Обращение к президенту РФ против клерикализации школы
На модерации
Отложенный
Начался сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против клерикализации светской школы. Поддерживаю письмо в целом, хотя в нем, наверное, есть отдельные промашки, но это лучше, чем "молчание ягнят". Свою позицию по этому вопросу я подробно изложил в статье на Newsland "О нравственном образовании и воспитании". Очень здорово, что инициативу проявили родители учащихся, надо защищать своих детей от оболванивания.
Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся начала сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против «клерикализации общеобразовательной школы».
Сбор подписей инициировал Владимир Абдрашитов, лидер инициативной группы родителей. Обращение также поддержал Институт религии и права.
Авторы обращения требуют от организаций, «претендующих на участие в воспитании детей», подтвержденного положительного результата их педагогической методики.
По мнению сторонников Обращения, необходимо «исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране».
======================================
Президенту РФ Д.А. Медведеву
103132, Москва, ул. Ильинка, д.23
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
К Вам обращаются сторонники светского правового государства, люди разных взглядов и убеждений, вероучений и профессий, родители учащихся российских школ, граждане РФ, для которых свобода совести и убеждений являются большой ценностью.
Ваше решение о поддержке инициативы ряда религиозных объединений страны о введении преподавания основ религий в школе является ответом на требования отдельных конфессий (в первую очередь РПЦ МП) и, как было отмечено Вами, не должно нарушать светскости государства, учитывать интересы представителей всех конфессий и религий, людей иных убеждений. Формально в рамках обязательной образовательной области «Духовно-нравственное воспитание» на выбор будут предлагаться основы одной из религий (в частности ОПК), «История мировых религий» и основы этики, то есть будут соблюдены интересы и верующих отдельных конфессий, атеистов и агностиков. Но в России уже сложилась порочная и внеправовая практика преподавания «Основ православной культуры» (ОПК) не как "культурологического" предмета, а как катехизаторского, вероучительного, которую сами сторонники преподавания ОПК менять не собираются. Именно вокруг этого предмета и ведется большинство споров, поскольку его РПЦ МП хочет ввести во всех школах страны. Мы обращаем Ваше внимание на следующие вопиющие моменты:
- «Культурологичность ОПК» в школе является лишь прикрытием для катехизации детей, что показывает весь опыт преподавания ОПК в школах за последние 10 лет. Представители Московской патриархии не раз заявляли о том, что задачей ОПК является "формирование православного мировоззрения" у детей, т. е. катехизация. Что совершено недопустимо. Сложившаяся за 10 лет практика, существующие учебники лишь подтверждают этот факт. Самый известный учебник по ОПК Аллы Бородиной, как и многие другие, является по сути пересказом «Закона Божьего».
- ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "Духовно-нравственное воспитание" позиционируется как воспитательный предмет. По ст.63 СК РФ: "Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами". Данный же обязательный предмет в школе узурпирует это право. Это явное нарушение данной статьи СК РФ, реализующего подписанную нашим государством Конвенцию о правах ребенка (а именно Часть I. Статья 14 ). Родители имеют законное право не передавать воспитательные функции школе, но в данном случае предмет ДНВ это право исключает.
- Все вопросы о якобы ущемленных правах на свободу вероисповедания из-за отсутствия религиозных "знаний" в школе, не имеют никакой правовой основы. Здесь представители РПЦ в своих предложениях подменили право обязанностью: право выбора религиозного образования на обязательный выбор из ограниченных альтернатив религиозного образования, которые никак не охватывают и не могут охватить все многообразие религий, верований и культов, существующих в России. Право же получить православное религиозное образование уже каждый может реализовать, поступив в воскресную школу при храме.
- Изучение православной веры становится фактически обязательным во многих регионах страны. Сторонники ОПК ставят в пример Белгородскую область, где предмет «Православная культура» является обязательным, согласно областному закону, с 2006 года. Детям членов протестантских церквей теперь грозят тем, что их не аттестуют и не выдадут диплом о среднем образовании, если они не будут изучать православие. Кроме того, в июне 2009 года Минобрнауки РФ опубликовало проекты федеральных государственных стандартов (ФГОС) общего и начального образования второго поколения, а также «Концепцию духовно-нравственного воспитания российских школьников», где подчеркивалось, что изучение основ российских религий может являться вариативным компонентом программ воспитания и социализации школьников. Однако патриарх Кирилл в письме от 15.06.2009 на имя министра Минобрнауки Фурсенко А.А. потребовал сделать предмет «Духовно-нравственная культура» обязательным, включив в инвариантную часть базисного учебного плана ФГОС общего образования второго поколения. Таким образом, за отсутствием учителей по этике и «Истории мировых религий», против которых, к примеру, выступал митрополит Калужский Климент (Капалин), или же под влиянием православного духовенства и руководства школ в учебных заведениях будут внедряться именно ОПК.
- Предложения сторонников преподавания ОПК носят безответственный характер, поскольку отсутствуют общепринятые и прошедшие общественное обсуждение учебники по «Основам православной культуры». Более того, лишь в июне 2009 года Московской патриархией была образована редакционная комиссия по подготовке учебника по ОПК и секретарь этой комиссии протодиакон Андрей Кураев отметил, что на написание учебника уйдет как минимум три года. Остается непонятным, что собираются преподавать представители РПЦ в обязательном порядке во всех школах страны. Более мягкий и гибкий курс «Истоки» (преподается в Костромской, Вологодской, Владимирской и др. областях), соединяющий в себе краеведению и историю православия, не принимается во внимание сторонниками ОПК.
- Разработанные при участии представителей РПЦ МП курсы и учебники ОПК носят по существу националистический и ксенофобский характер. Судя по существующим учебникам ОПК, в т. ч. и Аллы Бородиной, которые до недавнего времени продвигались Московской патриархией, детей будут учить тому, что русский обязан быть православным (этому посвящена первая глава данного учебника), а представители всех остальных конфессий являются «сектантами».
Например, в учебнике Бородиной есть упоминания о «новых сектах», которые, по мнению Бородиной, «принесли много бед и страданий россиянам: психические заболевания, убийства, самоубийства, потеря семей и имущества» (А.В. Бородина. Основы православной культуры. М., 2005, с. 10-11). Между тем, под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви.
Также, некорректные высказывания есть и в других учебниках: так в учебнике «Основы православной культуры земли Смоленской» (Смоленск, 2004), который вышел под общей редакцией митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), на странице 166 этого учебного пособия, в частности, есть параграф «Распространение сект и оккультных учений», который предупреждает детей о распространении «многочисленных сект и сомнительных псевдодуховных учителей». Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: «Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России - оккультная, протестантская литература... Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет».
- Стремление преподавать сильно идеологизированный курс православия вызвало антиклерикальное движение в защиту светского государства и случаи разжигания межрелигиозной розни по отношению, в основном, к неправославным христианским церквям по всей стране. Разделение на русских и нерусских, на православных и неправославных, на «традиционных» и «нетрадиционных сектантов», волюнтаризм в преподавании ОПК может привести и уже приводит к межнациональным и межрелигиозным конфликтам. В 2007 году, например, в пос. Грибановский Воронежской области 1 сентября был избит сын пастора протестантской церкви, так как он не участвовал в православном молебне. В целом ряде регионов дети пятидесятников, адвентистов, баптистов страдали от «антисектантских» лекций местного духовенства РПЦ МП. Помимо буддийских и мусульманских регионов в России существует много других субъектов РФ, которые по определению считаются территорией РПЦ МП, но где живут россияне - старообрядцы, католики, протестанты, представители иных религий, агностики, атеисты и т.д. Именно в таких «православных» регионах идеологизированный курс изучения православия и дискриминационная политика чиновников по отношению к иным конфессиям вносит разделения в общество, подрывает доверие к власти в целом.
- Немаловажно, что в число «духовных союзников» государства также не включены общественные организации нерелигиозной направленности, граждане атеистического мировоззрения. Это создает опасную предпосылку для толкования многочисленной группы населения нашей страны как людей бездуховных, которые по определению неспособны стать в один ряд духовных союзников государства в деле воспитания школьников ‑ вместе с религиозными конфессиями. Яркий факт - представители интеллигенции были возмущены тем, что руководители РПЦ МП называли авторов письма 10 академиков президенту РФ в 2007 году «некомпетентными людьми со старым мышлением» и «врагами Церкви». Также автоматически врагами Церкви становятся защитники музеев (в частности, музея-заповедника «Рязанский кремль») от посягательств епархий и вообще все сторонники светскости.
Таким образом, мы требуем:
1. Любая организация (в том числе и религиозная) должна участвовать в воспитании и социализации школьников при одном условии - несомненных, положительных, объективных результатов предварительной апробации ее воспитательной педагогической методики, соответствующих масштабам ее претензий за длительный период.
Педагогические ошибки - практически неисправимы. Поэтому мы, родители, требуем от организаций, претендующих на участие в воспитании наших детей, подтвержденного положительного результата их педагогической методики. У РПЦ опыт воспитания людей исчисляется столетиями и результаты его отрицательны.
2. Отправить проект «Концепции духовно-нравственного воспитания школьников» на доработку. Особое внимание при доработке необходимо уделить исключению даже возможности нарушения конституционного принципа свободы выбора вероисповедания, принципа равенства ВСЕХ религий, культов и мировоззрений, законного права родителей самим определять порядок
воспитания своих детей, в том числе и в области вероисповедания.
3. Исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране.
4. Рассмотреть предложение по введению вместо множества конфессионально ориентированых предметов, которые только увеличат разобщенность детей по религиозному признаку, цельного светского курса "религиоведение" рассказывающего об истории и причинах возникновения всех религий, разбирающего каждую религию в отдельности и их соответствие научному мировоззрению, в том числе и раскрывающем атеистическую позицию по данному вопросу.
5. В целях сохранения свободы выбора у родителей и учащихся разных вер и убеждений, объективности изучения культурологических основ российских религий, соответствия изучения основ религий светскому характеру государственного образования, Конституции РФ и ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» предлагаем создать при Минобрнауки РФ Наблюдательный совет из общественных и религиозных деятелей, правозащитников, юристов, представителей родителей, которые выступали с обращениями в адрес органов власти как в защиту, так и с критикой преподавания религии в светской школе.
Для того чтобы поставить свою подпись под Открытым Обращением необходимо прислать письмо на электронную почту Владимира Абдрашитова - abdrashitov@yandex.ru - и сообщить о себе следующие данные: Фамилия, имя, отчество полностью, место жительства, профессия, контактный мэйл или телефон.
Если вокруг вас есть люди (родные, знакомые, сослуживцы и т. п.), которые думают также как и вы - то соберите эти данные у них и присылайте. Ибо недоступность интернета не должна быть препятствием для выражения своего мнения. Нас много, но только активность каждого и его усилия позволят добиться того, что наш голос будет услышан.
Также просим всех разместить информацию об этой акции на доступных вам информационных ресурсах как в интернете, так и СМИ.
ОПРОС:
Нужно ли в школах преподавание религии?
Комментарии
А вообще здесь должна выступить российская элита, прежде всего должны быть письма за их подписью, а мы должны присоединится, а если она смолчит , то мы с вами можем подписывать чего угодно, это все бестолку.
В первых рядах должны быть театральные деятели, режиссеры, ученые с именем, а если они займут страусиную позицию, как и по многим принципиальным вопросам, то через некоторое время Закон Божий включат в ЕГЭ
Так называемая "российская элита" тоже хочет сладко есть и мягко спать, поэтому ссориться с властью ей не резон. Раз президент сказал, что религию в школах изучать будем, значит - будем!
Только мы сами, "простые люди", как они нас называют, можем отстоять свое право на атеизм или на любые другие убеждения, отличные от взглядов "традиционных конфессий".
ОПК ОБЯЗАНЫ ПРЕПОДАВАТЬ В ШКОЛАХ!!!
Комментарий удален модератором
1. Любая организация (в том числе и религиозная) должна участвовать в воспитании и социализации школьников при одном условии...
Разве можно писать слово \"должна\"? Единственно возможное здесь - это слово \"может\". Поскольку юридические последствия абсолютно различны. И даже слова об отрицательном опыте у РПЦ изменяют лишь эмоциональную оценку, не более того.
И таких примеров рассыпано по письму множество, всех не укажешь.
И главное: приведя целый список вполне разумных аргументов против клерикализации школы (например, уже имеющаяся возможность изучать религию в воскресных школах), автор письма затем фактически принимает это как данность, и в списке \"требований\" просит лишь о смягчении проекта. Он предлагает \"отправить проект на доработку\", \"исключить деление религий на традиционные и нетрадиционные\", и т.д.
Более того, он пишет: \"в целях сохранения свободы выбора у родителей ... предлагаем создать при Минобрнауки РФ Наблюдательный совет...\". Но ведь здесь уже нет никакого протеста, это уже покорение п...
Массовостью разве что блокировать сайт можно, не более того.
Вы и в самом деле верите, что президент читает эти письма? И что он вообще туда заглядывает? У чайника есть свисток для выхода пара. Этот сайт свисток и есть.
О ты, который сочетал
С глубоким чувством вкус толь верный,
И точный ум, и слог примерный;
О ты, который избежал
Сентиментальности манерной
И в самый легкий мадригал
Умел...
...а теперь давайте методом от пративного составим коллективное Ульти-МАТ-ивное письмо президентам:
Уважаемый президент Дмитрий Медведев!
Убедительно вас просим с первого сентября ввести Во-Всех, именно Во-Всех школах и даже садах, даже яслях, чтобы с горшков наши дети смогли выбрать свою веру и религию по своему выбору без участия родителей, потому что мы всем МИРОМ хотим:
1. Чтобы у нас повторился Беслан в каждой школе, а на первых порах мы посмотрим как будут драться религиозные лидеры...
2. Чтобы у нас было больше терпимости кто называет того же единого Бога Аллахом и при этом утверждает что он единственный...
3. ... ну и в таком ПРИМЕРНО духе... http://www.vam-f.ru
над тем, что кажется смешно... :)
"Смешной совет" (М.Горшенев - А.Князев)
Каким бы умным ни казался человек,
Каким бы славным ни давал он жизнь идеям!
Но все же в полном одиночестве во век,
Он был и будет шалуном и прохиндеем!
Столетний шут (Бог Отец для Арх.Михаила) схватил за плечи внука
(Арх. Люцифера-Рафаэля, он творец людей согласно даже иконы - http://www.vam-f.ru):
"Запомни, внук, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"
Шут умирал пытаясь улыбаться
Все повторял: "Учись, малыш, смеяться!
начни с этого...
если служил..
представь
мы с Рашидом подрались, помню, не не помню почему..
но не релиозной почве - однозначно
а что будет сейчас
в "советском народе" не было религиозных распрей на быту
были безобидные "приколы" , взаимные - не обижались
не надо нас делить!!!!!
Вот я, учёный. Очень крупный учёный - автор открытия более пятнадцати неизвестных прежде новых естественнонаучных законов; и двух изобретений - интуитивно понятного алфавита Симметрица и интуитивно понятной, по-настоящему эргономичной Клавиатуры с вращаемыми блоками клавиш, основанных на одном из этих законов - Законе элементарной артикуляции! Пусть пока ещё официально не признанный учёный, поскольку, самодеятельный!
Но я готов встать в первые ряды элиты общества, протестующей против клерикализации народного образования и всей общественной жизни в России, - оболванивающей, примитивизирующей сознание и быт людей, тянущей развитие России не в светлое всё более совершенствующееся и добреющее Будущее, а в дремучее тёмное, всё более примитивное и злобное прошлое!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё лучше было, чем последние 30 лет капиталистического хапка.
Представьте, почти половина срока существования СССР прошла! Уже можно сравнивать, чего добилась за первые тридцать лет молодая советская страна, и сколько развалил хапковый капитализм.
Так что вернее будет спросить: «Кого благодарить за 70 счастливых лет?»
2. Пошлют поповских холуев. Вот пускай они и молются.
3. Я с Вами, я не против Вас. :-)
=============
\"Сталин, Чикатило и Жириновский...\"
Я рыдал. :-)
От меня - плюсик. :-))))
Но вот в мой дом и в мою семью я вас с вашей т.н. верой категорически не пущу. Хотите быть моим другом, оставьте за дверью рясу, табак, кресты, кадила, водку, елей, наркотики и заходите ко мне в дом, будем друзьями. А если хотите все это втащить в мой дом, не обижайтесь, я чугунной сковородкой встречу, а жена - скалкой.
Прооповедники еговы
Нам святую весть несли...
Килограмма по два соли
В своих жопах унесли.
и что бы это не превратилось в разговоры на кухне, есть два варианта, либо подписать это письмо, даже если оно не идеально с вашей точки зрения, но несет правильную мысль, либо нужно писать свое обращение и собирать под ним подписи.
кто оставляет
здесь коментарий
может
этим
воспользоваться
и написать
письмо
президенту
лично
ОТЛИЧНАЯ
идея!!!
сделаю это
прямо
сейчас
СПАСИБО
удачи нам всем
В комнате сверху от потолка у нее переодически отваливались куски.
Пол прогнил падали вместе с кроватью под пол.
Вообщем где то больше месяца насколько я знаю, назад по подсказке сослуживца написала письмо, вот три дня назад, начали бегать чиновники как после скипидару. И уже предлагают варианты жилья, не бог весть какое пока, но уже вопрос другой.
Вот факт из жизни. А кто там подсуетил чиновников, совесть,
господь Бог, или Медведев, это уже пускай каждый думает сам.
нужно иметь свое мнение и его отстаивать
всеми доступными способами: писать лично Президенту, участвовать в сообществах и обсуждениях, делиться своей информацией с другими, объединяться с единомышленниками
благодарю за дополнение
Не нужно тешить себя иллюзиями, что можно воспитать полностью нейтральных людей - идеология все равно будет. Вопрос в том лишь, какая именно. Если Вас устраивает, что то, что твориться сейчас, это Ваше дело. Меня это не устраивает...
Что касается православия. Речь идет лишь об основах православной культуры. В любом случае, знать культуру народа, который создал это государство нужно, так же как знать литературу и историю вне зависимости от собственной веры.
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой!
Кстати, в ЖЖ Медведева обсуждается эта тема. Послал своё "фи"!
