Евклида (одна из них) - есть геометрия Евклида.
Допустим, что эта аксиома не верна - получаем геометрию Лобачевского или Римана (положительной кривизны - если это вам что нибудь говорит).
Я давно предлагал: давайте считать существование бога *аксиомой*, и давайте построим мировоззрение считая, что эта аксиома ложна. Дальше - сравним, какой подход - более плодотворен с точки зрения разных польз:
* для развития общества
* для познания природы
* для медицины (кто болезни научится лучше лечить)
* для создания наибольшего торможения в познании природы
* для культивирования наибольшего количества невежд
и т.п.
Заметьте, что одновременные верность и неверность утверждения несовместимы - как несовместимы наука и вера.
3 августа 2009 в 12:11 душа у тебя в пятке и в ней живёт бог.
"Анализируя причины того, как изменения "мелких церковных обрядностей", личная оппозиция отдельных представителей духовенства "свирепому и своенравному" патриарху привели к расколу русской православной церкви, Д.И. Иловайский подчеркивал многоплановый и неоднозначный характер этого явления. Шаги грекофила Никона по исправлению богослужебных книг и чина церковной службы ученый считал правомерным. Сопротивление им объяснялось низким уровнем культуры, "охранительным характером" народа в бытовой, обрядовой стороне жизни, нерасположением к иноземному влиянию, а в социальном плане - протестом части духовенства произволу высших церковных иерархов. Позиция староверов-фанатиков, ставших во враждебные отношения к церкви и государству, вызывала осуждение историка. В то же время он не одобрял и жестокие преследования раскола, полагая, что единственным средством противодействия инакомыслию должен стать "духовный меч"."
Народ виноват в том, что не пожелал в очередной раз, вслед за Никоном, прогнуться перед западом. Но тех, кто стоял у истоков насаждения православия в Росси...
А у Пушкина, кот Вы на него ссылаетесь, мне больше нравятся такие стихи:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Гы, своими угрозами Вы лишний раз подтвердили, что Ваш бог самая злая сущность, но руки у него коротки -- он только до верующих дотягивается...
Кстати, а чего такого он терпел до потопа? Ему что, невдомёк было, что (и кого) он создавал?
Цитируемые Вами слова принадлежат иделогу французской революции Пьеру Сильвену Маришалю:
Et des boyaux du dernier pretre
Serrons le cou du dernier roi,
восходящем к знаменитой фразе из "Завещания" аббата-атеиста Мелье (начало XVIII в.). Он высказал пожелание, чтобы все сильные мира и знатные господа были перевешаны и удавлены петлями из кишок священников. Выражение "Мы добрых граждан позабавим" полемически направлено против историка литературы Лагарпа, который в своем общепризнанном "Курсе античной и новой литературы" (по которому Пушкин учился в лицее) с негодованием
приводит это двустишие, возмущаясь тем, что есть люди,
находящие эти слова забавными.
Так что не гоните на Пушкина - великий поэт был очень набожным человеком! Учите лучше биологию и не суйтесь туда, в чем не сведущи.
Биологию рекомендую изучать Вам, и когда Вы найдёте хотя бы одно локазательство того, что Ваш Бог причастен к зачатию, тогда немедленно огласите свою находку.
Не надо сочинять про набожность Пушкина, не забывайте, что этот "набожный" поэт написал ещё и "Сказку о попе и его работнике Балде".
Бедняга Маришаль не знал ни слова по-русски, так что блестящий перевод Пушкина (кстати, где Вы увидели негодование поэта?) удачно дополняет "Сказку о попе..."
И ещё хочу обратить Ваше внимание на то, что вера не сделала Вас ни капельки добрее, скорее наоборот. Добрый человек не скажет: "Дав жизнь таким, как Вы, любой отец уже давно своими руками порешил бы".
Слово "любой" здесь явно ни к месту, нормальный отец за ребёнка жизнь отда...
А может всё гораздо проще и в вашей теории чего-то не достаёт чтобы осчастливить людей наконец? но признавать свои ошибки вы же никак не можете.. вы же все "святые безгрешные, и знаете ВСЁ и за ВСЕХ ? тока не говорите почему-то.. всё скрываете в своей голове и по сути обвиняете всех остальных в "недоразвитом воображении" а это нехорошо..? люди нелюбят когда их считают "недоразвитыми недочеловеками" и отвечают взаимной "любовью".. та...
Ответьте прямо, если Ваш ребёнок будет молиться не тому богу, которому молитесь Вы, или, ещё страшнее, будет атеистом, то Вы его, по примеру Вашего Господа, убьёте?
Ответьте на вопрос, для чего Вы в третий раз приплетаете биологию, что такое в биологии знаете Вы и чего не знаю я? Где там Бог прячется, хотя бы намекните...
Не понял, почему Вы написали "чтобы Вы потом не верещали о несправедливости и кровожадности Бога" если я говорю о том, что он ненавидит всё человечество, что он несправедлив (Иисус сам говорит, что он послан только к евреям) и кровожаден уже сейчас?
О "набожности" А. С. Пушкина можете почитать здесь: http://www.interlit2001.com
Надеюсь после этого у Вас не будет повода клеветать на поэта и говорить о его набожности. Как Вам такие стихи А. С. Пушкина?
Христос воскрес, моя Ревекка!
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой целуюсь, ангел мой.
А завтра к вере Моисея
З...
— За кем прикажете послать?
— Возьмите первого ближайшего священника.
Пришел поп из Конюшенной церкви, исповедал Пушкина и причастил его святых тайн, а чуть позже приехал лейб-медик Арендт. Он привез собственноручную записку Николая I, который, зная характер своего подданного, настойчиво советовал ему умереть христианином. «В таком случае о жене и детях не беспокойся, — обещал он Пушкину, — я беру их на свои руки».
....
Если бы рана поэта оказалась не смертельной, его, вероятно, исключили бы из службы и выслали в деревню, где он вполне мог дожить до глубокой старости.
После смерти Александра Сергеевича Жуковский попросил императора назначить вдове и детям покойного такую же пенсию, как семье Карамзина, но царь недовольно возразил: «Я всё сделаю для Пушкина, что смогу, но пенсию ему давать не стану: ведь мы его насилу заставили умереть христианином, а Карамзин жил и умер, как ангел».
Ну и как вы практически собираетесь открывать Душу для Бога и не закрывать её для Науки?? Хоть бы опубликовали официальную и открытую программу для всех! Чтобы например родители этих детишек могли воочию убедится в здравом смысле ваших методик!? а вот по части опыта "Святых Отцов".. это ужо сложнее.. опыт Человек может приобретать тока на своей шкуре.. так уж от природы (Бога) заложено.. и чужая "шкура" здесь мало поможет.. разве что информацию к размышлению даст.. но это не для детского понимания.. Знаний то о Боге у Вас никаких более менее реальных нет? а потому и увидеть и получить их ребёнку по сути невозможно.. тока ч...
