Почему священный долг у нас - тяжкая повинность?
На модерации
Отложенный
«Вечером не вовремя зашел в каптерку - деды пили, значит ночью опять предстоят бои без правил... Чем закончится эта ночь?»
Это строки из письма рядового Григория Журавлева другу, которое ушло в Пермь 29 июня этого года. А 1 июля его семья получила страшное известие, из Бикина, воинской части №46102.
Ринг в казарме
По данным военного следствия, в два часа ночи младший сержант Владимир Зайцев, находясь в алкогольном опьянении, разбудил новобранцев, заставил из построиться в казарме и стал отдавать различные команды. Журавлев отказался подчиняться приказам, за что Зайцев его избил до потери сознания.
Парня облили водой, привели в чувство и отпустили спать. А двумя часами позже младший сержант вновь явился в казарму, повалил Журавлева на пол и пинал его ногами до тех пор, пока тот опять не потерял сознание. Сослуживцы отнесли новобранца на кровать. Только в пять утра к парню вызвали медика. Григорий скончался в гостпитале, не приходя в сознание.
В Военно-следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по ДВО возбудили в отношении Зайцева уголовное дело по статье - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Обвиняемый арестован. Идет следствие.
«Ночью будет очередной спарринг. Мне поставили в пару «амбала» 130 килограммов весом, но мне его жалко, он «рохля», все время плачет...» - это выдержка из другого письма Григория другу.
Похоже, «боксерский ринг», где в спаррингах на потеху дедам были вынуждены биться новобранцы, существовал в этом армейском подразделении на постоянной основе. Неужели об этом не было известно офицерам, которые должны следить, чтобы солдатское сообщество жило по уставу.
Мать Григория Елена Вяткина отказывается верить в то, что в ночь трагедии все было так, как значится в материалах следствия. Ее сын был здоровым, крепким парнем, занимался спортом. И то, что называется «стержнем», в его характере существовало с избытком. Именно поэтому он решил идти в армию.
- Гриша постоянно находился в поиске себя. Поступил в вуз, учился очень хорошо, но решил учебу бросить, потому что разочаровался в профессии менеджера. Стал частным предпринимателем. У него была сеть розничных продуктовых магазинов, зарабатывал прилично, практически содержал всю нашу семью, - рассказывает Елена Вячеславовна. - Когда в ноябре прошлого года он сказал мне, что пойдет в армию, у меня была истерика. В 2006 году в автомобильной аварии погиб мой муж, у меня еще две дочери и приемный сын, так Гриша заменил им отца. Спрашиваю: что, хочешь нас бросить? А он тогда ответил: «Бизнес - это деньги, политика - это власть, а армия - это единственная возможность для мужчины испытать себя». Так он считал.
Как такого парня, явно не «хлюпика» и не «мямлю», мог убить один человек, который к тому же был сильно пьян? Где в это время были офицеры части? Ответит ли на этот вопрос следствие?
За правдой аж в Европу?
По официальной информации Министерства обороны, ежегодно в стране гибнут 400-450 военнослужащих. Но есть и другая статистика. Ее ведет общественная организация «Фонд Право матери». По ее подсчетам каждый год в Российской армии погибают от 3500 до 4000 человек. И эти данные выглядят более правдоподобно. Потому что, например, только в город Пермь в прошлом году было доставлено 12 «грузов 200» - по одному в месяц.
В военных частях ДВО в этом году уже произошло несколько трагедий. В апреле на учениях в Князе-Волконском погиб новобранец. Неделей позже один солдат во время чистки оружия тяжело ранил сослуживца. И это далеко не все трагедии, о которых военные следственные органы предпочитают «официально» умалчивать.
Так, в июне этого года в воинской части №46102, где погиб Григорий Журавлев, акт неуставных отношений с участием призывников с Кавказа закончился для нескольких рядовых пребыванием в госпитале. Год назад двое военнослужащих самовольно покинули расположение этой части. Побег организовали... их родители. Почему, узнав, что их детям угрожает реальная опасность, они не обратились к командиру части или в военную прокуратуру? Ответ один - не верят ни командирам, ни прокуратуре.
- Сегодня в Европейском суде по правам человека принято к рассмотрению четыре уголовных дела по преступлениям, которые произошли в войсках ДВО, - рассказывает председатель правления Хабаровского краевого правозащитного центра Павел Шмаков.
- Во всех речь идет о неуставных отношениях, в результате которых пострадали рядовые. Замечу, по этим делам во всех российских инстанциях было отказано в возбуждении уголовных дел.
Судимость службе не помеха
В Военно-следственном комитете при прокуратуре РФ по ДВО объясняют происходящее в Бикинской части реорганизацией. Из нескольких частей округа там формируют одно из крупнейших на Дальнем Востоке воинских формирований. Вопросы дисциплины, видимо, отцы-командиры полностью отдали на откуп «дедам». По сравнению с прошлым годом рост количества преступлений, связанных с неуставными взаимоотношениями, составил 18 процентов.
В эту призывную кампанию новобранцами стали молодые люди с погашенной судимостью. Из 305 тысяч призванных на срочную службу россиян примерно каждый третий в прошлом имел проблемы с законом. Некоторые успели набраться «опыта» в местах не столь отдаленных.
Тысячи вчерашних студен-тов встали в армейский строй бок о бок со вчерашними преступниками - разве это нормально? Для военного ведомства - да. А для общества?
- Несколько лет назад мать одного солдата, который у нас лечился, написала его врачу такое письмо: «Мне стыдно перед родными и соседями, что я не смогла отмазать своего сына от армии». Такое отношение к армии является первопричиной так называемой дедовщины. Каково общество - такова и армия, считает главный психиатр ДВО Михаил Владимирович Новик. В советские времена считалось позором, если человек не служил в армии, и случаев неуставных отношений тогда было гораздо меньше. Новобранцы приходили в войска с совсем другим настроем. Сегодня многие считают это тяжкой повинностью.
По мнению начальника кабинета медико-психологической коррекции 301-го военного госпиталя Евгения Алешина, в закрытом коллективе конфликты неизбежны. Страшные истории с участием школьников случаются постоянно и не только у нас в стране. Чтобы противостоять этому, нужно иметь силу духа, характер.
Рыба гниёт с головы
Как бы Министерство обороны ни старалось все объяснить «болезнями общества», скрывать подобные факты, правда сквозит из всех щелей. И нет ничего удивительного в том, что каждый нормальный родитель не желает, чтобы его сын попал в такие «жернова».
Григорий Журавлев, вопреки мнению психологов о том, что современный призывник «духом измельчал», был крепким парнем, сумевшим в свои неполных 20 лет заменить отца сестрам и брату, стать для семьи опорой.
Кстати, как уверяет председатель правления Хабаровского краевого правозащитного центра, жертвами дедовщины в последнее время все чаще становятся юноши, которые пришли на службу по собственному желанию.
Во время подготовки этого материала я пыталась узнать мнение о происходящем у многих офицеров, в частности, у сотрудников военной прокуратуры, суда и следственного управления. Вы удивитесь, но слово «дедовщина» действует на людей в форме как красная тряпка на быка. Все как один на «голубом глазу» уверяют, что этого явления в армии практически не существует! Неужели они вправду не знают, что на самом деле происходит в казармах?
Военные бравируют тем, что сегодня в каждой казарме развешаны телефоны следственных органов, штаба ДВО, куда можно позвонить и сообщить о фактах неуставных взаимоотношений. Уверяют, что по всем обращениям солдат немедленно проводится прокурорская проверка.
Но давайте посмотрим на вещи реально. Ни один парень не станет обращаться за защитой в прокуратуру. Потому что знает: пожалуешься - забьют до смерти. Хотя все-таки случаи обращений были. Вспомним историю рядового Зиборова, о которой наша газета писала в прошлом году и которая прогремела в других СМИ. Парня просто продали в рабство. Он сообщил в прокуратуру. Там дело закрывали три (!) раза (наверное, прокуроры тоже все объясняли «болезнями общества»). И только неимоверными усилиями комитета солдатских матерей удалось добиться, чтобы следствие возбудило уголовное дело и парня перевели в другую часть.
Думаю, фразу о том, что армия такова, каково общество, следует переосмыслить. Армия у нас такая, потому что тюремные нравы в казармах на руку командирам. Похоже, они там просто не появляются. Неужели боятся пьяного сержанта Зайцева?
Комментарии
Полностью согласен с этим высказыванием Оксаны Омельчук. Им именно что проще держать тюремные порядки. Так легче управлять. А то, что ребят при этом гибнут - им глубоко наплевать.
Я бы лично вот таких вот офицеришек (включая и министра Табуреткина, хоть он и гражданский) разжаловал в рядовые и поселил в казарму с "дедами". Как только испытают на своей шкуре все "прелести" дедовщины, может, и начнут бороться с этим явлением по-настоящему.
От офицеров все зависит от командиров. Им все по барабану и остальным все по барабану..
хорошая армия это хороший солдат...хороший солдат...в смысле воин! хорошие деньги
а деньги до солдат не доходят...хорошие их просто не дают
И, самое интересное, что эта ситуация, до мелочей - проецировалась и на отношения между мл. и ст. офицерами. С той лишь разницей, что у них мордобоев не было... Вся система СА была построена на принципе "паши - пока молодой",.. дорастешь до "кап-лея" (к примеру) - тогда и поспокойней будет.
Думаю, что с тех пор в армии - мало что изменилось...
Замечу, что сейчас стали появляться исключения (видимо все-таки с коррупцией стали потихоньку бороться), вот попал в этом году в одну из частей (со слов одного из знакомых) сын одного из Депутатов Гос. думы РФ, пожаловался папе на тяготы службы, результат - через два дня комиссия из генералов и плюс депутат. Пока комиссия работала в части было все нормально, солдаты сами об этом делились...
Но, обычное дело, что все брошено на самотек и дедовщина и офицерский корпус...
Сама собой эта проблема не рассосется, побольше бы детей высокопоставленных чиновников отдавало долг, глядишь и внимание к решению всех проблем было бы другое...
Когда я был уже на втором году, ротный рассадил всех по призывам. Вот наши молодые ели уже нормально.
Я сам 2 года жизни отдал армии и болше офицеров наверное не люблю только гаишников, хотя очень реко но из тех и других попадаются номальные и честные люди,толко дослуживаются они чаще всего только до капитанов (почемуто именно капитаы в моей жизни были настоящими прфи).
А вот одному из моих сослуживцев по роте охраны "не повезло"- "опустили".
Дедовщина не только в армии. В школе она не слаще, добавьте \"дедовщину\" среди девочек-школьниц. Надеюсь, те ужасы что снимались на видеокамеры школьницами и выставлялись в интернет Вы видели. И наверное в такой же истеричной манере клеймили \"учителешек\".
В нынешней армии нынешней страны эту проблему не решить. Нужно просто строить принципиально новую армию.
И не опускайтесь до огульного оплевывания и без Вас оплеванных и обделенных \"офицеришек\"-лейтенантиков, стариейтов, капитанов тех кто день и ночь , часто без выходных проводит в казармах, не ради насаждения дедовщины, а для ее недопущения. Поверьте нет ни одного \"офицеришки\" которого-бы наградили за \"насаждение\" дедовщины. А вот Ваше предложение отправить к \"дедам\" \"маршала\" Сердюкова, а с ним всю Госдуму с Правительством и ЕДРом на ...