...Не тому вы детей учить собрались и главное доверять детей собрались людям у которых мало уже от реального Бога -
Так как мне (по вашему) быть...
Ну не пудель я, не пудель.
А вот считать то, что мелькает там и тут элитой - я не суме.
Но есть и попы и писатели и художники и даже ещё школьники, не говоря о крестьянах и рабочих,
кому Россия всё мама родная. Естественно их мало. Даже для того, чтобы такой молох власти остановить!
Если в письме много всяких размытых просьб, то власть так все хитро обставит, что она прислушавшись к мнению народа считает письмо очень правильным и своевременным, что многие мысли высказаны правильно, и мы их непременно учтем, при введении этого предмета.
В результате получится так, что авторов письма \"удовлетворили\", а предмет остался.
Вот почему такое письмо должно быть коротким с одной главной мыслью
А с вашими мыслями я полностью согласен, как и с мыслями , высказанными в данном письме
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хватит врать!!!!
Вы с вашими слюнявыми молитвами мне противны.
Впрочем, это и не стихи. Это частушка. А ей можно быть, как Вы изволили выразиться \"сковородной\". Звиняйте, батюшка, НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО. Не я придумал.
Покажите мне учебник по этике. Вот как только прочту, сразу успокоюсь.
Комментарий удален модератором
Ну так и веди своих детей в церковь.
А к нам не лезь. Что не понятно?
Как я воспитываю СВОИХ детей, повторяю для тупых: СВОИХ, то есть МОИХ детей - не ваше дело.
Предпочитаю, чтоб мои дети изучали основы атеизма.
Да я лично участвовал в растаможке сигарет, которые ввозились общественной организацией РПЦ.
Попы и их холуи вообще оборзели. ОПРОВЕРЖЕНИЯ, ля. Охренеть.
У меня пока еще вроде бы паранойи нет.
То есть это очередная ложь. Вы, попы и их свора врете всегда, врете везде, врете по поводу и врете без повода. Ваша жизненная позиция: ври побольше, хоть что-нибудь да просочится.
Очень плохо,что в стране не так давно был воинствующий атеизм, а теперь надвигается воинствующее право славие, что приведет к дальнейшему расслоению общества.
P.S. Да, кстати, ваши дети, если они у вас есть - суть ваши РАБЫ? Или как?
и только в 17 веке секта ИУДО-христиан - решились присвоить себе название \"православная\" а от их религиозной секты - кровь течет до сих пор! Их собратья по секте - в Европе крови пролили тоже много на 300 лет позже правда, чем русские христиане на Руси!
Вера- это Ведать Ра! Первопричинный свет.. Православие в рабы идти запрещало.. рабов брать не позволяло... и другим мешало это делать.. Рабами божьими в православии быть ника нельзя.. БОГИ НАМ ОТЦЫ И БРАТЬЯ!
Славим Правь! Славь-ян-инь
секта христиа лезет в школу. означает лишь одно - деньги почуяли.. и влияние.. какое они получали всегда- СТИРАЯ ПАМЯТЬ людям. Задумйтесь -почему храмы этой секты так легко народ сдал революцинерам в 17м году Узнайте что такое ПРАВОСЛАВИЕ на самом дел...
настоящаяя элита РОссии- скрыта..... Но она приходит..
Ложь означает в русском - поверхностное..
элита серых и ПОпов- это ложь.. она смывается сама.. когда приходит Утро Сварога..
и то что ценило православие истинное - труд, любовь.. здравомыслие.. правда- приходят со светом Веры - Светом РА (Ведать РА- Вера)..первопричинным светом Вселенной..
ЭЛиту России вы узнаете..скоро.. а президентах которые лампочки давят чтобы инновационную экономку создать.. скоро забудете..
утро сварога настает в в 7517 от сотворения Мира (с китайским драконом) по тварному календарю- в 2012.. православие знает это..даже и в талмуде иудеев - служек серых - это предсказано давно.. манатки собирают уже.. часы считают....
"Элита", сначала служившая коммунистам, а потом побежавшая в церковь есть быдло.
Тот же Михалков показывает чудеса эквилибристики, когда речь идёт о деньгах.
Нет у меня никакой зависти. Кому завидовать-то? Тому, что попам все дырки в жопах позализывали? Или тому, что у вас мозги псаломами забиты? Да боже меня упаси. Мне вас искренне жалко.
А гнев.. Раньше его не было. Теперь уже есть.
Основным поставщиком "гуманитарных" сигарет и спиртного в 1996 г. стала Православная Церковь в лице художественно-промышленного предприятия Московской Патриархии "Софрино" и Штаба гуманитарной помощи отдела внешних сношений Московской Патриархии. Представители других конфессий подобных льгот получить не смогли - их просьбы о беспошлинном ввозе сигарет и спиртного комиссия отвергла.
ХПП "Софрино" имело разрешение на беспошлинный ввоз вина на 30 млн долл. Часть предполагалось израсходовать при отправлении обрядов, остальное - пустить в продажу, а на вырученные деньги реконструировать само предприятие, которое единственное в стране выпускает церковную утварь. Прибыль от реализации сигарет Патриархия планировала направить на восстановление храмов и монастырей. Однако отчет о деятельности ХПП "Софрино" не получен...
В 1995 г. был сделан решительный шаг в сторону полной ликвидации всех внешнеторговых льгот, не предусмотренных действующим законодательством. Вначале указом президента РФ ь 244 от 6 марта 1995 г., а затем специальным законом "О некоторых вопросах предоставления льгот участникам внешнеэкономической деятельности" от 13 марта 1995 г. были отменены все ранее предоставленные льготы, не вытекающие из законов "О таможенном тарифе", "О HДС", "Об акцизах" и из Таможенного кодекса. Принятое решение частично вступило в силу немедленно, частично, - с середины мая. Однако оно встретило мощное сопротивление и выполнялось не всегда последовательно.
(я специально не называю имен, потом объясню почему)
Если есть - назовите. Если не назовете - будем считать что вы согласны с вышестоящим утверждением.
«Еще раз повторяю,Ваши предки,Ваши,но не мои.» -- Уже лучше, уже себя не обожествляете, ужк говорите о предках.
Наше отличие в том, что я то точно узнаю от кого и как произошёл человек -- наука установит, а вот ВЫ так и останетесь дитём божим, без роду и племени.
Хочу еще раз подчеркнуть, что именно Вы (ну, или сторонники той позиции, которую Вы защищаете) занимается откровенной подменой понятий. Речь идет об основах православной культуры, Вы легким движением руки подменяете это на закон божий и с пеной у рта доказываете, что это недопустимо. Кроме того, насколько мне известно программа этого курса до сих пор не опубликована, поэтому все Ваше крайнее неприятие, как минимум, беспредметно. Кроме того, обращу еще Ваше внимание на предельную агрессивность и грубость очень многих сторонников Вашей позиции. Может быть, Вы считаете это свойством свободного сознания, я считаю это недостатком воспитания.
1) Назовите фамилию хотя бы одного цветка
2) может я действительно заблуждаюсь?
В сочетании они являют собой уже не вопрос, а утверждение, что вы не знаете кого назвать и скорее всего таких людей нет. Мой ответ заключался в том, чтобы показать, что вы говорите не то что думаете, и это обнаружилось уже в следующем вашем послании: \"Их слишком мало,такое количество трудно назвать элитой\"
-Что значит \"слишком мало\"? Элиты разве может быть много? Вы очевидно лукавите, скрывая свой собственный ответ, право на озвучивание которого вы оставляете за собой. Именно поэтому я вас и спрашиваю -скажите сами, что хотели. А потом обсудим. Не пытайтесь получить превосходство таким образом. Это не сработает. Оценен будет лишь прямой и точный ответ. Как это делаю я.
Далее:
Религия-это культовое учение, основанное на глубоком убеждении в ложное знание не проверяемое на критерий истины.
На основании определения религии,через его отрицание, устанавливаем:
Наука-это не культовое учение, основанное на глубоком убеждении в правдивое знание, проверяемое на критерий истины.
Что же касается прогрммы курсы "Основы православной культуры", я тоже не так давно решил найти ее в интернете и не нашел. Насколько я понял, подобные курсы уже действуют в некоторых областях России, но это исключительно инициатива местных властей. Именно поэтому я, например, не могу сейчас однозначно решить для себя вопрос, нужно или нет. Если судить по названию, то нужно. А вот когда будет программа опубликована, тогда можно будет судить предметно, а не в очередной раз слать проклятия "власти", "попам", кого там еще наша прогрессивная общественность не любит...
разрабатывается новая программа.
Добавлять в библию измышления недопустимо, разница в возрасте между родным братом и сестричкой говорит о педофилии и инцесте, последствия таких браков общеизвестны, вырождение, потомство слабо умом и здоровьем. Чем объяснить факт наличия у потомков Адама и Евы более 80% генов от обезьяны? У Адама и Евы их не могло быть.
,
Старый анекдот, ты кем работаешь-популялизатором, а за что уволили-да не тому попу лизал
Если что не знаешь - можно заглянуть в словарь, например, Ожегова.
Светский - \"Не церковный, мирской, гражданский\".
В Конституции РФ есть статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Если Мы видим черного таракана в метро (человека в рясе), а тем более на телевидении - это нарушение статьи 14.
В светском государстве религии должны исповедоваться в отведённых для этого подворотнях и не высовываться оттуда ни с рекламой, ни с радиоканалами, ни с проповедями, тем более, на телевидении, ни с предложениями повоспитывать детей в школе.
Основы религии, как один из предметов, как лекции по предохранению от венерических болезней - могут быть и в школе, но если читать эти лекции полезут чёрные тараканы, то уверяю Вас, это перейдёт границы разумного и ситуация плавно покатится к подобной, когда духовенство банально уничтожили, а храмы превратили в свинарники. Православные - хотят повторения пройденного?
На своих ошибках кто ...
Вы провоцируете несведущих к подписанию этого дурковатого обращения к президенту (это к вашей фразе "искренняя вера официозом не производится"). Поясните, если можете почему?
П.С. По словарю Брокгауза и Евфрона, \"Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.\"
По словарю Ушакова, слово \"глупость\" \"Употр. в реплике для выражения несогласия с чем-н., возражения против чего-н.\" Соответственно, приведённое доказательство сопоставимо с бурей в стакане.
Истинные Пророки (через которых говорит Бог) появляются там, где есть несправедливость (социальная напряженность или рабство).
Христос появился именно там где была такая напряженность - на Ближнем Востоке в конце 1 тысячелетия до н.э. — начало 1 тысячелетия н.э. и прежде всего он пришел к иудеям. На иудеев была возложена миссия нести людям учение Торы, а они сделали из нее средство порабощения других народов и потому уподобились ослам несущим книги, тем самым они отвергли от себя Бога и были подвержены испытаниям и гонениям со стороны других народов.
На Руси в это время уже не было рабства (каст, сословий), т.к. оно было экономически не целесообразно и потому не было на Руси в то время Пророков. Они просто не нужны были, т.к. русские жили в согласии с Богом.
По этому поводу Христос говорил:
\"Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. \" (Евангелие от Матфея 9:13)
Русь и до \"крещения\" была Православной (Прославляющим Правь и — Славным Правью). Термин Православный был приватизирован христианской церковью во время к...
Что есть абсолютно, и что относительно?
:-))
1-ую информационную войну Русь проиграла в 988 году, позволив насадить на себя чужую иудо-византийскую веру, в то время когда у нее была своя родная Православная (языческая).
На счет коммунизма вы ошибаетесь - это тоже чуждая западная вера под названием Марксизм, которую нам жидо-масоны в 1917 году пытались заменить, уничтожив христианские церкви. Вот только Сталин остановил этот процесс на 70 лет.
2-ую информационную войну все знают - это поражение СССР в холодной войне с Западом, а затем последовал развал СССР.
Но рано радуются супостаты. В России еще не все потеряно. Теперь у нас есть свое информационное оружие Концепция Общественной Безопасности "Мёртвая вода" и с нами Бог.
ps: фашизм раздувают как раз те, кто лезет в чужой монастырь со своим уставом.
Вот точно также, не понимая их веры (\"они не были монотеистами\") Владимирские прихвостни оскверняли капища язычников, строили на этих местах свои храмы, убивали или изгоняли волхвов.
Зачем нужно уничтожать чужую веру и насаждать свою?
Это вы называете христианством? Этому учил Христос?
Скорее наборот, буйство демшизы и американизации, которую она проповедует и очень агрессивно внедряет во всех сферах (в том числе и образовании). И как результат полнейшее разложение общества - его атомизация, совершеннейшее отсутствие чувства общности. Мы уже нацией перестали быть. А попытки хоть как-то объединить и привить начатки общей идентичности воспринимаются как покушение на что-то. Было бы на что покушаться! Поэтому все наши споры здесь ненадолго - у нас нет будущего.
Я недавно в биографии Михаила Задорнова http://zadornov.net интересную вещь прочитал:
"Сегодня нами правят торгаши. И во власти, и в политике, и в экономике! А должны править люди не торгующие, а создающие. Творец создал нас по своему подобию. То есть творцами! Слово «рабочий» состоит из слогов «ра» и «бо», что означает «свет» и «бог». Это божественное слово. С тех пор как миром стали управлять рабовладельцы, они сократили его до «раб» и постарались, чтобы к этому слову за тысячи лет люди поменяли свое отношение как к чему-то плебейскому. Я не говорю, что торговцев не должно быть. Они тоже нужны. Только они должны играть по законам РАбочего человека, а не мы по их законам. Если торговцы помогают творцам, то они тоже становятся творцами. А иначе они твари!"
мне лично в качестве примера действительной элиты прежде всего приходят в голову два имени уже ушедших, к сожалению, людей: М. Ростропович и А. Сахаров. И элитность их заключалась вовсе не в борьбе с советским маразмом, а в цельности своих представлений о мире, в огромном личном вкладе в мировую копилку, и в последовательности своих действий. К сожалению, людей такого масштаба в настоящий момент на горизонте не наблюдается.
Я вовсе не хочу сказать, что вы совершенно неправы, но я лишь указываю на ваш отказ подкрепить свою аргументацию конкретным примером. И тем самым вы дискредитируете разумную в общем-то мысль. Если уж ввязались в этот спор, то доведите дело до логического конца.
Перед нами хрестоматийный пример того самого правового нигилизма, о котором так много сейчас пишут. Оказывается, не незнание закона есть проблема, а элементарное нежелание понять закон. Ведь это же надо додуматься до такого: ссылаясь на светскость государства и отделенность церкви от него, призывает к запрету появления священнослужителей на публике! С такой логикой запросто можно запретить появление немосквичей на улицах Москвы.
Я же уже сказал. С Вами дискуссия окончена.
Тоже мне, \"спасители России с кадилами\" явились. Россия - это я и миллионы таких же граждан, как я.
Так вот спасите меня и их всех нас от своей липкой навязчивости.
Рекомендую вам в спорах пользоваться терминами, которые вы хорошо понимаете.
В конституции Москвы Вы не найдёте упоминания о том, что Москва не для Москвичей, а светскость - это не церковный!
Не должно быть церковной жизни за пределами церквей. За пределами Церквей - жизнь - не церковная. См. статью 14.
За пределами церквей, даже если бы у попов была приятная глазу одежда - она всё равно считается спецодеждой.
Даже в метро запрещается входить в спецодежде!
Да и хр...н с ней, с одеждой, но не в школу же этим чёрным тараканам появляться?
Ну, а если они намозолят глаза молодым смолоду, то с появлением хунвейбинов - что будет?
Мне тут умная статья попала (Кен Уилбер) - оказалось, что эзотерическая религия, мистика, атеизм и наука растут из одно корня! И корень этого - эксперимент и пока результатов эксперимента нет - мнение иметь можешь, но выводов делать не имеешь права!
http://www.integralportal.ru
Напросятся!
Да Винчи, Тициан, Эль Греко, Гойа, Рембрандт,...; Моцарт, Шопен, Рахманинов, Шостакович,...;
Эйнштейн, Бор, Ландау, Боголюбов, Фейнман, фон Браун,...; и т.д. и т.п.
Заметьте, все, кого я назвал (а список далеко не полный), признаны гениями при жизни.
О дружбе я вообще не говорил. Судя по всему, вы говорите об известных вам людях, которые на ваш взгляд непризнанные гении. Охотно верю. Но я настаиваю на своем определении: элита - это те, чей вклад в мировую культуру в данный момент уже признан. И никакие "суки без трусов на обложках" к элите общества не имеют ровным счетом никакого отношения. Их именуют иногда "сливками общества", т.е. тем, что сверху плавает:) Ну так это всего лишь красивое название.
у кого-то и галстук - спецодежда. А кроссовки - это спортивная спецодежда. Вот давайте все запретим, всем выдадим одинаковые робы, чтоб не дай бог не распознать в ком-либо кого-либо...
Похоже, что и хунвейбинов вы не зря упомянули. Наверное, в душе вы маоист:))
по вашим постам - вы воинствующий иезумт - "для достижения цели все средства хороши!" и плевать какой кровью это обойдется...да и ник тоже хорош НАВИН!, Иисус что ли, следующий мессия...ну так и последуйте за ним на Голгофу с крестом...чего ж вы здесь распаляетесь!...ваши реформы доведут до того что попов будут просто убивать на улицах простые граждане, а если вступитесь и вас закопают рядом! вы этого хотите???? воинствующий апологет ВЕРЫ!!!
а во вторых - и как это называется?
Хапковость, это свойство любого капитализма. После того, как большая часть расхапана, методы становятся тоньше и изощрённее. У наших было чего хапать. У Западных кроме феодальных замков и крестьян особо нечего, поэтому пришлось поработать. Американские хапали у коренных жителей, поэтому пришлось повоевать, сейчас хапают у других государств.
«Транссибирская магистраль при царе строилась 1,5 года» -- поздравляю Вас, господин соврамши. Транссиб строился 12 лет, по упрощённой технологии -- уменьшено количество шпал, уменьшены толщина и ширина насыпи, мосты деревянные, станции через 50 вёрст с избушкой на курьих ножках в качестве самой станции.
БАМ строился с 10 лет, пока 1984 году, наступающий капитализм его не притормозил и, затем, не убил окончательно. Одних мостов было построено 1400 штук (из них 140 длиною более 100м.), всё строилось по ГОСТам и СНИПАМ, без всяких упрощений.