Ученый (настоящий) рассматривал бы все варианты.
В этом разница.
Поэтому да/нет дуализм - эфемерный.
Сосуществование да/нет я могу вообразить только на основании давней карикатуры, в которой ангел прилетает к богу и говорит: \"Господи, ученые написали уравнение, из которого явно следует наше с тобой существование.\" - \"Ничего\", говорит бог, \"мы сейчас добавим еще один нелинейный член в уравнение мира. Этого хватит лет на сто, а там что нибудь придумаем.\"
И выбросьте из головы эту позитивистскую чушь , что мир таков , потому что в нем существует или может существовать наблюдатель. Во Вселенной подавляющее число мест , где наблюдателем и не пахнет , и пахнуть не может , а законы - те же.
О набожности поэта можете почитать здесь:
http://www.philology.ru
хотя я уже и не надеюсь, что Вы перестанете обливать поэта грязью.
Облить грязью все святое для русского человека - это для Вас предел Ваших мечтаний, это стиль Вашей жизни. Это приносит Вам особое, ни с чем не сравнимое чувство настоящего маньяка, находящего громадное удовлетворение в копании в грязном белье.
Уясните для себя, что несмотря на свои жизненные заблуждения, которые отчасти являлись результатами воспитания Пушкина, он все-таки был истинным православным христианином, и остался им до конца жизни.
По поводу своего ребенка отвечу, как Вы и просили прямо. Мои дети никогда не будут духовными уродами.
Если вам нужен прямой текст... Вы верите в существование бога, не желая рассматривать вариант, в котором он бы не существовал. Только проповедуете "бог есть", "бог един", зацикливаясь на этом.
Поэтому, кстати, я неохотно верю попам по причине ограниченности мировоззрения, которое они предлагают. Мир гораздо более многогранен.
= Бог - не двоишник в туалете , и просто так нелинейные члены не дорисовывает. =
А как насчет варианта, когда нелинейные члены сами дописываются, потому, что законы природы эволюционируют во времени? Например, вовсе не факт, что гравитационная постоянная имеет ту же величину в микромире, или что она вообще постоянная. Ведь мы же ее знаем только из измерений в очень узком диапазоне параметров.
...
После смерти Александра Сергеевича Жуковский попросил императора назначить вдове и детям покойного такую же пенсию, как семье Карамзина, но царь недовольно возразил: «Я всё сделаю для Пушкина, что смогу, но пенсию ему давать не стану: ведь мы его насилу заставили умереть христианином, а Карамзин жил и умер, как ангел»."
Таким образом царь шантажём вынудил поэта исповедаться перед смертью.
И, осмелюсь заметить, нелюбовь Пушкина к православию и попам это вовсе не его слабость и недостаток, а наоборот -- достоинство.
Перечитайте ещй раз "Сказку о попе и его работнике Балде", сравните тамошнего попа со своим...
Вам, наверное, невдомёк, что 24 июля 2007 года 10 академиков, в том числе 2 нобелевских лауреата отправили "Открытое письмо" президенту России против вмешательства РПЦ в науку, которое нигде не было опубликовано (православная гласность уже наступила?).
Так что зря Вы на Спирина ссылаетесь, там круче академики подписались!
С содержанием письма можете ознакомиться здесь: http://www.uni-u.ru
По поводу того, кем будут Ваши дети особо не зарекайтесь, у святош с детьми вечно проблемы, был даже такой термин до революции "поповские дети".
Но на прямой вопрос Вы так и не ответили, увильнули.
Повторю: "Убьёте ли Вы своего ребёнка, если он примет другую веру или станет атеистом?"
Уподобление Богу - это не гордыня. Это цель человеческой жизни. Задача КАК познавать решена уже 2000 лет назад. И самое интересное, что Бог Вам тоже лично сказал. Только Вы не услышали. Но это уже Ваши проблемы. Это и есть, кстати, гордыня.
Я Вам артикулирую не СВОЮ версию, а Евангельскую Божественную весть. Если Вам не нравится слышать это из моих уст, Вы можете сами открыть Евангелие и узнать. Заодно меня проверить, может, и правда я отсебятину какую несу?
Кстати, уверяю, Бог оценит Ваши усилия. От Вас не так много для начала и требуется...
Прошу привести обещанный Вами список.
По поводу ребенка еще раз повторяю, что мои дети никогда не будут подобными Вам. Это, в принципе, не возможно.
Ваше ограниченное сознание никак не может вместить, что существует договор между Богом и человеком и ВЫ ОБО ВСЕМ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ. И винить нужно только себя. А никак не Бога. А за детей не беспокойтесь. За них Бог побеспокоится.
Но нематериальное - не значит сразу \"бог\"!
Евагельская версия это всего лишь версия.. и там совершенно необъясняется как всё это толковать и применять в реальной тем более совремённой жизни и вы это прекрасно знаете? только темните всё и получается не имеете своей точки зрения., типа андроид.. я не я и Истина не моя.. бейте Христа еже ли что? Христос своё сказал а Вы ? Вы-ж не болванчик.. не робот в конце концов.. свои то мысли тоже должны быть? или достаточно откровений Христа.. тунеядство такое духовное.. и что вы тогда изучаете если Христос ВСЁ сказал? даром хлеб Духовный едите?
:(
Извините. Я потерял к данному разговору интерес.
ТАМ же понятно объясняется, что рай на Земле - это нонсенс. Всегда будут такие люди как Вы, а это значит, что рая на Земле не видать. Кстати, не обижайтесь. Вы еще далеко не самый плохой представитель безбожников. Думаю, что Вы довольно скоро покинете их лагерь и найдете Бога.
И разберитесь с детьми, не Вы ли писали, что надо было собственными руками "порешить", а сейчас уже на бога эту задачу переложили. Что касается "еврейского националиста Гинзбурга", то не забывайте, что все Ваши христианские учебники передраны у евреев, сам Иисус и его апостолы тоже были евреи, так что Вы в долгу у евреев....
В каких газетах было опубликовано письмо 10 академиков, включая Гинзбурга?
Причем здесь газеты? Этим письмом был забит весь интернет. А то, что пресса отказалась печатать пасквиль - так хоть в этом ей можно поставить плюс.
О каком "порешении" и кого речь? Напомните.
Речь идёт об этом порешении:
"Еще раз повторяю. Действия Бога свидетельствуют о долготерпении и Любви. Дав жизнь таким, как Вы, любой отец уже давно своими руками порешил бы.
...
4 августа 2009 в 11:33"
Обратите внимание на свои слова: "любой отец"!
.
Во-первых, не в наказание. Во-вторых, не геологических. В-третьих, честным ученого делает не Бог, а сам ученый с Божьей помощью.