Статья
http://comuflage.webservis.ru
Видео
http://video.mail.ru
Вы батенька, демагог, безответственный говорун с весьма ограниченным кругозором и болезненным самомнением. И сидя в пыльной каптерке, видимо полагали, что сидите на капитанском мостике и далеко видите.
Заявляю, что сказанное Вами "абсолютно не справедливо". Отражает исключительно только Вашу точку зрения в силу Вашего ограниченного кругозора на эту чрезвычайно сложную проблему, имеющую миллион граней и не имеющей простого решения.
А в зоне, Вы , герой наш, не потчевали?
Вот в том числе и потому, что такие "герои" как Вы, не позорящиеся пребывания на "губе" или "зоне" вещают с видом оракулов об этой общенациональной беде и страшно отдавать своих детей в армию. Вдруг рядом окажется такой бывалый, разудалый и не умный pavlov-61
В любом хозяйстве есть хорошие коллективы и плохие. Также и в армии. Если в части хороший командир,если есть достойные традиции, то часть не заражена дедовщиной, пример тому , бригада морской пехоты в Калининградской области.
Молодым ребятам очень нравится там служить. И таких частей очень много.А пока офицеру платят смешную зарплату, требовать от него отвечать за оружие ,боевую технику, а главное за личный состав просто смешно.
Посмотрел бы я на тех, кто тут пишет про ночные дежурства в казармах,если б вам заплатили 15 т.р., и запустили через день на ремень... Поэтому офицеры и не хотят служить и армия разваливается.
Спросил только-что у своего отца, который как раз там служил. Год за два по крайней мере подтвердил, насчёт год за три сказал, что о таком не слыхал даже на диком севере...
1 Исторически в серьезных заварухах профессиональных наемников били как хотели, а вот в междоусобицах пограбить это самое то для них.
2 Кстати, а какая это "профессиональная"? Это там где нет призыва, а есть одни контрактники? Так это наемники, не надо деомкратическую туфту впаривать.
Армия СССР была профессиональная в смысле профессиональных качеств военного, а не оплаты его услуг.
3 К сожалению забыл где, но совсем недавно, амерски пилоты отказались летать без выплаты "за повышенную опасность". Это очень профессионально!
4 Призывной возраст повышать очень сложно, чрезвычайно! В нормальных условиях служба положительно влияет на формирование мужчины, до армии он, как правило, остается этаким цветочком, можно сравнить поведение молодых мужичн отслуживших и студентов. Поэтому "рвать" возраст, делать армейскую паузу в достаточных годах, зачастую ломать судьбы у людей. Да и мозги после армии все же не сравнить со школьными.
5 Согласен со сроком. 2 года это минимум, надо бы хотя бы три, но потом давать различны...
Кроме того, сейчас в подразделении где он служит все с его призыва - молодые в учебке. Все первое полугодие он тоже был учебке, занимался исключительно боевой подготовкой. Родителей приглашали на присягу, потом они еще раз приезжали месяца через два. Никакой дедовщины, унижений со стороны сержантов или офицеров не заметили, да и он не жаловался. Зато парень явно возмужал, повзрослел и физически окреп. Вчера мать показывала его последнее письмо - пишет, что после службы хочет пойти учиться в Институт - до этого даже и не думал.
Вообще нынешняя служба в один год это, на мой взгляд, расширенные сборы. Я служил два года.
стоит задуматься, ведь сейчас так модно ругать армию, а кем становятся в жизни те, кого отмазали? становятся ли они гражданами, мужьями, отцами? или они до пенсии сидят под маминой юбкой, изредка выползая выпить и потр... со случайной девкой?
А вот если ты в полку или дивизии сидел, тогда может и загорал на крыше. Тогда так и пиши "служил при штабе".
делает с умным видом - философ.
население планеты растет.
среди воротил зашёл разговор о ситуации на Кубе.Так вот, Майк (Аль Пачино),
выразил беспокойство.Когда его спросили почему, он ответил что повстанцы
воюют не за деньги.Его спросили :”И что?” Он ответил: “Они могут победить.”
самостоятельность у мужчины формирует армия и женитьба. сейчас можно еще назвать свой бизнес, ни одна работа по найму самостоятельность не прививает.
сейчас еще масса единственных сыночков разведенных матерей, они не могут вырасти не раздолбаями хотя бы частично. хорошо, если мать думает немного о том, как сын будет жить и воспитывает в нем хотя бы намерение создать семью и уважение к женщине. но это редкость.
Глубочайшее сочувствие матери убитого! Дай ей Бог силы пережить, выжить, существовать. Страшно от всех этих "реформ", от всего происходящего. А тюремные нравы - они повсюду! После армии это зверье идет в милицию. Истязает тех, с кого можно вытянуть деньги. Вот ради чего, видимо, армия нынче и существует. Кадры растят нелюдей и подонков.
Поймите, призывают еще вчерашних детей. Долг армии подготовить ЗАЩИТНИКОВ, а не казарменных ублюдков!
Мне жаль Вас... Надеюсь, что жизнь воздаст Вам по справедливости...
"Профессиональная армия СССР" не выиграла ни одного боя с меньшими потерями за все время своего существования. Армия и СССР и России - это симбиоз рабов и рабовладельцев, пришедших в армию из-за своего комплекса неполноценности.
"можно сравнить поведение молодых мужичн отслуживших и студентов." Можно, сравнивал не раз. Ни один армеец не смог развести костер под дождем.
Наверное начинать надо при отборе в училище. Ведь раньше стать офицером ( в царское время ) ой как было не просто. И моральные качества воспитывались сначала у офицера, а потом уже допускались к управлению солдатами. А у нас сейчас зачастую моральные качества офицера мало чем отличаются от обычного средне-статистического призывника, а порой даже ниже.
По большому счету ВОВ выиграли генералы царской закалки. Будучи еще воспитанниками кадетский училищ.
Это казарменное хулиганство, такого в любой школе хоть отбавляй, иногда и круче бывает. Сейчас даже девки друг друга избивают до полусмерти. Общество у нас больное.
Думаю, что размер денежного довольствия офицера проблемы "дедовщины" не решит. Нужно учить офицеров работать с ЛЮДЬМИ, заставить их быть не только командирами, а скорее и более того - воспитателями, педагогами, отцами сво...
Но в связи с тем , что наши вооруженные силы были огромными, всех по морально-волевым качествам отобрать было не реально.Хотя надо было...
Долг армии в том чтобы подготовить солдата, а не обвинять мам и отцов которые вырастили и воспитали своих юношей не по понятиям, а по нравственным гражданским нормам, готовых учиться военному делу и пройти этот не легкий армейский путь и стать мужчиной.
Кстати, а не много ли для армии долгов выдумали - она и защитников должна плодить (заметьте - не просто давать ОПЫТ, а именно воспитывать, по-Вашему), а если парень приходит не зная русского языка - научить, дистрофика - откормить, больного - излечить, а тут еще и уголовнички пожаловали - исправить не изволите ли???
Я думаю, в обществе должны создаваться структуры для ОБУЧЕНИЯ молодежи военному делу, начальная военная подготовка - это ведь не просто слова, на нее уходит ОЧЕНЬ много времени.
А у меня в батарее только комбат был с вышкой, а остальные 5 или 6 , все со средним. И предел у них - майор на пенсию в самом счастливом случае. Они это прекрасно понимали, тяжко было очень морально мужикам.
Дело не в этом. Гражданину за "демократию" не стыдно, а за пенсию!
Искривленное сознание.
Жуков: 7 августа 1915 г. Жуков был призван в драгунский полк. Георгий Константинович поступил в унтер-офицерскую школу, которую окончил в августе 1916 г. и т.д.
Конев: В 1916 году Иван Конев призывается в царскую армию. В качестве младшего унтер-офицера 2-го отдельного артдивизиона участвует в Первой мировой войне.
Рокосовский: С началом Первой мировой войны Рокоссовский попросился в один из русских полков, следовавших на запад через Варшаву. Его охотно приняли. Ему шел 18-й год. Константин Рокоссовский стал рядовым бойцом русской царской армии. Вскоре его произвели в младшие унтер-офицеры Каргопольского драгунского полка. Здесь он служил с августа до октября 1917 года.
Чапаев: В июле 1915 года закончил учебную команду, получил звание младшего унтер-офицера, а в октябре — старшего. За проявленную храбрость был награждён Георгиевской медалью и солдатскими Георгиевскими крестами трёх степеней.
Фрунзе - краснопузый головорез.
Махно - бандит...
А отец мой заочно в гражданском ВУЗе вышку получал, так что не про всех это...
\"...В Советской Армии в 1991 году имелось 166 вузов (18 военных академий, 3 военных института, 7 военных факультетов, 130 высших и 8 средних военных училищ). В последующие годы сеть вузов МО РФ приводилась в соответствие с реальными потребностями ВС РФ. К началу 1997 года в Российской армии имелось 102 вуза...\"
Потом то на втором году все вспоминалось с улыбкой, но тогда в казарму шли как на каторгу.
Кстати, от нормального деда и получить было не зазорно. А вот когда какой нибудь шибздик, обидно....
ЗЫ: ...нет, я не "шкерился" по камбузам да каптеркам, и - оправдываться мне не в чем. А на "губе" маялся по первому году службы - именно за строптивость и "спарринги" с сержантским составом.
А трое друзей, как и я , от армии - как от огня. Живые, здоровые, умные. Не контуженные. У всех - нормальные счастливые семьи. Кстати, учились на дневном.
...я учился на бухучёте, так вот из 400 девочек ни на одну у меня не поднялся бы) такие вот страшные и тупые, для таких личное и семейное счастье - недоступно по определению, хоть обучись=0
будь хоть у них и оружие самых наипоследних разработок.
Я не могу тебе перечислить какие были, но написал тебе состав нашей батареи ракетного полка.
Даже солдат нашей роты охраны с большим правом иог написать про РВСН.
Дивизион - это замкнутый мир, ближайшая деревня у нас была в 6км, там один дом с доживающими стариками. Они гнали самогон, только бегать к ним желающих было ну очень мало.
Город 40. Никаких увольнений. Магазин только солдатский.
Здесь обсуждается дедовщина в армии, а для особо не понятливых - преступления в современной в армии.
Почему-то вы все норовите сирануть в недавнее прошлое, даже если преступления вытворяют исключительно нынешние. Никак широколобые не сделают простого вывода : какова власть - такова и армия!
Штаб и 3.5тыщи личного состава. Боевые дивизионы конечно по тайге разбросаны.
А в военгородке, конечно, чуть отдай дисциплину, и все покатится. Но чтоб такой бардак с электропытками в 80 году - даже представить не могу. Уроды!
А вы случаем не из еврейского общества? Как правило это их лозунг: какова власть - такова и армия, какой народ - такая власть.
А вот командиру ОЧЕНЬ НЕОБХОДИМА соответствующая подготовка. И филисофия, и психология, и т.д. и т.п. Отдавать казармы на откуп девятнадцатилетним пацанам неразумно. Мужчина созреет к 30-40 годам. Отсюда "дедовщина". Эти ребята выстраивают взаимоотношения как умеют. И скорее всего доминировать будет худший мерзавец, если не вмешается офицер. Я это имел ввиду.