Нужно на лоб повесить разноцветные фонарики, чтобы каждый знал, сколько раз "Ку" нужно делать друг перед другом!
а о чем там, в этой самой "конституции Москвы" написано?
Религия-это культовое учение, основанное на глубоком убеждении в ложный опыт не проверяемый на критерий истины.
На основании определения религии,через его отрицание, определил:
Наука-это не культовое учение, основанное на глубоком убеждении в правдивый опыт, проверяемый на критерий истины.
Аналогично:
Вера-это глубокое убеждение в ложный опыт не проверяемый на критерий истины.
Знание-это глубокое убеждение в правдивый опыт проверяемый на критерий истины.
Если вам не нравится слово \"глупость\",то замените его словом \"заблуждение\".
Только непонятно какие основополагающие истины вы имеете ввиду? Истину знает только Бог. Вы себя готовы поставить на место Бога в знании истины?
Налоги я плачу как всякий законопослушный гражданин, но причем тут ИНН?
Если завтра не будет компьютера, то буду строить дома или работать механиком, в крайнем случае попробую писать книги, за меня не безпокойтесь - с голоду не помру.
Что такое глобализация понимаю, кстати в КОБ "Мёртвая вода" это хорошо расписано.
Только когда я читал это в биографии Задорнова у меня возникла мысль, что словосочетание РАБ БОЖИЙ придумали тоже торгаши, а изначально это было слово РА-БО-ЧИЙ
Такие люди часто выбирают религию, потому что считают, что она несет добро, а не наоборот.
Религиозное запугивание нужно тем, кто иначе бы крал или убивал... только такие люди не верят и лицемерно выставляют религиозные лозунги для других.
Путину с Лужковым проще походить со свечками или в ермолках с серьезным выражением на лице, чем уничтожить систему разворовки и откатов. Но они надеются на "религию для дурачков".
Библейские герои женились также на собственных дочерях спьяну, на невестках, по ошибке приняв за блудниц, и так далее.
И не задавайте больше таких смешных вопросов. ;)
Религия - связь с Богом. Это дело сугубо индивидуальное. Духовная жизнь никаких организаций не требует. Организация нужна только для собирания денег. И любая "религиозная" идеология интересна не больше, чем идеология создателя концерна "Форд". Кому интересно, пусть изучает сам, насиловать есть интерес только у владельцев этого концерна.
Насчет государственных интересов - согласен. Государственные интересы - это убийство своих граждан ради увеличения площади собирания налогов.
Если бы я не была врожденной идиоткой, то уж конечно не стала бы разговаривать с безмозглым провокатором и клоноводом.
>Впечатление от Вашего сообщения
О таких впечатлениях надо расказывать психоаналитику, а не на форуме ими грузить.
>Вместо ответа пёрло юмора, вопрос: смешон, глуп, детский.
Какой есть.
>человек 80% генов от обезьяны могли получить внуки Адама и Евы от соответствующего брака их сына Каина
Во-первых, где в этом предложении подлежащее? Человек или внуки? Во-вторых, мешать библейские сказки с биологией столь же проблематично, как искать бабу-ягу в повести временных лет.
(Продолжение следует)
Да, есть. Даже несколько.
1. Откуда вы знаете, что Дарвин лучше меня знал Библию?
2. Если Дарвин лучше меня знал Библию, их этого никак не следует, что вам и любому другому человеку, претендующему на общее культурное развитие и право спорить о религии, уже не нужно ее хотя бы раз внимательно прочесть?
3. Мендель не открыл генов. Он выдвинул гипотезу о наследственных факторах. Физически гены открыли чуть позже.
4. Развитие генетики скорее создало проблемы с обоснованием дарвиновской теории происхождения видов, чем подтвердило ее. На данный момент абсолютно доказанным фактом является лишь внутривидовая изменчивость "по Дарвину", но не превращение одного вида в другой.
>Указанный Вами Авраам не сын Адама и Евы и гены обезьян уже имел, брак со своей родной сестричкой ничего не мог изменить.
Авраам - собирательный образ в семитской мифологии, наподобие ходжи Насреддина или Ивана-дурака. Это легко прослеживается по тому же тексту Библии, в которой местами наспех скомп...
День рождения Исуса не знает никто. 25 декабря - зимнее солнцестояние, один из главных языческих праздников. Его заменили на рождество Исуса, как и летнее Солнцестояние - на рождество Иоанна Предтечи, чтобы забить привычные всем народам природные языческие праздненства христианскими.
Не знаю как вы, а я в христианскую мифологию не верю. Но разбираться в ней для лучшего понимания культуры и истории считаю необходимым. Кстати, православное рождество отмечается 25 декабря по юлианскому календарю и по григорианскому приходится на 7, а не на 9 января.
>Для Вас возраст Христа от избытка веры гармошка, каждый год разный.
У нас у всех возраст каждый год увеличивается. Вы об этом впервые слышите?
Откуда цифра 80%? Если отбросить буддистов, мусульман, детей до 5 лет, не способных идентифицировать себя, как православный, отбросить подавляющее число пенсионеров, воспитанных в атеизме, и то процентов 50 наберется. Я человек общественный, общаюсь с сотнями людей, христиан - три человека и человек десять мусульман и то 9 из них - липовые.
Пояснить могу. Гражданину России захват Осетии - не нужен. Гражданину России плевать на величину ее территории. Ему важно вовремя покушать и накормить своих детей. Если государство, кроме интересов своих граждан, имеет какие-то свои интересы, то во главе его стоят негодяи и воры. И интерес у них один - хапнуть побольше под треск красивых лозунгов.
"убийство своих граждан ради увеличения площади собирания налогов" - обмен жизни наших солдат на возможность воровать деньги.
Вера - глубокое убеждение в явления, поддающиеся проверке.
Знание - глубокое убеждение в явления, не поддающиеся проверке.
Яления, поддающиеся проверке, признаёте истинными; не поддающиеся - ложными(глупостью, заблуждением).
Не все противопоставляют знания вере(в вышеозначенных смыслах). Более того, многие утверждения, относящиеся к вере (в смысле, не поддающиеся проверке), со временем становились знаниями (стали проверяемыми, доказуемыми). Кстати, Вы не могли бы дать мне ссылочку на инфу о доказательстве закона сохранения энергии? Не о частных случаях, а о принципиальном доказательстве. А то, по-моему, этот закон на вере и основан. Проверили несколько простеньких частных случаев и успокоились...
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
...
2. Право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов человека и гражданина, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается.
Что собой представляет само преподавание основ религий? Это все равно, если бы мы взяли и объединили Геологию, Зоологию и Ботанику в единый предмет, и потребовали бы от учащихся школ его изучать. То же, и с религиями. Что собой представляет религия в сути? Свод правил, согласно которым существует на планете жизнь. Только одни говорят, что мы «правее», поскольку мы изучаем «геологию», другие утверждают, что они «правее», поскольку они изучают зоологию, а третьи также правы, поскольку они изучают ботанику. И попробуйте их всех сейчас объединить. Ни буддизм, ни иудаизм, ни ислам, ни христианство никогда не скажут, что суть их проповедей, это учить жить (вспомните Эллочку Людоедку).
Что надо делать? Учиться у зверей или растений. У них нет никаких религиозных пристрастий. Нет у них и школ, где бы их учили жизненным правилам, одна в жизни они разбираются гораздо лучше человека.
Ко всему: ни одна религия не располагает сводом законов жизни, которым она собирается учить. Так чему они будет учить? Всю эту глупость они и будут вбивать в мозги детей.
Предложите кандидатуры для написания пособий: "Как быть в этой жизни дуб дубом";
"Развитие обратно к обезьяне - прогресс человека"...
Ну, и т.д....
Между прочим, не грех было бы нам всем поучиться жизни у дуба, он намного разумнее человека.
Нет уж! Вы предлагаете учиться у кустов и зверей - вам и карты в руки! Развивайте сами эту идею... Она очень плодотворная в ироническом аспекте)))
- Скажи, сынок - я имею право...
- Конечно имеешь, бабка! В нашей стране ты НА ВСЕ имеешь право!
- Скажи, сынок, а могу я...
- Бабка, ты - ПРАВО ИМЕЕШЬ. А вот мочь - не, ты НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ.
Федеральный Закон к жизни несколько поближе - потому лучше брать его. Либо комбинацию из конституции и этого закона.
Надо в суд подавать и в прокуратуру писать заявления - МАССОВО. И бойкотировать эти ублюдочные попячьи уроки.
А разве я предлагал учиться у кустов? Я только лишь сказал, что у всех представителей флоры и фауны нет школ, где бы они изучали законы жизни. Но, несмотря на это, они отлично знают жизнь. В отличие от человека.
Свое предложение я не формулировал. Если я его сформулирую и предложу здесь, будет острая дискуссия. А зачем она нужна? Ведь все уже решено.
Особняком стоит православная церковь. Ибо она декларирует свое желание выражать и защищать интересы Бога, но дальше разговоров ее дела не идут. Но… Именно эта позиция православия дает народам перспективу, ибо в любой момент эта церковь может перейти от слов к делу.
А в школе - светкий суд (пока еще - а вот как будет в ближайшем будущем - вопрос...)
И попье ОБЯЗАНО подчитяться законам страны, в которой это попье паразитирует.
Не знаю, не знаю... Делать все надобно по закону...
В чем Вы узрели непоследовательность?
Когда-то давно, без религии не обходились. Передавали знания о том, как себя вести, дабы выжить, в той или иной ситуации, от поколения к поколению через мифы, сказки, верования. Многие явления окружающей действительности были необъяснимы. Так складывалось религиозное мировоззрение, необъяснимое заменялось верой в чудеса. В процессе становления общества формировались нормы общения между людьми и объединениями людей. Законы развития общества не были известны. Нормы общения были зафиксированы в новых религиях, законы были заменены на веру, во всё те-же, чудеса и сверхъестественное. Вместе с дальнейшим развитием общества и его централизацией, и религии становились всё более центричными. Так появился единый Бог.
Прошло много лет. Многие законы мироздания нам удалось познать. Для многих из нас необходимость верить в чуд...
Во-первых, если эта лань понятия не имеет, что такое природа, зачем ее туда водить?
Во-вторых, какой смысл объяснять этой самой лани, что помимо неё на этом самом лугу могут пастись не только коровы, но и медведи, гуси, волки. Она этого не поймет. Не надо вести человека к Богу. Ибо в каждом человеке уже присутствует Бог. Вопрос не в этом, а в том, что человек имеет право отказаться от Бога, и он пользуется своим правом, не ведая того, что это для него крайне опасно. Нет задачи вести человека к Богу (человек уже создан по образу и подобию Бога) , а есть задача понять замысел Бога. И помочь Ему в его осуществлении. В этом проблема.
Не заставить? А что - нет там российской власти? Или это - не зачистки проводить, тут думать надо?
Ваш текст я не правил, Вы не переживайте - нет у меня прав модераторских :))
Но вот писать надо по-русски. Особливо - ежели так радеть за все русское, православное и пр.
Кто знает, почему Медведев уверен, что он не может быть примером морального человека для своих детей, а потому не может их воспитать правильно сам!?
сама идея верна, но примеры. извините, не очень!
ДАМу плевать на народ, он денег хочет! а это один из способов!
а методы его не волнуют
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии.
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.
7. По просьбам религиозных организаций соответствующие органы государственной власти в Российской Федерации вправе объявлять религиозные праздники нерабочими (праздничными) днями на соответствующих территориях.
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.
Российское государство - светское государство.
Светский: - не церковный, мирской, гражданский. (Словарь Ожегова).
За пределами церкви попы должны переодеваться из спецформы в мирскую одежду и не заниматься рекламой своей бездеятельности.
Кому надо ходить на их шаманства - пусть ходят. Но только в спеиально отведенные для этого места - согласен.
А пойманных в районе школы - судить за разврат детей.
От работы подсвечниками - до прямого вовлечения малолетних в религиозное "образование" в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.
Заманчиво :) Как принято в приличном обществе за жульничество :))
Только лучше канделябром в виде закона.
тем более опасна с подачи государства! но принятие подобного решения нарушает не только вышеперечисленные законы
там, где под знаком обязательности собираются проводить эксперимент на детях, уже просматривается нарушение проав человека, а введение дополнительного часа для 4-5 классов по умолчанию должно быть запрещено, потому что предельно допустимая почасовая нагрузка для детей в этом возрасте по СанПиНу не более 30 часов в неделю
эти часы уже под завязку укомплектованы русским-математикой и др. за счет русского или математики будет введен этот час якобы этики? а может это будет история?
никакая альтернативная религиозной этика, а тем более ОПК не имеют права существовать в этом учебном плане
Дать молодежи \"идею Родины, рожденную светским государством\" - именно это сейчас и будет делать Государство руками, словами, всеми инструментами Церкви.
То есть пойдет православно-патриотическое воспитание.
А то юнцы уже не хотят под ружье вставать - защищать интересы олигархов. А юницы перестали детей рожать, что тоже плохо для Государства.
Пассионарны, агрессивны и экспансивны молодые религии. Устоявшиеся, проверенные религии вполне могут служить прогрессу общества.
А прогресс скорее уж связан с пассионарностью, агрессивностью и экспансивностью, чем с устоявшимся консерватизмом.
2. Религиозное мышление не адекватно уровню человеческой цивилизации. Рудименты надо оставлять в прошлом.
3. Пороки человечества связаны с культурой человека, а не с тем, какая на дворе религия. А диктатура религии, выражаемая в табу, как и диктатура суверена - не пример для подражания.
4. Самая древняя и "устоявшаяся" религия - это язычество, которое есть во многих странах. Время появления религии не означает качества религии.
Сдерживающие этические рамки необходимы всем: и верующим, и атеистам, и агностикам. И индивидуумам, и обществу.
Мысли свои я выражаю адекватно - в расчете на симметричное восприятие.
За аберрации чужого восприятия - не отвечаю. Это не мои проблемы.
===
Как видите - не только они. Так же точно ведут себя неофиты.
А уж мракобесы - ТОЛЬКО ТАК и могут.
Сдерживающие рамки - см. приведенные цитаты из закона. Как раз это и есть рамки ДЛЯ ВСЕХ.
Попье в обществе ОБЯЗАНО подчиняться законам.
Ну а об нравственности их только глухой не слышал.
Равно как все из Вашео списка: "ничем не сдерживаемого разгула алчности, похоти, стяжательства" - оно присуще всем религиям, особенно - "проверенным" и "устоявшимся".
Добавьте сюда еще море крови, ими пролитой - и все встанет на места.
Мысли же Ваши воспринимаются именно так, как они выражены - т.е. вполне адекватно.
Заключение: они агрессивны, не рассчитаны на диалог, не рассчитаны ни на какие рамки.
Вред их, в том числе для религии - очевиден.
Вы толкаете меня в пучину офф-топа. Давайте лучше по теме. А свою любознательность удовлетворяйте самообразовательными путями...
Истинно верующие - и еретики, прикрывающиеся верой....
Религия - это дело общественное. Она должна быть в тех самых рамках, о которых Вы говорили.
Церковь = институция, на вере и религии паразитирующая. Должна быть под особым контролем общества, ибо склонна к постоянным злоупотреблениям.
Дидактический раж направьте на более восприимчивые объекты.
В софистике упражняйтесь на тех, кто не видит софистической направленности ваших постов.
Я, в свою очередь, буду общаться с собеседниками, умеющими не переходить на личности. С теми, чьи посты не окрашены бабским ехидством и брюзгливым сарказмом.
А то говорят "религия", а имеют в виду церковь, а про веру вообще забывают...
Вы пишете про базовое образование в 18-49, я отвечаю в19-06, потом читаю ваш пост за 18-56 - и пишу в 19-19...
Форумные дискуссии не линейны)))
Ну да бог с вами. Повеселились, и хватит.
========
Подмена понятий происходит, когда речь идет об ОБЕЗЛИЧЕННОЙ опасности.
Кому клерикализация опасна, а кому - нет?
Детям - КАТАСТРОФИЧЕСКИ опасна. А это означает, что так же катастрофически опасна она обществу.
Самому православию (как религии) - опасна не менее, ибо суть профанация религии, разложение ее в силу раздутием количества адептов при столь же кактастрофическом падении качества = реальной, искренней веры. Хорошо известен эффект насильного навязывания веры, идеологии и пр. - ВЫРОЖДЕНИЕ. Торжество лицемерия. Т.е. действия эти - ВО ВРЕД ПРАВОСЛАВИЮ.
И только церковь, как паразитирующее на религии и вере образование, получит при этом возможность влиять на общество, на управляющие институты, на собственность (чужую - в основноми), на доходы, которые будет извлекать прямо и косвенно.
Вывод: спекулируя на святом, церковь усиливает свои позиции в ущерб каждому человеку и обществу в целом.
Ответ на вопрос об опасности: НЕ опасна клерикализация только церкви. Всем остальныим она - во вред.
Уважаемая detached, видят практически все.
Вчитайтесь в своё высказывание (выделение моё):
«Особенно в сравнении с опасностью БЕЗБОЖНОГО, ничем не сдерживаемого разгула алчности, похоти, стяжательства.»
Из чего прямо следует, что божественный разгул алчности, похоти и стяжательства много лучше. Либо Вы считаете, что в среде верующих ни того, ни другого, ни третьего нет. Оба следствия или ложь и лукавство или Ваша ошибка в высказывании.
В любом случае, замечание Вам сделали верное: «Аккуратнее выражайте свои мысли.» А уж Вашу адекватность позвольте оценивать читателям, сами Вы в этом вопросе не можете быть беспристрастны.
Вот и материал для измерения Вашей адекватности ;-)
Далее. Я искренне считаю, что при наличии большого числа искренне верующих ТАКОГО падения нравов не было бы. То есть слово "безбожный" я употребила и в прямом смысле.
Ваш "божественный разгул алчности, похоти и стяжательства" - оксюморон. Искренне верующие - не могут быть алчными, развратными и т.п.
Таким образом: истинно божественное - это всегда благодетель.
Безбожье - это не всегда благодетель.
Оценки читателей всегда субъективны. Даже если они солидарны в чем-то.
Если хотите - сами займитесь этим, идея интересная. Признаю за вами приоритет в выдвижении этой идеи.
Ваше избыточное внимание к моим постам уже заставляет меня задуматься о значении слова \"адекватность\" в применении к некоторым оппонентам...
Видите сколько всего Вам пришлось добавить, чтобы Вас начали понимать.
В своих искренних расчётах Вы тоже заблуждаетесь. Падение нравов началось не сейчас и не здесь. А эфемерные Ваши «искренне верующие» ни когда и ни где не существовали. Появись такие, они бы вымерли сразу же. Так что про «истинно божественное» и «истинно верующих», это к специалистам, которые восстанавливают адекватность.
Вы так активно выступаете в этой теме, что не заметить Вас просто невозможно.
Вы снабдили меня еще одним примером, спасибо.
Еще раз спасибо за подтверждение корреляции логики и грамотности.
Ведь очивидно - культ денег - делает зло. А что ещё можно предпринять действенное ?
Что-бы Вы посоветовали конструктивно ?
Богатсства, говорите? А зачем Вам бргаисива - Вы ж за духовное тута попу себе рвете, верно? И вдруг - богатства..
Вы уж определитесь - что Вам надобно, ладно? А то столько шелухи, а смысла - ноль...
Я вот тут наблюдаю злоровых, накачанных, спортивных ребят и девчонок, вполне законоспослушных, работящих и не бедных - хотя начинают они чуть ли не с нуля в большинстве случаев.
При этом с нравственностью у них все очень здорово.
А в России - как-то все навыворот. Потому сказки о западных ценностях - это удобная лазейка для идиотов, которым навешали лапши мерзавцы.
Вы можете перечислить эти западные ценности? И противопоставить им наши?
Что касается гомиков - были они в России ВСЕГДА. Наркоманов в совке тоже было в избытке.
Насчет пропаганды - та была куда похабнее и брехливее. Но ее можно НЕ СМОТРЕТЬ - не пробовали?
А самое главное - Вы попробуйте не верить мерзавцам - а ЗНАТЬ.
http://lib.rus.ec
Очень помогает против того, чтобы Вами манипулировали.
Постарайтесь понять, что НИЧЕМ Россия и русские НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от других. И не кто-то с вами что-то сделал.
Если Вы этого не поймете - не выбраться из жопы.
А теперь подумайте - КОМУ ВЫГОДНО держать вас (мн.ч.) за идиотов, которым "навязали", "напропагандировали" и пр.? Все просто - тем, кого вы (мн.ч.) так ненавидите и во всем обвиняете.
Читайте любимые идиотами и мерзавцами директивы Даллеса и пр. мутотень - вы сейчас делаете именно то, чего они от Вас хотели - воюете со всем миром, наживаете врагов ежеми...
Напоследок - не тужьтесь от имени всех русских глаголати.
Я Вас на это не полноумочил - и много еще таких, кто Вашими проблемами не страдает.
Потому вещайте от своего имени.
Ваш ответ надо понимать так, что за свой базар вы не отвечаете
Оценки ЛЮДЕЙ всегда субъективны. Особенно самооценки.
это среди детей младших классов? Жутковато... Ещё страшнее предположить, что в той же возрастной прослойке (для которых это образование предполагается) -
====миллионы осужденных и миллионы готовящихся к этому, миллионы оставившивших своих детей без содержания и так далее... ====
Я что-то пропустил? Я слишком долго был отшельником?
Государство почти поняло, что для исправления духовных огрехов нужны духовные инструменты. Поэтому обращение к президенту, о котором идет речь, это обращение недоумков.
Уважаемые оппоненты, я просто ошиблась, написав вместо \"антонимы\" - \"синонимы\"! Конечно же, \"протест\" и \"консервация\" - слова почти ПРОТИВОПОЛОЖНОГО значения. Это же очевидно...
И во второй фразе я как раз уточняю, что протестанство оказалось благотворно для ПРОГРЕССА...
Извините за путаницу)))
Истинно верующих уважаю и даже немного завидую.
Оценки и самооценки субъективны и в отношении веры: человек считает себя истинно верующим, другие считают его еретиком...
А допустить существование ОБЪЕКТИВНОСТИ в данном вопросе - значит признать существование Бога...
А духовные инструменты - не всегда религиозные. И хотя я к православию отношусь уважительно, навязывание его приведёт лишь к дополнительному инструменту лицемерия. Плюс основание для гонений (пусть, неофициальных) по отношению к людям с иным мировоззрением. Таково видовое свойство homo pseudosapiens
Вы обладаете фундаментальными познаниями в этой области?
хотя, перечитав ваши посты, где вы оппонентов разве что в слабоумии не обвиняли, не очень-то верится, что это была простая ошибка. Ошибка, судя по всему, была базовая. А сейчас наверное просто покопались в литературе...
Хотя, нужно признать, вы молодец уже в том, что признали свою неправоту. Сейчас мало кто это на это способен. Вам плюсик за это.
Потом продолжил издеваться: доказывай ему трюизм, что протестантство и консерватизм - слова почти противоположного значения! Я не посмотрела наверх, что я там чушь написала(((
Ну, а насчет базовости ошибки - ваше право так думать. Системных знаний по теме у меня нет.
Хотя я совсем недавно переводила реферат о Реформации и вряд ли могла так вот, до полного \"наоборота\", заблудиться)))
ПравоСлавие ничего общего не имеет с христианством! Это слово использовано жидовской церковью для одурманивания людей!
народ и толпа суть совершенно разное! я за просвещение народа, но не с помощью РПЦ, которая моей стране принесла только горе!
Да и мхом они не поросшие.
Вы, видимо просто предмет слабо изучали или вообще не изучали.
:))))
(Размер файла делать не больше 600кб!)
В этом случае письмо будет таким:
Тема: Обращение к президенту против клерикализации
Иванов Иван Иванович
Москва ул.Улица д.11 кв.111
Программист
Графический вариант с подписью - во вложении (0001.jpg).
Я в священники пойду, пусть меня научать! Хочу часы как у Патриарха Кирилла.
- на прилавках книжных магазинов огромное количество религиозной литературы, в том числе и по истории религий (при этом, предложение во много раз превышает спрос);
- при церквях существуют приходские школы.
Тема эта - мыльный пузырь. Президент должен прихлопнуть его.
К нашему стыду, к нашему позору следует признать, что интеллектуальные министерства потеряли связь с интеллектом. Спрос на эти министерства ограничен спросом на породистую живность, не более того.
Даю ссылку на рассуждение на эту тему От Беркема-аль-Атоми. Грубовато, конечно, ну а как иначе объяснить, чтобы поняли?
http://www.berkem.ru
http://www.berkem.ru
Много там чего хорошого написано в моральных заповедях, только все это используют как ширму в банальной борьбе за власть неконституционным путём!? Недаром ещё Пётр Первый ограничил церковную власть чтобы не мешала ему проводить так нужные тогда России реформы.. но, дуракам как говорится, закон не писан.. и история ничему не учит.. (хотя-бы того-же Ирана?)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сказано же, кто хочет изучает религию, кто не хочет этику.
Где проблема? Всем дали выбор.
Что так против религии? Не хотите не надо, идите и изучайте этику, другим не мешайте пожалуйста.
Мне вот лично очень интересно, а почему это Русь православна 1000 лет простояла, а СССР атеистический всего то 70 лет.
Бессмыслица какая то.
Комментарий удален модератором
Так что мимо.
при этом я вовсе не утверждаю, что люди Всегда жили на одних и тех же местах, поскольку в то время практиковалось периодическое переселение целых городов, причем покинутый город сжигали со всеми пожитками и уходили колобродить до нового м.ж.
Вы знали об этом??))
Пришли добрые монголо-татары или печенеги какае-нибудь.
Сожгли город, людей на новое место жительства в Орду...
Прикольно...
:)))
Продажа алкоголя упала, продажа наркотиков упала, продажи всевозможного корма упали, продажи шмоток упали. Рождаемость начала увеличиваться. Здоровье молодого поколения тоже пошло в гору. Ну и зачем вот такое ОПК?
Не будем обсуждать с президентом катастрофическое снижение рождаемости и проблему абортов. О водке и наркотиках - ни-ни. Зачем нам растление и дебилизация молодежи. Зачем миллионы сирот. Ну и что из того что из 10 новорожденных 8 больны и прочая прочая прочая. ОПК - вот на сегодня главный законспирированный враг России.
Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся - хотелось бы знать их ли эта инициатива или кого другого?
Комментарий удален модератором
Видите какие у нас разные представления. так что давайте наше воображение поставим под контроль разума и будем хотя бы Конституцию соблюдать.
ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА!
РПЦ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ШКОЛЫ!
Всегда должна быть альтернатива - ОПК/ислам/буддизм/светская этика.
Комментарий удален модератором
малыши-школьники то здесь причем?
Разве идея Коммунизма плоха и безнравственна? нет конечно.. а результат? а результат плачевен.. точно так-же и с идеей РПЦ по осчастливливанию общества путём его "красивого" духовного одурманивания.. "Благими намерениями устлана дорога в Ад".. об этом никогда не нужно забывать.. не нужно превращать Россию в "лабораторию" по проведению социальных экспериментов, да ещё вмешивая сюда детей.. будущее России!?
Ведь очивидно - культ денег - делает зло. А что ещё можно предпринять действенное ?
Что-бы Вы посоветовали конструктивно ?
А если я хочу изучать религию вуду, почему я должна быть ущемлена?
Побольше бы еще примеров о церкви, как не о благе а просто о МП, которое как спрут протягивает свои щупальца везде и всюду, дабы еще больше набить карманы. Церковники - волки в овчиной шкуре. Имхо.
Подпишусь
Что такое "светское"? Не пора ли покончить с навязываемой обществу шизофренией раздвоения личности? Это в ключе идиотизации общества и в соответствии с принципом "разделяй и властвуй". Только разделение проводят в психике и душе каждого из нас, что и является теперь основным полем битвы. Когда мы в церкви, мы православные, а дома и на работе - светские? Духовное состояние не должно быть ролевым, иначе оно лицемерие и фарисейство. Двойные стандарты не могут считаться свободой совести, ибо они исключают наличие совести. Отделение функций церкви от функций государства - это нормально, специализация служения народу - священник, архитектор, слесарь - тоже нормально. Но когда в сознании каждого проводят черту между светским и религиозным типа "мухи отдельно, котлеты отдельно" -это шизофрения.
Кому автор отдает предпочтение в воспитании подрастающего поколения в условиях, когда безнравственность покрыла все государственные институты? Десяткам миллионов алкоголикам?, Миллионам осужденным? 10 миллионам должникам по алиментным обязательствам? Опустившимся во вне и внутри страны нашим позорницам? Вряд ли автор знаком и с предметом \"нравственное богословие\".
Даже если допустить введение этих уроков в школе, то где взять сотни тысяч грамотных священников? У РПЦ их нет и быть не может. Из своего личного опыта знаю, что на просьбу пояснить мне принципиальную разницу между католической и православной верой, священник, даже не сумев понять вопрос, начинает говорить о том, что крестятся не так, что католики продали веру, и тому подобный бред.
Мое мнение простое: прежде чем рядиться в моральные авторитеты, РПЦ должна стать церковью по сути, а не по обрядам, она должна быть реформирована изнутри, с полной ревизией собственно православной философии, чтобы убрать оттуда накопившийся мусор. Только патриарх Никон брался за такую задачу, но до ...
1. его только читать будут по половине часа, потом еще час пытаться понять рассуждения и аргументы
2. многие позиции спорны
3. вообще надо сменить аргументы
Как мне кажется нужно затронуть:
1. нарушение конституции о свободе совести и вероисповедания (единственный аргумент, наличие предмета и есть нарушение, далее все равно нужна комиссия дабы разобраться)
2. разжигание розни (напомнить, что у детей в школах разная религия и ее явное обозначение будет являться разделяющим фактором)
3. повышение учебной нагрузки, что повлечет ущерб для изучения остальных предметов (противопоставить таким предметам как математика, физика, литература, история)
Думаю больше и не надо, это же не спор, а обращение, под ним должно подписаться большинство. В нем играет роль не аргументация, а возможность собрать на своей стороне максимум сторонников.
Отказаться от упоминания в письме понятия секта, так как в народе этого боятся как огня и в результате согласятся на любое богословие, лшь бы не сектанты (даже если никаких сектантов нет).
верным будет утверждение
1. на данный момент человечество не знает религии, которая спровоцировала бы столько войн и человеческих жертв, как христианская религия
2. на данный момент человечество не знает религии, которая так сильно бы разделила людей на секты, как многочисленные последователи разных интерпретаций христианства
3. на данный момент человечество не знает такой религии, которая так долго смогла бы удерживать развитие общества, преследуя у уничтожая любые проявления свободной мысли человека в области искусства, науки, литературы и других областей знания
4. на данный момент человечество не знает такой религии, которая так цинично, последовательно и жестоко искореняла бы любые основы предшествовавшей ей культуры и Веры тех народов, которые христианство покорило. Уничтожение их праздников, обрядов, ценностей, образа жизни и даже сам факт присвоения ортодоксальной-христианской церковью древнего славянского слова ПРАВО...
я не делаю различия между западным-католических христианством и восточным-ортодоксальным (узурпировавшим слово "православие"). У этих церквей разные рынки сбыта их идей, но единые догматы и первоисточники тоже единые, поэтому когда речь идет о крестовых походах, то нужно вспоминать и гонения на староверов на Руси и гонения катарцев в Окситании, и уничтожение павликианцев и богомильцев на востоке и сожжения гностиков на западе. Вы скзали что-то о борьбе с грехом. Так вот, из истории, самые тяжкие грехи происходили именно из этих религиозных институтов. Именно они заставляли людей больше всего убивать друг друга, ненавидеть, мучить, отбирать их собственнось и уничтожать их мысли записанные на бумаге. Гонения РПЦ, о которых вы скзаали, ничто по сравнению с той жестокостью, которую проявляла РПЦ и католики в борьбе за свою власть. Те, на кого организовывали гонения христиане были убиты, а память о них всячески стиралась, разрушались все артефакты и свидетельства. Гонения против РПЦ, на сколько я помню, были только после еврейского переворота 1917г. и то, в результате сохранились храм...
я хочу сказать, что для тех, чьи предки жили на Русской равнине иудейская-христианская религия является чуждой, сколько бы попы не говорили о "святой православной руси".
и Наполеона и Гитлера побеждал русский человек. В данном случае, я говорю русский не о национальности, а о тех, кто живет на РУСИ.
То, что к подвигам на полях сраженя примазывалась церковь, так это дело понятное. У победы всегда много отцов. Только лишь поражение сирота.
поэтому про воинскую доблесть нашего народа мы можем поговорить отдельно. Не смешивая это с "доблестью" церковников.
а кавычки при написании Русская "православная" церковь необходимо ставить по одной простой причине. Слово ПРАВОСЛАВИЕ имеет определенный смысл (Славить Правь) и четкую связь с картиной мира наших предков, который был построен по законам Прави и состоял так же из Нави и Яви. Так вот, РПЦ в эту картину мира не верит и отвергает ее. А если они не верят в смысл слова, который используют в своем названии, значит они его используют в каком-то другом - переносном смысле. Поэтому нужны кавычки.
Вопрос должен быть сформулирован иначе. А звучать он может примерно так: «Нужно ли в школах преподавать «Анализ сущности религий» с уклоном на духовное развитие. Такой предмет на каждому по зубам, т.к. его должен преподавать не священник, а, например, психолог, имеющий исследовательскую практику в области духовного развития. А когда наука повзрослеет и будут сделаны выводы о необходимости смены мировоззрения человека с религиозно-верующего, на знающего, и опирающегося на науку, то этот предмет перерастет в «Основы духовного развития человека». Такие знания уже накапливаются в сети, поэтому этот предмет можно преподавать уже сейчас. Но кто возьмется за составление программы? Нет смелых реформаторов школы. Слишком слаб человек, чтобы делать прыжки по ступенькам...
Василий Буслаев
Дети Богов и рабы божьи
5:56 v-531
http://www.video.mail.ru
Обычные учителя с процессом явно не справляются, увы...
И потом - следует понимать, что основа всей европейской культуры, в том числе и Российской - именно Христианство. Не учитывая этого, не понимая основы - невозможно построить здание Российской Культуры, да и толком изучать ее - хотя бы и в рамках школьного курса - невозможно. Например, по той причине, что абсолютно все столпы и светочи русской культуры - получили христианское воспитание, и отлично знали именно основы христианской культуры.
Сегодня выбор в школе состоит не в том, будут ли учителя в рясах, или нет. Выбор состоит в том, выживут ли наши дети, или нет.
Вы только представьте ситуацию в современной семье - ребенок получит 2 по богословию и папуля его отчитывает - потом заколебешся эти слова Богу переводить. Да дети могут изучать разные религии, но как культуру. Представьте вечного шалопая (из которых кстати получаются классные люди и иногда гении) лишат аттестата школьного только из-за того что он этот религиозный предмет прошляпил. У детей других проблем мало? Лучше бы спортивный зал оборудовали нормально и бесплатные секции были, девченок чему-то учили - хоть театральный кружок, хоть бисероплетение, хоть пение - сколькие об этом мечтают, а у родителей денег нет на это. А получается что у нас в стране нахаляву только богом и тюрьмой умеют пугать, а говорят что о нации пекутся
Школу, воспитание, армию и экономику надо разными методами исправлять, а у нас нашли универсальный метод - кадилом и рясами.
И насчет 2 по богословию - вот уж не надо, а? Такой формат даже близко не предполагается. Задача священника в школе - не богословие, до него еще дорасти надо. Задача священника - проповедь и увещевание. Создание моральных и духовных ориентиров для ребенка - которых он ни в каких кружках не получит, очевидно. Тем более - он не видит их и дома.
И как быть, если подавляющее большинство священников никоим образом моральным авторитетом не являются? Если им даже элементарно не веришь? А что касается кружков, то ведь и здесь все от личности педагога зависит. Более того, так уж сложилось, что именно в кружках большинство педагогов-энтузиастов подобралось. Уж к ним-то куда больше доверия испытываешь, чем к лоснящемуся от самодовольства попу, приехавшему в школу проповедовать смирение и бескорыстие на Лексусе (разумеется, за труды праведные заработанном).
А моральные ориентиры - это наверное рассказывать о вреде потребления, катаясь на мерсе с мигалкой и с часиками за 30000 евро на руке. И главное крайне нравственно.
И в 17, и в 18 году - далеко не все вздергивали священников и крушили церкви. Распаленное быдло - что уж о нем говорить, оно во все века быдло, какой закон ему ни читай - хоть уголовный кодекс, хоть закон Божий. Стакан в лоб, и пойдет крушить.
Вы только вдумайтесь - эти дети не доживут до пенсии! Каждый второй станет алкоголиком или наркоманом! Остановить их - просто некому в этих совеЦЦких школах! И вот есть какое то решение - неоднозначное, спорное - но решение. И что? Визг, петиции. Повторюсь, но если ОДИН священник в школе своим советом и проповедью спасет хоть 10 человек - уже здорово.
Учителями в России, чаще всего, становятся по несчастному случаю - хотел ребенок в универ поступить, а вот по конкурсу не прошел, а теперь и дорого еще. И набиваются в педо-вузы, как селедки в бочке. И после института этого - все-ж понимают - такое образование ни к чему другому и не готовит - одна дорога - в учителя, в нищету и тоску. И рады бы профессию сменить, да жизнь заела... Много в наших школах настоящих учителей, подвижников, творцов? Нет, немного. Могут эти неврастеники преподать какие-то духовные уроки? практика говорит - нет. Вот и остается только священников в школу пригласить, авось образумят хот сколько-то детей.
Ведь очивидно - культ денег - делает зло. А что ещё можно предпринять действенное ?
Что-бы Вы посоветовали конструктивно ?
Воспитывают детей, конечно, родители. Но не только, те же принципы сурово разъясняет им окружение. Мы уже в детстве понимаем, что обижать других себе дороже, можно и сдачи получить. Тому кто не понимает разъясняет государство. А то у Вас получается, что если не церковь, то все будут убивать и грабить.
А та жуть, что Вы нагнали про пьяных мамаш и папаш, пусть останется на Ваш...
Вот этот средненький учитель, нищий голодный неврастеник, бубнящий по учебнику - какое он отношение к образованию и этическому, моральному воспитанию имеет вообще?
Про пьяных мамаш и папаш - я нагнал? Вы после 7 вечера, летом, выходили на улицу, а? Трезвого в Российских городах редко увидишь... У нас в России смертность от заболеваний, связанных с алкоголем такая, что население вымирает физически. Чисто количественно. Средний возраст мужской смертности - 55-59 лет. Это. видимо, от трезвости, ага. И 80% убийств в стране - тоже результат алкогольного опьянения. И я не говорю о церкви. я говорю о моральных императивах, которые принесут в школу священники.
Очень странно с Вашей стороны называть более позднее учение (на две тысячи лет почти) вульгарным. Вы не знакомы с Марксизмом. Вы критикуете не Марксистскую теорию, а своё понимание (вернее, непонимание) её.
Уважаемый, я всю жизнь живу в России. Мои дети учатся в обычной школе. Я хожу по улицам. Я не вижу той жути, что Вы нагнали. Такое ощущение, что Вы сами находитесь вне России и пользуетесь чьими то пересказами.
Трудностей в стране много, но с чего Вы взяли, что священники что-то принесут в школу? ЕГЭ у нас убивает высшее образование, а священники убьют среднее, вот и всё, что будет.
А ваши слова (Вот этот средненький учитель, нищий голодный неврастеник, бубнящий по учебнику - какое он отношение к образованию и этическому, моральному воспитанию имеет вообще?) очень и очень показательны. Поскольку они прямо свидетельствуют о том, что вы и вам подобные поражены одним из тягчайших грехов из православного списка - гордыней. Неужели вы станете утверждать, что богатый, сытый и самоуверенный поп, долбящий на память псалмы больше подходит на роль учителя или \"этического и морального воспитателя\"? Излечитесь сами сперва, и почитайте проповеди Христа повнимательнее. Просто чтоб не говорить от лица церкви подобную чушь (не знаю, кто вы, но так уж выглядит).
Я уважаю верующих, но терпеть не могу цинико...
Похоже, что вы знаете церковное образование изнутри. Тогда ответьте мне (я уже повторяю этот вопрос), сколько таких вот грамотных выпускается ежегодно? Если не дадите цифры, то ваши заявления бессмысленны.
И еще. Я не говорю от лица церкви и не представляю ее интересы. Я точно такое же гражданское лицо, живущее в России, как и Вы. И мои дети учились в российской школе - сейчас, правда, они выросли. Более того - я даже не исповедую православие.
И, еще повторюсь - \"богатый, сытый и самоуверенный поп, долбящий на память псалмы\" - это вряд ли Вы увидите в школе. В школе будут работать (и уже, кстати, работают) - истинно призванные священнослужители. Правда. Потому что никаких дивидендов, кроме морального удовлетворения эта работа не приносит.
И забавно, что Вы мне советуете \"повнимательнее прочитать проповеди Христа\". Я этому Вашему доброму совету следую уже много лет. И, с некоторой долей уверенности, могу сказать, что Библию знаю уж точно, лучше Вас. Причем читал ее и в оригинальных древнееврейских текстах (В.З.), и в греческих, и в Русском Синодальном переводе.
В стране не трудности. В стране - демографическая катастрофа. Если нынешняя ситуация сохранится - через 30-50 лет Россию будут населять не коренные народы, а выходцы с Кавказа и Средней Азии. Ну и китайцы, разумеется.
Вы не забыли тему дискуссии. Вы полагаете, что за 2000 лет христианство показало хоть один пример успешной попытки создать общество в соответствии с заветами?
Вы считаете, что религиозные представления позволяет осуществить синтез или хотя бы анализ?
Марксистское учение это не «один лишь» и «не более того», это очень мощный способ анализа.
«Серьёзно изучать Марксизм», это не значит понимать его. Многие на этом обломались, Вы не одиноки, не расстраивайтесь.
Христианство за 2000 лет развития, как Вы справедливо заметили, общества в соответствии с заветами не создавало. (за исключением множества христианских небольших общин) . Только оно, в отличие от марксизма и иных лжеучений, никогда и не утверждало, что способно создать такое общество на земле.
И задачи анализа и синтеза у Христианства нет и не было. Это - не "теория", это - религиозно-философское учение. Что должно быть всякому очевидно, кто хотя бы с Новым Заветом в изложении для дошкольников познакомился.
Марксизм - да, хороший способ анализа. Как микроскоп, примерно. Мелкие процессы увидеть позволяет, большие - нет.
Понимать особенно в марксизме нечего, все очень стройно и логично, он вообще прост для понимания, никакой эзотерики. Но это не значит, что он верен. И...
И даже на 20 тысяч школ потребуется не по одному священнику на школу. Огромные территории, где дети - сплошь мусульмане или, к примеру, буддисты. Так что количество православных священников-преподавателей не потребуется больше 7-8 тысяч. При ежегодном выпуске в 2000 человек - 7-8-10 тысяч - это вполне реально и выполнимо, в течение 2-3 лет. Как Вам такой расчет, а? В общем - если Вас интересует статистика - смотрите - http://www.pr007.ru
Вы назвали марксизм одним из способов анализа. Не думаю, что это правильное определение. Вы, по всей видимости, говорили об анализе сложившейся к 19-му веку финансовой системы, сделанном Марксом. А общепринятое понимание марксизма - это все-таки классовая борьба, коммунизм и способы его построения. Идеология его изложена не в Капитале, а в Манифесте. А вот эта идеология не подпадает ни под понятие науки, ни даже анализа. Это просто предложение построить общество на принципах, на первый взгляд привлекательных, но не имеющих ничего общего с ценностями, сложившимися за всю историю человечества. Между прочим, у меня давно сложилось впечатление, что эту модель бессемейного общества-коммуны с общими женщинами создавали люди, имеющие некоторые проблемы в личной жи...
А каяться мне не в чем, и дай вам бог чтоб вы чувствовали себя в таких ладах с совестью, как я.
А что касается христианства и религии вообще, то интерес пришел к через философию. Философию я начинал читать с Пуанкаре, а затем уже и авторов более гуманитарной направленности. Хотя читал бессистемно, просто из любопытства. Но вот никаких серьезных противоречий со своим мировоззрением до сих пор не встретил.
И потом - ну эта сталинская концепция невидимого врага... Как говорится, когда Вас (не дай Бог) привезут в лес в багажнике и приставят пистолет к башке - тут будет немного не до невидимых врагов и прочих окопавшихся троцкистов. А нас всех с помощью алкоголя и наркотиков - уже реально везут даже не в лес. А на свалку. И что-то мне подсказывает, что на этой свалке нас ожидает не санаторий, ага.
Все Ваши рассуждения по поводу Марксизма я пропущу. Вряд ли верующий человек может понять и принять диалектический материализм. Так же не буду комментировать поддержавшего Вас tishk"у, пусть сначала разберётся с путаником Поппером.
2. Ваша практика в эзотерических (мистериальных) учениях.
По поводу первой части - тут возразить нечего, все правда. Но, повторюсь - к православной проповеди в школах это отношения не имеет. А по второй части, ну что ж... Вы - свою дорогу выбрали. По этому пути идут разные учения - от ведических культов, до разнообразных "родноверов" и прочих "радостэй и белых братств". С моей точки зрения - заблуждение. Но это - с моей. Не факт, что я прав. Относительно "последних дней" и прочих апокалиптических предсказаний - честно, ну ересь же. Видения Иоанна на Патмосе (именно они служат основой разнообразных спекуляций на тему конца времен в христианской традиции) - это видения. И именно так и следует к ним относиться. Совпадений - много. Подобные совпадения Юнг называл синхроничностью. Интересны исследования г-на Фоменко на эту тему. Хороший анализ, но при этом совершенно нелепые выводы. Столкнувшись с синхроничностью - он просто объединял ее с другими синхроничностями. В итоге - вместо поним...
А выход, я Вам расскажу какой будет. Будет наезд на родителей, моральное давление на ребенка, и все кончиться одним православием. И Вы и я это прекрасно знаем, так как знаем в какой стране живем. И может если бы во главе РПЦ стояли люди достойные, нелицемерные, и главное умные не в плане как урвать, и полизать власть, а как сделать пастве лучше, то может быть –если предмет был бы необязательным, что либо из этого и вышло. А так хватает одних высказываний Кураева, чтобы гнать поганой метлой.
1) продолжительность жизни:
читаем на http://www.rol.ru -
"Россия занимает 142 место в мире по продолжительности жизни - уступая Ираку и чуть обгоняя Белиз. В нашей стране этот показатель составляет 67,66 года, свидетельствует рейтинг, опубликованный РБК."
Получается, что цифра в 70 лет очень близка к реальности. А кроме того, уменьшение продолжительности жизни автоматически увеличивает долю детей в населении. Так что своими возражениями вы только усиливаете мои аргументы:).
2) население России: читаем на http://ru.wikipedia.org:
"на 1 января 2009 года численность населения России, по данным Росстата, составила 141 9...
Не знаю, о чем вы говорите, о каком таком общем с "друзьями в Германии". Если мы с кем-нибудь единомышленники, то это никак не связано со страной пребывания.
Кстати, я не уверен, что вы знаете значение слова "космополит":))
А церковь православную я и не думал защищать (можете посмотреть мои высказывания на этой же ветке). Поскольку тут, на мой взгляд, и защищать нечего. Она давно умерла. Остались только бизнесмены в рясах, слегка разбавленные мизерным количеством по настоящему верующих, которые не играют ровно никакой роли.
Кстати, Поппер был вовсе не "путаник", а очень сильный философ, которому удалось сформулировать в числе прочих и критерий, по которому настоящую науку можно отделить от псевдонауки. Из которого следует, что, к примеру, марксизм и психоанализ Фрейда науками не являются.
А круг друзей у меня складывается просто из умных и симпатичных мне людей. А их национальность и вера меня ровным счетом никак не интересует. Вернее нет, вера интересует, если могу узнать о ней что-либо новое. Но не более того. На происхождение же абсолютно плевать. И чей-то отрицательный опыт мне совершенно не интересен, это их личные проблемы.
Что касается Марксизма и Поппера, то обратите внимание на тот факт, что теория Поппера уже давно перетерпела изменения и пользуются сейчас вовсе не ей. С другой стороны, можно посмотреть критику Поппером Марксизма, там Вы увидите, что ничего Поппер не доказал. Он критиковал не Марксизм (кстати, только его историческую часть), а своё неверное понимание Марксизма, делая при этом логические ошибки.
Я вовсе не «стихийный Марксист», я физик и материалист. Ни какой замены для материалистической диалектике я пока не вижу. И Марксизм, во всех его проявлениях, вовсе не религия. Вы, просто, попали под действие пропагандистских трюков противников Марксизма.
Кстати, я тоже физик (не только по образованию, а действующий). Но я не попадал ни под какое \"действие пропагандистских трюков противников Марксизма\", и мнение мое сложилось исключительно под влиянием работ Ленина, причем еще до появления активной критики марксизма в прессе. Позже, исключительно из любопытства, я заглядывал и в Манифест (проходили в школе, но как всякий нормальный человек, я все забыл), и никаких других слов, окромя матерных, по поводу этого \"учения\" я сказать не мог. Замечу, что если бы мне тогда взбрело в голову пойти в политику (тьфу-тьфу, пронесло), то я был бы среди активнейших критиков этого учения. Я даже не расставался с некоторыми работами Ленина, чтоб сунуть в нос некоторые места особо упрямым.
Материалист ли я? Скорее да, чем нет. Поскольку я на все сто согласен с ответом Лапласа на вопрос о боге: \"в этой гипотезе я не нуждался\". И до сих пор ни разу не нуждался в чем либо еще.
Что же касается диалектики, то я, простите за мою темность, никогда не понимал сути этого слова. Если сможете, то поясните (только без \"единство как борьба...
забавный вы человек...
общение с вами можно использовать для поднятия настроения, для излечивания от комплексов, и вообще, как психотерапию...
Только не пишите больше, что "живёт в сибири,..., а кислород у них в Донбассе всем перекрыли". Как-то это нехорошо:))
Всего хорошо, на том и заканчиваем.
Конечно парой фраз на форуме я не смогу объяснить существо диалектического материализма. Может Вам поможет тот факт, что есть люди, которые видят как работают законы диалектики в жизни и технике (те самые про противоположности), и Вы сможете самостоятельно ещё раз подумать над этим.
От себя ещё добавлю, что это не просто, это взгляд на мир с новой стороны. Можно рассматривать мир как мир материальных объектов, а можно как мир систем. Попробуйте обратить внимание, если ещё не знакомы, на метод «девяти экранного» мышления Альтшуллера Г.С. Это прямое применение историко-системного подхода в технике и не только.
Что же касается изобретательской деятельности, то мне знакомо это имя, т.к. мне его неоднократно подсовывали теоретики изобретательства, не сделавшие ни одного серьезного изобретения (в молодости мне пришлось поработать в индустриальном институте, и изобретения у меня тоже имеются; хотя такими уж серьезными я их тоже не назову). Так вот, я тогда быстро понял простую вещь: если у тебя есть знания, образование, опыт, и творческие способности, ты можешь изобретать и вообще творить. И никакие спецалгоритмы для этого не требуются, ибо творчество - сугубо индивидуальный акт. Людям же не обладающим этими качествами никакие теории не помогут. Кстати, читая Альтшуллера, его вдохновенные призывы к использованию новых методов мышления, невозможно избавиться от ощущения, что он описывает исключительно свой стиль восприятия, практически недоступный другим. Каждый воспринимает мир по своему, и выводы делает тоже свои.
А упоминание диалектики было в те годы просто необходимой формулой, этакий вынужденный реверанс в сторону системы. И диалектика к изобретениям имеет не большее отношение, чем к открытию пятен на Солнце.
Похоже, что я излишне многословен, если даже у вас возникло впечатление, что я верю в такое обучение:))
Диалектика, это наиболее общее представление о материальном мире, его развитии и внутренних связях. Выводы и предсказания, это конкретные суждения, и они проявляются в конкретных приложениях диалектики материализма, в той же физике, например.
Вы же работая над проблемой спокойно используете разные методы анализа системного или математического. Так и тут, предлагается ряд методов для анализа задачи. Вы же согласитесь, что чем точнее поставлена задача, тем ближе Вы к ответу. Опираясь на общие законы устройства мира и, в частности, развития технических систем, Вы, просто, сужаете спектр решений, отсекая заведомо ложные. Это как закон сохранения энергии, Вы можете его использовать, что бы не тратить время на сложные расчёты заведомо не работающих систем, оставляя только потенциально приемлемые.
Но последние шаги, приводящие именно к инновации, остаются за Вами. Тот алгоритм, который Вы упоминали, вводя понятия технического и физического противоречия и ряд приёмов, позволяющих их увидеть и сформулировать, просто, даёт Вам возможность быстро найти и сконцентрировать своё внимание на узловом элементе системы -- источнике проблемы.
Ещё немного.
Тех же результатов, естественно, может добиться и изобретатель без этого метода, но он в любом случае использует какие то свои. Например, самый древний и простейший метод проб и ошибок. Знания и опыт позволяют отбрасывать часть нереальных решений, правда могут выплеснуть и ребёнка.
Почему бы не добавить себе в арсенал новый метод анализа, который слега сдерживает инерцию опыта и не позволяет выплеснуть этого самого ребёнка.
Что касается личности Альтшуллера, то до сих пор не затихают бурные споры, кто он -- талантливый фантаст (публиковался под псевдонимом Семён Альтов) или гениальный философ техносферы. Однако, все согласны, что его вклад в развитие методов технического творчества очень велик.
если, к примеру, физик, химик, или биолог, достигают вершин в своем деле и делают открытия, не зная ровным счетом ничего о диалектике, значит ли это, что диалектика необязательна для постижения мира? И наоборот, возможно ли, досконально изучив и блестяще овладев только лишь диалектикой (т.е. не изучая ни физику, ни биологию, а только лишь диамат) достичь того же, что и профессионалы, не владеющие этим \"мощным\" инструментарием? Ведь если вспомнить заверения наших идеологов, да и ваши в том числе, именно диалектика есть наиболее общая и всеобъемлющая философия.
Не думаю, что вы рискнете дать положительный ответ. А следовательно, вы будете вынуждены примириться с моим утверждением: диалектика в естествознании является ничем иным, как словоблудием.
Заметьте, я сознательно говорю здесь только о естествознании. Идеологи же марксизма-ленинизма \"дошли\" до абсурдного утверждение, что диалектический материализм что-то там может помочь в познании мира или в творчестве. Диалектике следует оставаться на своем родном месте - в гу...
Можно, не зная математики, пытаться решить квадратное уравнение и это будет очень творческий процесс. Возможно, даже, удастся найти решение. Впрочем, в древности так и делали, пока не открыли формулу для вычислени корней квадратного уравнения.
Признайте, если Вы знаете формулу для отыскания корней, то это уже не будет творчеством, это будет рутиной. В наше время эту формулу знают из школьного курса математики даже дети.
Творчество, по мере развития знаний, взбирается всё выше и выше, оставляя позади себя простые рутинные правила для того, что бы добраться к вершине. Художники долгое время творчески искали возможность отображения глубины в картине, сейчас о законах передачи перспективы может не знать только ленивый к обучению. Этому действительно учат, а наученный уже использует не задумываясь и тратит свои творческие способности на отыскание действительно нового. При этом живопись осталась творческим видом деятельности, причём, именно в том смысле, о котором Вы и говорите.
Ещё интересно, человек владеющий некими методами, будет выглядеть творческим, с...
Физики, химики и проч. являются таковыми, только по тому, что они используют научные методы в своих исследованиях, а вот это и есть конкретное приложение диамата. Кто таким научных методов не приемлет, тот является алхимиком или астрологом. То что не все понимают, что они пользуются законами диалектики, это, к сожалению, действительно, издержки политизированности советской школы. Однако, не во всех вузах так было и не все не видят.
Поэтому ответ: не значит.
Ответ на второй вопрос я уже затрагивал ранее. Конкретные проявления диалектики присутствуют лишь в конкретных науках. Правда, я не представляю себе, например, блестящих физиков, которые овладели только физикой и не разбираются ни в чём другом. Ваш пример со знанием исключительно диамата, несколько, надуманный.
Поэтому ответ такой: для того, что бы, чего-нибудь достигнуть желательно быть специалистом в предметной области, однако известно множество случаев, когда успеха достигали не профессионалы, если хотите, пользуясь общефилософскими соображениями и собственными знаниями в другой области.
Насчёт вашего бездоказательного утверждения об абсурдности я,...
А \"бурные споры\" почему-то известны только в среде профессиональных изобретателей. Замечу при этом, что эта специфическая прослойка инженеров (изобретатели) сформировалась и даже расцвела только у нас, в СССР, и нигде более появиться не могла. Нигде больше изобретательство само по себе не могло стать хобби. Просто потому, что это творчество, причем серьезное, требующее не только отдачи от человека, но и значительных финансовых затрат. Весь тот советский поток \"изобретений\" был попросту выброшенными деньгами. Все это было кустарничеством, вроде китайских домен в каждом дворе. Все эти издания вроде \"Изобретатель и рационализатор\" вкупе с телепередачами на эту же тему были просто профанацией творчества. Поройтесь в воспоминаниях действительно великих инженеров, таких как Раушенбах, к примеру, пользовался ли он этими \"теориями\"? Не уверен, что он даже знал имя, Альтшуллера (повторю, я уважаю его работы, но отрицаю какой-либо заметный вклад в это дело). Так вот, действительный уровень изобретательства, да и вообще инженерии в СССР, можно осознать сравнивая Москвич и BMW (где никто даже не подозревал о существовании ни ТРИЗ, ни алгори...
Естественно эти споры возникают в среде тех, кто понимает о чём спорит.
Немного странная позиция, критикуя тех, кого несомненно есть за что критиковать, Вы, в то же, время отрицаете возможность использования разных методов анализа. Раушенбах пользовался своими личными методами. Королёв своими, Курчатов своими. Это всё не основание отрицать существование других методов, часть из которых формализована. Чем Вам не угодил метод морфологического анализа Цвикки или метод ФСА. Консультационные фирмы, использующие все эти методы, существуют по всему миру. Наибольшую известность, наверное, приобрело использование этих методов южно-корейской фирмой Самсунг.
Обратите внимание, Вы критикуете не существо обсуждаемых методов, а деятельность неких, не понятно чем занятых, людей или привлекаете в качестве аргументов деятельность известных личностей, о которых не известно какими методами они пользовались и не близки ли эти методы к обсуждаемым, не зависимо от того знали эти люди об этом или открыли для себя самостоятельно.
Что-то в оффтоп мы ушли, Вам не кажется?
все, кто стал профессионалом-естественником, являются стихийными поклонниками диамата вне зависимости от того, учили они его или нет. Вы это хотите сказать? Мда... Играете ли вы на скрипке? Не знаю, не пробовал.
Весело получается. Ежели что хорошее, так это значит марксистам спасибо, а ежели неудача, так они не при чем, диалектику учить надо было:))
Замечу, кстати, что я не говорил о \"блестящих физиках, которые овладели только физикой и не разбираются ни в чём другом\". Таких и вправду не бывает. Я говорил лишь о не изучавших диамат. Так что не следует передергивать.
По-поводу примеров достижения чего-то непрофессионалами. Это было возможно на заре становления науки. Когда, кстати, и о диалектике никто не слыхал. А вот в нынешнее время у вас будут проблемки с поиском таких примеров:)) А вот противоположных примеров тьма: ни Ландау, ни Бор, ни Эйнштейн понятия не имели ни о диалектике вообще, ни о диамате в частности. Но их величие ни один поклонник диамата оспорить не решится:))
Вы, похоже, ошибочно считаете, что до появления Марксизма мир был не материален и не развивался диалектически. Это сродни тому, что до Ньютона, яблоки падали вверх. Научный люд действует в соответствии с диаматом не потому, что так приказал Маркс, а потому, что наш мир именно так устроен.
Кстати, заслуга Маркса, как известно, состоит в том, что он идеалистическую диалектику превратил в материалистическую. В же материалист. А дабы отвергнуть саму диалектику, критики одного Маркса не достаточно. К пониманию диалектичности мира и мышления человечество двигалось много веков от древних греков до Канта и Гегеля.
«Замечу, кстати, что я не говорил о "блестящих физиках, которые овладели только физикой и не разбираются ни в чём другом". Таких и вправду не бывает» -- как и не бывает овладевших только диаматом и не смыслящих ни в чём другом. Я именно это хотел подчеркнуть.
===
если вы укажете мне, где я писал подобную чушь, то беседу можно будет продолжить. Если нет - до свидания.
И напоследок напомню, что я задавал вам вопрос о предсказательности диамата. Вы его проигнорировали, а следовательно, у вас нет доказательств, что он этим свойством обладает. Вывод: диамат - не наука.
Вы не заметили, что я ответил на Ваш вопрос. Конкретные прогнозы являются прерогативой конкретных приложений диамата -- физики, химии, других наук. Думаю, что там предсказательность Вы и сами увидите. А то, что наука пользуется именно диаматом, Вы, я думаю, теперь понимаете и сами, признавая правильность моего первого суждения.
Ещё раз, невозможно оторвать науку, если она наука, от принципов диалектического материализма, как и диалектика не существует без наличия конкретных наук, в которых она проявляется и находит своё подтверждение.
А каких прогнозов Вы ждёте. Песчинка, ещё одна, ещё -- получилась кучка. Закон перехода количества в качество. Для любого единично понятия существует множественное понятие, которое позволяет оперировать множеством как целым и подчёркивает его отличие от единичного. Хотите цифр, тогда смотрите физику фазовых переходов. Нагреваем - нагреваем, а потом, бац и получился пар. Колич...
Возможно, для разбойничьих орд семитских племен, которые он привел, эти заповеди были откровением. Однако более цивилизованным языческим народам они и без всякого Моисея были известны.
Моисей добавил к этим моральным нормам обязанность убивать тех, кто не верит в его Бога с горы Синай, хотя бы это были мать или жена, отец или ребенок. И убивали так, что вся Библия - это свидетельство непрерывной гражданской войны евреев-монотеистов против язычников-евреев и язычников других народов.
И чтобы там ни говорил ваш Моисей, а Христос апостолов учил тому, как надо любить ближнего своего на примере язычника, а не на примере последователя Моисея.
Этические учения древности были созданы язычниками-философами, а не иудеями и не христианами. И Боги у язычников подчиняются требованиям справедивости, в отличие от Богов авраамических религий.
В те давние времена - наука, религия, магия, медицина и искусство - не были столь далеки друг от друга, как сегодня. Скорее, они представляли собой некое единое, мистериальное учение. И говорить об автономном философствовании язычников - как авторов этических доктрин - просто смешно. Все они - исповедовали именно религиозные взгляды, в той или иной форме.
Иисус не разделял народы по этническому принципу - в его Учении - направленном ко ВСЕМ народам - принципы добра и любви едины. Так что у язычников - увы, никакого приоритета нету...
Если не учитывать разнообразные специфически "языческие" развлечения - типа веселого группового секса на лесных полянках, невозбранное употребление развлекательных "веществ", и отписывания квартир руководителям своих сект. Как-то так, примерно.
Организуйте пионерский отряд по выслеживанию ползучих ротшильдов. С гестаповскими овчарками, ага. Дежурства по подъездам, факельные шествия... Что б Вы знали - заговор против России - существует. И участвует в нем все население России, поголовно. Вы лично - последний оплот сопротивления. Мы дадим Вам парабеллум. Коллайдер не пройдет! И Ротшильд тоже.
При всех замечательных знаниях у них есть один недостаток. Они не любят ни детей, ни своих родителей, некоторые сбежали от своих матерей в монастырь и тихо их там ненавидят.
Вы с таким апломбом говорите о нищих, голодных неврастеника-учителях. Похоже, что выпускники ваших вузов - это детки богатеньких родителей, которые прячутся от них или от армии в ваших духовно-учебных заведениях, да еще и ненавдят "лохов, которые жить не научились".
И вот эти пристроенные и лощеные папенькины детки будут учить нравственности детей в городах, где их родители голодают и не могут найти работу.
Библейская же мифология - компиляция шумеро-аккадских и финикийских мифов, из которых изгнаны Богини, все женское начало, а Земля - проклята, потому что избавить народ от поклонения ей было просто невозможно по иному.
Язычники знали золотой век справедливости, знали как жить в мире и гармонии друг с другом и с природой на обширных пространствах в течение многих веков. Убийства, предательства, кровосмешения, геноцид… – этим полна история духовных наследников Моисея. После Орозия, аргументы которого против язычества вы используете, вся истории христианской церкви показывает, что учение Христа ей не впрок, в чем она обвиняет язычников, в том сама поболее запятнана вместе со всей христианской цивилизацией.
Обоснование власти избранного человека над человеком и над землей от Бога - вот соль учения Моисея и его христианских наследников. С этого и кормится она у кормушки власти.
Так вот чему будут учить уроки ОПК, что христианину ни рыба, ни мясо, ни мужчина, ни женщина, ни иудей, ни язычник, ни воля, ни неволя - все одно во Христе?!
В шумерском, аккадском эпосе можно найти параллели с Библией - в части Великого Потопа - например, Зиусудра, и прочее. Но это лишь параллели, в книге бытия. Действительно, похоже, что описываются по разному одни и те же события, имевшие место в истории.
Язычники - не знали никакого "золотого века справедливости" - все языческие культы древних времен были жестоки, кровавы, с человеческими жертвоприношениями и сексуальными оргиями. Благостные язычники в белых простынях гуляющие по горам и беседующие о высоком - это бред. Единицы таких просвещенных - действительно были. Но массовые ритуальные убийства, человеческие жертвы - упоминаются и в Библии, и одна из задач Учения Моисея - как раз состояла в искоренении этих языческих практик. Именно поэтому древним иудеям было запрещено жениться на аммонитянках и моавитянках. Чтобы те не развратили их своими идолами.
сейчас вроде кажется, что у нас всё нормально,но пройдет лет 100 и станет понятным, что это было таким же диким и не совершенным
так вот...интересно
что ждет нас в будущем?
Блудница предала свой народ и свой город и рекламируется как праведница - святая. Любой геноцид - и всё тип-топ - цель оправдывает средства. Вы слепы, вас совратил бес и он же потом ввел в соблазн жестокости, вседозволенности и оправдывающего их лицемерия все народы. За это все народы вслед за вашим и расплачиваются... ничего тут не поделаешь, пока ум и совесть не проснутся.
Все языческие религии мира не принесли и десятой части жертв, сколько погубили авраамические. А кто и в наши дни губит детей десятками - не ваши ли браться измаилиты? Вы смешны с претензиями на "основы морали". И жалки одновременно.
Иудейская мораль насквозь свирепа, бесчеловечна и лицемерна. Современный гуманизм ведет свое происхождение более от языческой мудрости, несколько смешанной с христианскими извращениями. А вы примазались сбоку и пытаетесь присвоить себе чужие приоритеты.
ВЗ - Тору я прочла не один раз и внимательно. Моисею пришлось убивать до половины своих, чтобы приучить беспрекословно выполнять приказы, в том числе убивать поголовно женщин и младенцев, чтобы захватить чужую землю и исключить мщение, как и ассимилящию, в будущем.
Научные данные, насколько мне известно, указывают на то, что шумеро-аакадские и финикийско-угаритские мифы предшествовали появлению Моисея и Ветхого завета.
Они описывают, если брать "всемирный потоп" или события сотворения мира, не просто параллельный взгляд, но дают принципиально другую интерпретацию событиям, с точки зрения деяния и мотивов действия Богов и людей.
>Язычники - не знали никакого "золотого века справедливости" - все языческие культы древних времен были жестоки, кровавы, с человеческими жертвоприношениями и сексуальными оргиями.
Обычное авраамическое лжесвидетельство. Если бы я сделал утверждение, что христиане в средние века сожгли на кострах инквизиции миллионы людей по подозрению в язычестве, а потому все они - кровожадные фанатики-маньяки, это было бы вроде того обобщения, которые вы делаете.
Современная арехеология и этнология доказывают, что ряд языческих народов в своей истории переживали период, "золотого века".
В Библии дан ограниченный круг языческий верований и народов. На этом основании вы д...
И, кстати - раз уж Вы нашли в себе силы прочитать Тору - боюсь, это прочтение - не добавило Вам понимания. чисто добротой - в Вашем, \"полянко-гуманистическом\" понимании - там и не пахнет. Зато Ваш \"гуманизм\" отметился массовыми многомиллионными истреблениями целых наций. Шапочке - привет...
Не стоил лгать и по поводу "золотого века язычества". Безотносительно к авраамической традиции, современная этнология и археология свидетельствует о том, что во всех языческих культах жертвоприношения были в обязательном порядке, хотя и разной степени кровавости. И ритуальный секс присутствовал тоже. Собственно, об этом свидетельствуют и современные данные по сравнительно недавним культам - майя, инков. То, что Вы называете "золотым веком" - это разные эпохи в жизни разных племен. Причем во всех них присутствовали войны, убийства, кровопролитие, каннибализм - бытовой или ритуальный. Справочно. Всех жертв инквизиции за всю ее историю было около 50 тысяч.
Во-первых - видимо, в отличие от вас, если только вы не отъявленный лгун и клеветник - я неоднократно была на собраниях гуманистического общества и знакомилась с литературой по идеологии современного гуманизма. Если бы вы сделали то же самое, то знали бы, что для гуманизма величайшую важность имеет также интеллектуальное развитие, знание мировой культуры, право на выбор духовных и религиозных убеждений и занятий.
картиночки для любопытных:
http://lurkmore.ru:Pagan.jpg
http://lurkmore.ru:Heroverie.jpg
Нет никакого славянского язычества, гл...
Полагаю, Вы надеетесь, что в следующих поколениях Ваши последователи размножатся, и заполонят окрестные леса, где и будут предаваться своим веселым эротическим обрядам. Я бы лично видео снимал, для истории.
И эти маргинальные религии уйдут не раньше и не позже, чем когда большинство людей начнуть себя любить и уважать... тогда сразу поймут, кто в духовном мире их действительно любит и уважает.
Некто с бородой и в косоворотке совратил юную девушку в лес, и объяснил ей, что именно в поклонении идолищам с торчащими членами она обретет гармонию, ага. Щас. Слушайте, ну честно - интересно. Вот летом - понятно, леса, лужайки, озера, кусты. Ну это все еще более или менее. Хотя бы забавно. А зимой вот - Вы где предпочитаете камлать и бить в бубен (и приносить в жертвы христианских младенцев, разумеется) - в арендованных кинотеатрах и домах культуры? Или в заводских красных уголках, с портретами Ленина? И еще - а почему у Вас, среди язычников, такая склока постоянно идет? Ну реально руководители Ваши бороды друг другу дерут... Бьются на обломках лыж за место у трона Вашего Верховного Божества? Или так, просто сферы влияния на рынке делят?
А зимой в лесу ничем не хуже, чем летом. Это может, у вас все мысли только об одном предмете и опыта купания в проруби нет. А меня и в снег без одежды при минус десят закапывали, было дело. Правда, всего минут на десять, и по правде говоря, было немного холодно. :)
Кстати. У славянского - исторического, по крайней мере, язычества - было как минимум - 2 веселых фишки. Первая - так называемая "строительная жертва" - при закладке важных сооружений, крепостей, в жетрву приносились дети, причем - в промышленных, можно сказать, масштабах. Часто их закапывали в фундамент живьем. В частности, в основание Новгородского Детинца (именно отсюда он и получил свое название) - было заложено около 100 детских тел. Такие дела. И вторая история - в славянской традиции, и вообще почти всех языческих земледельческих народов, существовал обычай ритуального весеннего совокупления князя, вождя или шамана - с полем, матерью-землей. В наши дни, ну, относительно близкие к нашим временам, эти обычаи стали несколько иными - под "красный" угол избы закдалывалась при строительтсве золотая монетка, а весной на поле вывозили "катать" священника с молитвами.
Вообще спорить о степени кровавости различных религий, как мне кажется, неправомерно.
Главное, язычество не является какой-то одной, фиксированной системой взглядов. У кого-то когда-то демоны требовали жертвоприношений... я имею право не признавать этого, учиться у Богов нравственному отношению к себе и людям, и этому же учить других.
Сексуальные обряды - это вообще замечательно, но еще раз повторю - у современных язычников с этим довольно скромно. Эротический контакт может быть прочувствован на уровне энергии или совершен парой и достаточно интимно
сам смогу обеспечить попадание письма на одно интернет-издание, лишь бы было хорошее письмо=)
Ведь очивидно - культ денег - делает зло. А что ещё можно предпринять действенное ?
Что-бы Вы посоветовали конструктивно ?
Таким образом, имеется выбор между воспитанием верующих (а с этим большинство никогда не согласится), и воспитанием атеистов (и с этим очень многие не согласятся). Следовательно, изучение в школе религии, одной или всех, под каким бы это соусом не подавалось, неприемлимо в принципе.
Жрецы и монастырские служители двигали науку и технику, человечество вело религиозные войны, вдохновлялось религиозными мотивами в искусстве всех видов, всех эпох, язык любого народа полон религиозных аллюзий...
Но для ШКОЛЫ ничего этого нет!
Разве это правильно?
Я не хочу чтобы в моей стране дети не получали аттестат только за то, что не знают "житие святых". Надоело это мытание страны - то из паритии исключают за веру, то из школы за неверие.
Ведь очивидно - культ денег - делает зло. А что ещё можно предпринять действенное ?
Что-бы Вы посоветовали конструктивно ?
То что не в деньгах счастье это можно нам сейчас проповедовать, а не тем мальчишкам которые выйдут из школы и у них не будет денег на инстит и пойдут они в армию, где те же попы их будут с молитвой в бой провожать, или дачу генералу строить. А потом эти вернувшиеся калеки ни богу ни дьяволу не нужны будут
Комментарий удален модератором
Увидишь там распятого Христа!
Распятый Бог- несчастный Бог!
Куда зовешь? Куда ведешь?
Кого ты любишь? Несчастный Бог!
Кровь проливают за тебя!
И верят, что спасешь!
Кого обманываешь ты?,
Несчастный Бог!
Больных душой и телом!
Наивных и простых!
Но помогаешь жуликам, подонкам!
И в Рай ублюдков ты берешь!
Несчастный лживый Бог!!!
Ты перепутал все на этом свете
Ложь правдою назвал!
И что такое истина?
Ты так и не сказал!
Несчастный лживый Бог!
Вера построенная на лжи и слезах Матери- преступна!
© Григорий Мельников
Кстати попы всех мастей льют дерьмо в уши на федеральных ТВ каналах, какого хрена?
И никогда я не видел ни одной атеистической программы. Попы нужны поганой "Единой России" для того чтобы управлять быдлом и плодить быдлом.
Я против любого проявления религиозности. Нахер нужны все эти церкви, мечети, синагоги и прочее дерьмо? посносить все!
енного воспитания подростающего поколения. Они за то, что преподносят порносайты интернета: а) учительница раздевается перед учениками и показывает свои гениталии, б) мама учит сына как совокупляться, в) отец совокупляется с дочкой. По ТВ кровь льётся рекой , сплошные убийства из-за денег, чтобы стать богатыми.Послушайте разговоры второкласников между собой, это такой мат, от которого у взрослых людей"уши вянут". Третьекласники пиво закусывают сигаретой. Вот она ваша свобода , господа противники введения основ православия в школе.Учителя уже ничего не могут сделать с этим нарастающим кризисом нравственности, родители заняты добыванием денег для семьи. Основная тяжесть в преодолении этого масштабного нравственного провала ляжет тяжким бременм на священников, которые и будут выправлять ошибки этих пестунов свободы.
из школы нужно выкидываать всю дрянь, начиная с порнопродукции и предметов о половом воспитании, которые ведут к растлению детей, а так же выкидывать чужие догмы, которыми собираются насиловать мозги детей служители РПЦ
нравстсвенности, морали и достойной цели в жизни, но считаете почему-то что всё это появиться с приходом религии. Не ужели не понятно ,что служители религий прикрываються этими "Козырями" как "Кандидат" перед выборами нахваливает свою предвыборную программу. Цель - пройдти на выборах ! Религия - это зомбирование людей через цепочку не доказанных предположений и некоторых психотерапевтических приёмов.
Нужно не уводить разговор в сторону. Говорить нужно о методах приобщения к нравственности но прежде определить цели. Если окажеться что целей нет - и другие методы не эффективны, - тогда остаёться только этот один то есть "Контролируемый обман",- то есть "Религиозное просвещение"
Школа должна быть абсолютно нейтральна к любым теориям, идеям и религиям способным не объединять а разъединять людей.. в условиях многоконфессионального государства без исторических (уже) традиций такого рода.. это ни к чему хорошему не приведёт!? Неужели нужно обязательно это испытывать на \"шкурах\" наших детей? Может уже хватит социальных экспериментов..?
О каком таком духовно-нравственном начале может сказать нам Церковь сейчас в эпоху практически реального поголовного атеизма ( \"бытовые\" верующие не в счёт) когда в те времена, когда у неё была вся полнота духовной власти она ничего не смогла сделать? только усугубила.. опора в наше время, в совремённой России, на религию (от которой всё более отходят Европейские страны) это мина замедленного действия под фундамент существования самой государственной власти, которая и так раздирается внутренними межнациональными интересами.. так ещё подливают масла в огонь по делёжке рынка будущей паствы.. как это..., сказавши А, придётся сказать и Б.. и так далее.. а потом что? изменение конституции в сторону клерикального государства?
1. С благой мыслью, восстановить порушенные храмы, нынешний глава РПЦ получает налоговые льготы на поставку алкоголя и табака в РФ. Странно как-то, с этими пороками вроде церковь так яро борется, и тут же на них зарабатываети приучает паству к греху.
2. Сколько за последнее время было скандалов на почве сексуальных домогательств высокопоставленных деятелей РПЦ к не совершенно летней абитуре и прихожанам. Отец Никон(????не помню) , это который Екатеринбургский и Верхотурский,очень прославился на этой почве и был сослан в Верхотурский мужской монастырь. После его ссылки немало монахов вернулось в мир.
3. Не уместная тяга служителей РПЦ с роскоши и богатству при жизни, а не после.
Т.е. РПЦ мечтает поучаствовать в распиле бюджета , пока на образование. Предложи гос-во РПЦ десятину с подоходного, РПЦ тут же успокоится. Больше нам делать не чего, как растить новых Павок Корчагиных для следующей гражданской войны, да еще и за свои деньги.
Таких козлов, да в огород с молодой капустой ? Нет. Увольте.
Что я не прав ? Cтавте \...
ваш список содержит наиболее свежие "подвиги" РПЦ, но на основе тех же "святых" книжек, которые изучают сегодня, были начаты гонения, войны и уничтожение думающих людей.
такие "достижения" являются тормозом для развития страны.
в остальном вы правы!
ставлю
это важно!
ведь большинство этой информации людям просто неизвестно,
например то. что РПЦ замазаны в алкогольно-табачном бизнесе, знают немногие, а вот о заявлениях патриарха о борьбе с алкоголем слышат по ТВ регулярно.
не помещается
в одно окошко
пишите в нескольких
с момента появления христианства на планете, основные конфликты, убийства и претензии, повлекшие большинство человеческих жертв, происходили на религиозной основе или были следствиями тех ценностей, которые внедрялись через "святые" книги этой религии.
дальнейшее разделение христиан на постоянно враждующие секты это лишь еще одно подтверждение того принципа, которым руководствуются ее вдохновители - Разделяй и Властвуй
христианская религия это другая проблема
в истории эти две проблемы постоянно объединялись и вели свою агрессию против людей,достигая свои цели. Говорить о том,что первично,а что вторично,мне кажется не корректно. К вашим примерам я могу добавить
1. крещение Руси. Когда полукровка-Владимир,уже имея власть заставил своих подданых принять чужую веру. Несогласных убивали или заставляли покинуть свои дома. В итоге, население Руси снизилось с 12млн. до 3млн. Политической выгоды в этом не было никакой. Это была агрессия спровацированная церковью
2. Альбигойские крестовые походы в Окситании. С них все началось. Весной 1226г. папа Гонорий III подстрекает молодого Людовика VIII продолжить войну с катарцами. Взамен обещает,что монарх не только получит себе завоеваные земли,но еще и получит право взимать ДЕСЯТИНУ СО ВСЕХ ДОХОДОВ ФРАНЦУЗСКОЙ ЦЕРКВИ в течении 5 лет!!!
3. период 312 по 392гг. н.э. императоры Константин,Феодосий и др. приняли сотни законов против гностиков, большинство из которых были спровоцированы церковью и были в пользу церкви, наделяли ее исключительными правами и передавали в польз...
посмеялись и то польза...
РПЦ для 97% населения планеты называет себя Российской ОРТОДОКСАЛЬНОЙ Церковью, никто в мире не знает, что для 3% аборигенов эта секта представляется \"Православной\", т.е. Правь (Русских Богов) славящая.
Поэтому данные ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ сектанты не могут преподавать основы Православной культуры: Чтить Предков, жить по Совести, сохранять Природу. Они преподают рабскую покорность и бездушие, обрезая детей от своих родителей в угоду израильского машиаха.
С одной стороны, если уж представителям церкви так хочется заниматься воспитанием детей, почему бы им не взять на себя классное руководство, освободив от этого учителей?
С другой стороны, кто дал им право преподавать в школах не имея педагогического образования? Поп не Бог, он обычный человек.
Если вопрос рассматривается столь серьезно, не следует спешить.
Вышеупомянутому комитету прежде всего следует настаивать на том, чтобы предмет ввели с испытательным сроком, например, на один учебный год. Посмотреть на результаты. Провести опрос среди школьников и родителей, а затем узаконивать.
Если собрались учить религиозной культуре,то почему-то не упоминаються древнегречиские и древнеримские боги!!А ведь это тоже культура!!!И мало кто ответит чем купидон отличается от амура!!!А чем они - создатели созвездий и древних наук хуже Девы Марии или её сына!!!!О чём спорим-о культуре или клириканстве!?
Нет ни одого тостижения науки,начиная от опперации аппендицита и кончая спутниковым интернетом которые не осудила бы церковь ..и чем бы она сейчас не ползовалась...Так кого должна воспитывать школа конституционно светского го...
Вот что на практике будет. На всю нашу школу отыщется один или два мусульманина. И что - им пригласят преподавателя, который будет вести мусульманство для одного или двоих? Не будет этого. Скажут - у нас есть только христианство, так что давайте, не выпендривайтесь, вы живете в христианской стране...
Полная дрянь из этого в реальности выйдет. Надо не в общеобразовательных, а В ВОСКРЕСНЫХ школах учить религии!
Как мне кажется, единственный здравый вариант - школьная пятидневка. Плюс воскресная школа для православных, синагога по субботам для иудеев, школы юного физика-химика-биолога при университете для атеистов, музыкальные для музыкантов, спортивные для спортсменов, для вундеркиндов - все сразу, а для лентяев - лежание на диване. Пятидневка, понимаете? Дети - тоже люди, не надо над ними издеваться.
Например вместо того что-бы ходить в ресторан и отчуждать средства, можно ходить
на проповедь или службу и средства экономить. КПД - с точки зрения эмоциональной насыщенности - тот-же возможно даже выше.
Лучше по существу и конструктивно - остальное делу не поможет.
Мерседесам и часам не надо завидовать,- это только одна часть вопроса.
только этот термин был узурпирован ортодоксальной-иудейской религией, которая никогда ПРАВЬ не СЛАВЬила и вообще отрицает картину мира, которая построена на ПРАВИ, ЯВИ и НАВИ
любое поощрение "православного" христианства является еще большим отдалением от основ нашей государственности
Не просить надо, а устранять президентов.
тем самым вы играете на руку тем, кто все это замутил
справка,
в кровавое воскресенье 1905 года основным провокатором оказался церковный служитель - поп Гапон, рядом с которым находился еще один провокатор, еврей по национальности, подталкивавший Гапона на его выкрики
А на баррикады призывать нынче некого! Вымирает Россия.
Почему Вы решили, что я еврей? По произношению?
никаких обвинений в ваш адрес, тем более по национальности, не было
насчет того, что некого на баррикады звать это вы зря. ДОстаточно посмотреть криминальные сводки, поинтересоваться в инете на предмет наличия криминальных группировок, скинхедов, фанатов или любых других организованных сообществ, а еще добавить к ним тех, кто накопил какой-то капитал, обзавелся собственностью и во время передела собственности был бы готов финансировать молодчиков либо для защиты своего имущества, либо для его увеличения.
а про того еврея, что был рядом с Гапоном, в сети достаточно информации, он даже коментировал обстоятельства смерти Гапона. Ведь его вскоре казнили, как провокатора
Неужели для Вас интернет - источник информации? Скорее это всемирная помойка!
Кстати, а кто его казнил как провокатора - те, в чьих интересах он провоцировал? И надо ли было провоцировать провокатора?
на роль лидера он явно не подходил по своему психотипу, а на роль марионетки с провокационной ролью - сгодился.
Да, интернет, я считаю источником информации.
В моей собственной классификации Источников информации есть всего 3 вида
1. самый надежный - артефакт, чья подлиность подтверждена лабораторными тестами
2. компилированная, переваренная информация, полученная от моих друзей, чьи взгляды и интеллектуальные способности мне известны и поэтому я доверяю этим людям
3. все остальное - сюда попадут и интернет и книжки и фольклорные сплетни и аналитические статьи, вместе с научными изысканиями и даже желтая пресса и озарения и интуиция.
А про еврея - кто же его казнил?
Классификация чрезвычайно интересна! Артефактов у Вас нет, значит все источники - сплетни!
Кстати, в моей специальности слово "артефакт" означет фальшивку.
А про еврея - кто же его казнил?
Классификация чрезвычайно интересна! Артефактов у Вас нет, значит все источники - сплетни!
Кстати, в моей специальности слово "артефакт" означет фальшивку.
Гапон ничего не организовывал, он просто был в первых рядах
а вся его роль заключалась в том, что он в самый напряженный момент выкрикнул " Свободе или Смерти!" и толпа пошла на полицейские кардоны
и казнили затем не еврея-подстрекателя, а Георгия Гаппона.
вы либо невнимательно читали мой коментарий, либо специально переиначили мои слова.
О чем спорим? Под письмом я подписываюсь, но пользы от него не жду, как нечего было ждать от той петиции 1905 года.
видимо о каких-то исторических деталях.
изначально я высказала свое несогласие с инициативой РПЦ по внедрению религиозного образования в школы и напомнила о том, что для нашего государства РПЦ является пришлой религией, уничтожившей некогда большое количество людей ради установления своей власти.
спасибо, что вернули беседу в изначальное русло!
решение о преподавании Основ Религии является прикрытием инициативы по навязыванию детям доминирующей религии.
введение понятий "традиционные" и "нетрадиционные" религии еще больше уведет наших граждан от их родной культуры в сторону ортодоксально-иудейской религии.
свидетельствами о влиянии Церкви на общество являются такие события как
- насильственное крещение Руси, в время которого был осуществлет геноцид славянских народов, сокративший более чем на половину население страны
- различные гонения на тех, кто не разделял взглядов ортодоксальной церкви (называющей себя Православной). Гонения были как идеологическими, так и физическими, практикуя переселения людей, их физическое уничтожение, уничтожение их традициц, культуры, обрядов и письменных источников
- различные инициативы Церкви по сдерживанию процесса развития общества под предлогом нарушения навязываемых ими догм. В Европе этот процесс известен под названием Темные Века, которые на несколько столетий ввергли подчиненные...
которая на данный момент считаеться приемлемой и желательной для России.
для кого она желательна?
какие цели достигаются в результате навязывания детям доминирующей религии?
извините, но доводы вроде "а вот у них на западе вон что, и у нас значит так должно быть" я не могу считать ни обоснованными, ни умными. Каких таких замечательных вещей достигли те, кто по вашему мнению является "развитыми" странами и имеет у себя в стране доминирующую религию?
вот вам немножко статистики для того, что бы задуматься
и по поводу "развитых" стран и того гимороя, который они себе нахватали, а сейчас пытаются импортировать нам.
1.демографическая картина в Европе
http://video.mail.ru
2.Поколение Пепси-Колы
http://rutube.ru
3.чем уничтожают наших д...
Не обязательно через религию. Даже лучше без небылиц. Современные дети имеют
больший доступ к информации и если есть "Фальш" или нет чёткой ясности - они просто
заподозрят Оппонента в неискренности. Что-бы всё-же религию привить - надо с детства зомбировать.
Разберитесь сперва с ответственностью РПЦ за преступления властей с 1992 года, которым РПЦ духовно попустительствовала ради возвращения себе имущества и статуса.
Узнав другие религии , человек(и) (а не звери) более терпимо относятся к рассовым особенностям и обычаям других людей( а не зверей).
окружающих. Не знаю как -там у зверей но некоторые люди этим методом к сожалению пользуються.
Вы 2 раза про зверей написали - что имели в виду ?
И не надо загонять в Стойло, как баранов.
Да поймите Вы, в конце концов, что священники, батюшки, проповедники ... - это люди. А люди без греха не бывают.
Речь не о состоявшихся духовно, нравственно людях, а о тех, кто только жить начинает - о детях. Почему Вы такой ярый сторонник самовоспитания школьников? Как, не имея сведений и примеров, что такое хорошо и что такое плохо, мальчики и девочки, юноши и девушки не поддадутся на погоню за развлечениями, удовольствиями, распутством? Если Вы можете стать воспитателем духовным и нравственным, станьте им. Но Вы же не хотите, или не можете. Вы требуете отсутствие всякого воспитания.
Надо понимать, что следующим Вашим стремлением будет отстранение учителей от школы. Есть компьютеры, есть накопители информации. зачем учителя? Прогнать их долой со всех образовательных систем. Это Вы будете требовать завтра или уже сегодня?
http://newsland.ru
К сожалению указателей из сказок сегодня нет. А хочется: \"Направо пойдёшь .... Налево пойдёшь ... Прямо пойдёшь...\"
Да, в России трудно. И людей с примитивными интересами, примитивной культурой и развратной душонкой немало. Но есть дети. свои и дети друзей, дети приятелей, дети знакомых, дети города. Если мне удаётся самую малость, самую капельку своей веры предать им, я испытываю счастье. Это трудное счастье. Но это ОНО, счастье.
Мы постеменно преврашаемся не в общество, а в стаю. Знаете, есть такое понятие "инстинкт самосохранения", вот он мне и подсказывает, что пора готовить "запасной аэродром"
Сколько голодному не говори о хлебе, он сытым от этого не станет. Сколько не рассказывай о заповедях и моральных нормах в условиях, когда и власть, и церковь, и учителя, и родители занимаются обманом, - нравственным человек не станет.
Если у нас будут совестливые и справделивые родители и учителя в школах, любящие детей, тогда и дети вырастут нравственными без всяких рассказов о нравственности и заповедях. Все остальное - суета сует.
Но вот что я заметил. Ни один представитель власти, так рьяно критикуемый на портале, никого не принуждает быть сволочью, быть растлителем, быть убийцей, вором, просто плохим человеком.
Ещё, что бросается в глаза, так это то, что большинство всех убийц, насильников, тунеядцев и всякой прочей нечисти родились, росли и воспитывались в семьях, которые представляются на этом же портале большинством участников как \"здоровая\" альтернатива представителям духовенства.
Думаю, что следует прислушаться к словам Дмитрия Медведева, и позволить нести слово правильное в головы детские духовенству российскому. В те головы, которые будут рисовать этому ребёнку видение мира и предлагать место в этом мире. Лучшим вариантом было бы присутствие на этих уроках детей со своими родителями.
Не сомневаюсь, что Вы в притчах Иисуса найдёте ответы на большую часть серьёзных вопросов, волнующих Вас.
Личный пример родителей - это основательная школа для детей. Сомнения ни у кого нет. Но привлечь развивающий детский разум участвовать в выборе пути жизненном - это определяющее и решающее звено воспитательного процесса. Далеко не все родители таким умением обладают.
Жизнь приводит примеры того, что человеческих жертв больше числится за людьми материально независимыми, далеко не глупыми, неординарными организаторами. Что этих людей принуждает жертвовать человеческими жизнями? Зависть к чужому авторитету, зависть к чужому влиянию, зависть к признанию сообществом другого человека.
Я привёл пример зависти идейной, зависти, не связанной с материальным достатком.
Массовая же зависть по материальным основаниям спровоцирована полуинтеллигенцией – имеющими дипломы, но не имеющими образованности и причисляющие себя к элите общества тщеславными людишками. Им, этим провокаторам, нужно признание их общественного, социального лидерства. Ради своих устремлений они приносят в жертву остальной народ.
Русские сказки и Былины не основаны на библейской мудрости, в них есть наша народная мудрость. В притчах Муллы Насредина, в притчах индусов иперсов и других народов вы найдете не меньше ценного, чем в притчах Иисуса.
Опаньки!
Либо вы признаетесь, что лжесвидетелствуете, либо доказательства в эту ветку!
На чем основано ваше утверждение, вы социологическое исследование проводили?!
>Украл, выпил в тюрьму\", а есть \"мужики\"-бытовики, которые вторично, как правило туда не возвращаются, т.к. у ниж есть тыл, дом, семья дети. Может стоит над этим поработать ?
Так может быть дело не в вере в Бога и в знании заповедей, а в любви к своей жене, детям, которая имеет большую ценность, чем вера в Бога?!
...........Это мой комментарий на своё усмотрение модераторы сайта сами отправили как обращение к президенту.. Не спросив меня. Вообще не ясно как и по каким критерия они определяют интересный комментарий и прочие? Но я не против именно этого размещения. Стала атеистом. И я против введения в школу новых предметов (не об информатике речь и раннем изучении языков). Тем более против нашествия в школу религий. Кто кого где и по чём купил, чтоб забыыть нааших (хоть русских) учёных, боровшихся против церкви, чтоб такой финт выкинуть президенту России!!! Стыдобище!!!!!!!
Я за факультативный курс типа "Основные религии и верования мира, их краткое описание, общие черты и различия".
Твердо убежден, что это нужно знать, чтобы не "изобретать очередной паровоз".
Также считаю, что нет смысла критиковать то, чего нет. Надо пробовать и потом вносить коррективы.
Я также против принудительности данного курса: он должен быть интересен и просветителен!
Философ, если это не кличка, данная обаранелому педагогу, никогда и ни при каких условиях вреда не принесёт.
По вопросу преподавания основ религиозной культуры у меня лично окончательного мнения не сложилось. Идея, на мой взгляд, перспективная. "Туман", вносимый программой и изучаемыми вопросами настораживает. ни в целях, ни в программе, ни в предлагаемых к изучению вопросах определённости нет. Где нет определённости всегда есть место нечистоплотным дельца.
А в остальном мои представления с Вашими совпадают.
Нет, нет и еще раз нет!!! Категорически - нет!
Как я понял, Вы про олигарха Гундяева? Вы напрасно переживаете. Не волнуйтесь за него, ему \"невосполнимого\" вреда не будет, он или на свечках и просвирах, или на табаке и водке отыграется, или и на том, и на другом сразу.
Кстати, о математике.
Категорически утверждаю, что дважды два - четыре.
Можно смеяться.
Письмо составлено неправильно, потому что я такой умный , а вы все дураки.
Далее идёт гнилой базар, в который превращается у нас любое благое начинание.
А вот моя точка зрения: в школе интегралы отменили, вводим церковь?
Хорошо это или плохо?
В космос на ковре самолёте будем летать?
Люди!
Поставьте общественные интересы, выше собственного я , подпишитесь под письмом !
Призывы ставить подписи под предлагаемым "благим начинанием" - призывы из сумасшедшего дома.
До какой же степени надо ненавидеть участников дискуссии, чтобы назвать их мнения "гнилым базаром"?
Пока охватывает одно желание - собрать чемоданы и уехать куда-нибудь подальше от всего этого безобразия. Ещё не зажили раны от развала СССР, как вновь наступили на старые грабли.
Поясняю.
1. Религия — мировоззрение, мироощущение, а также соответствующее поведение, особые действия (культ), основанные на вере в существование и силу Бога (в языческих религиях — богов) и направленные на общение с Ним (ними) и получение от Него (них) помощи.
2. Клерикализм — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
3. История — а) события прошлого в фактах и интерпретациях; б) наука, изучающее прошлое.
4. Культура — определённый уровень развития творческих сил и способностей человека, человеческого общества, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях.
Теперь попробуйте втиснуть клерикализм в "историю религиозной культуры". Ну, как, получилось?
Некоторые попытаются "приладить голову осла на хоботе верблюда", и будут г...
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Только бойкот. Всеобщий и твердый.
Только так и не иначе мы добьемся отмены этой дури.
Русские голосуют ногами.
Забеспокоились академия наук - РАН.
Им не выгодно, чтобы кто-то посягал на возможность молиться на собственные заблуждения.
Забеспокоились откуда-то взявшиеся радетели русофофы, из "Кольца Славии".
Не могут быть новые знания вредными!
По уровню образования нынешних выпускников если судить, то они работают в несколько раз меньше в школе, чем мы, двадцать и тем более, 40 лет назад!
Не следует жалеть школьников, хоть какое-то представление о душе и общечеловеческой философии получат.
Или Вы открыто и без стыда пропагангдируете отказ от науки?
Тогда какого хрена Вы пользуетесь Интернетом?
Если перечислять прорывные технологии, то Клирикам достанется многое.
Генетику изобрёл монах Мендель.
Направление термодинамики, которое привело к разработке изотермических преобразователей теплоты в работу - изобрёл пастор Р.Стирлинг.
Я объясню, почему не следует отстраняться от их подхода обучения.
Вы имеете представление о философии?
А если имеете, то много ли Вам лично дали знания полученные в совпартшколе?
Лично мне работы пастора Р.Стирлинга и Р.Канта помоги придумать изотермический преобразователь теплоты в работу (могу дать пощупать действующий макет). А работ атеистов не помню!
Кроме того религия дала мне спокойствие в ожидании предстоящего потопа - литосферной катастрофы, о которой знают даже в МЧС, но ничего не хотят и не могут противопоставить!
Вера дала мне, атеисту, спокойствие, когда я не могу донести на нужный уровень принятия решений сведения о том, что существует простой и дешёвый способ устранить причину катастрофы!
А суть в том, что не должна остаться на Земле цивилизация, не терпимая к истинам от разных лиц, воинствующая, граждане которой везде суют свой "хрена"! Подозре...
Молодец. Сильно и к месту.
Православные молитвы - новые знания....
Сам то понял, что сказал?
Неверно утверждение, что письма в адерс президента писать бессмысленно.
- Подпись под Обращением имеет смысл для противников клерикализации - это создает возможность усиления их самоорганизации, что более важно чем, реакция президента.
- Порядок анализа обращений граждан к президенту таков: если какая-то тематика в письмах достигает порога 10-15 тысяч подписей - она становится предметом внимания аналитических служб, существенно возрастает вероятность того, что президенту положат на стол сообщение об этой активности.
- Президент может вообще не ответить. Но существенно возрастает вероятность, что он молча "спустит на тормозах" свою инициативу, из-за неприятия ее частьюи граждан.
- У общественности есть положительный, хоть и малый, опыт влияния на президентские решения. Не упуская из вида того, что России необходима принципиально иная система государственной власти, нельзя упускать хоть малый шанс оказать влияние на президентское решение ...
Как плохо о себе нужно думать нашему президенту, чтобы отдать воспитание кому угодно и считать, что это будет лучше!
Президенту виднее!
Наличие православного креста на человеке не является свидетельством его высокой нравственности, у многих преступников этот крестик висит на шее, и многие из них знают о всех заповедях, церкви посещают и даже благотворительствуют им. Только нравственными они не становятся от своих молитв.
Если учителя, которые будут обучать детей ОПК, сейчас не могут быть для детей примером нравственного и справедливого поведения, это означает, что они не будут примером такого поведения и на уроках ОПК.
А если они сейчас дают детям пример такого поведения и добросовестно преподают предмет, любя детей, то и без всякого ОПК они будут воспитывать детей в лучших традициях отечественной школы.
Андрей Чикатило - насильник детей, преступник.
Альберт Эйнштейн - физик-теоретик, гений.
Кирилл Гундяев - православный патриарх, миллионер.
Вот.
Отозвался.
Как я себя зарекомендовал?
Как преступник, как гений или как миллионер?
2. Который на первую же мою реплику в его адрес начал бредить и кликушествовать. Сделав идиотский и ничем не обоснованный вывод: "Если ты против того, чтобы я всем навязал ... , значит ты за ОПК и РПЦ". Я против навязывания детям любой ерунды, как бы она ни называлась, особенно когда ее проталкивают безответственные люди.
Воскресная школа, если есть много желающих родителей и детей - почему бы и нет. По той религии, которая действительно пользуется массовым спросом... остальные дома тихо на диванчике лично на своем ребенке проводят опыты по новому экзотическому направлению религиозной мысли.
Но на аттестацию учеников дополнительные занятия влиять не должны.
Страна многонациональна и с различным вероисповедованием. Бог вроде един, но в каждой религии трактуется поразному. В классах произойдет разделение еще и по религиозному принципу, и где гарантия, что споры о том чья религия «круче» не станут еще одним поводом для разделения нашего общества в дальнейшем не только по материальным, национальным но и еще по религиозным признакам ? / Мне больше нравится отношение мусульманского духовенства к данному вопросу. Оно, как не странно, более здравое, взвешенное и менее напористое, чем со стороны РПЦ. Вот ссылки. Особенно меня умиляет учебник. Точно высоко научный подход, лиц закончивших духовную семинарию и по просьбе «трудящихся» приравненных с светскому филологическому образовании.
http://hram-brateevo.narod.ru
http://www.atheismru.narod.ru
20 Горе тем , которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет тьмою, сладкое почитают горьким, и горькое сладким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святого Израилева.
10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучится день и ночь во веки веков.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были , и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
И вот, Некто вступил с ним в схватку — и боролся с ним до самой зари. Увидев‚ что не может одолеть Иакова‚ Он ударил его по бедру — так, что кость вышла из сустава, — и сказал Иакову:
— Отпусти меня. Уже заря.
— Не отпущу‚ пока не благословишь меня, — ответил Иаков.
— Как твое имя? — спросил Тот.
Он ответил:
— Иаков.
И тогда Тот сказал:
— Отныне ты будешь зваться не Иаков‚ а Израиль, ведь ты боролся с Богом и с людьми — и выходил победителем.
— Назови мне свое имя! — попросил Иаков.
Но Тот ответил:<...
24 И остался Иаков один.И боролся Некто с ним, до появления зари;
25 И,увидев,что не одолевает его,коснулся состава бедра его,и повредил состав бедра у Иакова,когда Он боролся с Ним.
26 И сказал:отпусти Меня;ибо взошла заря.Иаков сказал:не отпущу Тебя,пока не благословишь меня.
27 И сказал:как имя твое?Он сказал:Иаков.
28 И сказал:отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль;ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил Иаков,говоря:скажи имя Твое.И Он сказал:на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому:Пенуэл;ибо,говорил он,я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31 И взошло солнце,когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы,которая на составе бедра,потому что боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
1. Борись с Богом, если ты ему не уступишь, то он тебя благословит!
2. Нет никакого доказательства, что Иаков боролся не с Богом, а с Дьяволом. Трудно что ли последнему назвать себя Богом? Трудно ли Сатане благословить кого-то от имени Бога? А Иаков ему поверил возгордясь! Это дьявольской гордыней израильтян полны все их деяния в Ветхом завете. Так кто же эту великую гордыни мог им внушить: Бог или Сатана?!
3. Сыны Израилевы, судя по всему, кушали людей, потому что речь идет об отказе есть жилу человека, которой на бедре Иакова коснулся тот, с кем боролся Иаков.
2) Иаков боролся с Богом, о чем написано в БИБЛИИ:
БЫТИЕ, гл.32:24-32; ИСХОД, гл.6:2,3; ИСАИЯ, гл.54:5; ИЕРЕМИЯ, гл.10:1-16; ОСИЯ, 12:3-6
Об отступлениях евреев от Бога много написано в Библии, за что их Бог рассеял по всему миру (БИБЛИЯ, ВТОРОЗАКОНИЕ, гл.4:27)
Все отступления от веры в Бога, нарушения Закона Божьего происходят от искушений, которым сатана и его слуги подвергают людей, и даже сам Господь Иисус Христос подвергался искушениям сатаны ( БИБЛИЯ, ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, гл.4:1-11)
3) Нигде в Библии не свидетельств каннибализма евреев.
Постановления о пище:
БИБЛИЯ, ВТОРОЗАКОНИЕ,гл.14:1-29; ЛЕВИТ, гл.17:10-16
Нас хоть вы режьте – мы уже давно поняли, что нужно САМОМУ
впрягаться, а не надеяться на какого-то, понимашь, БОГА.
Ну пусть он меня и ПОКАРАЕТ за крамольность.
Мне начхать. У меня есть дочери – которые должны получить нормальное образование.
Они обе – в универе. И мне чихать на попов.
9 И явился Бог Иакову по возвращении его из Месопотамии, и благословил его,
10 и сказал ему Бог: имя твое Иаков;отныне ты не будешь называться Иаковом,но будет имя тебе Израиль.И нарек ему имя Израиль.
11 И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий; плодись и умножайся; народ и множество народов будет от тебя, и цари произойдут из чресл твоих.
12 Землю,которую Я дал Аврааму и Исааку,Я дам тебе,и потомству твоему по тебе дам землю сию.
13 И восшел от него Бог с места, на котором говорил ему.
14 И поставил Иаков памятник на месте, на котором говорил ему Бог,памятник каменный; и возлил на него возлияние, и возлил на него елей.
15 И нарек Иаков имя месту, на котором Бог говорил ему: Вефиль.
2 И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем: " Бог Всемогущий "; а с именем Моим: " Господь" не открылся им.
1. Увеличил облака и прибавил звезды - 2 руб.
2. Ракрасил небеса - 7 руб.
3. Промыл мудрую деву и покрыл ее два раза - 21 руб.
4. Деве Марии сделал нового ребенка - 11 руб.
5. Восстановил Божьей Матери вытертые места - 11 руб.
6. Поправил Адаму и Еве одежду после искушения - 15 руб.
7. Покрыл три раза Марию Магдалину матом, чтобы не блестела - 42 руб.
8. Покрыл и великомученницу у входа - 18 руб.
9. Поправил Ангела Хранителя и вставил перо святому духу - 3 руб.
10. Покрасил зад Мадонне - 3 руб.
11. Удлинил конец Архангелу Гавриилу - 11 руб.
12. Разделал линии и поставил крест на всемы святыми- 3 руб.
Подписал мастер Пророков.
На счете резолюция: "Оплатить этому богохульнику 140 руб., пока он не испортил всех святых".
Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.
Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его, и Искупитель твой - Святый Израилев; Богом всей земли назовется Он.
16 Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав - боролся с Богом.
4 Он боролся с Ангелом - и превозмог, плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас, там говорил с нами.
5 А Господь есть Бог Саваоф; Сущий( Иегова) - имя Его.
6 Обратись и ты к Богу твоему: наблюдай милость и суд и уповай на Бога твоего всегда.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему...
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.Что посеет человек, то и пожнет:
8 Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
6 Я Господь, Бог твой...
7 Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
9 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцев наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
.......
12 Потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господа против делающих зло ( чтобы истребить их с земли).
БИБЛИЯ, 2-Е СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПЕТРА, гл.1:19-21
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божие человеки, будучи движимы Духом Святым.
КНИГА ПРОРОКА ОСИИ, гл.12: 10
Я говорил к пророкам и умножал видения и чрез пророков употреблял притчи.
ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА, гл1:1,2
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день;
Писать президенту бесполезно, клерикализм расцвел в России вследствие того, что Путин и Медведев (б. коммунисты) стали демонстрировать официально свою набожность, появились их фото и киносъемки в храмах, и образовался союз первых лиц государства с РПЦ. Был объявлен церковный план - построить в Москве 200 (!) церквей. 7 января (Рождество Христово) сделали праздничным нерабочим днем, обойдя другие религии, в первую очередь мусульманство. Церковь проникла в государственную школу, преподают якобы основы религиозных культур, а попросту приучают детей к религии, при том, что в России церковь отделена от государства.
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы