Социализм должен вернуться
На модерации
Отложенный
У меня, надо отметить, всё шоколадно. Я часто езжу отдыхать за границу, покупаю себе любые девайсы, которые мне нравятся, кушаю в ресторанах. У меня быстрый интернет, компьютер, музыкальный центр, да чего там, у меня из вещей есть практически всё, чего мне хотелось бы иметь. Я без проблем покупаю билеты на спектакли и концерты, это никак не подрывает мой бюджет. Хорошо питаюсь и даже запросто оплачиваю дорогие стоматологические операции. Хотел бы машину - и её бы не напрягаясь купил. Квартиру купить было бы тяжелее, но и тут бы справился.
При этом социализма вокруг нет. И не факт, что социализм восьмидесятых не понизил бы мой уровень жизни. Например, я не смог бы купить хорошую импортную стереосистему. То есть, смог бы, но очень и очень не сразу. Мне было бы тяжелее доставать рок-музыку - даже если абстрагироваться от наличия интернета, которого в восьмидесятых просто технически не было. Я бы наверно с ощутимо большим трудом добывал бы те иностранные фильмы, которые захотел бы посмотреть. Мне было бы гораздо тяжелее съездить в Париж или Лондон. Да и выбор ресторанов был бы гораздо у́же.
Уж кому-кому, а мне точно следовало бы радоваться крушению социализма. Я от него только выиграл. Но нет, я именно что хочу его возвращения. Не строго в том, конечно, виде, который он имел в восьмидесятых. В радикально обновлённом. Но с теми же принципами - это точно. Правда, с выполняемыми, а не декларируемыми.
С другой стороны, я знаю массу людей, которые перебиваются случайными заработками. Которым не то, что в Париж, в Коломну-то по причине отсутствия денег не съездить. Которые едят чёрт-те что - какую-то хрень, вроде доширака. Который ресторан видят только тогда, когда их кто-то приглашает гостем на свадьбу. У которых нет не то, что собственной фирмы, не то, что многокомнатной квартиры, не то, что своей мощной бэхи, у них на новую одежду не всегда есть.
И таких людей наверно все знают - это не секрет, в России очень многие живут крайне плохо. Однако поражает, что некоторые из этих людей являются ярыми сторонниками капитализма и рынка. Они готовы восхвалять его с пеной у рта и действительно восхваляют. Они ненавидят коммунистов за то, что те «у них всё отымут».
Я несколько раз спрашивал: «у вас-то что отнимать - у вас же нет ничего?». И в таких случаях люди проговаривались. Они невольно давали мне ответ на вопрос, который как тень отца Гамлета регулярно является ко мне в ночной тиши: почему я, у которого всё отлично, хочу социализм, а они, у которых всё плохо, так его ненавидят. Ведь это у меня бы слегонца подотняли, а им, наоборот, существенно бы добавили. Им дали хотя бы нормальную еду. Хотя бы возможность учиться - пусть даже они ей и не воспользуются. Хотя бы какую-то синекуру, но с постоянным заработком. Небольшим наверно, но уж точно больше среднего у них сейчас. Почему, почему, чёрт возьми, я хочу, а они - нет?
Где, блин, логика?
У них иногда появлялось эдакое свечение в глазах, пробивающееся сквозь накативший на глаза мечтательный туманец. Они блаженно откидывали голову на спинку изъеденного молью дивана и говорили мне ответ. Который я тогда не воспринимал как ответ, но сейчас уже понял.
«Понимаешь», - говорили они, - «при социализме ведь уравниловка. Там работаешь - не работаешь, плюс-минус всё та же зарплата. А при капитализме любой может состояться. Открыть своё дело, изобрести чудо-штуку, которая всем будет сильно нужна, и получить много денег. Купаться в богатстве и поплёвывать сверху на всяких нищебродов. Стать Большим Человеком. А то ведь в СССР даже если в директора выбъешся и кучу денег наворуешь - потратить их нельзя. Ни личного тебе самолёта, ни виллы на Лазурном берегу. И хоть ты директор, а любой колхозник тебе ровня. Нет при социализме свободы самореализации».
Им при социализме не хватает Свободы. Так они, Скрипач, называют цветовую дифференциацию штанов. И хоть у них нет даже жёлтых, капитализм даёт им свободу мечтать о малиновых. Им греет душу сам факт, что малиновые штаны формально разрешены. Пусть лично у них их в принципе не будет, пусть они до гроба будут лопать пластиковую кашу, но зато можно вот так вот затуманить глазки и помечтать. Нет, не о том, как ты запускаешь космический корабль к Альфе Центавра, не о том, как ты находишь лекарство от рака, не о миллионных тиражах твоего романа, не о великих победах и великих свершениях - о том, как ты в малиновых штанах поплёвываешь на тех, с кем сейчас ты вынужден сидеть на изъеденном молью диване.
Социализм делает Неприкасаемого обычным гражданином, ничем не отличающимся от остальных граждан по своему положению - только умом, талантами, навыками, подвигами. Но одновременно Неприкасаемый теряет надежду стать Кшатрием-правителем. А она для него всё. Ему не нужен космос. Ему нужна Свобода Дифференциации, которую он почему-то называет «равенством». И эта виртуальная, невыполнимая надежда стать выше окружающих перевешивает любые плюсы социализма.
«Социализм хочет отнять мою прелес-с-сть, мастер Фродо». Хотя ты, Горлум, сидишь в мокрой неуютной пещере, жрёшь сырую рыбу, а волосы твои давно выпали. И через твою золотую безделушку на тебя давно уже таращится Око Мордора.
Если бы рабам вовремя пообещали формальную возможность самим стать рабовладельцами, они бы сами лично поубивали сторонников отмены рабства. Пусть бы даже в реальности никто из них рабовладельцем не стал, но ведь отмена рабства означала бы принципиальную невозможность хоть когда-нибудь самому завести рабов.
Ответить на мучавший меня вопрос можно довольно кратко: «я хочу гарантий для всех, а они хотя бы виртуальной возможности, но чтобы только для себя». От материального благосостояния сиё не зависит и им не лечится.
Комментарии
Подарит менее удачливому однокласснику видеопроигрыватель. Или коляску купит матери-одиночке.
Гарантии стоили безумно дорого - и оказались липовыми.
А главное - не только и не столько материальные, ибо не было ни хрена в совке, кроме миллионов тонн чугуна - больше всех на рыло населения.
Потому что ты зажрался, парень, а они - нет.
...А в Лондон мог бы вообще не поехать. Ежели он не мальчик-мажор.
И не меньше народ презирала. А пробиться туда в позднем СССР было ой как нелегко!
"Я бы ездил в Лондон, хотя было бы труднее... А этот как смеет о малиновых штанах мечтать! Пусть слушает свои валенки".
Либо о социализме представления весьма невнятные, либо мальчик-мажор, которому было место в забугорье уготовано. Вот и бесится - теперь-то он не король, а просто менеджер.
Что нужно человеку для счастья? Вилла,яхта,крупный банковский счет,власть над телами и душами окружающих? Социологи опросили американцев: Счастливы ли они имея сейчас высокий уровень потребления? Оказалось,что счастливых стало на 40% меньше,чем 30 лет тому назад.В погоне за сверхпотреблением люди потеряли душевный покой. Выросла преступность,количество суицидов,выросла наркомания и проституция,зашкаливает розовый и голубой цвета,упал моральный и интеллектуальный уровень.Стоит ли платить такую цену за временный кайф и сытый желудок? Все хорошо в меру господа.Золотой телец подменяя мозги желудком-съедает душу.
И все увидели то, в чем жили. И что крыша протекла, и что пол провалился, и что стены дырявые.
Те кто ремонтировать не хочет - кутается в вонючее одеяло, заматывает голову портянкой и повторяет совковые мантры о святой халяве и колбасе по 2-20.
И утверждает, что портяночный дух - от современности. А он - от портянки на голове...
А социализм - это не когда всем по штанам. Это когда у тебя даже есть средства на малиновые штаны, но тебе не позволят купить даже желтые, ибо на них очередь, а малиновые - признак разложения и сотрудничества с ЦРУ
=== Хотя бы какую-то синекуру, но с постоянным заработком. Небольшим наверно ===
а Вам с наслаждением - плюс!
Воровали все - но некоторые сидели за себя и за того парня.
Что касаемо желудка без мозгов - так тамжелудок был лишним, эт верно. Ноги нужны были здоровые - чтобы стоять в очередях и бегать от одной к другой быстро-быстро. А как же - ДУХОВНОСТЬ!..
Нет, для кого-то оно было. По большому блату.
А так - пахали как папы Карло.
Как НИИ, в которых сотрудники целыми днями только курили, ну тетки еще вязали.
Вы смеетесь? Типичная лаборатория: 2-3 увлеченных парня работают... 10-15 дам с высшим образованием \"оформляют документацию\"... Так как работы там для одного техника, они активно организуют общественную жизнь...
И с этим не могу согласиться... Антиэкономика СССР была организована так, что подавляющее большинство населения выполняло не нужную никому работу, от качества и количества которой процветание страны зависело в очень малой степени...
Почти все изготавливали "что-то военное"...
Блат был.
Но была вещь и похуже блата. Партийно-комсомольская карьера. С ее помощью люди чуть ли не из техников в начальники стремительно выбивались...
А с этим не соглашусь.
Подавляющая часть работников производила никому не нужные военные побрякушки. Поэтому ни качество, ни количество их работы не могло всерьез повлиять на жизнеспособность строя. Социализм был обречен именно из-за отсутствия обратной связи потребитель-производитель, это - главное.
Союз может быть и мог сохраниться (без стран Балтии), но однозначно не советский и не социалистический...
если бы деление было не на республики, а на губернии, то Союз бы не смог распасться
А на производстве вяжущих теток и калымящих мужиков - тоже не виделм?
Во были времена для людоедов-то!!!
А если сравнить - сколько зарабатывали в натуральном измерении - песня.
Попал в командировку в США. Пообедал в Нью-Йорке: пол-цыпленка и пива бутылка. Точно не помню - то ли $2-50, то ли $3-50.
Если пересчитать ср. зарплату мнс моего уровня в США тогда - то получится примерно 10 000 цыплят в год. Или около тысячи в месяц. Без пива. В ресторанчике.
А у нас в это время НИЧЕГО нельзя было купить. А когда можно было - то это стоило тоже примерно тех же денег, толко в рублях. А годовая зарплата - возьмем не мнс, возьмем ежемесячную в 250 руб = 3000 руб в год ~ тысяча цыплят в ГОД или сто - В МЕСЯЦ.
В среднем - в 10 раз меньше. В МАГАЗИНЕ, сырого, фиолетового.
Апгументы и Факты в 80-х приводили пересчет продктов и товаров в человеко-часы: только хлеб, водка, молоко и и яйца (кажется) были в пределах в полтора-два раза дороже, чем у них.
Все остальное - в 10-20 и более.
Позднее - с наслаждением делят заказы: сапоги на отдел, банка кофе на лабораторию, трусы импортные с кружевами - оп-па, секретутка шефа захапала уже...
А в совке денег не хватало на нормальную жизнь - и все равно был избыток по отношению к товарам.
Норма эксплуатации - дикая, а все отнятое - прокакивалось АБСОЛЮТНО некомпетентными С САМОГО НАЧАЛА правителями.
=========
Которые начались сто лет назад большевиками - и сейчас подходят к результату. Нормальный исторический срок для того, чтобы империя загнулась. А если еще уничтожить половину народу за это время - то с гарантией.
=========
Я,не состоя в партии и не имея блата прошел путь от электрика до Гл. инженера нехилого предприятия.
=========
Только сегодня мельком видел цифру числа предприятий в СССР времен расцвета застоя - несколько десятков тысяч. Удвоим для верности - сотня тысяч. Около миллиона вакансий на круг. Пусть - два. Щедрой рукой.
На весь совок. на 280 под конец миллионов населения. МАЛО.
У буржуев при той же численности - МИЛЛИОНЫ предприятий ежегодно регистрируются. Социальные лифты РАБОТАЮТ у них. Есть возможность заработать, заниматься тем, что умеешь и любишь.
А в совке - СЛУЖИТЬ. Делу партии.
о! какой был спектакль - розыгрыш в лотерею банки советского растворимого, вызывающего жуткую изжогу, кофе (в нагрузку - три банки цикория и 2 кило сои)... Какие красивые лотерейные билеты рисовали! Как любовно их заворачивали!
......
У наших дам еще была фишка... такую тумбочку с ящичками ("кассу" в которой обычно всякие детальки хранятся) наполняли разными конфетами... и продавали их с немалой прибылью - которая шла на пьянку в ближайшую "черную" (рабочую) субботу...
Вот именно по этому они и тоскуют - и предпринимательский зуд утолили, и ответственности никакой...
Ни один человек не способен понять более умного, чем он сам. Потому никто не способен разумно решить вопрос кому где работать. Потому в свободном мире этим занимаются потребители - рынок. Это и есть демократия. Для рынка нужен закон и............ Что и называется капитализм.
Париж. Кафе La Coupole. 2009.
Это кто Вам рассказал? Один знакомый либерал? При социализме и на 120р в месяц можно было не знать никаких забот и хлопот. Сейчас одни только квартплата еда транспорт съедают до 50% и выше зарплаты. Про пенсии я вообще молчу.
И... Вы упомянули качество еды. По вашему нынешние пищевые невкусные суррогаты в яркой упаковке с ГМО и химией лучше, чем натуральные советские продукты?
Это кто Вам рассказал? Один знакомый либерал? ===
Могу подтвердить. Жили хуже. Кроме тех, конечно, кто сейчас уперся и за родной завод хочет держаться до пенсии...
Питание и сравнивать смешно... Конечно на порядок лучше сейчас... Задолго до Горбачева командированным в Москву уже заказывали масло привезти (потом на Урале и в Сибири \"бутербродное\" масло стали продавать - от которого на сковородке только черная вода, как растает). Апельсины - рюкзаками из Москвы/Питера тащили... Уж о чем, но о питании при советах... И как только язык поворачивается сравнивать
Насчет Урала и Сибири. Что-то даже от нынешних либералов не слышно о случаях голода или массовых пищевых отравлений в среднем и позднем СССР. Тут было некоторое время назад обсуждение - 90% высказавшихся наоборот хвалили советские продукты в сравнении с нынешними.
Я понимаю, что это у Вас была молодость, а молодость всегда прекрасна.
зарплата 150 рублей / 2-20 = 68,2 кг/месяц
зарплата 15000 рублей / (160 - 260) = 93,75 - 57,69 кг/месяц
Только теперь мы можем выбирать, что покупать и не давиться в очередях.
Квартиры в общей городской очереди получить было, фактически, невозможно - очереди по 20 лет. Получали, в основном, военные, МВД и работники тех предприятий, которые сами строили (ведомственное жилье). А для семьи м.н.с. и экономиста ничего не светило. Да и на очередь встать - на человека должно было быть менее 6 м2 метров (жилой).
Так что равноправие для всех - только одни ровнее других.
Лично я как тогда, так и сейчас был в материальном плане середняком... Только этот средний уровень - он сейчас на порядок выше. Новую иномарку не могу себе позволить - так есть возможность купить трехлетку почти по цене ведра с гайками, но на порядок лучше... Про заграницы - и говорить смешно...
=== не слышно о случаях голода или массовых пищевых отравлений в среднем и позднем СССР. ===
голода - нет. Только каждодневной унизительно нервотрепки...
А массовые отравления - были 100%... в основном об этом не писали... но пара случаев даже в газеты попала...
=== 90% высказавшихся наоборот хвалили советские продукты в сравнении с нынешними ===
сейчас надо уметь выбирать... лениво им наверное... Такой стол как сейчас ежедневно тогда только по праздникам был
Да НЕ ваша страна наказывала воров и тунеядцев,сейчасс наоборот-поощряет.Европа? Да Америка,чтобы свалить конкурента накачала Европу планом Маршала,а мы восстанавливали все разрушенное хозяйство своими руками и,да еще помогали восстанавливать соседям.Психушки,да сейчас вся страна один дур.дом. Да были неблагополучные регионы,но сейчас их на порядок больше и нищита в них УЖАСАЮЩАЯ.Свобода? Свобода обирать и нещадно эксплуатировать ближнего,вплоть до почти легального рабовладения-это сейчас и Вы этим довольны?Свобода унижать и оплевывать свою страну и свою историю. Свобода лизать задницу спонсора из за бугра,который скупает за бусы и зеркальца ваши недра и достояние заработанное Вашими отцами и дедами. Что Вы сами произвели и построили(кроме личных пентхаузов,да и то чужими руками). Молчали бы уж в тряпочку.
У меня большой размер... Даже в Питере (где жил в молодости) не мог купить хорошую спортивную одежду... в Таллин приходилось ездить отовариваться :)
стоп! ну неужели и абортов сейчас больше, чем при советах?! Это с современными-то средствами контрацепции...
=== Социализм - идея хорошая, но у нас все сумеют испоганить ====
а также ВО ВСЕХ странах, где проводился этот эксперимент... не только у нас, и не говоря уж про две Германии, две Кореи...
"за 100 км. от Москвы. Крепкие /колхозы и совхозы/,ухоженные дороги и поля,крестьянские- не хаты,а котеджи.Крестьяне ходят в прикидах от Кардена и Коти. В каждой крестьянской семье мотоциклы Мицубиси и внедорожники. Магазины завалены отечественными качественными продуктами. Ешь-нихочу".
А что касается провала социализма в других странах, так ведь учителя наши, ну сделали все через одно место.
==А тяжело больные дети, которых сейчас можно вылечить, хотя бы за деньги...==
Вероятно, можно. Только таких денег у 90% населения нет и в помине.
==Вы статисткой детской смертности в СССР интересовались?==
Сейчас она многократно выше, чем при СССР.
Яиц до этого всегда хватало. А потом вдруг куры перестали нестись? Это народу делали уколы, чтобы очень захотелось отдать народное богатство в руки "избранных"
сейчас можно потихонечку копить на доплату... и улучшать жилищные условия... это многим посильно...
так ровно то же (кроме теперешней возможности заработать на доплату) и сейчас. Искарежить себе жизнь и, зажав нос, рвануть в бизнес (к которому душа не лежить) сейчас... или тогда на завод или стройку (будучи прирожденным ученым, к примеру...)... одно и то же по большому счету...
они что социологов массово к нам посылали? основывались на советских данных, даже приблизительно не представляя масштаб и наглость приписок...
Потому что для этого нужно, чтобы была экономика для потребителя, с "обратной связью" и конкуренцией. В экономике и политике. А если это есть - социализму смерть.
Про 40-е не скажу, отчетливо помню жизнь с 1967 года, когда стал ходить за покупками. Это в Питере. Хуже становилось с каждым годом, то один, то другой товар постепенно исчезал из продажи. Это даже - если не сравнивать с современным Западом... а я сравнивал...
В 70-е стал ездить по стране, и ужасаться, как живет Россия (Украина, Белоруссия, страны Балтии и даже Молдавия жили намного лучше... Среднюю Азию и Закавказье сравнивать трудно - жизнь совсем другая).
А раньше - умирал в любом случае... Зато "по справедливости", наверное...
=== А из-за рубежа везли продукцию только качества, которое в кап.стране покупала верхушка среднего класса. мы-то думали, что этой продукцией пользуются все, кто там живет ===
Ну кто ж Вам такие глупости-то понарассказывал, господи... :(
Я знала пожилую семью. В дальнем Подмосковье. Торговали медом, держали скот, но ходили в рваных телогрейках и отказались даже воду в дом провести. У каждого на книжке было по 120 тысяч рублей. Итого 240 тысяч. Боялась – вдруг война, вот деньги и пригодятся.
Это о них?
У меня дед - профессор, доктор наук... жили вшестером в двухкомнатной квартире... большой, правда... такой, что на очередь не ставили даже в кооператив...
если сразу покупать квартиру - Вы правы... я имею в виду постепенное улучшение с доплатой, в несколько этапов...
Не голодные, но жутко одетые и питавшиеся по сравнению с тогдашним Питером... и по сравнению с нынешними временами...
Измученные постоянным "доставанием" всего и стоянием в очередях...
К сожалению я не могу разместить здесь график детской смертности. 1980-родилось детей больными 8%, 2000г.-38%.
Сейчас измучены поисками более-менее натуральных продуктов
Причины? Я это объясняю так:
1 Улучшилась диагностика. Повысились критерии определения болезни. Например, в 80-м о хламидиозе каком-нибудь и не слыхивали, а сейчас есть такая болезнь...
2 Изменился критерий - кто считается ребенком, а кто нерожденным плодом (речь о супернедоношенных детях). Насколько я в курсе, критерий изменился в разы...
3 Искажена статистика 80-го...
4 Во много раз возросло количеством бомжей и прочих маргиналов... Они рожают сплошь больных детей
5 Ухудшилась экология (в то время как в Европе очистили реки)
6 Стрессы перестроечного и постперестроечного времени (неизбежные, на мой взгляд) не добавляют здоровья...
А это их выбор. Действительно - и американцы, и европейцы одеваются намного проще нас. У них (и у нас сейчас!) есть выбор - у нас тогда не было. Аналогично - с едой.
Ну не надо повторять эти мифы... пожалуйста!!!
Любую сейчас можно купить... и плохую... и хорошую...
Хотя не любитель я колбасы....
Вы будете потрясены. В наше время чудом уцелел колхоз, где колхозники живут, в полном смысле этого слова, в социалистическом раю. Сколько им выламывали руки, что только не чинили и не чинят сейчас, а они не сдаются. Наверное, это единственный в стране колхоз. Горину 87 лет. Не знаю, что с колхозом случится, когда он умрет. Вот бы нам какого президента!
==========
В сладких снах о детстве мокроштанном, когда все бралось из холодильникка, а деньги - из папиного кармана.
Т.е. - обычная Ваша брехня-а-а... (с) на которой Вас опять (в тысячный раз) поймали... Тяжкая у Вас кара за что-то - лгать, лгать и лгать...
Чем Вы провинились и перед кем?
========
Вы упомянули качество еды. По вашему нынешние пищевые невкусные суррогаты в яркой упаковке с ГМО и химией лучше, чем натуральные советские продукты?
========
Брехня-а-а...(с) Такое же дерьмо.
Спор о вкусах.
========
Впрочем, ставка на массовый импорт продовольствия была сделана еще при Хрущеве, однако в 70-е годы этот импорт не только не был свернут, но и значительно увеличился.
Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей.
Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%.
Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны.
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
Pasted from http://faces.ng.ru
Может - что-то все же с нами не так, а?
Младше меня на два года в нашей школе ш алава училась - на все Кавминводы известная проститутка была уже в 6-м классе.
Далеко не единичное явление - просто остальные поскромнее были в подвигах.
А просто любовь и любопытство - это было нормой жизни, нижних пределов по возрасту я не упомню.
Просто в СМИ этого не было - вот и нет до сих пор у фанатов совка.
Которые раньше гарантированно умирали. Сепсис, туберкулез, сифилис, воспаление легких и пр.
Т.е. слабые и болезненные дети выжили, нездоровые люди дали потомство. Это - ПРЕКРАСНО. Но это не есть завоевание строя - это завоевание технологии, науки.
А потом пошла отрыжка - потомки выживших детей и дети выживших родителей. Увы - проза жизни.
Читывали о том, что НЕ лечится ничем туберкулез сегодняшний? Вот это - оно и есть.
Плюс еще то, что Старикан уже написал.
Посмотрите на статистику - сколько продается иномарок. Многовато исключений. И наших машиин - тоже. С поездками - точно так же.
Но главное - не надо ждать годами талон на машину, не надо партком проходить, чтобы поехать в Турцию.
Цените то, что имеете.
И чем очередь лучше накоплений?
Упертые идиоты выпендрились - решили доказать, что совок круче. Они подохли, не тужа - а сотни миллионов расхлебывают посейчас.
========
Впрочем, ставка на массовый импорт продовольствия была сделана еще при Хрущеве, однако в 70-е годы этот импорт не только не был свернут, но и значительно увеличился.
Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей.
Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%.
Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны.
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
Pasted from http://faces.ng.ru
Стоит, кстати, не смертельно дорого, если покупать самому..
Как тогда говорили - нет у вас советской власти... На что они отвечали - и не дай Бог!..
А сколько они отслюнявливали всем, чтобы их не трогали? А как они тряслись, что отнимут?
Требуйте от правителей, которых выбираете. Платите налоги. Пишите кляузы на тех, кто не платит налоги - иначе пенсии им будете платить Вы и Ваши дети.
Ничто на свете не бывает даром - совок прокакал наше сегодня и завтра на той сакральной колбасе и святой халяве. А теперь уроды стенают - ах, как было!..
А было - ПОГАНО.
Уточняю: - избранные смогли и могут передавать по наследству то, чем раньше мог пользоваться народ.
=====
Вы о чем??? На каких коровах? Что восстанавливать?
Если Вы о немцах - так при них голода не было. Голод был до и после.
Восстановление - нечего было выеживаться, Штаты предлагали план Маршалла и СССР. Решили выпендриваться и доказывать, что лучше уморить голодом еще несколько миллионов народу - так к этим скотам, что решали и претензии.
=====
К 80-м очередей в кооператив не было,
=====
Брехня-а-а... (с)
Кому Вы сказки сказываете? Если б я родился вчера - я б и то не поверил, потому что умею читать и считать. А я с середины шестидесятых все помню очень хорошо.
=====
но ещё были ограничения по площади. Уверена, что, если бы не перестройка, то покупать кооперативную квартиру к 2000г. – не было бы ограничений.
=====
Цифры. Данные.
Без этого Ваша уверенность - это просто слепая вера.
Вы "уверены" - а я ЗНАЮ: этого не было и быть не могло.
Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей. Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%.
Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны. Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!)
(эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
Pasted from http://faces.ng.ru
Раньше колхозы, совхозы и заводы просто разворовывали. Сйчас - получили в собственность.
Если тащить - это пользоваться - то да :))
Услышала бы моя мать и дед, которые оказались на оккупированной территории и ели лебеду!
Я верю не пропагандонам Вашим - а тому, что рассказывали мама и бабушка.
А они ели лебеду при коммунистах - до и после немцев.
Но:
(Такой стол как сейчас ежедневно тогда только по праздникам был.)
Пусть теперь такой стол не ежедневно, но часто. Что пришлось перенести, страшно вспоминать.
А то, что не нужно каждый день выстаивать по несколько часов в очередях, что можно купить продукты в любое время суток. Что даже без блата можно купить кожаную обувь и электронику. А то, что меньше стали полоскать мозги. Хотя цензура и теперь очень чувствуется, зато можно от этой брехни отключиться.
А то, что свобода - это бремя выбора, рабы, у которых этой свободы раньше не было, не ожидали.
Народ вот не хочет понимать ничего - а его не сменишь.
Это каким чудом социализм мог ширпотреб, да ещё современный, да ещё без международного разделения труда освоить? Утопист вы батенька. Для этого нужна свобода предпринимательства и плавающие цены.
Может вспомните дефицит электрических лампочек, или зубных щеток. Если вы думаете, что плановое государственное хозяйство способно избежать таких провалов, то вы идиот.
Кстати, никогда не клянчил деньги у родителей. Они мне были не нужны. А возразить-то вам нечего.
Работающие-же люди ездят в автобусах и в метро, которые в часы пик (и не только) набиты как сельдей в бочке. Я сам езжу (машины у меня к счастью нет) и вижу.
==Цените то, что имеете.==
Спасибо, нам это не надо. Не иномарки, ни яхты ни дома нам на нашу зарплату недоступны.
Толку в очередной раз цифры приводить - Вы ж их и сами знаете. Одно слово - брехня-а.. (с)
Те, кто работает - покупают. Те, кто батрачит - ездят в автобусах.
Хотите батрачить - вперед. Зачем другим навязывать?
А мне - доступны. На зарплату. На яхте покататься, машину купить. Вот купить яхту - не могу. Точнее - могу, но не такую, на которой можно двлеко в море идти.
Тяжесть работы - не повод для гордости. Не умеете работать головой - работайте руками.
Зато теперь мне в поисках недорогой обуви которая не откусила бы большой кусок от моего бюджета, приходится побегать.
P.S. Меня не провести. Я и сам немного помню СССР и как жили в нем люди, и немало спрашиваю старших родственников и знакомых, которым незачем меня обманывать.
Работают все наемные работники, кто не меет средств производства и/или крупной собственности.
Дешевой сейчас - завались. Дерьмо - но лучше, чем в совке была.
Если бюбджет у Вас невелик - может, что в мозгах подправить, а?
Как долго Вы его помните?
Просто для одгих это - НОРМА, когда батрачить приходится - и на все они готовы, только б ни за что не отвечать - а вторые работают - сначала над собою, потом уже перестают батрачить и работают - головой.
Есть такое средство производства - голова. Особо востребована в сегодняшней экономике. В позавчерашней, о которой Вы сокрушаетесь - там руки нужны были мозолистые.
Я начинал фрезеровщиком. В 17 лет. О чем говорю - знаю. В отличие от Вас. Вы брехню (с) свою высасываете откуда-то (Ваше дело - Ваши вкусы).
Так ежели Вы бьетесь только за то, чтобы Вам вернули хозяина - как к Вам относиться? Как к холопу. ДОБРОВОЛЬНОМУ, УБЕЖДЕННОМУ ХОЛОПУ.
Уважать таких - ЗА ЧТО??? За непроходимую тупость, отрицание реальности и пропагандоны, пущаемые с целью обратить в свою холопскую веру других?
Не дождетесь. Хотите быть холопом - будьте.
Хозяев-эксплуататоров, платящих работникам маленькую зарплату, сейчас как раз выше крыши.
Мы бьемся за то, чтобы вернули справедливость - справедливое распределение доходов и социальные гарантии населению, нормальную (вместо накопительной и воровских НПФ) пенсионную систему.
редкий случай, когда почти согласен с Вашим мнением...
есть редкие оазисы (например, такси в нашем городе: свободная конкуренция = низкие цены прекрасное качество)... но это исключения, а в остальном Вы правы...
=====
Брехня-а-а..(с) - нищенскими они были в СССР. Для ВСЕХ.
Справедливость - она у каждого своя. Вот платили водителям троллейбусов в Москве больше, вем завкафедрой в МГУ. С очки зрения водилы - справедливо.
С точки зрения будущего страны - жопа. Жопа и победила - а Вы все недовольны.
Гарантии? Любой ценой - гарантии? Ну-ну. Вот совок в трубу вылеиел через эти гарантии - а Вам все мало.
Нормальная - как раз накопительная. Во ВСЕМ цивилизованном мире. Остальное - жопа, как в совке. Вы опять хотите в жопу?
Распределять? Я - работать, а Вам - распределять? Хрен Вам. Сами поработайте.
Справедливость распределения определяется потребностью в Ваших знаниях и умениях. Если Вы годитесь только хрень пороть здесь - так и распределено Вам по заслугам. По шапке и сенька.
А как в совке за стояние в очередях зарплату получать - дуракив нэма.
Любите трудности преодолевать - вон, на Новую Землю - и стройте там себе социализм. С такими же отморозками. Добровольно.
Хватит т...
В помощь агитатору.
Были такие брошюрки в совке - для професстонального брехла (с)
Старое, жилистое, с рубленными костями - везде крошка костяная.
Сейчас - нужны кости - бери кости, нужна мякоть - бери мякоть, нужна баранина - бери баранину, нужна свинятина, говядина - бери. ВСЕ ЛЕЖИТ и ЖДЕТ - бери.
Колбас - от говна а ля совок - до дорогих. Ветчина - какая хочешь. Буженина, прочие полуготовые и готовые продукеы - ВСЕ есть.
В чем проблема-то, г-н брехливый (с) товарищ?
В СССР не было деления магазинов на \"для богатых\" и \"для бедных\". А мясной суп был у нас на столе постоянно. Вала пищевых отравлений не было.
==Буженина, прочие полуготовые и готовые продукеы - ВСЕ есть.==
Угу, только по каким ценам и, следовательно, кто это может себе позволить? Продуктовый магазин, это все же по идее не музейная витрина.
Умные люди сетуют не на цены и не нато, что у кого-то много денег - а на то, что у них самих мало. И зарабатывабт вместо того, чтобы побираться у власти.
Было деление. В Москву и некоторые города везли то, что отнимали у бедных по всей стране - и то не хватало.
А еще были "березки", спецраспределители и прочая хрень для тех свиней, что были равнее прочих. Еще был магазин под прилавком - для своих.
Деление на богатые и бедные магазины - оно хоть честное, а не скотское, как при совке.
Я могу. Рядовой руководитель проектов в ИТ. Мои консультанты могут. Все могут, кто работает - а не ностальгирует по совку.
Вы попробуйте не здесь штатным гавкалом работать - а на настоязей работе - и сами увидите.
Или ничего делать не умеете - как и в совке? Там-то за это платили, а тут - накося-выкуси...
Дармоедов не держат, да? 6))
...Произнес либерал очередной лозунг. Только возможность заработать ничтожна. Людей пачками увольняют.
==Я могу. Рядовой руководитель...==
Как это "рядовой руководитель"? Подмена понятий. Раз руководитель, значит получает на порядки больше наемных работников - а работает - меньше. Нахлебался этого по уши.
==а на настояЩей работе==
Здесь не Канада, здесь "настоящую" работу в разы сложнее найти. На грошовую-то не устроишься.
На порядки - это как? Один порядок - это в 10 раз. Хотел бы я! :))
Работает меньше? :))) Нет - делает ту работу, которую не могут сделать подчиненные. При этом я могу сделать бОльшую часть той работы, что делают они.
Ошибаетесь - в России до кризиса это было в разы проще. При этом налоги - 6% для частного предпринимателя вместо 47% в Канаде. Вот это - уже близко к "на порядок больше".
В России нормальную работу без протеже не найдешь.
==При этом налоги - 6% для частного предпринимателя.==
О частном предпринимательстве я вообще не заикаюсь, это для немногих. Я говорю о наемном труде.
===
Брехня-а-а...(с)
Это во время жирное - проблемы, потому что всяк тянет своего на теплое местечко. А во время кризиса нужны профессионалы.
===
О частном предпринимательстве я вообще не заикаюсь, это для немногих. Я говорю о наемном труде.
===
И я - о нем же. Идете, регистрируетесь - это недорого и недолго. После этого нанимаетесь, как ИЧП - скажем, построить систему управления на предприятии.
Им - все равно, даже проще - они никаких налогов за Вас не платят. Поскольку Вы - не сотрудник и не на контракте даже.
Вам - еще лучше: налог всего 6% с оборота. Или 13% с прибыли - если хотите усложнить себе жизнь, считая расходы.
А если это непонятно или недоступно - то Ваши сокрушения о тяжкой нынешней доле становятся понятными.
Никчемные люди только на халяву могут жить.
Для ИЧП стартовый капитал не нужен - у него нет такого требования.
Все - в голове. Знания называется :) Если не челноком работать, вестимо. Я ж о тех, кто головой работает.
А так - не знаю, почему у Вас так все плохо. У меня другая статистика.
1. Я могу выбирать. По цене, качеству и пр.
2. Без очереди.
За одно это уже стоит совку кол осиновый вбить - чтобы не восстал.
Ничего похожего. Кустарь-одиночка. Услуги оказываю, и уроки даю.
Работающие-же люди ездят в автобусах и в метро ===
Ну что ж за кривое зеркало у Вас... Только среди моих близких знакомых в 2008 пятеро купили иномарки: 3-5 летки, но Жигулям 100 очков вперед дадут... Я сам купил. Кроме меня остальные - лет по 25-30, какие там олигархи?! частники, семейный бизнес в 2-3 сотрудника... работают не разгибая спины ДЛЯ ЛЮДЕЙ, НЕ ДЛЯ ВПК!!! Кредитом только одна из них воспользовалась - ну ей еще 20 лет, не заработала пока...
Машины меняли, конечно, не просто покупали... старую продал за 100 тыс, новую купил за 300 тыс... Тойота... управляю мечтой...
Вы бьетесь за то, чтобы вернули гарантированный огромный госзаказ на вооружение и разработки, связанные с ним.
Я неправ?
так оно же ветвится... один "имущий" порождает много "средних"...
"Средним" тоже нужны услуги, и они нанимают друг друга...
=== Везёт же некоторым, дизайнерам ландшафтным, к примеру, тренерам большого тенниса ===
Ну неужели нельзя научиться делать хоть что-то, что НУЖНО ДРУГИМ ЛЮДЯМ, а не пресловутому ВПК?! Не понимаю...
Все из моих знакомых, кто хотел - переучился и не бедствует...
Если бы я только за свою институтскую специальность держался - тоже бы сейчас слезы лил...
Это на Ваш... А мне сейчас комфортнее, чем раньше, а при СССР было душно и тошно...
Впрочем... нынешней российской власти я тоже не любитель :)
да?! и статистика есть? и в суд подавали?!
ну что за безответственная болтовня...
Это без меня... На Западе, знаете ли, очень развита судебная система... Если что-то приносит вред - его засудят мгновенно, и выигравший процесс гражданин может сильно поправить свое материальное положение...
Есть данные о таких процессах? Нет?! Только интернетовские страшилки?! Ну верьте им... Ваше право...
Хотя, если кто-то регулярно питается одними гамбургерами - это, безусловно, не полезно... как и питание, к примеру, одними блинами... Только не запрещать надо, а предлагать альтернативу... И она сейчас есть. И в России тоже...
Или Вы скажете, что итальянские, японские, китайские кафе и ресторанчики тоже надо запретить?
А главное - как язык-то поворачивается это прекрасное многообразие современного общепита сравнивать с котлетой из хлеба и осклизлой черной картошкой советской столовки?!
Альтернативу продвигают не те, у кого идеи, а те, у кого мохнатая лапа.
Я не был в итальянских, японских кафе и ресторанчиках, поэтому не могу предметно говорить о них, а касательно китайских кафе - однозначно да, запретить! Шаурма из них гарантированно обеспечивает диарею людям со слабым желудком. Потому что дрянь.
А где это я писал, что сравниваю советский общепит с этой дрянью, которая ныне присутствует в виде этих макдональдсов, ростиксов и т.д.?
Вот! Значит хоть Макдональдс, хоть любезная сердцу патриота Трапезная - кормить могут дрянью, верно?
Ну, думаю, что в Макдональдсе-то контроль построже...
............
И дальше - выводы.
Ваш: Макдональдсы закрыть, хозяев посадить!
Мой: бороться за то, чтобы они стали как на Западе!
=== китайских кафе - однозначно да, запретить! Шаурма из них гарантированно обеспечивает диарею ===
Это где это в китайских кафе подают шаурму?!
Шаурма (шаверма) - вроде как арабское блюдо, прижившееся на Кавказе, разве нет?
Так, как оно продавалось в ларьках, конечно его реализовывать нельзя.
Как на Западе, при нынешней ситуации, Макдональдсы в принципе стать не могут - для этого нужно всю систему власти в России сменить. Чтобы за каждую бумажку о пройденном качестве, чиновник отвечал головой (как при Великом Сталине). Вот тогда да, будет результат.
Например, по ул. Новослободская, от метро на севере порядка 50 метров - китайская кафешка, где творят всякую дрянь (и шаурму в том числе). Может я не так понял понятие - китайская кафешка?
Это верно...
=== Чтобы за каждую бумажку о пройденном качестве, чиновник отвечал головой (как при Великом Сталине) ===
Потрясающий вывод... То есть на Западе хорошее качество почему? потому что там вождь ответа головой требует? Или потому что там реальная конкуренция?
=== Может я не так понял понятие - китайская кафешка? ===
Я не москвич, не знаю о какой кафешке Вы говорите... Я имею в виду место, где кормят китайской национальной едой...
Нет, в таком случае я не имел ввиду китайскую кафешку. )))
Правильно! Но почему рискует? Ведь, согласитесь, как-то обходится дело без "мудрого" вождя?
Да нет, конечно... Он - автор - ПУСТОЙ. Совсем пустой. У нормального человека "телесные" неудовлетворенные желания могут искалечить жизнь (например, тесная квартира - изуродовать сексуальную жизнь молодой семьи...)... Но они никогда, даже когда они не удовлетворены, не станут целью, даже временной. Только - средством для нормальной жизни...
А для автора "телесное" явно стало целью. И действительно, наевшись, об обнаружил свою пустоту. Но и только. Никакой "другой строй" его бы не спас...
Мне трудно сказать - родился или воспитан
=== Тогда он тем более ни в чём не виноват ===
Он виноват в том, что с сытой отрыжкой пытается нагло тянуть людей обратно в топкое болото===
Ваш \"стержень\" - это тоже самое, к чему он раньше стремился ===
Вы читать умеете?! У меня, например, стержень был - стать лучшим в мире в профессии (благо она позволяет точную оценку). Никогда за материальным не гнался, как ЗА ЦЕЛЬЮ, но то, что советская нищета КАК СРЕДСТВО меня сильно раздражала - это точно... Сейчас мне жить УДОБНО, а было НЕУДОБНО, и это еще и свобода слова, чтения и многое другое, не только материальное... Вот должно быть удобно - но это не может быть целью даже на каком-то этапе жизни...
=== У Вас сейчас точно такое же \"тупое\" удовлетворение материальных потребностей ===
Нет, даже, если читать Вы и умеете, то осознать прочитанное - напрочь нет... Естественно, у меня лучше настроение и работоспособность благодаря современному изобилию, хорошей машине и интересному отпуску... Но лично я, как жил ради работы, так и продолжаю жить... Ну и ради жены, которая тоже не стяжательница...
Вы всерьез считает, что среди богатых наркоманов и алкашей больше, чем среди бедных?!
=== коммунимзм,через социалимзм стремится к гармонии духа и разума ===
верно, стремится... к недостижимой цели... и в результате своей нежизнеспособной экономикой делает из человека... винтик безмозглый... не из каждого... но очень из многих...
Вы уверены, что это не инерция нашего воспитания? Того самого, которое и торговлю с прибылью приучало считать второстепенным и чуть ли не постыдным занятием...
Поверьте, продать - не проще, чем произвести, а намного труднее. В нормальной экономике, разумеется, такой, где производят больше, чем потребляют - чтобы потребитель выбирал!
.........
А для меня главный человек - тот. который создает рабочие места... Любые... Если, конечно, он за это отвечает своим кошельком, а не государственным...
И это неправильно.
Но поступала в ВУЗ сразу после школы, и хрущев заставил 3 семестра работать на рабочих специальностях и учиться.
Вы стояли за станком? продать при перепроизводстве товаров -нелегко. Глупо делать лишний товар.
а я нет... скорее кустарь-одиночка...
=== хрущев заставил 3 семестра работать на рабочих специальностях и учиться ===
Вот! Вы сказали ключевое для меня слово!!! НЕНАВИЖУ, КОГДА МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЮТ.
=== Глупо делать лишний товар ===
нееет!!!! необходимо, причем с огромным запасом!!! Иначе - дефицит и очереди!!!
Тяжесть труда НИКАК напрямую не связана с его полезностью. Можно таскать чугунную чушку с места на место, или откапывать/закапывать одну и ту же яму...
Будет тяжело, но такой труд не стоит ничего.
И именно таким трудом занималась бОльшая часть населения СССР...
производительный это только тот труд, который производит продукцию, которая может быть продана на свободном, конкурентном рынке. Точка.
Производство любой другой продукции - пусть и потенциально полезной, но неспособной быть проданной - непроизводительно.
=== О тех, кто выращивает пшеницу, кто делает кастрюли ===
пшеницу - да, продовольственная безопасность страны нужна... можно и в убыток выращивать, дотируя государством...
Кастрюли - далеко не всякие нужны... Только конкурентоспособные на свободном рынке.
Продажа, когда продавец предлагает покупателю широкий ВЫБОР товаров, консультации и техническое обслуживание - не менее полезная работа, чем производство.
Чем больше продавцов, чем больше между ними конкуренция, тем больше их деятельность соответствует потребностям людей.
На собраньях выступать
Бесконечно повторяя
Свыше брошенные фразы
От которых ум за разум
Перегибы тут и там
Мы привыкли - где уж нам.
Что-то сдали там досрочно
Недоделки, это точно -
Устраним. Гремит салют,
Лёня Брежнев тут как тут.
Прочитать он речь сумеет
Подхалимов обогреет
Лодырь, пьяница и плут
Лёню любят, Лёню чтут.
Если Вы о Сетевом маркетинге - у меня к нему тоже неприязнь... Надо, чтоб он подчинялся общим Правилам торговли...
=== Продажа, как самоцель, мерзость ===
Нет. Если по правилам... с предоставлением покупателю всей обязательной информации...
А какая по-Вашему? должна быть цель у продавца, кроме продажи?!
=== Продажа, когда продавец предлагает покупателю широкий ВЫБОР товаров ===
Один продавец совсем не обязан это делать... А если их МНОГО - это получится автоматически, даже, если каждый из них продает один товар!
=== консультации и техническое обслуживание ===
Это дело государства, чтобы это присутствовало в Правилах торговли, и контролировалось их выполнение...
=== Чем больше продавцов, чем больше между ними конкуренция, тем больше их деятельность соответствует потребностям людей ===
Вам плюс миллион!!!
Во-вторых, слово "копать" пишется через о.
В-третьих, паниковать все могут. Но нужно понимать, что прежний строй вернуть невозможно: изменился мир, изменилась страна, изменились люди. У вас есть какие-то нефантастические идеи относительно перехода к социализму от нынешнего строя? Озвучьте их, пожалуйста.
мы жили в добротном и надежном доме, в котором требовался ремонт - заменить ржавые стояки отопления, вставить кое-где разбитые стекла в окнах, отремонтировать форточки, заменить двери и еще кое-что по мелочи, но, вместо ремонта, дом... взорвали, вот и сидим на руинах почти 20 лет
Недавно знакомые рассказывали о своих предках - бедных крестьянах. Они с радостью приняли революцию как путь избавления от вековой бедности.
==Но нужно понимать, что прежний строй вернуть невозможно...==
Полную копию социализма СССР возвращать никто и не собирается. Даже в те времена социализм был везде неодинаков. Но построить в России новое социалистическое общество можно и нужно. Это надежный способ и выхода из кризиса, который, между прочим, длится с 1991 года, а не с 2008, и спасения страны в целом.
Ну и? Например, в свое время кооператив смогли осилить мои родители. Тогда - совсем небогатые молодые люди с доходом ниже среднего. Осилить нынешнюю грабительскую ипотеку в течение 20-25 лет при нынешней ситуации просто нереально. Доступного жилья в стране просто нет. Процентов 70 вынуждено жить в ветхом жилфонде.
==беременной снохе дают хорошую палату в больнице только по большому "блату"==
Раньше большинство роддомов были приличными, с нормальным персоналом. Теперь, чтобы попасть в хороший роддом нужно иметь далеко не одну сотню тысяч... При реальных заработках не более 20000 и меньше.
==на работе вместо тебя повышают хлыща, который лучше успевает "колебаться с линией партии".==
Зато теперь на работе "вместо тебя" повышают хлыша, имеющего блаты у начальства. И платят больше тем, кто меньше работает.
Я думаю, гораздо легче жить без конкретного будущего, чем знать, что твоё будущее только в прошлом.
Спросите меня. Слабо?!
Во первых, на доплату для улучшения жилищных условий сейчас могут заработать многие.
Во вторых... на новое жилье - нет, и это ужасно... Но неужели Вы действительно не понимаете, что это прямое следствие советской антиэкономики?
Потому что Запад (по крайней мере, страны, населеные преимущественно белой расой), избежавший этих социалистических экспериментов, наладил таки нормальную ипотеку... И люди смогли въезжать в жилье. а потом годами расплачиваться! Да, сейчас кризис - но не торопитесь радоваться... не первый кризис ипотека пережила на Западе...
И это в нашей стране фактически уничтожили тайгу.
И это в нашей стране был Новочеркасск.
И это в нашей стране доносы и отказы от ребенка/родителей были нормой.
И это в нашей стране .........
Нет, не понимаю, по той простой причине, что с 91-го прошло целых 20 лет, был период удачной сырьевой коньюнктуры, когда страну можно было поднять после ЕБНовского беспредела. Но не было сделано не фига. Наоборот, нефтебаксы Америке дарили.
==Потому что Запад... ...избежавший этих социалистических экспериментов, наладил таки нормальную ипотеку==
Дело совсем не в том, что Запад избежал \"социалистических экспериментов\", а в том, что он получил привилегированное положение в мире - власть над трудовыми и минеральными ресурсами стран 3-нго мира. Отсюда и относительное изобилие Запада, и это вовсе не преимущество капитализма.
У России такого шанса нет - мир уже давно поделен. Исправить положение можно попытаться лишь выработав свой созидательный, национально-ориентированный курс, опираясь на свои материальные, интеллектуальные и сырьевые ресурсы. Предварительно зачистив 5-ю колонну в лице чубайсов и кудриных и прочей мрази.
Кстати, жилищная проблема в СССР решалась куда лучше (хоть и не быстро), чем на Западе с их ипотеками.
Вы знаете, одна из немногих Ваших мыслей, которую я разделяю.
Но! Появление такой власти - плоть от плоти советов... Путин так рулит именно потому что - сын СССР, и в нормальную (конкурентную) экономику не верит в принципе...
=== Запад ... получил привилегированное положение в мире ... мир уже давно поделен ===
Угу... а потом Запад подарил такое же положение Японии... а сейчас Южная Корея карабкается, чтобы занять такое же положение... Ну бред... понятно, что умственный труд всегда будет привилегированным по отношению к физическому... это нормально и честно, и у всех стран есть шанс подняться...
А из стран, населенных преимущественно белыми, в ваш "золотой миллиард" не попали ТОЛЬКО жертвы социализма...
=== жилищная проблема в СССР решалась куда лучше (хоть и не быстро), чем на Западе ===
то жилье, что раздавали при советах простым людям на Западе называется ТРУЩОБЫ! :(
А что Вы хотите, когда до революции многие годы помещики обирали крестьян до нитки, а сами катались по франциям за тряпьем и побрякушками? Крестьянство пухло с голоду а высочайшая детская смертность компенсировалась лишь высокой рождаемостью.
А еще тогда поджигали усадьбы помещиков. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ!!! Поделом паразитам!
На западе много чего советского называли с негативным оттенком. И называл так небось какой-нибудь миллионер. Только теперь такие "трущобы" у нас на зарплату невозможно купить и за целую жизнь.
Да откройте же Вы глаза наконец!!! Ну в инете поищите среднюю жилую площадь на американца... западноевропейца... узнайте, сколько комнат у них...
Кстати, в Штатах - каждый сотый миллионер... значит, с учетом членов семьи - это совсем не редкость... Но и инженер в 2-3 комнатной квартире не ютится...
Это в каком городе простите?! Сказки не надо рассказывать... В конце социалистического эксперимента, году этак в 1988 - огромная часть жителей Питера ютилась в коммуналках, а огромная часть жителей Перми - в деревянных бараках и развалюхах... Я уж не говорю про "хрущобы", которые строили как временные, да... вот только люди в них... эээ... стали жить постоянно... понравилось, наверное...
В первую очередь - постоянное, безостановочное хвастливое вранье из всех рупоров, с газетных полос, с растяжек поперек городских улиц, портретов "вождей"... для меня это было тошнотворно...
...........
Во вторую очередь - несвобода во всем... внутри страны - эскиз значка на собачью выставку в обкоме кпсс согласовывали... читать нельзя было, что хотелось (за какие-то книги из института исключали, за какие-то и срок можно было получить)... Про выезд за границу и не говорю... скольким спортсменам жизнь поломали... Огромное количество безграмотных начальников, продвинувшихся по партийно или комсомольской линии
............
И в третью - бытовой идиотизм, постоянно прогрессировавший дефицит всего...
Постоянный мучительный поиск элементарно необходимых вещей (я не о роскоши!)... Ну и очереди на все и всегда и везде...
.........
Если в двух словах: было тошно и душно!
...........
Хороших вещей (каких не было на Западе) отмечу две:
1 дотации на пассажирские перевозки внутри страны (из Владивостока до Москвы должно быть НАМНОГО дешевле, чем до Токио или Пекина)
2 Система детского с...
1. Бесплатное здравоохранение и образование.
2. Все могли найти работу.
3. Жилье можно было получить бесплатно.
4. В спорте и балете были впереди планеты всей.
5. Не было столько взяточников и бюрократов.
6. Пенсии были достаточные.
7. Не было столько преступлений.
8. Рождаемость в стране росла.
9. Армия и флот были боеспособны
10. Космические и научные исследования велись.....
Я не сравниваю с современным уродливым переходным периодом. Россия ведь могла быть нормальной полноправной западной страной. С Западом того времени и сравниваю.
Я ведь оговорился: "каких не было на Западе", то есть достижений именно социализма - значит наука, космос и армия отпадают. Это было и на Западе, что-то лучше, что-то хуже.... но это не достижение социализма!
Пенсии по сравнению с западными были позорными.
Рождаемость в России не росла, только в Сред Азии и на Кавказе...
Взяточников и бюрократов на Западе хватает, но в СССР был заповедник...
Про детский спорт я согласен (сам написал), а взрослые "звезды" жили тем, что продавали в Союзе вещи, привезенные с Запада... Профессионалы врали, что любители... Медалей много было, это да. Однозначно не могу оценить.
Про бесплатное - устал объяснять... Не бывает бесплатного. Недоплачивали ВСЕМ работающим так, как никакому капиталисту и не снилось... На эти деньги НЕКОТОРЫМ давали квартиры, лечили... За счет тех, кто квартиры не получал и не болел.
Скорее авторитарное. С чем сравнивать. Если с нормальной западной демократий - то слезы... Если с СССР, то свободы у людей, конечно, намного больше
=== Переходный период? От чего к чему? ===
от социализма к капитализму, разумеется...
=== Россия БЫЛА равноправной ===
в количестве оружия, космосе и пропаганде. Точка.
Сравните лучше жизнь людей, чем эти побрякушки...
=== главное, не было потребительского образа жизни ===
Дык некогда было... продукты и туалетную бумагу ДОСТАВАЛИ, в очередях по ночам отмечались...
=== Мы много читали ===
Это верно, когда нормальной жизни нет - на первый план выходят ее суррогаты...
А книги-то где доставали? Не те ведь читали, что были в свободной продаже?
А про тюремный срок за хранение книги, или про отчисление из ВУЗа - не слышали?
=== бесплатность была за счёт подоходного налога ===
Какого еще налога?! Недоплачивали в разы... почитайте ваших классиков - вспомните, что такое прибавочная стоимость...
к СССР эти термины не применимы... социализм - это боковое ответвление такое... развилка врЕменная
=== Какой свободы стало больше? ===
любой. Только свобода - это еще и ответственность, а ей в переходном обществе взяться неоткуда... пока сами шишек не набьем себе...
=== Всё есть, а купить не на что ===
кому?! Реально жутко жить - одиноким пенсионерам, бюджетникам. инвалидам... ОДИНОКИМ. Больше все таки семейных... Остальные уж на тот советский минимум потребления способны заработать...
=== привело США к кризису ===
Не к первому, да? И не к последнему... Да, кризисы присущи капитализму. И это адекватная цена за достойную жизнь
=== Это чтение-то суррогат? ===
Чтение вообще - нет. Чтение всей страной по указке того, что опубликовали в "Иностранке..." (запрещая публиковать многое другое) - суррогат. Несуразное место занимали в России любимая мной литература... Гипертрофированное.
=== Прибавочная стоимость присваивалась не государством, а частным собственником средств производства ===
Наперсточники они. Скажите просто "собственником" - не ошибетесь :)
Хотя Марксу, пожалуй, т...
а кто ж с этим спорит?! Но от пропорции прав и обязанностей зависит решение главного вопроса.
Этот вопрос - что важнее... человек, или государство... вот в этом мы с Вами вряд ли сойдемся...
========
Не помню, чтобы СССР был транзитной страной... Но вот американцы сказали, что 50% потребностей в физиках и математиках они покрывали за счет наших эмигрантов...
Я лично знал толко одного ИМмигранта - акдемика Понтекорво. Да и тот - не очень-то по своей воле...
========
это в нашей стране давали возможность бесплатно получить лучшее в мире образование
========
И уехать реализовать свои таланты в Штаты...
========
Давно читывал у Шолохова об них - не Щукари ли они были? Тот тоже был счастлив - сам-то он ни хрена в жизни не создал, а вот на ниве раскулачивания - ох как отличился.
Для люмпенов - оно понятно - золотой век наступил: грабь и не работай.
======
Но построить в России новое социалистическое общество можно и нужно.
======
КОМУ - нужно? Щукарям новоявленным?
======
Это надежный способ и выхода из кризиса, который, между прочим, длится с 1991 года, а не с 2008, и спасения страны в целом.
======
Он уже сто лет длится. Ваш путь - две страны попробовали. Одна - Германия, вторая - СССР.
Результаты рассказать? Особенно обратите внимание на ФРГ - они не выеживались и согласились на план Маршалла.
Паразиты - которые Щукари - как раз выжили. И воздыхают сейчас о святой халяве и вакральной колбасе по 2-20.
====
Верно. Только - там, где БЫЛИ - и ЕСЛИ были.
====
и болели реже.
===
согласен. Только умирали чаще гораздо. И не только от болезней - вот что обидно.
===
забугорной молодежи-ее приземленным ценностям. Теперь стало понятно откуда ноги растут,мы тогда считали из головы,теперь вижу из желудка и из того,что ниже-из задницы.
===
Ну да - их же не накачивали агитпропом перед встречами с вами (мн.ч.)
И не стояли они в высокодуховных очередях за дерьмовой жратвой часами. И не надо было им переплачивать ни за что - просто шли и покупали. Только работай - и все будет.
Откуда тут духовности взяться???
Вы - главное - не врите. Посравнивал я наших и не наших. Не наши - еще и повежливее и помягче. Не голодные и не злые. Не сейчас даже - тогда.
Общество потребления, говорите? :)) А Вы посчитайте - сколько Вы тратили сил и времени, чтобы потребить что-то, и сколько - они. Выйдет много-ноль не в Вашу пользу.
А после этого ответьте СЕБЕ - у КОГО жизнь уходила на погоню за ПРИМИТИВНЫМИ предметами потребления - у Вас или у них?
Спасибо партии за это!!!
А кто ответит за все, что эта власть учинила? Вы - готовы: Раз так ее защищаете?
Страну прокакали - и лазаря поют.
====
Брехня-а-а...(с) они это делали ВСЕГДА - и потому проблем с этим у них НЕ БЫЛО.
Третий мир? Они сначала ПОСТРОИЛИ там ЭКОНОМИКУ - а теперь стригут купоны. Имеют право - они вложили туда деньги, силы, технологии, оборудование, знания.
Совок разорился сам и разорил своих сателлитов. О чем еще хотите соврать?
Pasted from http://faces.ng.ru
Почему Вы думаете, что Вам это забудут? Не творите преступлений - не придется расплачиваться.
При этом за Вас пострадали ДРУГИЕ русские. Что особенно подло.
===
Брехня-а-а... (с) Реально - ВСЕ за деньги.
===
и образование.
===
Да, только оно готовило специалистов по принципу - вот этих мы можем готовить - и будем. А кто нужен - неважно.
===
2. Все могли найти работу.
===
И НИ ХРЕНА на ней не делать. Т.е. - только прожирать народные деньги и воровать при этом.
===
3. Жилье можно было получить бесплатно.
===
Простояв полжизни в очереди. У буржуев - без всякой крови и революций - можно было эти полжизни жить в этом жилье и платить ипотеку. ДАВНО. И по божеским ценам.
===
5. Не было столько взяточников и бюрократов.
===
Брехня-а-а...(с)
Поголовно.
===
6. Пенсии были достаточные.=
===
Нет.
===
7. Не было столько преступлений.
===
Нет. См. статистику - убивали даже больше, чем в США. При том, что там - чуть ли не по стволу на рыло населения.
===
8. Рождаемость в стране росла.
===
Да, но не строй тому виною. Демография - странная штука. Чем лучше люди живут - тем меньше рожают... См. Европу.
===
9. Армия и флот были боеспособны...
После каждой конференции мы писали докладные - что удалось унюхать у них, над чем работают - и т.д.
Те направления, где буржуи прорывались - тут же получали финансирование.
А потом американцы перестали быть врагами - и столько науки закрылось - Вы не представляете. И - по личным причинам.
Вот возглавлял Военно-Промышленную Комиссию (то мечто, где деньги давали на науку) академик Логунов - тот, который ректор МГУ был и Протвино строил - где наш коллайдер строили.
И тявкнул он на Ельцина в 87-м на пленуме. Ельцин в 90-х его прикрыл - и накрылись наши ускорители. А мы всех обходили в разработках - и японцев, и американцев, и европейцев.
2. Нет, что Вы. Все будет И власть эта ваша нынешняя псевдосовковая - все пройдет.
3. А мне - накакать на потерю пужательной способности. А вот то, что нет очередей - это счастье. Хотите пужать - пожалте в Корею или Иран. И пужайте ЗА СВОЙ счет.Не за мой.
4. Работайте - и будет на что. Потребительство США? :)) А в очередях полжизни - не потребительство? Или потомк непотребительство - что НЕЧЕГО? Кризис для них - естественное состояние, они их столько пережили. А вот совок - который есть один кризис - не пережил свой.
5. Так ведь это счастье - что не государством. Потому как государство - оно прокакает. И то, что имеет - и на много лет вперед. Как это сделал совок. Вы просто подумайте - в истории и экономике ничто не бывает моментально. Качественные переходы - они ОЧЕНЬ долго готовятся и накапливаются.
К примеру, нынешняя жопа - с...
Без брехни (с) и эмоций.
Единственное, с чем я не сргласен - преступность была выше, чем в США. Хотя там едва ли не по стволу на рыло было на руках.
Советского строя больше НЕ БУДЕТ.
Мечтания и метания. Не будет этого. И России не дадут совок возродить - к счастью для нормальных людей.
1. Закупки продовольствия начались в 1963-м.
2. За границей реформа известна как реформа Е.Г.Либермана - по имени разработчика, харьковского профессора.
3. Территориальные совнархозы были введены в 1957 году - и ЛИКВИДИРОВАНЫ в 1965, в ходе косыгинской реформы.
4. Косыгина НЕ УБРАЛИ, а он стал Премьером в 1964 году и оставался им до 1980-го.
Какую Вы несете чушь... заметьте - вся ваша (мн.ч.) шобла - дико непрофессиональна, брехлива и НИЧЕГО не знает.
Почитайте, материалы на английском языке. Хотя бы: http://en.wikipedia.org
И второе, я могу ошибаться, но всегда брезгливо относилась к врунам.
Ноги до сих пор лечу, после молодости проведенной в отечественной и ЦЕБОвской обуви. Покупали то, что можно было достать. Об удобстве уже никто не задумывался, лишь бы босыми не остаться. По принципу: "Ничего, разносим".
идея хорошая... может быть и осуществимая когда-нибудь...
но на сегодняшний день меня вполне устраивает как живут на современном Западе. Это уж точно не утопия. К такой жизни нам и надо стремиться IMHO...
Вы не укакивайтесь, успоряя невесть что: главный принцип - отношение к собственности.
В Швеции - капитализм. В Канаде - тоже. Социалка в Канаде - не хуже.
Городите чепуху несусветную какую-то.
Косыгин жаловался, что его оттеснили - да. Но Вы писали следующее:
===
Косыгина убрали.
===
Итого - брезгливы Вы к себе самой за брехню (с) собственную. Грязно работаете.
Все проходит. И это пройдет... (с)
Вот совок с социализмом - уже прошли.
Ваша имманентная глубокая начитанность не может не восхищать...
Теорию конвергенции придумали буржуи, они же ее и реализовали.
А могильщика буржуазии в природе не оказалось - это марксы-ленины могильных червей с ними перепутали. Потому выбор поцриота невелик - или в могильные черви, или - в опарыши
2. Так что я ни на кого не работаю, и привыкла всю жизнь или промолчать или говорить только правду. Вам было бы полезно читать и спрашивать людей побольше. Нельзя так безоглядно верить современной пропаганде.
3. Это плохо кончается. Если, конечно, Вы здесь не на работе.
Мало того, скажу то, что в Вашем понимании, совсем не укладывается:
моя мама пережила оккупацию подростком в Ростове- на-Дону. Действительно, они там голодали только до прихода и после ухода немцев. Во время оккупации голода не было. Лебеду никто не ел.
Так Вы - еще и из тех, кто нажился на страданиях народных - и лицемерно лжете о совке? Верх цинизма.
2. И куда привчка подевалась, коли врете в двух последовательных постах? Вы ж поймите - это ВЫ СОВРАЛИ - просто ПЕРЕЧТИТЕ СЕБЯ. Ладно бы - спорили о том, что надо отдельно где-то смотреть. А тут - ляпа на ляпе - и еще проповедуете что-то. Синдром тещи?
3. Угрожаете санкциями по слуюбе, товарищ майор?
Более того, только те, кто преподавал «измы» - были в партии. И ни единого человека по спец.дисциплинам.
Да, у меня была в аренде прачечная. И я всё делала своими руками, а ночью оформляла документы. Сначала – бегала за студентами в общежитии, потом появились и крупные заказчики. Без выходных, отпусков, по 16 часов в сутки. И так много лет. Пока не попала в больницу.
Нет Вам прощения от поцриотов и не будет, ибо Вы есть буржуйский агент в их нестройных неумных невежественных рядах!..
По 16 часов в сутки деньги считали и пересчитывали неправедно нажитые!!!
А почему Вы считаете Википедию энциклопедией США? Там же ясно написано - ОТКРЫТАЯ. Т.е. Вы можете поправить там ВСЕ, что считаете нужным - если найдет аргументы в пользу Ваших поправок.
Или это - очередная диверсия американцев - дать Вам возможность править свою энциклопедию?
Рождаемость в Европе - так же точно.
И т.д.
Спорить можно с ФАКТАМИ в руках. А не с оценками "скорее жив - скоре мертв".
Заботу о стариках и детях в СССР - Вы кому рассказываете? У меня дети родились в СССР. Я вырос в СССР.
Зачем Вы врете? Если это - забота, то в Швеции, Канаде и пр. - просто рай.
Вы попобдробнее о социальной политике - и в сравнении с СССР.
И, главное - если все наши миллионы смертей - ТОЛЬКО для того, чтобы Швеция что-то взяла (примем на минутку Вашу версию, не имеющую отношения к действительности) - то Вам это не кажется ли вконец ублюдочным?
Рождаемость в Европе - так же точно.
И т.д.
Спорить можно с ФАКТАМИ в руках. А не с оценками "скорее жив - скоре мертв".
Вот что меня удивляет - так это непроходимость поцриотов. Знают, что брехня (с) - но укакиваются, доказываючи, что это - лучше, духовнее, для людей - при том, что результат - просто НАВЫВОРОТ.
Смысл??? Вот Вы сами знаете - грохнулось все, потому что прокакали. ВСЕ прокакали. А за это гибли люди на фронте и в застенках. И продолжаете что-то доказывать. Не стыдно перед этими людьми, жизнь отдавшими? Не стыдно защищать тех, кто по их костям лезет?
Я иногда встречаюсь со своими бывшими студентами. У всех свои проблемы, большинство работает не по специальности. Разный достаток, разные проблемы, но среди них нет таких, как вы. И независимо от достатка все отлично понимают ситуацию, у них работает логическое мышление. И сомневаюсь, что Вашими рыночными методами сможете воздействовать хоть на кого-то. А иуды, власовцы – неистребимы.
Спасибо за развлечение.
Но вот так, чтобы два в одном - оччень редко. Вам это удалось :)))
Это снова для меня лишь подтверждает то, с чем Вы не согласны - с привилегированым положением США, выкачивающих все соки из стран третьего мира, где на каждого американца за копейки тяжко трудятся по несколько батраков.
Миллионер, это значит, что на реальном производстве он не работает.
Кроме того лживая капиталистическая статистика приучила меня не доверять всевозможным средним данным. В России, если усреднить доходы всех абрамовичей с пенсионерами тоже в среднем неплохо выйдет, а на практике - нищенские пенсии и грошовые зарплаты у 90% населения.
Какую они там \"экономику\" построили? Вы экономикой шахты и скважины называете? Или металлические коробки, в которых аборигены по 12 часов в сутки за копейки вынуждены вкалывать на западного дядю? Без пенсий в перспективе и без малейших социальных гарантий.
Спасибо СССР за хрущевки и за то, что в них и по сей день можно жить. Это говорит об их высоком качестве - хоть и планировались на 20 лет, но запаса прочности и по сей день хватает. Не чета современным коробкам, которые тяп-ляп делают таджики, но несмотря на это застройщики хотят за них 500% прибыли.
==понравилось, наверное...==
Угу, "понравилось". Только сейчас у работаеющего человека даже такую хрущебу нет никакой возможности приобрести. По 200 и более т.р. ой как немногие получают.
Вы, товарищ (звания не знаю) - Вы бы фактов поболе... А то все брехня (с) да брехня (с) от вас...
На совок тоже трудились батраки - тольк осовок и их разорил, и сам рассыпался.
Вы попытайтесь понять - кроме реального производства есть много чего - услуги, к примеру. Комфорт и благоустроенность Запада - это по той причине, что не люмпены руководили этими странами. А люди, в этом деле понимающие.
Потому так отличается доля работающих в материальном производстве в диких странах и в развитых.
Буржуйская статистика МЕНЕЕ брехлива - потому как тут не расстреливали за результаты переписи, к примеру.
Вы в свой компьютер загляните - где он сделан?
Есть, конечно, страны, куда они не добрались - Куба, например. Есть еще Папуа Новая Гвинея. Юродчт там неиспорченные папуасы, надев на пенисы какие-то украшения, закрепленные на плече.
Зато - не гробятся, на буржуев работаючи..
Людям. Тем, которые не на яхтах катаются за чужой счет, а те, которые честно работают и хотят за свою работу достойное вознаграждение, социалные гарантии и нормальную пенсию в будущем.
==Особенно обратите внимание на ФРГ - они не выеживались и согласились на план Маршалла.==
У западной закулисы нет цели уничтожить ФРГ. У неё есть цель уничтожить Россию.
Я это прекрасно понимаю, равно как понимаю и то, что материальное производство и с/х первичны. Без них виртуальные услуги никому не нужны. На одних услугах ни одна экономика не держится.
А банковские и страховые услуги, а также биржевые манипуляции - это спекулянство и подлог чистейшей воды.
А если Вы до сих поевать с ними собираетесь - чему удивляетесь? Не только развалят - еще и разделят. На ДРУЖЕЛЮБНЫЕ кусочки.
А поскольку Вы и Со продолжаете гнуть своб брехливую линию - то Вы на них работаете.
Которые мерзавцы - те сознательно. Которые идиоты - те НЕ ПРИХОДЯ В СОЗНАНИЕ.
Совок нормальным людям не нужен. Нужен он скорбным разумом и совестью.
А чтобы раука могла что-то дать ему - столько всего надо, что у совка тямы не хватает даже представить. Потому что он головой только кушает.
Еще - изрекает бред.
Думать его не только не учили - 70 лет ОТУЧАЛИ. Что и видим.
Первый секретарь обкома, кандидат в члены политбюро и провая, и прочая...
Две или больше шайки в КПСС делили страну между собою. Кончилось тем, что страна разделилась вообще. Они и потом продолжили - и сейчас еще не закончили.
А Вы - их агент прикрытия, который сказки сказывает об чем угодно - только б люди не сообразили - ЧЕМ ВЫ ТАМ ЗАНИМАЕТЕСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вот именно! не цивилизованный, а насаждаемый кучкой монополистов псевдокапитализм. Настояший капитализм - это их банкротство. Это новые люди. Это когда каждый может испытать свои силы в бизнесе, а до своего десятилетия доживает не более одного из пяти предприятий.
Браво!
Что Вы! Самое главное - организация. Тот, кто лучше всех организует - на коне. Поэтому Штаты и короли - потому что лучше всех организуют!
Вы можете называть это эксплуатацией... спекуляцией... клеить какие угодно ярлыки... но именно организация любого дела сейчас важнее всего. Никому нее нужны просто землекопы или сельхозрабочие, не встроенные в экономическую цепочку, или делающие что-то \"по внеэкономическому плану (как в СССР)\".
Подчеркну: речь не только и не столько об организации самого производства - еще важнее знать, как, куда и почем можно будет продать произведенное...
где как и почем закупать ингридиенты для производства... и о многом другом...
.........
Я уж не говорю о таком \"материальном\" производстве, как оборонка, например... Которая может и разорить страну, начиная с некоторых объемов производства :)
Штаты предлагают взаимовыгодное экономическое сотрудничество. Те, кто может найти более выгодные условия вольны не сотрудничать со Штатами. Или с ЕЭС...
И мы обязаны были быть в этом ряду, если б не Советы... Неужели Вам не обидно?!
........
Вот ситуация: соседка классный переводчик, а с заказами беда... Если кто-то принесет ей заказы за процент от заработка, он кто? Сволочь, или благодетель? Вы не понимаете, что информация - товар. Ноу хау - товар. И более ценный, чем реальные детальки...
=== не доверять всевозможным средним данным ===
Какие ж тут средние данные? Это не средняя зарплата по стране...
Да, причем никакого медиа не надо... ни ТВ, ни радио!
Сиди и слушай с интересом, что у соседей происходит... ляпотааа!!!
.....
Если Вы в такой не жили - срочно меняйтесь! И ведь не ценят сволочи-жильцы... меняют на меньшую площадь другой застройки! Так что у Вас - карт-бланш!
=== Не чета современным коробкам ===
Снимите на недельку... поживите... сравните с хрущобой... Сможете потом повторить не краснея? :)
=== застройщики хотят за них 500% прибыли ===
вот чтобы жилье БЫЛО (а не "очереди за бесплатными трущобами"), а 500% прибыли НЕ БЫЛО - нужен нормальный, конкурентный капитализм западного образца. Точка.
Не нужно смешивать капитализм и социальные гарантии. Пока налоги остаются в разумных пределах, они один другому не мешают.
Социальная сфера - это отдельная тема. Только вот распределить можно только то, что произвели, и не больше. Иначе будет то, что мы уже проходили: очереди, блат, коррупция, чёрный рынок, инфляция, талоны.
К сожалению в любом сообществе появляются лидеры-паразиты. А государство - система не устойчивая. Придя к власти они всегда стремятся ликвидировать конкуренцию. Это и заставляет их концентрировать средства производства в одних государственных руках. Социализм, как последняя стадия вырождающегося общества неизбежен. Дальше Гегель предсказывает повторение истории но уже на новом уровне.
Я очень хорошо знаю науку в СССР в 80-х и 90-х.
Разрушила ее ненужность той науки, что была.
Если я вас правильно понял, то не обидно. Так как Штаты - вековой потенциальный враг России и русского народа. Им не нужна сильная, богатая Россия. Им нужны наши ресурсы, желательно - бесплатно.
Не понимаю, о чем Вы, но обмен мне недоступен. И риэлторам не доверяю.
==Снимите на недельку...==
У меня нет таких денег.
А идиоты и манипулирующие ими мерзавцы - тысячелетние враги нашего народа.
Итого - США = друг нашего народа и враг идиотов и мерзавцев.
А если правители совка со Штатами воевали и прокакали страну - то к ним и претнзии.
И если Вы и Со никак не успокоитесь - и все воюете с ними - то сами определитесь со своим местом в этой реальности.
Им на хрен не нужна низая и разваленная Россия - им выгоднее торговать с разумной и предсказуемой страной, осознающей СВОИ интересы, а не хрен знает чьи - которые отстаивает необразованное быдло, которое тащит страну в жопу под знаменем постоянной брехни (с) о совке.
если я вас правильно понял" ===
Я имел в виду, что мы должны были быть в ряду США и ЕЭС
=== вековой потенциальный враг России ===
а Япония враг США, а Германия враг Франции...
было и прошло! Какое сейчас тысячелетье на дворе?!
Вы мыслите категориями прошлого, а чаще позапрошлого века...
шучу...
Чтобы подчеркнуть, что ни один нормальный человек на хрущобу не поменяется ни за какие коврижки.
== "Снимите на недельку..."
У меня нет таких денег ===
Так зачем тогда писать о жилье в котором не пробовали жить?!
"Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел" (с) Жванецкий
......
Комментарий для молодых: ананас в те годы купить было непросто, только случайно, или в ресторане... Я до перестройки пробовал ананас один раз в Питере, в середине 60-х... Следующий - более, чем через 25 лет...
Задумайтесь! Что вам важнее? Возможность купить ананас или реальные жизненные перспективы - возможность получения образования, гарантия трудоустройства, поддержка материнства и детства, достпность медпомощи, достойная пенсия?
Бандиты-приХватизаторы отняли у вас все жизненные перспективы и соцгарантии, подменив их возможностью купить ананас или банку дрянного пива.
Задумайтесь над этим!
ну да... это ж как страну надо... вывернуть наизнанку, чтобы ИЛИ одно, или другое...
когда ВО ВСЕХ странах, населенных белой расой, и избежавших социализма, ЕСТЬ И ТО, И ДРУГОЕ!!!
=== жизненные перспективы ===
Вот все, что написано - оно реально ЕСТЬ НА ЗАПАДЕ, кроме гарантии трудоустройства.
Гарантия трудоустройства - смерть экономики, чтобы люди работали в полную силу, нужна некоторая безработица, обязательно...
А вот возможность карьеры, образования, роста... Это же и есть "американская мечта"! Реальная мечта, не химера.
Смотрите из какой семьи Обама! Подумайте, откуда приехал в Америку основатель Гугл... И пытайтесь построить такое же общество у нас. И тогда, если глупая гордыня не помешает изучать чужой опыт, перспективы будут ЗДЕСЬ, НА РОДИНЕ!
Знаю, но это единичные примеры. И у нас выскочки есть, которые на украденные миллиарды скупают оптом яхты и Челси. Но меня всегда волновало благополучие ВСЕГО народа, а не выскочек. Кстати многие их этих выскочек - с криминальным душком.
==А вот возможность карьеры, образования, роста... Это же и есть \"американская мечта\"!==
Да, тоже слышал. Это следствение американского культа поклонению \"золотому тельцу\" и зеленым бумажкам. А у нас есть русская мечта - жить в чести, работать на благо общества (а не мамоны), при этом жить скромно, но достойно, при этом еще и духовно-нравственно расти.
Исторически именно такие люди на Руси уважаемы, а не обладатели сокровищ. Богатство на Руси не в почете.
Стоп! Какие еще единичные?! Каждый сотый - миллионер!!!
=== меня всегда волновало благополучие ВСЕГО народа ===
И остальные на Западе не бедствуют. Всего - не получится, всегда есть 5-6% людей напрочь не желающих жить по законам общества... хотя лучше и им платить пособие - в качестве профилактики преступности...
Но именно на Западе Ваша мечта практически осуществлена...
=== американского культа поклонению "золотому тельцу" ....... у нас есть русская мечта - жить в чести, работать на благо общества (а не мамоны), при этом жить скромно ===
не знаю, было ли так... но не будет - это точно. Ни там, ни здесь. Сближается образ жизни постепенно...
Я многим русским в реале безуспешно пытался доказать, что не в деньгах счастье...
И со многими прекрасными, увлеченными американцами общался - и приехавшими волонтерами к нам... и тамошними, коллегами по работе и хобби...
Вы мыслите стереотипами...
Engineer_USSR: "Мне обидно, что из школьной программы убрали, например, астрономию и ......что меня еще больше бесит - увеличили объемы иностранного языка."28 июля 2009 в 22:02
Вдруг, выучив язык, молодежь рванет из его социалистического рая куда глаза глядят? Или, что хуже, начнут чужую прессу почитывать? Жуть какая)))!
Угадали... я как раз языковую школу окончил... рвануть не хотел, а вот почитывать - еще как. И даже чтения западных коммунистических газет хватило, чтобы ложь наших стала очевидной...
А о бизнесе - Вы попробуйте им позаниматься, а не сказки сказывать, ладно?
2. Идеология - а кому она нужна? И, главное - ЗАЧЕМ? Чтобы люди послкшно маршировали на убой? Идущие на смерть приветствуют тебя!.. (с) Тем более, что совковая была - тпухлявее не бывает. Сколько грязи, гнили и подлости под нею было...
3. Света нет? Конечно - нет. Откуда ему взяться, если идиоты с подачи мерзавцев злобно тоскуют по святой халяве и сакральной колбасе - которые если и были, то не для всех, не всегда и не везде.
Вопили о наведении порядка - вот, получите. Ровно то, что десять лет назад предсказывалось - и получено.
4. Ничего серьезного? :))))) А Вы что от меня хотите - рецепта счастья? Довольно того, что я правду говорю - в отличие от страдальцев по сталинским временам.
А если хочется патоки - то на соответствующие сайты или тутошних брехдивых придурков читайте.
Извините, коли что не так.
Ныне я все больше наблюдаю чудоыищную несправедливость в распределении доходов и практическую реализацию принципа - "Кто не работает, тот ест". Много ли работают в теплых кабинетах с секретаршами топ-менеджеры, много ли работают чинуши?
Вы бы еще вспомнили, когда этот принцип, так сказать, широко вошёл в массы.
==Уравниловка при социализме - миф==
А уровниловки не было, в этом действовал другой принцип - все равны, но некоторые равнее.
==я все больше наблюдаю чудовищную несправедливость==
Я тоже, но повернуть обратно к государству рабочих и крестьян, а также примкнувшей к ним КПСС, я не готов. Жутко становится, как когда заблудишься в незнакомом месте, кажется, что вернутся по тому маршруту, каким думаешь ты шёл - наилучший способ выхода. И запутываешься ещё больше. А на самом деле надо выбрать верный ориентир и двигаться к нему.
угу... или прочувствованный собственной задницей в 70-е... когда 2-3 реально тянущих лабораторию сотрудника получают аж по 130-145... а пьющие чай за кроссвордами десять человек - по 110-115...
=== топ-менеджеры ===
ну да... с секретаршами... а когда секретарши уже больше не могут - то, наверное, с уборщицами...
знаете ли, сексологические исследования показывают, что топ-менеджеры - одни из самых частых жертв приобретенной импотенции... следствие колоссальных нервных нагрузок и ответственности...
Это не оправдывает их миллионных бонусов. Шахтер в забое гробит здоровье больше, при этом постоянно рискуя быть погребенным завалом. А получает копейки за тяжелый, изнурительный, многочасовой труд. На хорошую медицину и полноценный отдых у шахтера денег нет.
это смотря в какой стране... если в той, где социализма не было - достойно получает...
А топ-менеджер: он дает работу сотням, тысячам других людей... сработает плохо - и безработные шахтеры на улице... кстати, на Западе, были случаи самоубийств топ-менеджеров в начале кризиса. Лично благополучные, они не выдерживали ответственности...
Естественно, я не про назначенных у нас топ-менеджерами комсомольцев, и сотрудников ГБ...
хорошая статья.
добавлю еще один момент капитализма - страх. Страх остаться без работы, страх, что тебя кинут, обманут или просто прирежут за пятьсот рублей у тебя же в подъезде, страх за своих детей и близких, страх перед будущим.
Да лихо поработали над мозгами соотечественников современные коньюктурные СМИ.
Разве весь смысл жизни заключается во фразе: Не бедствовал.Особых преследований со стороны органов не ощущал. Жил,как все... ? Вы счастливый человек.. если исходить из идеалов тихого счастья простого обывателя..
А чего-ж тогда Социализм обанкротился как система..? Почему рухнул СССР ? надеюсь Вы не будете утверждать что это всё происки империализма?
Угу... а вот происков социализма, чтобы развалить капитализм, конечно не было... Верно?
Pasted from http://faces.ng.ru
бы путча может и Союз остался.. разве-что без Прибалтики..
Но проблемы экономики - это совсем другая "песня"...
При капитализме меньше возможностей для такой концентрации ресурсов.
Главное в экономическом учении Маркса это теория о эволюционном и ступенчатом изменении экономической структуры а вслед за ней и политической надстройки но по очереди от низшей стадии к высшей.. а не так как в России сразу от полу-феодализма к социализму минуя капиталлизм.. за что теперь и расплачиваемся..
Мечтания - это здорово, но я предпочитаю профессиональных фантастов.
ГДЕ В РОССИИ ВЫ УВИДЕЛИ КАПИТАЛИЗМ?
А социальные программы при капитализме обязательны. Это бесплатное образование, неотложная медицинская, пожарная и стихийная помощь, пособия по безработице, пенсии и государственная гарантия социальных страховок.
Вы хотите гарантий для себя. Вы боитесь, что не выдержите конкуренции, и вам придётся занять своё место в обществе.
В кап. странах такие же чиновники и в гос. аппарате и в крупных корпорациях и они так же решают кому быть, а кому нет.
Равных возможностей нет и в помине. Сравни возможность стать крупным собственником у сына олигарха и сына водопроводчика. И образование делится на "для бедных" и "для богатых".
Кроме того перед законом все равны не в одной стране мира - везде есть те, кто равнее. Далее при капитализме: запрещено (хотя скорей не рекомендуется) помогать слабым - это естественный отбор рынка и конкуренции. А социальные порграммы возможны только в тех странах, которые могут себе это позволить, но никак не в обязательном порядке. И еще - чаще всего не выдержавший конкуренции работник занимает свое место не в обществе граждан, а вне этого общества - рынок и конкуренция приказывает ему удалиться из мира (а по цепочке и уменьшает шансы выжить его детям, либо лишает человека возможности иметь детей вовсе).
он вполне реализуем на практике.
Равные вомзожности в образовании - ЕСТЬ. А в чем еще? Остального - НЕ НАДО, иначе загнется, как совок.
Помогать слабым? Это когда совхоз "40 лет без урожая" опять за урожай бьется со совими алконавтами? Проще один раз алконавтов перебить. Или уволить.
Но в совке перебили и посадили тех, кто не боролся за урожай - а тихо и спокойно его убирал - вовремя и чисто.
Удалиться? :))) Нет. Постоянно действет система НЕПРЕРЫВНОГО обучения, переподготовки и пр. - человек здесь ВСЮ ЖИЗНЬ учится. Потому что общество не обязано его содержать вместе с его рабочим местом. Нпротив - он обязан найти потребителей его товаров и услуг.
В итоге хорошо ему - ВСЕГДА при деле - и хорошо обществу - всегда все есть.
Нет здесь слова ДЕФИЦИТ.
===
Депутаты в СССР тоже не бедствовали.
===
Там и преступность на высоте
===
Допрежь чем пропагандоны пущать - посмотрите статистику. Она доступна. В СССР убийств было БОЛЬШЕ.
===
Социальные программы-предохранитель и страховка для сохранения властных функций финансовой верхушки(учли опыт революций,особенно в России в 1917г).
===
Верно. А кому от этого хуже? В СССР предохранителем были репрессии - Вас это больше привлекает?
Что касатеся опыта - они тем и сильны, что умеют учиться. А не твердить, какпопугаи, столетней давности идиотизмы.
И гордиться тем, что они на наших трупах научились - а Вам хочется еще повторения - убого, не находите?
История доказала, что социализм с человеческим лицом нереален. Это сначала успехи за счёт концентрации сил, застой и всеобщая нищета.
Мы все глядим в Наполены,
Двуногих тварей миллионы.
А.С. Пушкин
"Был строй...жертвенный,кровавый,но созидательный...." особенно, если платить за это созидание Вы готовы чужими жизнями, свободой и здоровьем.
В СССР экономика не была социалистической,поэтому я соглашаюсь с тем,что она была построена по Марксу и Энгельсу.
Мировая изоляция не страшна тем,кто самодостаточен и к тому же еще может сам предложить кое-что другим.Россия может стать таким государством и станет!Так и будет.Главное для нее сейчас побыстрее избавиться от либерастической ереси.
Я получил образование,если его можно так назвать-тогда,по диплому -экономист...Но заверяю Вас,что экономику СССР,экономикой и назвать нельзя...
Если Вы всерьез интересовались теми же трудами Маркса,то заявлять,что экономика любой страны может долго просуществовать в изоляции-это полный бред,вычитанный,либо услышанный Вами из "камланий" какого-то придурковатого современного коммунистического деятеля.
Захотите,расскажу пару баек из "экономики" социализма увиденных лично с достаточно высокой точки-Госплан УССР...
Слыхали может,что при практическом отсутствии мяса на прилавках областных городов СССР,под большинством из них были сооружены хранилища на случай ядерной войны площадью в десятки и сотни квадратных км и забитые продуктами под завязку с 1948-51 г.г.??!"!
-каким образом в СССР расчитывалась стоимость труда?
-какая разница между стоимостью труда и его ценой?
-чем отличается труд от работы?-каким способом в СССР определялась норма выработки и почему она постоянно завышалась?
Надеюсь,что после того,как вы дадите ответы на эти вопросы я смогу по существу ответить на ваш комментарий.
Самодостаточных государств не бывает - это еще дедушка Ленин сказывал - только, дескать, если на Луну улетит социалистическое государство.
Поцриотический идиотизм - неважная замена. Сначла угробили Российскую империю, потом - СССР, теперь беретесь за Россию.
И все никак не удается сообразить, что не тем заняты? Круто.. таких меднолобых не бывает в природе... искусственное выведение в недрах ЦРУ?
Конечно - безмозглым можно навязать все, что угодно...
\"Мировая изоляция не страшна тем,кто самодостаточен и к тому же еще может сам предложить кое-что другим.Россия может стать таким государством и станет!Так и будет.Главное для нее сейчас побыстрее избавиться от либерастической ереси.\"
Мировой буржуазии глобализация нужна для грабежа развивающихся рынков.В таких условиях Россия обязана стать самодостаточной страной.Иначе она превратиться в колонию и распадется на коллаборационистские мелкие государства, где оккупантами будут транснациональные корпорации.
Дикие российские дела
Где идея вывихнула разум
И, залившись кровью, умерла... (с)
Глобализация пролетариев? :))
Пролетарий в Риме = не имеющий ничего, кроме потомства. Люмпен.
Поднятие уровня жизни уже наблюдали в совке - умным людям хватит. А идиотизм - он неизлечим.
Люмпены управлять государством НЕСПОСОБНЫ. Они собою управлять неспособны - им кнут требуется и погоняла.
Сгиньте с глаз с тупыми пропагандонами на уровне лозунга 20-х из Мухосранского уезда.
Обязана? Так нехай станет - даже вопреки законам экономики. Что ж не стала-то до сих пор?
Ведь вон какой богатый опыт...
======
Впрочем, ставка на массовый импорт продовольствия была сделана еще при Хрущеве, однако в 70-е годы этот импорт не только не был свернут, но и значительно увеличился.
Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей.
Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%. Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны.
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
Pasted from
По-русски - не приЙдет, а придет, не откажИмся - а откажЕмся.
Ну а насчет думать - надо сначала иметь эти самые мозги. А главный признак поцриота - это их отсутствие.
Так что в жопе вы (мн.ч.) - навсегда.
В отличие от нормльных людей - те вылезли и вылезают.
Нет, КПСС - она по сю пору жива, даже в нескольких ипостасях :)) - от ЕР до КПРФ и какие-то еще там клоны болтаются.
Хотя гнить она начала с самого рождения - как все ппартии. Вонбчее это дело - политика.
Какой, в попу, отказ? Вот тут перлы этих "отказников" - они спорят о том, кто больше подписал приговоров чеоанм партии. Им до страны и людей дела не было и нет.
http://lib.rus.ec
Надежды, конечно нет на то, что Вы в состоянии понять то, что прочтете - но Вы тужьтесь. Иногда помогает.
А за сим - отстали бы Вы со своей галиматьей, а?
ЗЫ. По-русски - дИскрЕдИтацИя.
Хоть в чем-то от вас есть польза.Премного благодарен.:)
.
Основная суть социализма - сохранение власти элиты, партии, тех, кто успел хорошо устстроиться.
.
Социализм нужен элите, свобода - всем уверенным в себе, потенциальным гражданам.
Да и не имеют ответы на Ваши вопросы никакого реального смысла,поскольку,если Политэкономию капитализма еще с натяжкой можно наукой назвать,то Политэкономия Социализма-полный бред.
Голосование бесплатными бюллетенями за неизвестные списки безответственно и ничего общего с демократией не имеет.
Все успехи социализма ведь тоже были за счёт эксплуатации труда прозябающих в бедности граждан СССР..? так что, всё в мире относительно..
бесплатно по любому ничего не бывает?
Что толку мне лично от количества танков ржавеющих на складах когда в карманах пусто? Везьде должен быть разумный баланс..
Вылезете - узнаете, а так - бессмысленно рассказывать, у Вас отсутствует понятийный аппарат для этого.
Прежде чем что-то потреблять надо это что-то заработать!? А для этого нужна высокоразвитая совремённая экономика с самым совремённым оборудованием.. да и Швеция слишком маленькая страна, где просто гораздо проще всё организовать.. что России не светит никоим боком.. с её огромными территориями и огромными военными расходами..?
А тут зайдешь в магазин - выбрать проблема... Тоска...
По улице идешь - кабак на кабаке... то ли дело - в совке! - без блата не прорваться... или - очередь, родимая... Эх!
Мне там было оптимально, но это не значит, что остальным было классно. Так и социализмом, мне он не нужен, также, как и не нужен капитализм-)))
Конечно, социализм возвратится к нам (у некоторых он и не уходил) как передовая социальная технология жизни, где нет узаконенного воровства на основе эксплуатации трудящихся собственниками, искусственно созданными посредством плутовской приватизации. Это будет современный социализм, с умными и порядочными правителями и народом, компьютерным учетом производства и распределения, социальными гарантиями, не позволяющими оставить человека без жилья, работы, здоровья, образования и помощи.
А ХОЗЯЕВА КТО?
Социализм - самая дикая эксплуатация. Это устройство общества по принципу стада.
Всё преимушество капитализма в расстановке кадров.
А сверхбогатые за пятерых не едят. Они голосуют за самые новые и самые качественные товары, обеспечивая технологические разработки в перспективных направлениях. Просто надо запретить им раздавать деньги, держать армию дармоедов, охрану, PR, проводить социальные эксперименты и скупать ресурсы впрок. А заниматься бизнесом и расширять его - пожалуйста.
Необычайно трудно свободномыслящему человеку читать этот бред. У него другая система отсчёта и философия. Попробуйте взглянуть с точки зрения человека, который не хочет быть ни надсмотрщиком, ни рабом. Ему нужен закон, единый для всех.
Не зря большевики уцепились за диалектику. Пусть двое состязаются, а третий - кукловод - будет показывать, кто белый, а кто красный, где хунта, а где Совет, кто демократ, а кто диктатор. Главное, чтобы самим всегда оставаться в стороне, но при власти.
"Следствия классических доказательств бытия Божия", с юмором и с остроумием.
Во многом согласен, но сейчас нужно думать, как сделать так, чтобы работник получал за свой труд - т.е. за его вклад в доход предприятия, а не за свои рабочие руки или мозги. Может быть для этого нужно строить новое общество, то что сейчас - это полный распад.