2 Да контрактники , люди которые работают за деньги и с которых можно спросить соответственно, а если меня в армию затащили то убедить меня хорошо служить - трудно.
3 У нас тоже платят боевые, и никто от них не отказывается.
4 Ничего сложного не вижу. В 18 лет разум еще детский люди не осознают своей ответственности - отсюда и казарменное хулиганство, опять же у людей всего одна попытка получения высшего образования до армии, а после армии знания и желание учиться уже не те.
5 Согласен.
И насчет достойной жизни офицера: так ведь и при царе гусары и пехотные жили небогато.
я говорю о том, что было примерно 25 лет назад и то что я помню из того, что мне тогда довелось слышать, в моих местечках,
а вы доказываете, что правда ваших местечек единственно верная и распространяется на всех.
А кто знает всю правду?
А так из интереса, вы можете доказать обратное, если так безаппеляционно отвечаете?
А у нынешних - наломаю, будь спокоен, не первый раз. Мне просто гордость не позволит проиграть этим совковым недоумкам.
2 Если тебя не воспитали так, что надо научиться Родину защищать, то дело совсем плохо. Утешить тебя может одно - ты нынче не одинок.
3 Не надо путать, боевые за действия в военной зоне. Там было требование именно за "повышенную", после того, как им влепили с земли чем-то, чего раньше у обороны не было. Профанация с твоей стороны.
4 Армия как раз и избавляет от детского хулиганства. А ответственность воспитывают офицеры. Раньше мозгами дозрел раве это плохо? А то ведь дураком проходит до "старшего"призывного возраста.
5 Все это было и ныне убито.
А вы не могли бы мне объяснить, почему родители должны оплачивать взрослому человеку вообще что бы то ни было?
Ничего ты не наломаешь, кроме дров. Неспособны вы на положительное строительство, уже почти 25 языком чешете, а страна в развале.
Сеня, в милиции уже никаких совковых и быть не может по возрасту, там исключительно либерально-рыночные, ну это ты сам выбрал путь рыночной борьбы, вперед!
При чем здесь милиция? Я говорю про суды.
Но это мелочи. За это время вы не построили ни одного значимого завода, не создали ни одного нового проекта оружия, не удосужились-не захотели -не смогли поставить не то что завод чипов, даже паршивых бритвенных станков.
СССР в 87 году ввел столько жилой бесплатной площади, что вы еще со всеми коммерческими усерами не достигли. И не полуфабрикатов бетонных коробок, а готового под ключ жилья.
Я б вас за современное строительство если не убивал, то лупил бы рублем.
Оглянулся, что то не заметил натовских войск на территории России. Вы из какого бомбоубежища выползли? Вас интересует мой возраст - 47 лет. Образование у меня два высших, полученных при совке.
А если солдату можно расслабиться - так он и будет глупости разные творить, в том числе и водку жрать-наедаться!
Разница между нами в том, что вы рассматриваете интернет где можно хамить, а я интернет рассматриваю как сообщество людей у которых разная точка зрения.
А то, что описанный в материале случай относится не к казарменному хулиганству, а именно к дедовщине, указывает именно тот факт, что посреди ночи ублюдки с сержантскими лычками поднимаю солдат и устраивают спарринги. Это уже никак не казарменное хулиганство. Согласны?
Или вы имели ввиду другой возраст когда упоминали взрослого человека?
Это дурацкая привычка или осуждение попытку дурака публично назвать дураком. Своего рода толерастия, вот эта привычка принесла нам множество бед, позволила дураков и негодяев подсадить в руководящие кресла.
Я тебе не хамлю, а публично указываю на твое незнание элементарных вещей с параллельным охаиванием прошлого, из которого ты сам вышел, а значит и несешь какую-то часть ответственности за него. Ни одна нация не позволяет себе этого, а уна это национал-либеральная забава.
Теперь по тексту. Правда, из "совка", ты долго над этим думал?
Вот тебе навскидку, а еще сам вагон надыбаешь
http://ru.wikipedia.orgТелесные_наказания.
Это в царской армии отменили ОФИЦИАЛЬНО телесные в конце 19 века, а неофициально "леща в зубы" раздавали вплоть до революции, за что и получили господа офицеры.
По гражданке сам почитай ссылочку.
Регулярные выдачи на карманные расходы, имхо, могут себе позволить только богатые семьи. Или 100р в месяц сейчас считаются карманными расходами? ))
Компьютер и мобильник в наше время - это не роскошь, а необходимость (надо пояснять почему?).
Вы упоминали Куприна, так он был кадровым военным и если описывал произвол в армии, то это и есть честный офицер, Толстой, также кадровый офицер и также боролся за чистоту в армии и можно еще привести много аналогичных примеров. Но наши, современники офицеры всячески пытаются оправдать или замылить преступления в армии. Вот что возмущает.
1 Корни идут от применения наказаний, а по приговору они или нет, это уже неважно. Я бесуловно не спец в истории, но насчет судов чести за мордобитие ничего не слышал даже. Зато о том, как матросики за борт кидали офицеров позволявших себе "леща", начитан достаточно.
2 ЭТА армия перестала быть моей с 93 года. В мое время такое даже помыслить было невозможно. А были весьма интересные случаи.
3 Я имел в виду купринский Поединок. Там описывался быт низшего офицера захолустного полка в провинции. Никаким высоким моральным духом и не пахло.
4 Луашенко, уж куда более "совок", ввел уголовную отвественность за сокрытие дедовщины. Через полгода у него ее не стало. Офицеры перестали бояться наказаний и стали отправлять в дисбат и на скамейку особо буйных.
А что мешает сегодня сделать как Лукашенко? Или надо очередной раз привязать к табуретке солдата, потом отрезать ноги и матери сказать - что так и было.
А вот вторая часть в виде вопроса мне весьма приятна.
Фактически ты признал, что это путинская система НЕ ЖЕЛАЕТ исправлять положения, имея перед собой положительный опыт.
Броненосец это мелочи. Перлы были в мемуарах Милюкова, но это читал давно, поэтому утверждать источник не буду.
Неужели непонятно, что система формирует общество под свои цели? Тем и сильна государственная власть, никакие энтузизуи одиночки и ли коллективы не в состоянии изменить ее целей, исключая те самые случаи. И наличие или отсутсвие партбилета это не критерий оценки, тем более субъективной. Вы (коллективно!) называете Ельцина или Путина коммунистами, а Ельцин открыто заявлял о своей ненависти к нему. Путин проводит самую либеральную политику, а вы все кричите, что он коммунист.
Ну нельзя же впадать в примитивную зоологию.
100р - это вообще не деньги - пару раз прокатиться в общественном транспорте или скушать пару пироженных. Что их дают, что нет - разницы в материальном плане никакой нет.
Время на воспитание у родителей стало меньше в начале 90х годов, по причине тотального обнищания населения (соответственно, поэтому у многих людей такой график 6-12).
А то, понимашь, Швидкой прямо звезда экрана. Так ведь раскрутился-то от культуры! Как-бы.
Я дополняю Ваш замечательный Проект:
1. России немедленно присоединиться к Аляске!
2. Всю российскую армию переподчинить командованию США. Уж военспецы США быстро наведут порядок в вооружённых силах России!
3. Менеджеры США реформируют и переоснастят промышленность и сельское хозяйство России. Заработная плата рядовых работников в России увеличится в 4-10 раз!
4. Социально незащищённое население России встанет на социальное довольствие США, что повысит жизненный уровень самых нищих россиян в 6-10 раз!
5. Белоруссия, Украина и Грузия слёзно будут умолять принять и их в состав новообразованного сверхгосударства Соединённые Штаты Америки-Европы-Азии!
6. Коррупционеры России сядут на 2-3 пожизненных срока в роскошные тюрьмы!
Армия ко всем подходит одинаково, но результаты разные (кого-то ломает, а из кого-то действительно делает мужчину) - это и есть тема обсуждения данной статьи. Нет (и не может быть) никаких стандартов. Есть лишь общие рекомендации. Для кого-то благо - для кого-то смерть!
1. Россию к Аляске добавлять не придется, потому что добавлять будет нечего, по крайней мере, лет через 25.
2. Если российские призывники будут способны осваивать новые современные виды вооружения, то да. Кстати, в США тоже есть дедовщина, и старшие по званию тоже любят поиздеваться..
3. Насчет промышленности даже и не надейтесь. США ничего небудут переоснащать.
4. Не думаю, что США будут производить велферщиков на свою голову.Американцы хронические трудоголики, они и русских такими же сделают.
5. Названные вами страны никого слезно умолять не будут, потому что они уже сейчас весьма дорожат своей самостийностью и нэзалэжностью.
6. Я думаю, что никто коррупционеров сажать никуда не станет, потому что для коррупции не будет благодатной почвы, а если не будет самого явления, то не будет и этих самых коррупционеров. Даже сейчас, лишите взяточника потребности брать взятки, тогда и давать не придется.
а вот вы приведите примеры стран, где нет прзыва гражданского населения и армия полностью контрактная. в сша призывают юношей. в израиле обязаны служить и юноши и девушки. хотя эти страны насквозь капиталистические и к коммунизму отношения не имеющие.
и представьте себе, кто будет служить в армии по контракту, кто на это способен. бандиты? чечены? КТО пойдет в армию по контракту в современной россии?
и КОГО они будут защищать?
Что касается контрактной армии Эрефиии, то я думаю туда мало кто пойдёт, мало кто хочет защищать бандитскую власть Му и Пе, которые защищают ворьё (олигархов).
В районе: месторождения железных и магнетитовых руд, известняка, пирита и др.*
Да, судя по всему, у вас зарплаты явно такие же как и по всей стране - 6-10 тыс рублей и вы можете на равных разговаривать с другими. (Сарказм).
А насчет дедов - так ими при годовом сроке становятся через полгода просто. Весной призвали, к осени ты уже дед - для новобранцев, которых осенью забрили.
Объяснение для больных умственной ленью. В природе существует единственный теплоизолятор - воздух. Все другие материалы изолируют тепло постольку, поскольку они могут удерживать воздух. Две пластины абсолютно воздухонепроводящего стекла с технологичными прокладками, да еще с понижением давления между ними обеспечивают максимально возможную теплоизоляцию.
Строители не выбирают, что им строить, заводы или квартиры - что хочет Заказчик, то и строят. Тем более далеки строители от проектов оружия.
Насчет бесплатных квартир могу сказать одно - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И ты уже давно туда угодил, только привык считать сетку счастьем.
Я говорю про реальную жизнь, про здания, которые я вижу в Москве, где уже неоднократно наблюдал, как первоначальные оконные проемы огромных размеров закладывают кирпичом.
Стоимость зданий с использованием указанных тобой технологий, возрастает в значительной степени, что само по себе плохо, но беда не в этом. В отличие от болтливых строителей, имеются неоднократные выступления "партии и правительства" в лице чиновников, начиная от самого верхнего уровня, о теплопотерях в атмосферу до 40% производимого тепла.
Служить надо по собственному желанию, а не по желанию государства. Если государство всё делает для поднятия престижа армейцев, создаёт отличные условия для солдата, да её и платит за это, то служить туда пойдут. Поэтому не нужно заставлять - нужно делать.
и при этом еще брезгливо морщатся при слове"патриотизм" и при мысли, что родину надо любить и защищать.
какая бы она ни была - она РОДИНА, матушка РУСЬ, и это мы виноваты, что ее разворовали на кусочки и непотребно обозвали, и это мы виноваты, что не мешаем ее дальше гробить. мы, косильщики от армии, мы, гонящие жен на аборты ( хоть я и женщина, говорю мы, потому что и у меня родственники этим занимались), мы, уезжающие жить в страны врагов прошлых и нынешних, мы все.
и я буду виновата в развале родины, если не сделаю все, от меня зависящее, чтоб спасти ее.
и вот вы говорите, что надо не говорить а делать. А ВЫ ДЕЛАЕТЕ ЛИ?
Когда Жукова попытался "убрать" Сталин - все маршалы выступили в его защиту. Ни один не отказался. А при Хрущеве практически все осудили. Что Хрущева стали бояться больше чем Сталина? Нет. Просто маршалы очень хорошо знали характер Жукова и цену его побед. Уже после победы в Германии один американский генерал спросил у Жукова зачем он организовал одно из последних наступлений, которое ничего не решало и стоило жизни 300 000 солдат? Жуков ответил, что мол ничего русские бабы еще нарожают.
Хрущеву досталась фактически армия военного времени, которой в конце 50-х годов уже не требовалось, а ее содержание обходилось очень дорого. Это и была главная причина. Но провел он это сокращение, конечно, необдуманно и волюнтаристски.
Из слов, что Хрущев боялся мести фронтовиков за Жукова. Это наивно. Самого Жукова - да, я думаю, боялся. А фронтовиков.... Он сам был фронтовиком.
Гальперина попробую поискать. А что он большой специалист по общественной психологии?
Как правило, правдой оказывается то, что соответствует правилам формальной логики, и историческим фактам, а не то, что кто-то об этом думает. Всего Вам доброго.
И не надо путать защиту Родины со службой в нынешней армии - между ними нет ничего общего.
Вообще логика обалденная - мы сначала якобы выбираем власть, а потом и должны защищать Родину от этой власти. А как на счёт того, что власть является ответственной за всё, что происходит в России?
товарищ, жизнь мы строим сами, а не правительство. оно может всего лишь создать некоторые условия помогающие либо мешающие жить. а работать на бандитскую фирму, или идти воровать, или эмигрировать - это ВАШ выбор согласно личным склонностям и велению души. если вас воспитали циником и космополитом - это не правительство плохое, а у вас каша в голове.
П.С. Считать нынешних пенсионеров обузой может только закоренелый циник, особенно учитывая что мы сейчас "доживаем" остатки советского прошлого, которое как раз и построили нынешние пенсионеры.
а нынешних одиноких бабулек мне не жаль. надо было замуж идти, а не по койкам прыгать. перерезали они своих кормильцев 20-30-40 лет назад по абортариям, и поделом им нынешняя нищета. у кого есть дети, не скулит "ой пенсия маленькая".
Пенсия маленькая не от количества детей, а от количества рублей, которые в качестве подачки власть пока ещё кидает пенсионерам.
это не я говорю. это демографы.
у меня есть дети и один работающий на непрестижной работе муж. и я не закатываю глаза к потолку "чем кормить будем". руки-ноги есть, голова есть - заработаем. просто надо уметь экономно тратить. тогда хоть на 10 детей хватит скромной зарплаты.
А быть ура-патриотом и надеяться на авось я не привык.
пока в царской россии рожали по 5-10 детей в семье, проблем с обеспечением стариков не существовало. дети кормили.
теперь оставляют 1-2, остальных убивают абортом, мол, детям надо дать все самое лучшее, а на 10 человек "самого лучшего" как правило не хватает. а потом этот 1 или 2 ребенка не в силах создать свою семью и еще сажать себе на шею своих стариков. а иногда случаются трагедии, и старик остается один. хотя он вымостил свою дорогу на паперть на старости - дорогой на прерывание беременности в молодости...
опять же городской образ жизни препятствует обзаведению потомством. места в современных квартирах как правило не хватает, достаточно просторные квартиры для 15 человек или свой дом могут позволить себе немногие. у молодых семей часто нет своего жилья, родители ставят ультиматум "второго через мой труп". а в деревню или маленький город ехать хотят далеко не все. такие скорее исключение. идеалы же какие закладываются - диплом, работа престижная, мегаполис, бутики. ребенок ближе к 40, а так пожить для себя. о внуках и старости в 11 классе никто не думает.
А на примете у меня был только один человек - Сергей Юрьевич Глазьев. Но у него нет команды, нет поддержки силовых структур. А без этого, даже если он чудом каким-то победит на президентских выборах, всё равно ничего не сделает.
Достижения у Путина объективно есть, но не знаю воспримите ли Вы их перечисление в силу своей предубежденности.
Ленину для достижения власти не понадобилась поддержка силовых структур. Ельцин тоже пришел к власти вопреки им. Команды у Глазьева нет потому что нет идеи вокруг которой можно было бы сплотиться. Нет ее и у оппозиции. У Путина есть идея - возрождение сильного централизованного государства. Она привлекательна для большинства населения - отсюда е его высокие рейтинги.
А у Путина я вижу только одну идею - набивание карманов и устранение тех, кто в этом мешает, кто с ним не делится. Ходорковский? Не захотел делиться, начал вякать что-то против? Упрячем в места не столь отдаленные, и никакие миллиарды не помогут. Губернаторы слишком ретиво критикующие Кремль? Отменить выборы, заставить ползать и целовать сапоги, образно говоря...
Насчет же хитроумного политика - не согласен. Ленинский лозунг о том, что любая кухарка может управлять государством, до сих пор не опровергнут.
А насчет перечисления достижений - что ж, попробую воспринять, если Вы их приведете. Только конкретные результаты, а не пиар-акции, типа победы Димы Билана на Евровидении, дохождения до полуфинала футбольной сборной в ЧЕ-2008 и т.п.
Свое видение идеи Путина я Вам уже высказал. Ходорковский сделал ставку в большой игре и она оказалась битой. А деньги на подкуп чиновников и депутатов он давал и не малые. Где это вы ранее видели губернаторов "ретиво критикующих Кремль"? Губернаторов, которые вели себя как удельные князья периода феодальной раздробленности и принимавшие местные законы противоречащие федеральным знаю. А других нет. То что Путин мягко положиил этому конец - его заслуга. Кстати, на "демократической Украине" все главы областей назначаются Президентом без согласования с местным парламентом. А у нас по согласованию.
А я думал, что этот ленинский лозунг давным давно опровергнут самой жизнью? Но нет так нет. Кого из кухар...
Как отметил Яценюк, у Путина была "нелегкая история после ельцинской России". По мнению Яценюка, ему "досталось в наследство: чистая клановость и олигархия; потерянное управление страной; отсутствие места России во внешней системе координат". "И еще Чечня, внутренние конфликты, военные действия, сепаратизм, преступность, бардак", - добавил политик.
Сравнивая тогдашнюю обстановку в России с нынешней на Украине, Арсений Яценюк отметил, что он столкнулся с вызовами, которые мало чем отличаются от вызовов нынешней Украины. "Разница только в том, что у нас нефти и газа нет. И слава Богу. Потому, что это развращает. Что он сделал? Он спас страну. Реально он спас страну", - отметил Яценюк.
Напомню, что американская администрация делает большие ставки на победу именно Яценюка. Советник вице-президента Тони Блинкен...
1. В 1999-м ВВП РФ составлял $196 млрд, в 2008-м - $1.676 трлн.
2. В 1999-м dнешний долг составлял $140 млрд, в 2009-м - 40 млрд. Если считать в процентах к ВВП, сокращение — в тридцать раз.
3. Средняя зарплата - в 1999-м: 1 800 рублей. В 2009-м: 15 200 рублей. То же самое с пенсиями.
4. Средняя продолжительность жизни по 2000-му 59.0 лет для мужчин и 72.3 года для женщин и в 2007-м
году — 61.4 года мужчины, 73.9 года женщины.
Меры по стимуляции рождаемости (материнский капитал) и сокращению смертности дали 2002 год превышение количества умерших над родившимися - 935 000. По 2008 году - 358 000.
5. В 1999-м: 156 автомобилей на 1 000 человек населения. В 2009-м - 255 автомобилей.
Пока достаточно.
Чечня? Эта беда отнюдь не исчезла. Более того, к ней добавились Дагестан и Ингушетия. Кстати, на организованном вторжении "боевиков" в Дагестан, организованного теми же гэбистами, и.о. премьера Путин и сделал себе рейтинг, через полгода став президентом. До этой бесчеловечной провокации главу гэбэ никто не знал. А чтобы узнали, и была предпринята эта жуткая вылазка, ознаменованная путинским "мочить в сортире".
Преступность и бардак продолжаются и сейчас, только усугубляясь. У нас в крае преднамеренно доведена до банкротства и уничтожена авиакомпания "Дальавиа", от миллиардных долгов задыхаются на грани банкротства крупный металлургический комбинат "Амурметалл", Амурский судостроительный завод, выпускающие атомные подводные лодки...
И заявлять, что Путин спас страну - очень опрометчиво, по крайней мере.
Особенно, что касается ВВП. За этими цифрами только ощущение виртуальности. Что, люди стали лучше жить, в особенности пенсионеры? Отнюдь! Пенсии и сейчас похожи на жалкие подачки (не то, что в советское время). Сравнивать зарплаты и пенсии 1999 года и 2009-го без обращения к стоимости жизни при этом - неразумно и недальновидно.
Может быть, и вправду на один-два года в среднем дольше жить стали - здесь спорить не стану.
Материнский капитал - да, рожать стали больше. Но в процентном соотношении резко увеличилось количество рожающих среди асоциальных элементов, которые рожают, забирают 250 тысяч и избавляются от детей.
Автомобили для Дальнего Востока - вообще отдельная тема. То, что Кремль попытался сделать с праворульными авто - ни в какие ворота...
А насчет губернаторов у меня есть конкретный пример. Все тот же Ишаев. Вы его не знаете, потому как на Дальнем Востоке не бывали. Он первым попытался организовать сопротивление монетизации льгот на Дальнем Востоке, использовал любую трибуну, чтобы донести до Кремля и народа информацию о вредности этой глобальной акции. Собрал всех губернаторов ДФО, которые подписали официальное письмо к Путину от ассоциации ДВ и Забайкалье. И что Вы думаете? Путин прислушался, отказался от монетизации? Как бы не так! \"Смутьяны\" были вызваны в Кремль и после \"профилактической\" беседы свои подписи отозвали все, кроме Ишаева и Волкова (губернатора ЕАО). Зато потом, когда в январе эту монетизацию ввели, толпы народа стали выходить у нас на улицы, требовать ее отмены. Но почему они не поддержали Ишаева за полгода до этого?! А выйди они тогда, может, Кремль и призадумался бы. Хотя, как показала позже история с праворульными иномарками, Кремлю легче прислать из Москвы две-три сотни омоновцев на подавление протеста...
Если бы Вы были в теме, то знали бы, что ни социальный ни Асоциальный элемент "забрать" материнский капитал не может. Он кстати индексируется и сейчас составляет уже не 250, а по-моему 314 000 руб.
По праворульным автомобилям я не в теме - для Москвы это не актуально.
Вашу оценку заявления Яценюка я постараюсь до него довести.
Насчет данных об усугублении преступности - просто смотрите выпуски новостей на федеральных каналах. И вспомните, как было в 1999-м. И если в 1999-м была только Чечня и Ельцин с Путиным начали втягивать в этот пожар Дагестан, то позже прибавилась Ингушетия и Северная Осетия, а также последняя провокация с Южной Осетией в августе 2008-го.
Приводить примеров могу еще много. Поживите и попробуйте убедить наших охотчан, что жить стало лучше и веселее. Да они Вашу статистику Вам в лицо же и бросят. Впрочем, Вы и сами тогда снимете розовые очки и не будете так легко заявлять, что жизнь улучшилась и ваш любимый Путин спас страну. Удачи!
Еще раз повторяю, oklimov - не знаете Россию, не знаете, чем она живет, так не смешите народ, не вводите их в заблуждение. А то жители Хабаровского края поневоле еще поверят, что В.И. Ишаев никогда не был их губернатором.
Еще раз - удачи Вам и попробуйте поездить по стране, познакомиться с тем, как живут регионы. Север - псковщина, наш Дальний Восток... Тогда узость Ваших представлений исчезнет, а объективность, о которой Вы мне так упорно пишете, наконец появится.
Вообще, если у бойца есть лишнее время, чтобы заниматься всякой фигней, кто виноват? Правильно. Командир.
Только вот на кой надо взводному лейтенанту сейчас особо убиваться там, когда он видит, что любой чЮрка - ларечник живет и имеет гораздо больше его? Для него самого армия - такая же повинность, которую он должен "оттарабанить", как и его подчиненные. Только срок у него побольше... А чего, спрашивается, туда вообще пошел? Ну так... больше никуда бы не взяли. А почему в военные взяли? А лучше никто не идет. Ибо непристижно и голлллодно)))
Что интересно - на толковую профессиональную армию у нас денег тоже нет. На пяток дивизий, грузию-укранию пнуть, как нибудь нашкрябаем, на "армию большой войны" - вряд ли.
летеха первого года службы, насколько я знаю, зарабатывал несколько меньше 200 рублей, т.е. зарплату квалифицированного инженера.
про северные деньги и вообще говорить думаю не стоит.
А ты посиди пару недель в месяц на сопке с одними и теми же рожами в количестве 7-10 человек, а до "города" "только вертолетом можно долететь".
Зря денег не платили. А вот порядки на такой точке и устанавливал это самый летеха.
Так нельзя же говорить, что именно офицеры, если все получали.
Не понял насчет количества народа. Или у вас гарнизон, или боевой старт. На боевых точках никаких К не было, весь дивизион 300-350чел.
Я не пойму, чего сопли разводить, на фоне общей истерики и тоски по "профессиональной" армии? Да, тогда офицеры получали неплохо, но уж совсем не шикарно.
А армия наемников стоит гораздо дороже, чем так называемая призывная. Только у нас, как всегда, верхний кретинизм считает, что можно вообще никому не платить, или гроши, кроме как себе и ртом и допой. Поэтому и ликвидируют военную медицину и др. сопутствующие.
у гражданских зарплаты хоть и высокие были, все равно ниже чем у военных, т.ч. можно говорить именно офицеры.
А дальше те самые слюни граждан Пе и Му о том, что создадим "профессиональную" и будем чемпионами. Граждане массово эту туфту кушают и тут же ретранслируют.
НЕ буду касаться сейчас СА, просто напомню через чур забывчивым или молодым. На заря гребучей демократии и далее вглубь ее развития, мы слышали этот лозунг применительно к чиновникам. Дальше мысль надо развивать?
Кроме этого, довелось мне немного помогать по математике офицерам, которые должны были поступать в академию по разнарядке. Это был у них единственный шанс вырваться из города Глухова, под которым в 40км стоял наш дивизион.
Ты знаешь, что значит 30-летнему мужику оставить жену на неделю и уехать на дежурство?
Вот за это и платили, и льготами, и ранней пенсией.
разговор о проф армии в стране где все привыкли пользовать на халяву, так же ни о чем, так собственно к чему ваши речи?
Даже в СССР с приличным содержанием армии не было такого бардака, хотя и хватало дури.
При этой власти армия обречена на разложение и никакие нововведения ее не спасут.
Все вроде хорошо, да по статистике - после ухода на пенсию более половины отставников за первый год перебиралась не в санчасть или дом отдыха, а просто на погост, у меня таких примеров - довольно много.
Да и не все в пансионаты и дома отдыха-санатории ездили - я, к примеру, только в этом году ухитрился с женой на юг вырваться - до этого и не получалось совсем...
"...Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству...Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребенка...".
Да вот, обезьяну недавно драл
Ну и что?
Да пока качал - смеялась, а когда спустил она лопнула.
санчасть или погост - значит не повезло. мои знакомые пошли на дембель с нормальным здоровьем, квартирами, пенсией и прочим и неплохо устроились на гражданке.
Я прослужил 7.5 лет 5 лет в военном институте и 2,5 года в части из них 1,5 года увольнялся. Я поступал чтобы получить образование программиста - в 1995 году у нас было 3 места в городе где можно было поступить с конкурсом 15 человек на место, в военном институте 5 человек.
Себя я могу назвать военным профессионалом с натяжкой, потому что не так надо готовить профессионалов, нужна практика, полевые выходы, тренировки, постоянные стрельбы, а не экономить патроны как делают сейчас.
Нужно ввести типа иностранного легиона куда набирать по конкурсу, посмотрите критерии приема в иностранный легион, я с трудом смогу сдать в него пойдут за небольшую плату люди из соседних государств и деревень.
По хорошему пора перестать плодить живое мясо, а сделать автоматизированные системы защиты у нас же есть ядерное оружие которое является сдерживающим фактором, а для защиты государства от мелких банд и террористов нужны профессионалы.
1. Локальная война.
2. Большая война, назовём ее так.
Для участия в локальной войне вполне достаточно 300 000 профессионалов, но оснащённых по последнему слову техники.
Для большой войны нужно иметь возможность мобилизовать большое количество солдат. Эти солдаты должны быть физически крепкими, уметь стрелять, знать своё место в строю, знать тактику действий своего подразделения в бою, уметь откопать окоп, бросить гранату. Но это не спецназ!!! Это пехота. Эти солдаты не проживут более 2 недель после того, как их кинут в бой. Всему, что им надо, их вполне можно обучить не призывая в ряды вооружённых сил. Вот в этом я уверен на 100%. Главное тут то, чтобы их было много, миллион или больше. Вот в чём заключается мобилизационная сила государства.
==============================================
Экий Вы щедрый. Еще советская доктрина отпускала 3-4 дня на мобилизацию, пока кадровую армию раздолбают. А Вы - две недели. Много!
Потому и не хотят нормальные ребята идти в армию, что знают: там любой придурок, находящийся в неадекватном, мягко говоря, состоянии, почему-то продолжает оставаться лицом, имеющим право отдавать приказания. Отказ, почему-то, рассматривается, как нарушение \"воинской дисциплины\".
Я имею в виду те, зачастую нелепые, "приказания", отдаваемые военнослужащими, во-первых, не имеющими права отдавать приказы, во-вторых, находящимися, как правило, в нетрезвом состоянии. Второе, кстати, и к офицерам относится. Пьяный офицер, в первую очередь, - нарушитель дисциплины, следовательно, его "приказы" исполнению не подлежат...
И, уж точно, никакого отношения к воинской службе не имеют "приказы", типа, "постирай мой подворотничок, у меня сегодня настроения нет", или "ну-ка, молодой, подкинь дедушке на пивко"...
1. Профессиональная армия численностью примерно 300 000 человек. Но это должны быть действительно профессионалы, вооружённые и оснащённые самым современным оружием.
2. Мобилизационный резерв на случай большой заварушки. Его готовят из мальчиков начиная с первого класса школы. Для этого строятся стадионы, открываются спортивные секции. Начиная с какого - то возраста огневая подготовка, тактико - техническая подготовка. В конце курса экзамен. Сдавшие экзамен в армии не служат и находятся в резерве.
3. Не желающие служить по контракту и не сдавшие экзамен служат в армии во вспомогательных не боевых подразделениях: охрана складов, аэродромов и так далее.
1. согласен безоговорочно.
2. согласен, согласен даже на 6 месячные сборы. НО. но, где обучат воинской специальности - именно обучат а не будут заставлять строить дома, убирать картошку, дебилизировать строевой муштрой (хотя прекрасно понимаю зачем она нужна....). строгий отбор на воинские специальности психологами и т.д., учет умственных и психофизиологических особенностей новобранца. не стоит учить тупых работе с высокотехнологичным оборудованием, не стоит умных заставлять копать траншеи.... занять их все время не бессмысленными работами а учебой.
3. не понимаю. исключает первые два пункта. только контрактники и резервисты. обслуга тоже контрактники. никакой срочной службы в том виде что есть сейчас.
а. да. там не будет дедов. ты не попадаешь в боевые части. тока типа в \"учебки\". все одного с тобой набора. типа как на картошку поехал со студентами. конечно там тоже будут лидеры как в любом коллективе, но не будет такого беспредела. тока построже дисциплина.
Самое главное в любом воинском подразделении - это боевая слаженность, знание своего места и порядка действий как в наступлении, так и в обороне, в разведпоиске и при действиях в лесистой местности или в городе. Эти навыки можно получить только на службе, причем не на шестимесячных сборах, а путем достаточно длительных и многократных ПРАКТИЧЕСКИХ т.с. тренировок. А все эти навыки стрельбы, метания ножей и т.п. индивидуальные вещи - это для разных там одиночек типа Рэмбо.
Другое дело, что сейчас, в нашей армии о достаточно интенсивной подготовке даже в такие урезанные сроки и речи нет - уборка снега с плаца, окраска травы и стволов березок в нужный цвет стали главнейшими.
Даже если представить, что никакой дедовщины нет, а в армии занимаются только боевой подготовкой, и тогда это просто расточительно два года готовить солдата, которого с вероятностью 90% убьют в первые две недели активных боевых действий.
Сейчас в нашей армии непосредственно атакующего солдата обеспечивают 4-5 человек из вспомогательных подразделений, а в американской - 7-11. Ну и получается, что в бой идут из 300 тыс. только 60. Потери в наступлении или обороне за две-три недели доведут это число до половины. За это время из такого мобрезерва замену не подготовить.
К большой войне мобилизационный резерв в количестве 1 000 000 солдат всегда будет готов. Я уверяю вас, что всему можно научить, и тактике в том числе, не призывая человека в армию и не загоняя его в казарму.
Это хорошо показал первый период Великой Отечественной войны. Профукавшие всё офицеры не могли и не умели грамотно командовать ввереными им войсками, а личная храбрость и массовый героизм наших солдат затушевали беспомощность и неспособность их командиров. Чванливость и бахвальство предвоенного периода (малой кровью, на чужой территории) сменились истерическими криками о внезапности, неподготовленности. Даже локальная война в Финляндии принесла множество неоправданных жертв, а уроки из этой кампании были извлечены минимальные.
Так и сейчас.
И первая и вторая война в Чечне показала ужасающую отсталость в, например, оснащенности современными средствами связи, но и в сытное время высоких цен на нефть НИЧЕГО в этом плане не сдвинулось и офицеры при защите Ю.О. от Грузии управляли войсками по мобильному телефону.
Подготовка защитника Отечества, на мой взгляд, в первую очередь предполагает знать - чьего Отечества. Мотивация солдата и офицера в войне - это не большой заработок, а нечто иное. Что? - пока я не вижу, за что я сам лично готов умереть
Мотивация солдата в войне может быть одна - защита своей Родины от внешнего врага. Другое дело, что я тоже как - то не стремлюсь защищать эту систему, этот строй. Я родился в СССР и СССР признаю своей Родиной. За него бы я пошёл воевать. А за нашу рашу навряд ли....
Но даже если это было так, то почти противоположная ситуация сложилась в начале битвы на Курской дуге. Тогда сорванное наступление фашистов обернулось значительными и нашими потерями, ни о каком ноже сквозь масло, оперативном просторе и речи не было. Не всё тогда получилось так легко и славно, как пели нам певцы из агитпропа. Т.е. грамотность в применении имеющегося вооружения и наличных сил. И ведь учиться-то мало кто хотел. Как провоевали всю войну артиллеристы с артиллерийским кругом, так и держались за него до конца 50-х, пока немецкий планшет прибора управления огнём чуть не силой ввели. А об уходе за своим стрелковым оружием можно почитать в мемуарах наших тыловиков - не любил тогда солдат-крестьянин технически сложные изделия.
Ещё раз повторюсь: как бы ни подготовлен был боец индивидуально, это всего лишь один боец. Только в составе подразделения, воинской части, вообще коллектива, он способен выполнить свои служебно-боевые задачи. А для этого и существует боевое слаживание подразделений, тактическая подготовка к выполнению сложных, неочевидных действий...
Так что готовиться надо ВСЕМ, другое дело, как эту подготовку вести.
Выживет наиболее подготовленный боец. Это же Ваши слова о спецназе в Афганистане и их эффективности. Их подготовка - достаточно длительный процесс, неделькой на полигоне не обойтись.
Вообще солдат с автоматом уже маловато, больше специалистов-операторов, механиков-водителей, связистов, которым необходимо быть в курсе, иметь навыки работы с современными вооружениями, учиться взаимодействию. Представьте водителя, учеба которого была только на тренажере - доедет до первого столба.
Другое дело, что современных вооружений сейчас крайне недостаточно.
Напомню, что угрозы внешних конфликтов исходят со стороны Ближнего Востока и Китая, полагаю, с этим никто спорить не будет. Их ресурс и наш - не сравнимы. Нельзя нам полагаться на то, что небольшая профессиональная армия решит все вопросы. Евреи решили проблемы призыва и престижности службы в условиях враждебного окружения. Нам придется решать эти же вопросы.
По - поводу первого столба. Я как раз не утверждаю, что механиков - водителей надо готовить только в теории. Откуда у вас это?! Теория должна быть, а потом практика, практика, практика до седьмого пота на полигоне. Но только на полигон можно приехать к 9 утра, а в 17 - 00 уехать. Разве нет?
Я все пытаюсь узнать у сторонников призыва. Концепция какой войны требует его поддержания?
Рад, что прозвучал голос разума. А то тут всё пугают, нам нужен миллион солдат, полтора. А посмею спросить для чего? Опишите сценарий, в котором потребуется этот миллион бойцов?
А в 23 года экзамен. Сдал его - свободен. Не сдал... Тут можно по - разному поступить. Например, не сдавшие экзамен выбирают: идут в армию во вспомогательные подразделения на год или платят единовременный налог в размере 250 000 с рассрочкой платежа на 3 года. Чтобы государство эти деньги заплатило профессиональному бойцу, который вместо него служит.
А оп поводу первого периода второй мировой войны могу сказать, что офицер получал довольно прилично, как впрочем и солдат. Проблема была в поголовной сдаче немцам солдат в плен, думали жить будет лучше. Потом оказалось что сдача - далеко не выход. Многие высказывают мнения о том, что если бы не так жестоко обходились немцы в первые годы войны с пленными, победа могла бы быть за ними.
1) это была по большей части гражданская война
2) изначально ни у одной сторон не было действующего ЯОМП
3) вступление в войну НАТО это атака блоком имеющим ЯОМП страны оного не имеющей
На мой взгляд, такой план , или концепция, мог существовать. Генштаб и его оперативное управление для того и существуют, чтобы на любые выявленные угрозы сформировать план её отражения, неважно в какой форме - оборонительных действий с дальнейшими задачами на территории противника, или же превентивным ударом с полным устранением такой угрозы.
Короче, в архивной макулатуре можно ещё много чего найти, но решение начать военные действия принимает верховное руководство страны. Такого начала войны НЕ БЫЛО. Всё. История была такая, как была.
Ответ: Из тех, кто не смог от неё откупиться.
Вопрос второй. Будет ли армия, набранная из солдат, которым терять абсолютно нечего, защищать Родину, которая им ничего не дала и даст после окончания службы?
Ответ. Не будет.
Мораль: армия, в которую загоняют силой, защищать нас не будет. А олигархи в защите не нуждаются, они в любой момент могут обосноваться в любой стране...
У них, наконец-то, появится возможность построить доступное жильё.
И, главное, не будет ненавистных топ-менеджеров типа Чубайса и К!
и третье. решение возможно. чтобы решить такие проблемы армии оно должно затрагивать не только армию. но не быстрое, боюсь, за несколько поколений. государство должно принять комплекс мер (НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА!) по воспитанию населения страны. а так же обеспечить честное выполнение своих обязательств перед всеми гражданами. обеспечить строгое выполнение законности всеми членами общества. тогда и только тогда что то сдвинется в положительном направлении. но этого не будет.
Комментарий удален модератором
Цель психотерапии: обезличка, стирание "я" - перевод мышления "от мы", обезволивание, стерилизация личностных качеств, уничтожение творческой инициативы, т. е. обращение в рабство.
1) уровень психотерапии рабства, поведенческий (тренинговый) - муштра, плац, ритмическое шагание под метрономно звучащий ритм, музыку, исполнение песен, в основном в "коробке". "Я" в процессе тренинга исчезает, задача - чтобы человек начал мыслить от "мы";
2) уровнень психотерапии рабства, рациональный - демагогия политорганов, будь то политруки или священники. Задача - подменить ценности, представить всё наоборот - муштра, тяготы службы - это хорошо; смерть почетнее жизни; навязать несуществующий долг, якобы "священный" и пр.;
3) уровень психотерапии рабства, эмоциональный - подавление, дедовщина. Задача - уничтожить, подавить индивидуальное ХОЧУ, приучить следовать внешнему НАДО (не важно от кого оно исходит - от "деда" или командира, главное - чтобы не от "я")...
Итак имеем четко сложившийся системный механизм, выполняющий гос...
С другой стороны, если у вас денег на проф. армию нет - уходите со своих постов. Нам не нужно такое правительство. Мы выберем тех, кто деньги найдёт.
в \"профессионалы\" (наёмники) люди идут ЗАРАБАТЫВАТЬ себе и своей семье на жизнь. И ни для чего другого. Умирать ни один наёмник не желает. Вот деньги и награды получать - это да. Не один раз обжегшись на этом ( на Гранаде, во время Войны в заливе, когда хвалёная морская пехота драпанула от Гвардии Хусейна, сейчас вот опять это хорошо видно по американским уклонистам от войны из числа \"профессионалов\" что в Ираке, что в Афганистане) американы пошли другим путём - всячески развивая системы вооружений. От беспилотных авиасредств и безэкипажных танков до находящихся за тысячи километров от места боя авианосцев и спутников. При этом уже командывание американов ставит перед собой задачи минимизировать непосредственный контакт своих военнослужащих с противником. Что ж, это тоже выход. Но выход для американов. Для сегодняшней России с порушенной оборонкой, наукой, промышленностью - это уже даже не мечта.
И если мы сейчас в России говорим о наёмной армии, то должны говорить только о людях. Людях, готовых и убивать (на это и ОМОН есть, мы знаем), и УМИРАТЬ. А много ли таких - готовых умереть за нынешнюю власть, пусть и за...
2. Профессионал, служащий в армии, для которого служба - единственный вид дохода, тоже ведь должен быть готов умереть, не так ли? Не всё ж ЕМУ убивать. И что, сейчас есть возможность набрать таких целую армию? Вы это серьёзно?
3. В Госдуме проходит подготовку законопроект, позволяющий гражданам иностранных государств наниматься (если Вам неприятно слово, то - заключать контракт) в Российскую армию. Как понимаю, дело за оценкой данного законопроекта Министерством Обороны. Точнее, за Сердюковым.
1. профессионал - не профессинал -> степень мастерства в своём деле (военном, строительстве, медицине и т.д.).
2. наёмник - не наёмник -> за что служит (работает). За деньги или ... за что-то другое. По призыву, дапустим. Или , скажем, шефская помощь. Или доброволец-волонтёр.
Но что будет, когда грузины воспользуется всеми доступными техническими средствами, которые им рано или поздно предоставит НАТО? Покорить осетин м.б. и не получится, а вот уничтожить? Или заставить покинуть Осетию?
Кстати, если не ошибаюсь, мы в дни конфликта потеряли столько авиации, сколько американы чуть ли не за всё время войны в Ираке и Афганистане. Чем не тревожный симптом? А связь по мобильным телефонам? Неужели кто-то думает, что если у нас будет \"профессиональная\" армия, то она только из-за названия будет лучше воевать? Это за деньги-то? А чем наши лётчики не \"профессионалы\"? И что? Значит, дело-...
Руководят же нашей армией чугунные задницы, не имеющие понятия о чести и достоинстве, но внимательнейшим образом отслеживающие котировки на Форексе. Пожалуй, и воевать то по ним будут, а не по картам.
26 июля 2009 года (5 ава 5769 года) военные базы Израиля откроют свои ворота для новобранцев, пожелавших служить в боевых частях ЦАХАЛа (Армии обороны Израиля), сообщает 7kanal.com.
Как отмечает пресс-служба ЦАХАЛа, это первый призыв в боевые части с момента окончания операции "Литой свинец" в секторе Газа в январе 2009 года.
Августовский призыв 2009 года отличается наиболее высокой мотивацией и желанием отдать свой долг родине в боевых частях - туда пожелали попасть 71,5% от всех годных к военной службе. В прошлом году такое желание выразили 67,6% призывников.
1) не издевались над молодыми;
2) были бы просто нормальные бытовые условия;
3) если бы в армии УЧИЛИ ВОЕВАТЬ, а не занимались бы шагистикой и хозработами.
И власть думает что такие солдаты будут ее защищать??? Да в случае заморочки они первые завалят офицеров, потом обитчиков и свалят домой. Если солдат не верит своему командиру, то это не армия.
Эх...
были и издевательства, и избиения офицерами солдат, и глупые бессмысленные убийства, и кстати (в ответ на пост ниже) землячества- возможно их было меньше, т.к. процент приходящих на службу дебилов был меньше, но они были.
а на тему дедовщины и её корней очень интересную историю мне рассказал братан, служивший в свое время в ГДР, в артеллерийских частях. буду умным пацаном, выросшим на улицах казани, прошедшим уход из \"бригады\" с ежедневным махычем один против пятерых, он не воспринимал тупого насилия, и отбившись в свое время от дедов, не пинал своих новобранцев. в итоге в одну из последних ночей перед дембелем махался на ножах, с толпой чурок, решивших кидануть мямлю-деда на его дембельские
Видели бы вы этих офицеров.
ЗЫ. смешно читать комментарии о 300 000 армии - это в России то. Во первых "армии" сухопутной иной, или ВС вообще?
Другое дело, что скоро, не наберется на один призыв парней (включая больных хромых).
Кроме этого, есть постоянный мобилизационный резерв в количестве примерно 1 000 000 человек, подготовленный и обученный, но находящейся вне казарм. Я предлагаю готовить этот резерв, начиная с 10 - летнего возраста. Это и постоянные занятия спортом, а начиная с некоторого возраста - тактическая и огневая подготовка. Всё же это лучше, наверное, чем те дистрофики - призывники, которых призывают сейчас?
Другое дело, когда солдата готовят с малолетства. Для этого надо построить стадионы, открыть спортивные секции. Те, кто не хочет идти в армию и мести там метлой, а хочет попасть в мобилизационный резерв, должны с малых лет ПОСТОЯННО заниматься в спортивных секциях и посещать 2 раза в неделю после школы специальные учебные центры.
В учебных центрах можно преподавать тактику, теорию стрельбы, готовить снайперов, механиков - водителей. В конце концов, чтобы получить права на управление автомобилем вас же не призывают в армию!
Статья 1. Воинская обязанность
1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.
как видно - законом предусмотрена подготовка к службе. другое дело, как оно на практике реализуется...
Ошеломлен. Хоть 400 военнослужащих, погибающих ежегодно мало? Они ведь наши дети, братья. Извольте, что творится? Да , автор прав. «Рыба гниёт с головы» но что с «головой» -то делать?
Однако те, кому подвластно вышеуказанное, ничего не делают или изображают «бурную деятельность».
Разумеется, радикальное решение вопроса включает комплекс реорганизационных и законодательных мероприятий.
А нам разве это нам под силам? Подчеркиваю, Нам с Вами, рядовым гражданам, \"простым смертным\"?
Очень надеюсь, что Ваш сын вернется оттуда живым и здоровым.
"по убиенным плачет, а мучает живых..." ("АDВОКАТ БЕЛЯК - Позорная страна")
Главное сплоченность и терпение, я считаю вместе мы сможем добиться каких-то результатов, не без помощи СМИ конечно.
Революции на них не хватает!
И ничего выплачивать не станут!
А пока все будут ждать изменений от нищего лейтенанта или еще более нищего контрактника, все так и останется. Ибо разруха в головах!
Господи, как я ненавижу эту цитату!
Не нужно из этого делать пугало.
Победить это невозможно. Чтобы не было дедовщины надо строго спрашивать с офицеров, но всё равно ничего не получиться. Рано или поздно им надоест самим следить за чистотой туалетов и они всё равно будут поддерживать дедовские порядки.
Наверное, дело еще и в контингенте. В универ всякие подонки навряд ли идут учиться. А в армию сейчас и уголовников забирают даже. А там они, чувствуя свою безнаказанность, распускаются вовсю. И это ненормально, это совсем не нормально.
Работаю в школе, много слышу разговоров от старшеклассников, как бы откосить от армии, и тошно мне становится, глядя на них, хлюпиков - за кого замуж выходить будут наши девочки?! Конечно, не всем служить бы надо, но это единицы!
Всегда парни, отслужившие в армии, пользовались уважением и со стороны девушек и со стороны своих друзей. А сейчас наоборот - не пошёл в армию - молодец, умница! Стыдно и страшно иногда становится: на кого опереться, где оно, это мужское плечо?
У меня муж отслужил. Не рассказывает о службе. Сама понимаю, что не сахар было, а вот то, что он за меня заступиться при любом раскладе - это точно.
>надавал по шеям никому, а ведь это подростки!
И основной у мужиков страх скорее всего не на перо налететь, а получить на всю катушку по статье УК. Потому как если он надает, то шансы, что он сядет за избиение несовершеннолетнего, весьма велики.
Только невменяемостью сотрудника газеты «Тихоокеанской звезды» Оксаны Омельчук можно объяснить «ляпы» этой новости.
- «Все как один на «голубом глазу» уверяют … Неужели они вправду не знают?» («Ну не знают в газете смысла выражения «на голубом глазу»)
- каждый год в Российской армии погибают не 400 – 450 а «от 3500 до 4000 человек» (можно было бы цифры ещё в 10 раз увеличить)
- у рядового Журавлева, мать Елена Вяткина, у которой были 2 дочери и приёмный сын» (так и принуждает автор стать циником)
- «поступил в вуз, учился очень хорошо, но решил учебу бросить» (а, может, выгнали?)
- «стал частным предпринимателем»
- «у него была сеть розничных продуктовых магазинов, зарабатывал прилично» (Приличный бизнесмен! От чего-то в армию скрылся)
- «страшные истории с участием школьников случаются постоянно» (внезапный переход на истории со школьниками просто очаровывает)
- «вспомним историю рядового Зиборова, о которой наша газета писала в прошлом году»
Не газета, а «популдром» какой-то, если сотрудники такие бестолковые или ….
Но тема серьёзная.
ps.Напиши мне название своей газеты, чтобы я её по ошибке не купил
и нескольких офицеров, была отправлена на обслуживание арт. стрельб на полигон в районе Ладож-
ского озера. и вот там, вдали от своей В/Ч, старший сержант захотел поиздеваться над солдатами.
причём, сам метод издевательства был весьма примитивен, без рукоприкладства. и всё же его отно-
шение к солдатам возмутило всех, в том числе и остальных сержантов. и в одну из ночей эти сержан-
ты, после разговора с виновником и видя бесполезность беседы, попросту вывели его из помещения и
избили его. на след. день я отвозил избитого в военный госпиталь. больше у нас подобного не было.
Действительно, когда я прибыл из учебки в часть меня попросил так называемый "дед" убрать за него кровать, но я воспитывался в своё время в компании, где частенько возникало соперничество, поэтому спокойно ответил ему, что пришёл служить в армию, а не ему лично. Конечно я ничего не мог ожидать от него,кроме как благодарность кулаком в...
Сержант ВВС - секретная связь.
Когда я призвался, я имел вышее образование и норматив матера спорта по плаванию. Но это в нашей сраной армии никому не нужно было. Единственное положительное было что я готовил офицеров к поступлению в академию, но они как свиньи нажирались перед поступлением и естественно пролетали и еще полит доклады читал перед проверяющими офицерами. Показывал полит подготовку в части.
Если наш генералитет хотел изменить в лучшею сторону, то обратился бы к опыту израильской армии. Там так же всеобщая воинская повинность включая женщин.
За год подготовленный еврейский хлопец, уложить десятерых наших.
За проявление неуставных отношений, осуждают в реальную уголовную тюрьму и нет никаких штрафбатов. После такой "службы" можно рассчитывать только на работу поломойки или грузчика по жизненно или сваливать в другую страну.
Подняли ночью как духа \"ходить по канату\" (толстый кабель на полу, дед на плечах).
Не знаю почему, но мне почему-то не захотелось этого делать. Дед полетел с плеч головой на кроватную дужку, а его корешу ефрейтору лично подарил на голову качественный табурет. Оба с ЧМТ были доставлены в лазарет. Позже был доставлен сам с переломом ребра и сломаным носом.
В ходе следственно-оперативных мероприятий все трое винили скользкий пол и высокие подоконники.
Ну ... вобщем потом меня никто не трогал. Почему-то.
Зараза приходит в Армию со школы, ПТУ, техникума, где процветает такая же дедовщина ( старшие дубасят младших, отнимают деньги, издеваются и т.д.).
Вот и выкорчевывайте ее скорнем в гражданских организациях, а потом пеняйте на Армию.
Что, офицер будет воспитывать взрослого парня? ( воспитанием занимаются дома в школе и т.п.), да он ему нужен уже как боец, т.к. с ним будет воевать с оружием в руках против наших "друзей" и переделывать душу пацана уже поздно........
"Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации" - не действует. Не является защита Отечества долгом и обязанностью.
Впрочем, какие статьи Конституции действуют?
Провал военной реформы способствует общему пессиместическому настроению в армии.
Повальное пьянство, проявление животных инстинктов, отсутствие интересов, духовной жизни, низкий интеллектуальный уровень - характерные черты военнослужащих.
Дедовщина - яркое свидетельство общей утраты обороноспособности армии.
Как насмешка, звучит высказывание Григирия Явлинского (от 1998г) о будущем нашей армии.
"Молодые люди должны идти в армию спокойно, осознанно, с уверенностью в том, что они выполняют трудную, но нужную и почетную мужскую работу. Офицера я вижу уважаемым человеком, единственная забота которого - служба, защита Отечества. Мы обязательно возродим нашу армию." (Григорий Явлинский)
Так вот боевые, которые выполняют боевую учебу хорошо относятся к солдатам, так как зачастую их жизнь завит от подготовки техники. Я имею ввиду свои летные войска за другие войска не знаю. А в казармах служат не боевые офицеры, поэтому там беспредел и твориться. У нас был капитан - боевой летчик, списанный по здоровью с полетов, так когда заступал на сутки, в казарме была тишь и благодать. Дедов строил по полной и молодняк. Уважение солдат было к нему ВЫШЕ КРЫШИ.
На сборах студентов, обучающихся в институте на военной кафедре, в пятницу, сержант обнаружил в кармане студента талисман в виде легкового автомобиля.
Сержант заставил студента катать автомобильчик по казарме и гудеть, как автомобиль!
Это просто счастье, что студенты не накостыляли сержанту по шее.
Кончилось в духе хеппи энд.
Студент с талисманом, в пятницу вечером, на побывке, пожаловался папе (а папа оказался генералом) - в понедельник понаехала свита, сделала оргвыводы, сержанта отправили на хоз работы и отстранили от командования взводом. Майор тоже срочно уехал (у него оказались проблемы с семьёй).
А если бы студенты накостыляли по шее сержанту - чтобы не измывался над студентами - как бы это раскрутила военная прокуратура?
Тебе сказали: «Священный долг!»
Тебе твердили про «школу жизни»,
Тебе долбили: «Приказ – твой Бог!
Ты свято должен служить Отчизне!»
И ты их слушал немало лет,
И ты шагаешь со всеми в ногу,
На все приказы лишь «Есть!» - в ответ,
Ты отдан в жертву слепому богу,
К тому же – которого нет...
И вот ты служишь лишь десять дней,
Тебя пока что почти не били,
Но ты сегодня стал чуть умней,
Ты понял: сила их – только в силе!
Ты понял: можно придумать слов
Про честь, про доблесть, про долг Отчизне,
Но это всё же не школа жизни,
Это – школа рабов!
Итак, ты понял, что слушал бред,
Но ты шагаешь всё так же в ногу,
Всё так же служишь тому же богу,
И я не в силах найти совет,
Какую выбрать тебе дорогу.
К тому же, может, дороги нет.
ГОСУДАРСТВУ
Вы сами объявили мне войну,
Когда пришли за мной с военкомата:
Мол, защищать положено страну,
Мол, мы тебе укажем супостата.
Вы указали супостата мне,
В ту ночь нарисовавшись предо мною.
Я б знать вас не хотел, но — на войне,
Покуда вы ца...
Комментарий удален модератором
Пока в нашей армии не будет нормального сержантского корпуса - все будет также как и раньше. Армия и флот держатся на сержантах и старшинах - для тех, кто служил, это ясно как день и обсуждению не подлежит. Именно сержантский состав обеспечивает должный уровень дисциплины и боевой подготовки в отделении. Можно сколь угодно долго обсуждать некомпетентность выпускников военных институтов в качестве строевых офицеров, но пока непосредственный начальник рядового - его командир отделения, не будет профессионалом, несущим полную ответственность за своих подчиненных - не видать нам нормальных взаимоотношений в армии, как своих ушей.
Никто и никогда, ни в одной армии мира, ни в военное, ни в мирное время не жил по Уставу от А до Я. Это непосильная нагрузка для человеческой психики. Да и не нужно это. Устав - это основа, на основе которого грамотный командир должен строить отношения в подчиненном ему коллективе. Без взаимовуважения никакого коллектива быть не может. Офицеры - сердце и мозг армии, сержанты - ее хребет. А у нас с вами, господа-товарищи - жуткий сколиоз. Лечиться на...
"Офицеры - мозг и сердце" - возможно, однако, не замечал ни того, ни другого. Сержанты - хребет...
Лечиться надо - согласен.
Только, может, пока не вылечились прикрыть эту "уголовку", дабы новых не заражать!
Пример прост - Ирак, слабая армия страну взорвали.
Что будут говорить эти солдатские матери когда на нашу землю придут чужаки и начнут делать с оружием в руках все что им придет в голову?
Кто выступит на защиту отечества?
Что думаете никто не придет?
Примеров в современном мире море:
Кососво,
Ирак,
Афганистан,
Осетия...
Продолжать?...
Может что то случиться и мы не будем жить в Московском халифате или Великой китайской республике.
Один из факторов, это нежелание противостоять внешней угрозе, которая всегда присутствовала в истории человечества.
Так или иначе армия обязана быть и служить в ней обязан каждый мужчина, год или два, это уже не важно, а то что мужчина отказывается от трудностей и не может существовать в коллективе таких-же как он, то это извините не мужчина.
За мою службу в армии было три смертельных случая:
1. Наркоман умер во время марш-броска (отказала печень)
2. Отказал парашют, погиб парашютист-спортсмен выполняя сложный прыжок (Он был спортсмен и знал на что шел)
3. На стрельбище был застрелен офицер.
Ну и что? Это же армия, а не детский сад под присмотром Солдатских матерей, мужчины идут туда рискуя жизнью, по определению. Получают в руки боевое оружие, происходят несчастные случаи и т.д.
Драки это тоже часть мужской жизни, а если парень мир до этого только из под юбки видел, то это его проблемы.
И еще мне не попада...
То армия обязана быть с этим мало кто не согласится, но возникает вопрос есть ли у нас эта армия?
Про призыв:
1) Про мужской коллектив, необходимо уточнить: закрытый мужской коллектив, в котором действуют ограничения на передвижения, информацию и т.д. из современных образований монастырь, армия, тюрьма.
2) Давайте оставим в стороне вопрос индивидуальностей, в данном обсуждении есть весь спектр мнений. Рассмотрим призыв с военной и экономической точки зрения.
И сразу возникает вопрос, какая концепция современных военных действий и против кого предполагает использование призывной армии? Какие потери будут во время реализации данной концепции? Не накладно ли с точки зрения экономики каждый год отрывать от производственного процесса 600000 (данные из http://www.interfax.ru) молодых людей и содержать их на гос. обеспечении?
1.
Откуда известно что наркоман: сообщили после расследования, вы лично знали умершего и достоверно видели, что он принимает наркотики? Почему мед комиссия призвала человека у которого были проблемы с печенью в войска, где нужно совершать марш-броски?
2. согласен что в этом случае, человек ССЗБ
3. Застрелен по неосторожности или намеренно? Если намеренно, то по какой причине?
3. Застрелен был таким способом: Один солдат после стрельб не отстегнул рожок и не сделал контрольный спуск со словами что сейчас снимет замполита поднял автомат на вытянутой руке (кто стрелял, тот поймет что таким способом врядли куда вообще попадешь) нажал спусковой крючок, до замполита было не менее 100 метров. Результат: два в голову, один в грудь. Смерть на месте.
Кто виноват? Наверное мама того идиота с автоматом или деды которые не научили его обращаться с оружием, а может компьютерные игрушки, а может по башке никогда не получал, сложно сказать.
Меня мои дедушки научили очень просто: я во время чистки оружия направил ствол на своего сослуживца и получил с ноги в голову, когда встал с пола и спросил за что? Ответ был прост: НИКОГДА НЕ НАСТАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ НА ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ НЕ СОБИ...
Здесь просто: Вы лично служили?
А насчет боеспособности не надо, мы видели Осетию. Как разнесли в дребезги наемную армию противника. Нормальная у нас армия и задачи для неё есть.
А насчет \"дедовщины\": у нас в Дагестане есть, например, кирпичные заводы, на которых в качестве рабов работают военнослужащие российской армии. То есть российские военкоматы поставляют в Дагестан русских рабов.
И совершенно не рядом!
журналюги) Оксана.Тема армии - тема актульная как минимум два раза в году.Но..
Статья... так очередная дрянь и стремление нажиться на " жареных фактах".А вот
комменты - это круто.К сожалению здравый смысл в словах служивых(как правило
офицеров) перекрикивают или не служившие( но уже ненавидящие армию ) или
желающих по умничать.До нас уже сказано ,что АРМИЯ СЛЕПОК с ОБЩЕСТВА и не
только у НАС в России.И годковщина есть и в армии США ( пусть и самой богатой и
технически вооружённой) и в армии Израиля,где служат поголовно патриоты.ВСЁ
дело в масштабах этой самой дедовщины( годковщины).А причина понятна: нет
большинства в стремлении к единству общества.И когда девчонки бьют свою сверстницу или младшую по возрасту и снимают это на моб.телефон - это тоже ,что
и в казарме.И одного года или разного ,проблемы не решит.Били и будут бить не
потому что срок службы начался позднее,а потому ЧТО ДРУГОЙ и ПОТОМУ что заступиться ЗА НЕГО НЕКОМУ.А сейчас будут бить деревенские городских,мусульмане-
православных, чёрные - белых и т.д.
Ну нужно иметь четкий план,например призывники проходят КМБ,разделены на подразделения,которыми командуют соответствующие младшие офицеры,и в случае проишествий с него шкуру спускают,тогда он с ответственностью будет относится к своим обязанностям.За сокрытие или круговую поруку наказание.Четкая планирование занятий,и распорядка.А то в нынешней армии,учат только веником и лопатой махать.
Дедов наглых тоже бывает убивают,в свое время в нашей дивизии даже показательные суды проводились.
А в общем в мирное время армия должна просто подготавливать будущих резервистов,для того чтобы в случае войны они не стали обычным пушечным мясом.По моему в этом смысл срочной службы,и при соответствующем подходе,всю подготовку можно и за пол года проводить.
И еще,раз людей забирают с гражданки,отрывают от своих дел,то надо и обеспечение нормальное давать,там обмундирование,кормежка...у нас вообще наглость была,воровали жратву,а срочники в проголодь жили...
Комментарий удален модератором
В такой стране, как наша, нужна именно такая армия -жестокая и тупая, способная, как саранча всё съесть на своём пути. Она - наш жупел, которым мы даже в мирное время пугаем обиженных соседей и себя. Идя служить, просто надо отдавать себе отчёт, что твоя жопа на некоторое время - не твоя, это не тебя е...т в казарменном туалете, - это система воспитания послушных приказам орков и гоблинов, а не пионерлагерь. Армия - место, где учат ещё и убивать(ну надо же!), иначе откуда на гражданке столько бандитов?
Армия - это наше ВСЁ. Не будет армии - не будет России, не будет нашей замечательной кормушечки.
Да. армия нужна в определенном смысле тупая. рассужденя отдельных солдат приводят к гибели армий.
Да. армия учит убивать. поэтому бандиты иногда еще встречают отпор в ряде населенных пунктов.
Вашей кормушечки действительно скоро не будет, а Россия останется.
Откуда в армии деды??? С Марса забрасывают десантом??? Да нет! Это просто немного выросшие "духи"! И берутся они с той же "гражданки", только немного раньше.
Всё это я "проходил" во время своей срочной. Пришли мы в полк - толпа "духов" - дедовщина "цвела махровым цветом". Тяжко бывало... А когда наш призыв стал "дедами" - толи лень гонять было, толи жалко... Дедовщина сама-собой схлынула. Зато потом, после "дембеля", через пару месяцев навестил знакомых в полку - дедовщина снова расцвела!!! Ну и??? Откуда она (дедовщина) взялась? Ведь не "гоняли духов" при нас... Примеру плохому неоткуда было взяться... С "гражданки" пришли "заготовки" для дедов. Вот так-то...
А я отправлю их в армию нашу, скажу - "это твой долг, сынок, шоб тебя кастрировали, унижали, заставляли тупеть - это надо каждому мужчине! Служи Родине!" Это почти везде у нас в армии, в различных сочетаниях. Хрен тебе, наша армия! Все сделаю, чтобы моих детей у тебя не было.
Пусть я не патриот, зато вероятно спасу своих детей. Хватит, батя мой служил 25 лет, а сейчас живет в хате без удобств - так "Родина" сказала "спасибо".
И предложение даю - за каждый случай увечья или смерти наказывать воинскую часть, а лучше Министерство обороны (а можно командиров и чиновников из МО) такими штрафами, чтобы у министра на завтрак только яйца были, вот тогда пошевеляться. А реализовать все это в виде страховки, причем без всякой воды и скрытых пунктов. И еще с Государственной гарантией. Причем для каждого конкретного случая привлекать не военного эксперта, а гражданского, наделив высокими полномочиями.
Вся система была криминальная с 17-го года. Кому нужна здоровая,сильная армия? Такой армией управлять уж больно хлопотное дело,ведь могут не подчинится приказу.Нужны слепые исполнители-зомби.Забитые и подавленные,ведь такие со
страху сделают все что угодно.Под танк например или на дзот грудью.Да побольше спирта ,тоже помогает,героев больше становится. Пока в армии красные знамена,звездочки красуются так все и останется.Ведь мы правоприемники Советского Союза и могучей красной армии.А ведь то что было до могучей красной нам не подходит! То было царское, мы не приемлем!
После развала Союза нашему народу навязывали неуважение к своей Родине - \"уродине\", своей защитнице, в которую шли \"дэбилы\" и не способные устроиться в жизни. Читаем известного всем А. Даллеса:
МЫ БУЛЕМ РАЗВАЛИВАТЬ АРМИЮ ИЗНУТРИ,
МЫ ПРОНИКНЕТ В САМЫЕ ЕЁ НИЗЫ И НА САМЫЙ ВЕРХ.
НАСТУПИТ МОМЕНТ, КОГДА СЛУЖБА В АРМИИ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ПОСТЫДНОЙ,
И ЭТА АРМИЯ ПОЙДЕТ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА.
Председатель Союза советских офицеров Украины Огородников.
Комментарий удален модератором