Это в Вашем языке слово Бог нарицательное. В русском языке (как, впрочем, и во всех остальных языках) слово Бог - имя собственное. См. словарь Даля http://slovari.299.ru
Повторяю вопрос "Как же так? Я занимался, а труда нет? Если труда нет - значит и не занимался. А если занимался - значит и труд есть." Действительно, как же так?
Библию надучить, а говорил выучил, толоконный лоб словарь Даля толковый, толкует значение слов, а правила написания орфография загляни в него. Кепка с сообразилкой у тебя набрекень поправь!
А правила орфографии надо изучать не по совку образца1956 года, а так как это всегда было, есть и будет в русской орфографии. Бог - имя собственное и пишется с большой буквы.
Усвоил?
А русскую орфографию я тоже знаю всю, в том числе и образца 1956 года.
В 2006 году вышли Правила русской орфографии и пунктуации. Валентина Васильевна, основываясь на этих Правилах выпустила Орфографический словарь. Разницу чувствуешь между Правилами и Словарём? Дяди Арелии тоже не понимают разницы. Ты помоложе, у тебя мозг погибче, чем у дядей Арелиев, - может, ты поймёшь.
Дяденька по спорту специализируется тренер, а я им только занимаюсь. Теперь правильно я писала точно как учили.
Все нормальные вменяемые (это не Ваши единоверцы!) отцы за своего ребёнка жизнь отдадут.
"«Ничего не жалейте!» – повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас."
Не дрогнула рука у православного не только убить родного сына, но и сжигать живьём женщин вместе с христианскими костёлами, накалывать на копья детей и бросать их в огонь.
Это Ваша мощная, православная, культура?
И погиб Бульба, осмелюсь напомнить, вовсе не в бою, а был пленён по собственной дурости, когда спасался бегством от поляков, привязан к дереву и сожжён на костре.
Не случайно Гоголь выбрал именно такой финал и такую ...
Где тут о войне с такими, как я. Я чуть старше "светлоликих девиц" и младенцев, которых православные казаки под предводительством православного Бульбы кидали в огонь. Да у меня и ружьё могло бы случайно оказаться, а с безоружными-то гораздо проще сражаться.
Да православным не привыкать, они точно так же и старообрядцев сжигали. Так что в этой повести Гоголь показал настоящую личину православия...
Гоголь прямо и недвусмысленно пишет, как Бульба мстил ляхам -- убивая слабых, беззащитных женщин и детей.
Бульба не сражался "против светлоликих девиц и младенцев", он их просто убивал, пользуясь их беззащитностью.
С самими ляхами он предпочёл не сталкиваться, еще бы, с ними опасно связываться, они вооружены, а вот когда ляхи его всё-таки достали, то он предпочёл драпануть, но трубку выронил...
Заметьте, что эти "воспитанные на православной вере" казаки не горели желанием встретиться в бою с поляками а уничтожали женщин и детей.
Какое должно быть "сознание запорожского казака", который не отдаёт "жизнь свою за "землю Русскую"", а постыдно бежит от поляков, предпочитая убивать женщин и детей.
Мне страшно, что такие люди придут в школу и будут учить наших детей "православной культуре" -- культуре убивать слабых и безоружных и драпать от сильных и вооружённых.
Кстати, поясните, почему это, по Вашему мнению, только православные находятся в единстве с Христом, а католики и протестанты нет? Ссылочку на документ, из которого это следует, потрудитесь представить
Далеко Вы ушли от православного Достоевского, который писал: "В идеале общественная совесть должна сказать: пусть погибнем все мы, если спасение наше зависит лишь от замученного ребенка - и не принять этого спасения".
Нынешние православные, вроде Вас, готовы убить десятки детей и женщин только для того, чтобы отомстить за казнь бандита.
Но Ваши мечты на возрождения царя, увы, несбыточны, так и лоб расшибёте в тщетных молитвах.
ЗЫ Что за манера запугивать то страшным судом, то неминуемой расплатой? Никак не можете забыть, как старообрядцев сжигали? Ясно, что по сравнению с тем убийством убийство Бульбой сотни-другой полячек и детей так, детская шалость. Кстати, а с чего Вы взяли, что украинец Бульба за веру русскую сражался? Он и по русски-то, наверное, не говорил...
Если читали, то знали бы, что такое "православные казаки".
"Промежутки козаки почитали скучным занимать изучением какой‑нибудь дисциплины, кроме разве стрельбы в цель да изредка конной скачки и гоньбы за зверем в степях и лугах; все прочее время отдавалось гульбе – признаку широкого размета душевной воли. Вся Сечь представляла необыкновенное явление. Это было какое‑то беспрерывное пиршество, бал, начавшийся шумно и потерявший конец свой."
"И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании".
"Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу".
"Как? чтобы запорожцы были с вами братья? – произнес один из толпы. – Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!"
Почитайте книгу, очень хорошо пьяный быт православных описан.
А поставили-то на место как раз козаков, которые...
Цитаты действительно подбирал я, но описывал гнусные забавы "православных козаков" не кто иной, как Гоголь.
Слова Тараса я Вам не приписывал, креститесь, если кажется:-)
Или Вы это Гоголю говорили?
Где Вы увидели, что я вложил слова Тараса в Ваши уста? Я просто высказал предположения, что нравы козаков из повести Гоголя и нынешних православных не сильно отличаются!
Допустим идеальный вариант - и мать, и отец исповедуют одну религию и мечтают о таком предмете для своего чада, которое тоже только и ждет этого. Положа руку на сердце, скажите, неужели это самый типичный для нынешней России случай?
Кто будет решать какую религию изучать? Ребенок в четвертом классе? А если его родители говорят ему одно, а друг или сосед захочет выбрать что-то другое? Если сами родители не знают зачем это нужно, если у них нет согласия по поводу выбора?
Всегда религию выбирали родители для своих детей и религиозное воспитание было прежде всего семейное воспитание. Нынешние отцы Церкви хотят сделать все шиворот навыворот - сначала детей научим, а те уж родителей вразумят. Неужели это укрепит доверие детей к родителям? Неужели добавит ответственности родителям? Зачем расшатывать и так находящуюся в кризисе российскую семью - мало ей забот, еще надо думать об идентификации каждого по религиозному признаку.<...
РПЦ начало расследование".
Вот вам и "возлюби ближнего своего как самого себя.."?
Насчет неконституционности - неплохая мысль. Можно попробовать в Коституционный Суд подать.
Не наоборот ли? Почитайте, КЕМ и КОГДА церковь была отделена от государства...
Отделение церкви от государства - вовсе не идея коммунистов. Я этом есть очень практическая важность для развития государства, что распознали основатели *той* страны.
(Первая поправка - сразу исправили, то что забыли!)
"Новая власть провозгласила в России политические права и свободы (слова, собраний, совести, печати, союзов, манифестаций); были отменены сословные, национальные и религиозные ограничения, смертная казнь, военно-полевые суды, объявлялась политическая амнистия, явочным порядком вводился 8-часовой рабочий день. 12 апреля был издан закон о собраниях и союзах, провозгласивший свободу профессиональных объединений. Рабочие получили право на восстановление демократических организаций, запрещенных в годы войны, создание профсоюзов, фабрично-заводских комитетов."
http://www.humanities.edu.ru
Ленин говорил: В классовом обществе в связи с возникновением частной собственности и эксплуатации появляются новые, классовые корни религии. «Социальная придавленность трудящихся масс, — писал В. И. Ленин, — кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии». И действительно, в капиталистическом обществе рабочие перед угрозой безработицы, болезни и т. п. никогда не могут быть спокойными за свое будущее; мелкий собственник дрожит за свою собственность перед опасностью быть съеденным всемогущими монополиями; капиталист всегда подвержен угрозе быть побежденным конкурентом, разориться во время очередного кризиса, а больше всего он страшится социалистической революции. Так стихийное действие объективных законов общественного развития, перед которыми бессильно капиталистическое общество, неизбежно порождает религиозные представления.
Граждане попы - ваш поезд давно ушел.
Насчёт смирения - спросите православных святых: Илью Муромца, Александра Невского, Дмитрия Донского... Насчёт ограниченного мышления и совмещения религии и науки - Ломоносова, Менделеева, Пирогова...
Свечи и молитвы - это символы. Посвящённым понятны. А Вы ведёте себя как пятилетний ребёнок - "Это что за фигня? Я могу и лучше закорючки нарисовать" - о знаке интеграла. Не зная формулы - не поймёшь символа.
Церковь не занимается материальным. Она не занимается НТР. Её епархия - человеческие души. Поэтому Ваш наезд - неуместен.
... к слову сказать, атеизм существовал ещё в Древней Греции, так что ещё неизвестно, кто более отстал от жизни...
Да, таков наш многострадальный народ, он будет долго терпеть невзгоды, страдать, страдать и страдать, он поверит в чудо, но ему так трудно быть решительным, требовательным. Куда проще богу просьбу передать и жда-а-ать, жда-а-а-ать... Надеяться, надеяться, надеяться... на чудо, когда бог, наконец, поможет... Любое малое благо или удачу, которое спонтанно в жизни выпадает, чел принимает за божественную милость, а любые проблемы, болезни за наказание божье. И всё бы ничего, но странный этот многообразный, по-разному объяснимый бог. Он как-то уж слишком по человечески делит богатства природы и по-человечески устраивает мир. Странный этот единый бог. Очень странный.
Сказки они всегда красивы пока их не начинаешь претворять в жизнь..? тогда они преращаются из красивых легенд в кошмар нашей реальной жизни.. и в истории примеров предостаточно.. даже доказывать ничего не надо..
Если признавать существование Бога, то, действительно, должны быть признаки существования, но их нет. А если не признавать существование, а, просто, верить в это, то признаков ни каких не надо. Вера это продукт психоэмоциональной сферы, а не реального материального мира.
Тупость и убожество, а теперь и мракобесие это в обществе проституток да наркоманов - только конченный дурак этого не видит. СССР уже как 20 лет, уже пора перестать нести всякую бредятину по этому поводу. Уже выросло два потерянных поколения.
1. \"скручивание\" мозгов детям - вместо научного сознания протаскивание мракобесного сознания;
2. навязывание средневекового мракобесия - отход от рационального мышления;
3. создания предпосылок для раскола общества в настоящем и будущем;
4. закабаление души человека;
5. отвращение к религии;
6. приверженность религии.
Далее, надеюсь , в школе вас научили , когда пишутся приставки "при" и "пре"? Есть «приклонный» возраст , можно приклониться перед спящим ребенком , а можно преклоняться перед знаниями русского языка, например , почитательница русских Богов , то есть , язычница. «Пре» пишется когда хочется чего-то большего «пере»-предугадать , предусмотреть, а «при» , когда просто хочется «при» -присутствовать , прибегнуть, к кому-нибудь привалиться или притулиться... Милая , «детями» так русские не говорят , а говорят «детьми».
И раввины никак не крестили Русь. Вера на Русь пришла из Византии. Надеюсь, знаю... «Надеюсь» отделяется запятой. Надеюсь , что у вас высшее образование.
А я - атеист.
Я уважаю Вас , и люблю тайгу , и да хранят Вас ваши Боги от всяческой нечисти .
По-моему (и это не только мое мнение), он просто не захотел делиться властью с жрецами Сварога и Ко, и привлек другую религию, которая заведомо была бы ему, как главе княжества, подконтрольна. Так сказать, завел себе карманное министерство идеологии, поставил на свое содержание (церковная десятина). А конкурентов -- свароговцев -- к ногтю. Чтобы понимали, кто в доме хозяин. Тем самым создал в княжестве то, что сейчас называется "вертикаль власти". Такая вот любовь.
Первое - в монастыре жизнь куда сложнее, чем в миру и туда просто так не попадёшь. Для этого нужна очень сильная вера и стремление.
Второе - Человеку, сколько ни дай всё мало. Дайте ему, то о чём вы говорите он и тогда будет не доволен. И как быть с людьми, которые всем в жизни были обеспечены но, тем не менее, были стенными христианами? Тому примером множество. И как быть с членами полит бюро, которые имели в своём распоряжении неограниченную власть над самой великой страной в мире и всё же в тихушку храмы посещали? Да, блажены нищие... но это совсем ни значит, что материальный успех преграждает путь к Богу. И как быть с теми кто бросает хороший устроенный быт, работу и уходит в священничество или монашество. Нет. Тут всё намного сложнее. Человек приходит к вере тогда когда ему начинает нахватать этого материально мира. Когда он понимает, что всё это пыль.
А религиозность к духовности ни какого отношения не имеет.
Однозначно, что изучать историю ( и не только религий) очень полезно, причем для всех.
И православных, и атеистов, и сварогинов (или как они будут называться).
И если историю изучить, то будет видна закономерность - сращивание религии и государства
всегда вело к кровопролитию в мировых масштабах.
На мой взгляд, использование традиционного православия сейчас в целях консолидации общества -- все равно, что введение крепостного права в целях подъема производительности сельского хозяйства.
По поводу сращивания религии и государства -- как правило, это ведет к упрочению и ужесточению государственной структуры, что упрощает ведение войн (делает общество более управляемым). У тех же китайцев, например, особого сращивания не наблюдалось, что не помешало им вести весьма кровопролитные войны -- феодальная полностью христианская Европа рядом не стояла.
2х2=4 верите или знаете? Земля создана богом 6000лет назад верите или знаете?
Привожу факт. Совесть, чувство нравственной ответственности за свое поведение перед окружающими людьми, обществом. Ваши ответы подтверждают её отсутствие. Предлагаю покаяться перед своим попом и у бога попросить прощение.
Скучно с вами честное слово. Для особенных молдаван попробую разъяснить поподробнее. Существует так называемая профессиональная историческая этика. Каждый уважающий себя профессионал хранит знания об истоках своего ремесла. И когда речь заходит об исторических корнях, то профессионал это понимает. Так, например можно встретить фразу о том, что художник растирает краски или писатель точит перо. Современные технологии очень усложнились и потребовали разделение труда. Художники краски не растирают, скульпторы сейчас глину не добывают и не месят, равно как и гончары. Писатели работают на компьютерах и перьев в глаза не видели. А в промышленных масштабах вообще появились новые профессии. Но любого хирурга или терапевта мы по-прежнему называем врачами или лекарями. Они прекрасно понимают почему. труд в пример.
"Берёт кузнец руду, лежавшую под солнцем миллионы лет и начинает её плавить в огне, а потом ещё и дубасить со всей дури. Скажите, для руды кузнец её любит или нет? После многих ступеней истязаний из руды получается произведение искусств. Все кругом говорят, что оно выполнено с любовью. Скажите, они правы или нет? Любит ли кузнец руду? И кто кузнец, садист или добрый творец?"
Здесь нет ни слова о том, какой металл получается из руды. В данном контексте это не важно. Важно то, что из простых "камней" путём технологических обработок получают некий продукт. Учитесь думать - это полезно.
Продолжаем "Я всего лишь даю ответы на ваши вопросы. Прекратятся вопросы, прекратятся и ответы. Всё просто." 11 августа 2009 в 4:56
Вас разве спрашивали что получается из камней или работе кузнца?
Соответственно, "Православие" на древнеславянском языке означает магическое действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "Православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие" и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".
"В начале этого года по инициативе Шведской евангелическо-лютеранской церкви началась разработка компьютерной игры "Завет"..."Ветхий завет прекрасно подходит для приключенческой игры. Ведь события, описанные там, отличаются жестокостью и насилием", - говорит руководитель проекта Фредрик Андреассон." http://nordeurope.kp.ru
«Бог Ветхого Завета — возможно, самый неприятный персонаж в мировой литературе. Ревнивый и гордый этим, мелочный, несправедливый, безжалостный властолюбец, мстительный, кровожадный этнический чистильщик, женоненавистник, гомофоб, расист, детоубийца, сеющий чуму и смерть садомазохист, капризный, злобный хулиган». Р. Докинз
\"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
...
А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.\"
Ис. Нав. 5:21-24.
\"...Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.\"
4 кн. Царств, 2:23-24.
Это все точно -- про любовь.
Там еще про любовь Ноя с дочерьми очень познавательно, как раз для детей 4-го класса.
Каким образом сорок два детских трупа за невинную дразнилку -- это про любовь? Конечно, несколько смягчает ситуацию тот факт, что в те времена (как и сейчас) в Палестине не было лесов и медведей, так что все это, видимо, страшная детская сказка. Но, тем не менее, я бы не стал утверждать, что это сказка про любовь.
И в первом случае, резать ослов и овец за грехи их хозяев -- на мо взгляд, тоже перебор в любви. Уж овцы-то точно там никак не провинились.
Вообще, тут я вполне солидарен со шведскими протестантами: Ветхий завет -- замечательный сюжет для компьютерной игрушки. Правда, придется возрастные ограничения вводить -- слишком много крови и порнухи.
Но в своём комментарии я имел ввиду оборот солнца вокруг некоего центра. Ведь всё во вселенной вокруг чего ни будь, вертится. Быть может мы просто ещё не знаем про это центр вокруг которого вращается наше светило. Может с этой точки зрения действительно нашей земле всего 6000 солнечных лет. Кто знает?
1. "Оборот солнца вокруг земли - это сутки, оборот земли вокруг солнца это год".7 августа 2009 в 21:30 2. "Я знаю, что есть так называемый галактический центр. Но ввиду того что если умножить 226 мил. лет на 6000 то получится срок куда больший чем тот который называет, хоть и примерно, наука для существования земли. Поэтому я предположи, зная, что все в мире относительно, о существовании ещё некой точки, относительно которой 6000 лет и настоящий возраст земли будут эквивалентны." 8 августа 2009 в 7:47 Извините Вы откуда это взяли из записок сумашедшего?
Выполняю Ваш совет, думаю, что бы это значило? Сами думать и изучать не способны и я должен изучить, это Вам не поможет Усёк? Уже изучено, результат, во всём мире и России(конституция) принято решение, отделить религии от государства? Установлено общее для всех религий, отъём ценностей, на чём и паразитируют. Способ отъёма различен, метод, или сорта этого дерьма общеизвестны. Оно может быть только вне школ и других государственных учреждениях, Вами понято или всё ещё нет?
Сказано правильно, ППКС. Остается только добавить, что сам процесс расхождения учеников одного класса на занятия по группам, различающимся религиозной ориентацией, и есть публичная демонстрация выбора.
Где же они, после воститания в детях морально-этических качеств, будут получать прибыль и сторонников разврата, деградации, нигилизма, пофигизма, фашизма и прочих мерзостей?
Автор статейки ассоциирует себя с обществом? А ты просчитал, сколько у тебя сторонников дальнейшего разложения этого твоего общества и кому такое общество нужно? Мало тебе убийств на этнической почве, туалетов в подъездах, пьянства, тупоголовых чиновников- взяточников и бюрократов? А я уверен, что твой процент- 3, и не надо говорить за всех. Ты и тебе подобные ничего для общества и для страны не сделали, да и не способны. Поздно воспитывать человека, тем более что это продукт своих родителей, которые жили со своим божком и никого и ничего вокруг не замечали. Проснулись тогда, когда власть предприняла решительные шаги по восстановлению морали, нравственности и этики в обществе.
Уважаемый, все нормальные люди против разложения общества, только религия тут не поможет и не атеисты в этом виноваты. И атеистов не 3%, а, пожалуй, все 70% будет.
Задолбали вы все уже своими подтасовками, передёргиванием, подменой понятий. Своей безграмотностью и невоспитанностью. Вот из-за таких все те беды, которые Вы перечисляете.
Элементарная вежливость, опирающаяся на мораль и нравственность, требует обращения на «Вы». Это касается и обращения на Вы к автору статьи, что бы Вы о нём ни думали.
«Я их взял с потолка. Ну а вы почему решили, что вас большинство.» -- я понял, что с потолка, поэтому тоже взял с потолка.
Далее Вы снова передёргиваете. Опустившиеся и равнодушные люди, действительно существуют. Но Ваш вывод, что все они атеисты, это передёргивание. Ваш вывод о том, что все, кто «без Бога в душе», опустившиеся и равнодушные, это передёргивание. Среди верующих тоже полно подонков.
Вы, верующие, много на себя берёте. Успокойтесь, со своими детьми мы справимся сами. Думаю, что в воспитании детей мы понимаем по больше Вашего. Христиане уже два тысячелетия пытаются заниматься воспитанием по писанию. Результатов только что-то не видно.
И последнее. Вы правильно пишете- со своими детьми мы справимся сами. И флаг ВАМ в руки, за своих
детей отвечайте и не решайте за других. Откуда у ВАС уверенность в том, что больше нас понимаете в воспитании детей? Вы взяли всего лишь на 70 лет бразды правления и что в результате? Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Мне ваша обходительность не нужна.
Верующие бывают разные. Бывает и в сатану верят. А бывает и атеисты- в обезьянопроисхождение.
Я и отвечаю за своих детей сам. Благо, шестерых воспитал. Поэтому, смею Вас уверить, что в семейном воспитании разбираюсь. Про «вас», «нас» не знаю. Конкретно я атеист и сам воспитываю своих детей вполне успешно. Это именно моим детям (скоро уже внукам) пытаются навязать закон божий или, некую, православную культуру.
Вот этого я и не хочу, -- чтобы моим детям внушали, что происхождение человека от обезьяны, это вера, а не научная гипотеза.
Вы ни чего не попутали? -- это религия рвётся в школу, а не атеисты. Это по Конституции она (религия) не имеет право этого делать, а не я навязал.
Кстати, достижения СССР хорошо известны и признаются даже нашими врагами. Лучше скажите, а за последние 30 лет, что в результате?
Я не буду вам говорить о том, что всякое бывает, как и в светской жизни. О борьбе за какие деньги вы говорите? Церковь живет и развивается на подаяния. Дорогие машины- это подарки бизнесменов. А вы что, хотели бы, чтобы настоятель церкви ходил пешком или ездил на автобусе? Сегодня все бизнесмены понимают, да и в условиях европейских кредитных организаций оговорено, что 10% от прибыли обязаны отдать церкви или на другие общественные нужды. Это было заведено и у казаков, и на Руси. Если вам это в какой то мере известно.
Да служители церкви сейчас образованны, умеют общаться со СМИ, умеют организовать строительство.
Да и культовая архитектура, здания церквей, монастырей- это говорит о престиже страны, уровне ответственности перед историей. С собой на тот свет ничего не унесешь. Но сделать при жизни- это святая обязанность каждого.
Сейчас дожили до того, что дети ругаются матом и курят при соседях и стариках и прочее.
За последние 20 лет, после дефолта, что сделано? Многое, ну например:
восстановлен в мире престиж страны и добрые доверительные отношения с Европой; строятся нормальные дороги; формируют прозрачный и понятный бюджет страны; восстанавливается стройиндустрия; частная собственность дала возможность самореализоваться личности; свободый въезд-выезд за рубеж; со странами наладились партнерские отношения, а не лично между главами стран; стали ездить на хороших машинах, жить в хороших квартирах, домах; восстановили самолетостроение, судостроение; реформирование армии; сохранили и развили оборонную промышленность- четвертое место в мире по продажам оружия; развитие космических технологий. Да многое что.
Историю религии надо изучать в курсе истории. Нет ни какой самостоятельной православной культуры. Есть Русская культура, есть культура определённого периода, скажем, средних веков. Есть частные культуры -- музыкальная культура, художественная культура и т.д. Среди последних и находится религиозная культура. Место её для изучения в составе курса Российской культуры, по разным эпохам, в сравнении с другими культурами.
Вы что? В окопе живёте. Ни чего из того, что Вы перечислили среди достижений хапкового капитализма нет.
Если Вы будете настаивать на этих достижениях, то дискуссию надо прекращать. «Казачок то засланный!»
И второе. Есть православная культура. Более того я вам скажу, в архитектуре есть свой стиль, все периоды и музыкальной, и художественной пронизаны насквозь православием, кроме конечно гламура и попсы.
А в какой культуре вам расскажут о 10 нравственных заповедях?
Давайте прекратим освещать разногласия.
Вы забыли еще одну сторону дохода церкви- изготовление церковной утвари, предоставление своих объектов в виде объектов туризма, культуры, паломничества.
По поводу ваших фантазий с бревном- считаю это неуместным выпадом, да и просто не прилично. Кстати, не Куликовское, а Куликово поле.
«Только слепой не видит положительных достижений. » -- достижений относительно какого периода?
«восстановлен в мире престиж страны» -- да что Вы?
«стали ездить на хороших машинах, жить в хороших квартирах, домах;» -- кто?
«восстановили самолетостроение, судостроение;» -- а кто это всё развалил? и где восстановили то?
«реформирование армии;» -- эта реформа -- достижение?
«сохранили и развили оборонную промышленность» -- Вы, просто, не в теме.
«развитие космических технологий.» -- это путем утопление станции Мир?
Либо Вы на столько предвзяты, либо не в курсе, либо лицемерите.
Вы всерьёз полагаете, что детям не рассказывают, что нельзя красть и убивать? Вы считаете, что у религии монополия на нравственность, что ли?
Влияние религий на культуру страны и обратное влияние конечно же есть. Я Вам показал, где место изучению такого влияния.
Пока в курсе школы нет самостоятельного предмета «Российская культура», ни какой самостоятельной «Православной культуры» в школе быть не может. Если «Российская культура» в школе ...
Хулу и похвалу приемли равнодушно ,
И не оспаривай глупца
Вы знаете, а тут я с Вами соглашусь. Только с поправкой - культура не российская, а русская. Пусть ребёнок и про Даждьбога услышит, и про Христа... И по крайней мере научится их различать. Услышит о народных обычаях - как церковных, так и не только... А главное - научится уважать другие религии, ибо в стране у нас проживают представители разных конфессий...
Вообще за 22 года правления Николая Второго протяжённость железных дорог увеличилась в 2 раза, доходы рабочих и крестьян - в 6 раз. А сбор зерна на душу населения только в 2005-м смог превысить уровень 1913 года... (к вопросу о 1000 лет)
Хотя, «киргизские народные сказки», читанные мною в детстве, тоже элемент культуры. Декхане, сакли, одноглазые циклопы и бьющиеся с ними батыры оставили неизгладимое впечатление, и, вообще, это просто красиво.
\"Планируется, что школьники и их родители смогут самостоятельно выбрать, какой из предметов изучать: историю и основы одной из четырех традиционных религий России (православие, ислам, буддизм или иудаизм), либо историю и основы основных мировых религий, либо основы светской этики.\"
Далеки от жизни авторы идеи...
Ученики длятся на КЛАССЫ! Если класс захочет изучать Основы религий, а пара детей (родителей) - светскую этику? А остальные классы - Традиционные религии, тоже с десятками исключений?
Будут тасовать классы?
Или преподавать по принципу \"жри, что дают\"?
\"\"Это (может быть) приглашенный педагог. Скажем, в Москве районный департамент образования выделяет одного человека на десять школ. И этот один подготовленный человек выстраивает свое рабочее расписание так, чтобы в эти школы заходить, в каждую на два часа в неделю\", - пояснил он.
Рассматривается и второй вариант, когда учителя литературы и истории возьмут на себя дополнительную нагрузку и дополнительную зарплату, добавил протодиакон.\"
Что получается на деле.
В первом случае речь идет о подготовке НОВЫХ учителей. График работы: \"Фигаро здесь - Фигаро там\". В Москве им хватит нагрузки для нормальной зарплаты, а где нагрузку взять в остальных 17 регионах, при двух-то часах в неделю...
Скорее всего, именно второй вариант и будет реализован - совмещение. После торопливых двухмесячных курсов повышения квалификации литераторы начнут преподавать, как бог на душу положит...
И, по признанию Кураева, учебники не будут готовы к началу эксперимента:
http://www.rian.ru<...
Вот к результату , разрухе , обнищанию и деградации , долго и упорно шли , так как бездельничать было продуктивнее во всех смыслах, \"эффективнее и креативнее\". Ну а последние 20 лет - это закономерный триумф двоишников и троишников.
Так что обижаться не на кого . А еще \" на Бога надейся ,а сам -не плошай!\".
А двоечники уже все лежат в земле сырой. Не все плохо учились, страна богата на таланты, генофонд у нас пока еще крепкий.
Да и некому ее осуществить .Появится , но только после очередной катастрофы...Увы , отвратительный , но привычный сценарий...Все те же грабли.
Ничего я не жду, и ничего мне не хочется , это точно. А если ваши пять копеек будут сверху- то это ваши пять копеек , вам за них и отвечать , но не передо мной.
Сколько интересных тем, давай туда. А то чет мы тут застряли. Надоело.
Почитайте http://www.newsland.ru
А чем хуже другие конфессии???
Преподавание религии станет уроком лжи, ханжества и лицемерия.
у детей?
Куда же им убогим теперь???
Кроме православных, католиков, мусульман и иудеев в России живут буддисты, лютеране, протестанты, шаманисты, тотемисты и даже язычники.
И, заметте, число тех, кто исповедует эти религии измеряется не сотнями и даже не тысячами. Это очень большое количество людей, у которых есть дети.
Разве их дети должны чувствовать свою ущербность от того, что они другой веры????
Это нарушение Конституции самым наглым образом.
Потому преподавание религии в школах я считаю антиконституционным.
Основная задача- прививать детям морально-этические качества, уважения, добрососедства.
Какое отношение имеет свод догм для поклонения богу к морально-этическим нормам, которым нужно обучить детей???
Что мы тут вокруг да около. Наскучило.
Религия - не школьная тема.
Гнать её из школ, вместе со священниками.
И гнать их мне не наскучит.
И кто у вас будет спрашивать разрешения? Лучше вам своих детей учить на дому под пристальным надзором.
Карманы только не забывайте шмонать на предмет разных приятных мелочей, типа сигарет, презервативов, шприцов. И не вздумайте их ругать за это. Это же мелочи.
Наличие презерватива обязательно. Дедом стать раньше времени не хочу, а онанистом сыну быть не стоит.
О вреде остального он знает.
И ещё он знает, что для того, чтобы рости порядочным и уважаемым человеком, совсем не обязательно долбить башкой о плиты церковного пола.
Бог есть, но верить надо не в него, а в себя.
В отличие от детей господ атеистов.
Да и сами господа атеисты считают свою веру единственно правильной - разве не так?
Читаем психологию и выясняем, что ставить на первое место себя любимого есть эгоизм. Вы хотите, чтобы Ваши дети были эгоистами? Ну...
Ставить себя на первое место - уважать себя.
Читаем психологию и выясняем - разумный эгоизм это неотъемлемая и важнейшая составляющая адекватного развития гармоничной личности.
Отсутствие понятия эго - болезнь, которую надо лечить.
Этика - совсем иная наука.
Так господа верующие, чего доброго, провозглосят, что в рамках математики можно изучать лингвистику.
Атеизм не вера а философия. Почему? По определению.
Потому что атеизм опирается на доказательства, а вера на "одна баба сказала".
Видео-комикс с Хазановым в главной роли на тему введения религии в школе!
Черняховский считает, что мировоззрение – это незыблемость человека. А если мы будем выращивать в школах уродов, то это в рамках конституции? Нет уж, увольте, мировоззрение должно строиться не только в законных рамках, но оно должно быть направлено на позитивное созидание. Все остальные доводы о недоступности мировоззрения в рамках государственных учреждений – это демагогический метод прикрытия своей некомпетентости, а по сути его намерение не строить а разрушать то, что пытаются построить.
Строительство тоже с изъяном. Я не за преподавание религииозных взглядов. Но за нравственное воспитание следует постоять только не с помощью проповедников, они уже направляются на свалку истории, а с помощью специалистов по нравственному воспитанию. А их надо готовить не в культовых институтах, а в научных, которые еще выстраивать надо. Вот об этом пока все молчат...
Но сначала ссылки на них:
http://web.archive.org
http://web.archive.org
В своё время больная тема в форме - Алиса и секс. Каково отношение? Сейчас меня убьют, но я скажу.
Я НЕ МОГ БЫ поручится за девственность 11-летней Алисы. И это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Гусевско-Арсёновскому образу.
Представтьте себе ситуацию конца 21 века. Представьте себе рациональное, атеистическое общество (тут уж никуда - объективная тенденция, да простят меня верующие). Вместо религии, как я уже говорил в прошлой публикации, здесь ценности научно-технического прогресса - стремление к истине, творчество, развитие личности и общества. Какое тут дело до секса?
СЕКС ОТДЕЛЁН ОТ МОРАЛИ.
Он здесь вообще ни при чём.
СЕКС РАЦИОНАЛИЗИРОВАН.
СЕКС ОТДЕЛЁН ОТ ЛЮБВИ.
А потому что здесь не научные категории, а нравственные.
Причина - "Бог есть". Следствие - ....
Причина - "Бога нет". Следствие - ....
И на основании логически выверенных следствий делаем выводы.
... Так чему учит религия? Что человек создан Богом по его образу и подобию и должен СТРЕМИТЬСЯ быть подобным Богу. Отсюда предпосылка: тело - лишь бренная оболочка, телом владеет дух. И это воспитывается - различными САМОограничениями. Как следствие - познаётся, что есть грех, что есть мораль и нравственность. Воистину "Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать"...
... А слышали выражения: "Бога нет и всё позволено", "Бери от жизни всё", "Не дай себе засохнуть"?... Вот и объясните - если Бога нет, то почему всё-таки позволено не всё.
... Но мыслите Вы в правильном направлении. Вот и проведите исследования. Могу порекомендовать для исследования такие материалы как системный анализ и теория принятия решений. Приятно с Вами общаться. Спасибо.
По поводу обучения религией - это уже давно устаревший материал, потому не требует комментариев.
>Вот и объясните - если Бога нет, то почему всё-таки позволено не всё.
А зачем это объяснять, залезая в дебри и загоняя себя в тупик. Тема нравственности вырастает из коллективной самоорганизации.
>Но мыслите Вы в правильном направлении...
Да нет, это я исследовал Вас...
>Тема нравственности вырастает из коллективной самоорганизации.
* разводит руками *
... так вроде Заповеди Божии как раз такой коллективной самоорганизации и способствуют :)))
... смотрите, какой интересный вывод Вы сделали - независимо от того, есть Бог или нет, Заповеди исполнять необходимо - ради блага социума. Остаётся только привязать небходимость каждой личности следовать законам социума (по сути - этим самым заповедям)... Эгоисты и личности, противопоставляющие себя обществу найдутся всегда...
Их нужно использовать, как эталон при оценке своих действий. Но коллективная самоорганизация вырастает не из заповедей. В причинно-следственной связи - заповеди или правила самоорганизации выстраиваются от свойств коллективного Сознания, которые закладываются в Проект его строительства. Иначе не будет самоорганизации, например при эгоизме какой-либо клетки все начнет вокруг нее рушиться.
Есть и другие выводы, если интересно пишите в личку.
... по Азимову - Минимально Необходимое Воздействие..
:)))
Предмет называется не "Закон Божий", а "Основы КУЛЬТУРЫ"...
Очень многие атеисты злостно кощунствуют, сами того не замечая.
Корректнее надо быть.
Вера в ДУШЕ, а церковь сегодня- сборище ТОРГАШЕЙ !!!
... поищите в Яндексе про письмо епископа Диомида. И про реакцию на него иных священнослужителей. Практически все осуждают его поведение, но признают, что в письме изложены ФАКТЫ.
но увы, это всё таже организация (по основным главным канонам что и до революции 17-года) только кадры совремённые.. и поддерживает её и то формально на бытовом уровне очень маленький процент населения.. я думаю реально процентов 10 ? а остальные процентов 20-30 просто чисто по модному поветрию.. в прошлом году было модно с кулончиками а в этом, как то ТВ увидели что Президент милуется с Патриархом, на крестики.. а в следующем году может на бубен чукотского шамана..? на голове будут носить.. али на попе.. Вера - это должно быть чисто личное! и приказами Президентов её не устанавливают... а как социальный Институт в наше время..?? это нонсенс.. разве что ещё раз продемонстрирующий цивилизованным странам, хотя бы той-же Швеции, каки мы ещё недоразвитые и склонные не к реалиям жизни а к мистицизму и загробной жизни.. что не добавит нам престижа на международной арене как здравомыслящей нации !? (Будем как Мексика чуть не поголовно умиляющаяся приезду Папы Римского..) третья страна что с ней возьмёшь..
Человеку в любом случае необходимо во что-то верить. Даже атеисты верят - в "светлое будущее", в "торжество науки", в самозарождение паровозов или иных, ещё более сложных систем - таких, как способная к саморазмножению живая клетка. Напомню, что гипотеза абиогенеза - не доказана, доказана лишь гипотетическая возможность самозарождения РНК (даже не ДНК) - без указания вероятности, естественно... А так - ещё от коацерватных капелек недалеко ушли. Так что атеизм - тоже своего рода религия. Ибо религия есть социальный институт. Не будут же господа атеисты утверждать, что у них нет ни совести, ни воспитания?
Так что прежде чем кричать о мракобесиии - попробуйте ответить на простой вопрос: чему, собственно говоря, учит православие кроме веры в Бога? Подсказка: реком...
Комментарий удален модератором
В 1917 году Россия, правда, отказалась от православия и заменила его коммунизмом, но коммунизм себя исчерпал как идеология, вернули православие. Пока будет существовать Россия - будет навязывание православия или его заменителя. Вы не в европейской стране живете, а в азиатской деспотии - как дядя в погонах скажет, так и будет. Так что проблема не в религии, а в государственности.
А дети наши – будут знать все дела из Истории Религий, что будут преподаваться в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ всем школьникам?
В самом деле – все это полная мура.
Включая Кирилла.
Есть НАУКА. Мы что – пойдем по пути РЕЛИГИОЗНЫХ УЧЕНИЙ?
Да бросьте. Жизнь – КОРОТКА больно. Чтоб тратить ее на ерунду.
А Кирилла – я вижу неким МНС в каком-нить мощном НИИ.
Он же СЪЕЛ СОБАКУ? СЪЕЛ. Так аб чем тады базар?
2. Вадим решил повторить подвиг Владимира. Тот, правда, загнал народец в Днепр, а сейчас в РФ рек много.
3. Считается, что ученики будут учить либо православие, либо, мусульманство, либо иудаизм, либо буддизм. Но, скорее всего, все сведется к "изучению" православия. Во-первых, РПЦ уже активно внедрилась в государственную власть. Уже и лидеры страны целуют ручки папаше. И на экранах папа мелькает со своими изречениями не реже дуумвирата. А вот остальные "папаши" как-то затерялись.
\"Супружеская пара из США отказалась от помощи врачей, когда их дочери стало плохо и решила лечить ее лишь усердными молитвами. Но одной веры в бога оказалось недостаточно, и ребенок умер на глазах у родителей. Как выяснилось впоследствии, девочка страдала одной из форм диабета и ее мог спасти обычный укол инсулина, однако на суде отец погибшей объяснил, что если бы он вызвал врача, то усомнился бы в Боге и поставил всевышнего ниже эскулапа.
По статистике Американской ассоциации врачей в США сотни родителей лишают своих детей права на медицинское обслуживание. Чаще всего это происходит в небольших городах и сельской местности в традиционно патриархальных штатах.
В июле в США был вынесен приговор другому мужчине, чья трехмесячная дочь умерла от воспаления легких. Он также молился вместо того, чтобы обратится за врачебной помощью. \"
(korrespondent* net/world/921800 вместо * ставить точку; пробелы убрать)
Вопрос то не в доказательстве Божественного бытия. У нас ведь по сути нет даже доказательств бытия собственного (фильм "Матрица"). Что есть сознание и возможно ли создать искусственный интеллект - то есть по сути вложить духовное в мёртвую материю?
Господам атеистам. Как бы с ИИ пока всё сложно... Имитировать диалог машины ещё могут, а вот мыслить и действовать за пределами рационального - пока ещё нет. Ну недоступно иррациональное в виде готового алгоритма...
типа.. нужно ли развивать науку и пытаться строить жизнь самим! или просто читать Библию И Евангелие и ничего не делать и ждать манну небесную? Людям НУЖНЫ РЕАЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ ! а не \"спиритические\" сеансы с чтением молитв? а религия этих самых решений не имела и не имеет и не хочет иметь?? их интересует тока загробная жизнь в раю.. на земле шевелить мозгами видно уже не в моготу.. ещё и детишек с собой норовят прихватить.. в качестве индельгенции видимо?
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы