Почему мы не можем признать сталинский режим преступным
На модерации
Отложенный
Парламентская ассамблея ОБСЕ 3 июля сего года в очередной раз приравняла Сталина к Гитлеру. Или, если угодно, уравняла Гитлера со Сталиным. В очередной раз - потому что 25 января 2006 г. ПАСЕ выступила с декларацией о необходимости осуждения тоталитарных коммунистических режимов. Смысл примерно тот же: нацизм осудили, теперь давайте осудим коммунизм. Это я про официальные международные документы, а вообще-то публикаций и выступлений такого рода - не счесть.
Конечно, «приравнивать-уравнивать» - затея странная. Можно приравнять резню новгородцев, учиненную Иваном Грозным в 1570 году, к Варфоломеевской ночи 1572 года. Или уравнять битву при Калке с битвой при Гастингсе, тем самым приравняв монголо-татарское иго на Руси к норманнскому завоеванию Британии. В общем, резвиться на этой поляне можно долго и не без забавности.
Дело, однако, серьёзное. Оно заключается вовсе не в том, что некие силы решили в очередной раз оскорбить Россию, а вернее говоря, её «правопредшественника» - Советский Союз. Дело в том, что сама жизнь настоятельно рекомендует нам понять своё прошлое, а значит - самих себя.
С одной стороны, под эгидой нашего государства создаётся комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Это не одобряют, над этим смеются. Особенно веселят (и одновременно чуть-чуть тревожат) попытки быстро-быстро составить список «фальсификаторов» и отрапортовать в инстанции: борьба ведётся! Но каковы бы ни были мотивы создателей и руководителей этой комиссии, сколько бы смехотворных циркуляров она ни рассылала, какую бы ерунду ни писали разоблачители исторических происков, - всё равно в сухой остаток выпадает острейшая необходимость познать самих себя.
С другой стороны, какие-то иностранные господа принимают юридически необязательную и исторически некорректную резолюцию о приравнивании сталинизма к гитлеризму. Можно, конечно, назвать их шутами гороховыми. Но лучше вспомнить, что в словах шутов всегда содержится если не правда-истина, то уж наверняка - некие неудобные вопросы.
«Кто мы, откуда мы пришли, куда мы идем?» Значимость этих вопросов не зависит от того, кто их задал. «Кто ты?» Этот вопрос может задать друг и враг, умник или глупец, свой или чужой. Отвечать всё равно придется. Потому что на самом деле этот вопрос человек рано или поздно задает самому себе. Кто я? Не получается промолчать или обиженно крикнуть: «Провокация!» Да, провокация своего рода. От латинского provocare - вызывать. Такой вот, значит, вызов. Надо суметь на него ответить. Самому себе, повторяю ещё раз.
Итак, сталинизм и гитлеризм, или, чтоб избежать персонификации, германский нацизм и советский коммунизм. Чем они похожи, в чём их различие. Смешно, конечно, пытаться в крошечном (особенно если сравнивать с многотомными исследованиями) тексте ответить на этот вопрос. Я и не буду, тем более, что ответ, в общем-то, ясен. Думаю, не только мне, но и большинству здравомыслящих людей. Дело именно в здравом смысле и простых моральных чувствах. Не надо исторических подробностей - бывают случаи, когда они неуместны. Устрашающие цифры и шокирующие факты только путают дело. Мериться миллионами уничтоженных людей или километрами построенных автодорог довольно-таки аморально, да и просто глупо, бессмысленно. Любую цифру можно аргументированно оспорить, противопоставить ей другую, или просто задать убийственный вопрос «ну и что?».
Не в цифрах и фактах дело.
Гитлеризм и сталинизм (точнее, германский нацизм и советский коммунистический тоталитаризм) различны почти во всём. Разные масштабы во времени: двенадцать лет - и семьдесят два года, то есть полпоколения гитлеризма-нацизма и три поколения сталинизма-советизма. Разные пространства: компактная густонаселенная Германия - и огромная, размазанная по всей Северной Евразии Россия-СССР. Разный уровень исторического развития: индустриальная Германия и деревенская Россия. Разные рамки национальной культуры: практически гомогенная (за исключением еврейской общины) «германская Германия» и имперский многонациональный Советский Союз. Отсюда разные идеологические стержни: расизм у нацистов, классовая борьба у коммунистов.
И, наконец, разные исторические судьбы. Вот главное, что мешает сопоставлять эти два режима. Разве можно приравнивать торжествующего победителя-освободителя к побеждённому агрессору-поработителю? Гитлер, а не Сталин, устроил провокацию в Гляйвице 1 сентября 1939 года, Гитлер напал на своего бывшего сообщника 22 июня 1941 года. Так стасовалось и так выпало в исторической колоде, и этот расклад уже не пересдашь: всё, заиграно! Нацизм потерпел катастрофическое военное поражение, в первую очередь от коммунистического тоталитаризма. Ну а коммунистический строй рухнул сам. Тихо, мягко и практически бескровно. Настолько мягко, что можно говорить не о крахе, а о быстрой и радикальной трансформации.
Итак: почти ничего общего, если рассуждать холодно и отстранённо. Но только почти. Есть некое главное сходство, которое бьёт в глаза поверх всех различий.
Это сходство - несвобода. Не просто отсутствие свободы (да и кто в этом мире может назвать себя полностью свободным?), а доктринальное её отрицание, издевательство над ней, глумление, публичное оплёвывание самой идеи свободы. Порабощение личности. Репрессии как главный и практически единственный механизм социального управления. Государственный садизм. Лживость пропаганды. Опора на «низменную духовность» (об этом чуть далее).
Поняв это, немного иначе начинаешь смотреть на коренные идеологические различия между гитлеризмом и сталинизмом. Да, раса была куда более прочным клеймом, чем класс. Славянин навеки унтерменш, еврей и цыган приговорены к смерти по факту рождения. А классовая идеология как будто предоставляла возможности перековки, добровольного перехода из класса эксплуататоров в класс трудящихся.
Да, предоставляла, но именно как будто, в теории. На практике происхождение «из дворян» или «из попов» было почти таким же приговором, как расовая неполноценность у нацистов. Сокрытие в своей родословной отца-буржуя (или «кадета», или, позже, троцкиста) при Сталине было равно сокрытию еврейской крови при Гитлере. С другой стороны, были «старые специалисты», которым позволялось жить и работать на благо рабоче-крестьянского государства; маршал Борис Шапошников в прошлой жизни был полковником царской армии. Но и Геринг говорил в ответ на упрёки в потере расовой бдительности: «В моём ведомстве я сам определяю, кто еврей, а кто нет»; фельдмаршал Эрхард Мильх был евреем по матери. С третьей стороны, чистокровный советский пролетарий мог быть обвинен в «буржуазном перерождении», а среди чистокровных арийцев вдруг выявлялись «евреи по образу мыслей и кругу общения». С четвертой стороны, жена-дворянка у революционного матроса - это было в порядке вещей, и никто ей классовую чуждость в строку не ставил: женщина-трофей. Но и при нацизме жёны и мужья арийских мужей и жён тоже не отправлялись в газовые камеры, им дозволялось жить под защитой законного брака - тяжело, бесправно, унизительно, но всё-таки лучше, чем смерть. В истории любого самого бесчеловечного режима есть куча человеческих подробностей и частностей.
В общем, истинным арийцам, как и стопроцентным пролетариям, жилось тревожно. Хотя оба режима подкармливали свою социальную базу. Советский Союз из бывших крестьян форсированно создавал городское население, рабочий класс. Я уже писал, что для недавних жителей нищих деревень сама по себе пролетарская городская жизнь 1930-х (зарплата, продуктовые карточки, жилье с центральным отоплением и водопроводом, школа, поликлиника) - была огромным социальным взлетом, переходом от деревенской цивилизации к городской. В нацистской Германии подкармливание народа было куда более прямым и жирным: это была, наверное, единственная страна в истории, где во время войны простым людям жилось богаче и сытнее, чем в мирное время. Немецкий историк Гётц Али в книге «Народное государство. Грабеж, расовая война и национальный социализм» (2005) рассказывает, какими потоками шло в Германию награбленное на захваченных территориях добро, от золота и драгоценностей до мяса и куриных яиц. Оказывается, даже совестливый Генрих Белль посылал домой с фронта (!) продуктовые посылки и в письмах рассуждал об удобствах будущей немецкой жизни на «колонизированных» территориях.
Однако ни продуктовые карточки для советского рабочего, ни «млеко-яйки» для его немецкого брата по классу не были главным. Пропаганда и репрессии были важнее, как справедливо пишет Самсон Мадиевский; о книге Гётца Али я узнал в его обстоятельном критическом пересказе.
Но тут, как мне представляется, необходимо важное уточнение. Пропаганда не просто славила режим и позорила его врагов. Пропаганда кормила людей идеями расового (или классового) превосходства, идеями великой державы. Заветная историческая миссия и глобальные задачи страны - вот наживка, которую радостно проглатывали простые и небогатые люди по обе стороны великого противостояния коммунизма и нацизма. Готовность беззаветно трудиться и жестоко воевать ради фантазий о «земшарности», ради призрачного «счастья грядущих поколений»; терпеть нищету, унижения, репрессии, самоё смерть принимать как должное - ради чего? Ради великого государства, которое тебе лично, его воину и строителю, не даст ничего. А может и отнять. Но оно - великое, и его величие примиряет с личными тяготами и утратами.
Это я и назвал низменной духовностью. Духовность - потому что эти блага в самом деле нематериальны, а в некотором смысле даже «контр-материальны». Низменна же эта духовность потому, что она адресуется к агрессивным импульсам души, к детским мечтам о всемогуществе. Либо же, того пуще, включаются какие-то до-человеческие, до-сознательные, стайные мотивы сохранения вида за счёт отдельных захромавших особей. Так что бывает духовность, которая гораздо хуже, опаснее, кровожаднее самого пошлого материализма.
Возможно, обобщение слишком грубое, но: общество бывает мотивировано психологически или социально. Оно бывает нацелено на торжество великой идеи или на человеческое благополучие. Сделать материальное благосостояние великой идеей получилось очень ненадолго, в конце XVI века, когда протестантская этика сформировала дух капитализма. Великие идеи разрушительны, повседневный труд утомителен. Попытка объединить торжественную революционную взвинченность и рутинную прилежную работу была предпринята в обеих версиях тоталитаризма - гитлеровской и сталинской. Там и тут упорно и жестоко топтали человека, свободную личность. Но человек в конечном итоге победил - и там, и тут. Социальный мотив возобладал. Хотелось жить для себя и своих близких. А для этого нужна свобода. «Если дорог тебе твой дом», помните? Так вот: если дорог тебе твой дом, то сначала победи нацистов, а потом разберись с советской властью. Что и было сделано.
Итак, можно ли приравнивать сталинский режим к гитлеровскому? А можно ли сравнивать крокодила со стервятником?
Для меня, собственно, вопрос состоит в другом - почему мы не никак не можем ясно и недвусмысленно, без оговорок и экивоков, признать сталинский режим преступным. Независимо от гитлеровского. Отдельно. Без всякой связи друг с другом. Есть крокодил и есть стервятник - в равной мере неприятные существа. Зачем всё время повторять: «Ваш крокодил стервятистее нашего, а наш стервятник - не такой уж крокодилистый»?
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
Патриотизм это знание истории своей Страны, в том числе тёмных страниц этой истории...
И например, ещё можно за зверства Ивана Грозного..
Срочно собрать ассамблею !!!!!!!
Это мы ничего, практически, не знаем - всё архивы не откроют...
А приходом майора КГБ, вряд ли откроют..
1. "сообщник" в каком деле ?
2. почему сравниваются ярлыки "нацизм" и "коммунизм", а не "нацизм" и "социализм (советского образца)" ?
3. "коммунизма" в природе не существовало, и "коммунистического" строя никогда не было.
4. почему не рассматриваются историческиекорни происхождения "нацизма" и "социализма (советского образца)" - мировоззрение народов?
5. с чего автор, вернее аффтар взял, что "коммунистический строй рухнул сам" ? Это лживое, не основанное ни на чём утверждение.
6. с какого бодуна аффтар решил, что это произошло "тихо, мягко и практ...
Но почему-то все говорят о крушении коммунистического (безусловно имея в виду социалистического) строя, но забывают, что 1,5 миллиарда людей,т.е. 1/4 человечества не только продолжают жить при социализме, но и показывают его преимущества в условиях, когда хвалённый капитплизм дышет на ладон! Открытые Марксом законы развития общества объективны, как и законы физики. И остановить прогресс нельзя.
Конечно Советский образец Социализма нельзя считать идеальным, но тому были объективные причины. СССР был вынужден обороняться. Как только перед США возникла проблема терроризма, так сразу там как-то поубавилось "прав человека"...
Особенно в статье корробит обвинение в "сообщничестве". А Мюнхенский сговор? Ещё не факт, кто больший сообщник гитлеризма - СССР или западные плутократии.
Я родился в 1954 году. И при моей жизни ни каких репресий не было! Если только в психушку некоторых известных дам помещали, так не надо быть психиатором, что бы им диагнос по ТВ поставить!
А в США не было маккартизма? Не сажали на электрический стул целую семью только за то, что она пом...
Откуда вообще ноги ростут? Из хрущевского доклада на ХХ съезде КПСС. Но ведь американцы уже дали ему оценку: этот доклад - сплошное вранье. В нем нет ни слова правды. Кроме того, сами немцы на второй год войны сделали вывод, что в СССР не было никакого тоталитаризма, что советские люди - это свободолюбивый народ, привыкший жить в свободном обществе, что по интеллектуальному уровню они стоят выше немцев, что они не боятся говорить правду, а из тысячи опрошенных военнопленных они нашли всего три неграмотных человека, и ни одного человека, у которого были бы репрессированы родственники. Вывод этого анализа - потенциал русского народа гораздо выше немецкого.
Пункт 3. «Отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества».
Пункт 7. «Отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран».
Скажите, что в этих пунктах для вас противно, неприемлемо, враждебно. Обоснуйте ваше мнение. Это важно не для критики вас и вашей позиции, но необходимо для объективного вывода по поводу предложенной статьи. Спасибо.
Фразы автора:
- «ПАСЕ выступила с декларацией о необходимости осуждения тоталитарных коммунистических режимов»;
- «… какие-то иностранные господа принимают юридически необязательную и исторически некорректную резолюцию о приравнивании сталинизма к гитлеризму»;
- «Итак, сталинизм и гитлеризм, или, чтоб избежать персонификации, германский нацизм и советский коммунизм. Чем они похожи, в чём их различие».
Где в Резолюции «осуждение тоталитарных коммунистических режимов», «советский коммунизм», «приравнивание сталинизма к гитлеризму»?
Сейчас процесс впаривания ну очень популярен потому что приносит реальные доходы.
А где доходы денежные там торговля а где доходы денежные и возможность получить власть там современные политики.
Базарная экономика тут работает четко;)
А что, американцы - лучшие эксперты в советской истории? Это свежо, это ново...
1. советские люди - это свободолюбивый народ, привыкший жить в свободном обществе; ГУЛАГ-СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО???...
2. что по интеллектуальному уровню они стоят выше немцев; - NO COMMENT!!! Автор как минимум ходит в штанах и рубашке западных моделей….
3. что они не боятся говорить правду-Кому и сколько той правды вам пришлось говорить в те времена??? Разве что лизать начальника...
-А где же жена, мать ребенка?
-Умерла по дороге, похоронил, завалил в речке камнями (широкое русло на зиму высыхает, сформировано из одних камней, земля- глубоко).
-Почему зимой едете?
-На Украине голод…
Старик вынес хлеба, вареной картошки и путник пошел дальше.
Дошел ли он до цели никому неизвестно, но это мало вероятно. День был на исходе. Лежал снег. В горах в таких условиях ходить трудно, один километр можно считать за 3-4. Да еще с дитем на руках.
Вот вам, Александр Мазин, пример фактов из страны свободы! А таких-миллионы. Вдумайтесь во имя чего погибла от голода на чужбине та молодая мама, которую муж вынужден был завалить камнями в русле реки, а не предать земле так, как это принято. Кто в этом виноват?!
Если у вас есть дети и капля совести, вас этот пример затронет и вы это поймете.
Вообще-то, тут поднята тема о сталинизме и гилеризме. Правда, никто не говорит нам, что это такое, но разговор завели. А вы о чем?
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
Кстати, и наши делали подобный анализ этого доклада. Только они его не опубликовали. Каков результат? Скинули этого ублюдка Хрущева.
А голодомор, в том числе и по югу России, это что, свадьба?
Почитайте фотокопии документов, напечатанных на машинке. Это не мною делано.:...
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
Голод, спровоцированный Сталиным, насильственная коллективизация, депортация народов, знаменитая ст. 58 УК. Закон *о трёх колосках*........
Только по Указу от 26 июня 1940 года, за опоздание на работу, было осуждено 6 млн. человек..
В итоге миллионы погибших...
Поэтому архивы не открыты, спустя десятилетия..
Нужен был Нюрнберг-2.. подвести черту под коммунистическим правлением..
2-3. Социализма тоже никогда в СССР не было. Однако в констуции было записано - цель - построение коммунистического общества, под руководство коммунистической партии.
4. Исторические корни трудно извлекаемые, особенно если речь пойдет о мировоззрениию. Москва - третий рим, а русские самая высокодуховная нация в мире. Истинные арийцы должны стать господами нового мира... Корни тут не причем. Просто немцы осознали, что не они пуп земли, а про россиянскую особость - до сих пор каждый третий комментарий на этом форуме.
5. Действительно спорное утверждение. Однако факт, что строй рухнул, и опять же - не доказаное утверждение, что он рухнул исключительно под влиянием извне. Наиболее верно - и внутренние и внешние причины.
6. Внешней военной агрессии не было, ни москву, ни кремль в 91-м чужие войска не бомбили и не штурмовали как рейхстаг в Берлине 45-го.
И кто бредит? Или просто делает вид, что незнает очевидных вещей?!
2. Попытайтесь опровергнуть то, что здесь опубликовано
Почитайте фотокопии документов, напечатанных на машинке. Это не мною делано.:...
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
Анализирует человеческие потери от голода, репрессий, депортации народов, потери в ВОВ, действие НКВД в освобождённых Странах... и т.д.
И только тогда, на основе этих материалов можно согласиться или нет с резолюцией ОБСЕ.
Нужен Нюрнберг-2, для подведения итогов коммунистического правления..
Но так как в Кремле сидит майор КГБ - думаю это не реально..
Когда Украина наезжала на Россию по поводу Голодомора - Нач. Госархива РФ,
заявил, что у нас есть все документы по этому вопросу, но они секретны..
Это можно найти в ин-ете..
Я родился на Украине, и жил там почти 39 лет. Мои родители пережили голод 33-го и 47-го, и знаютт на собственной шкуре, что это такое. Кстати, по роду своей службы мой дед был тесно связан с НКВД, но никаких поблаже, и никаких льгот не имел. Жил так, как и все люди. Ел суп из крапивы и картофельных очисток, которые варили в марле 2-3 раза. Но за Сталина во ввсей деревне стояли горой.
Плюс агрессия против Финляндии - за что СССР был исключён из Лиги Наций..
Что бы что доказывать и опровергать, надо открыть архивы, по преступлениям Сталинского режима, а уж потом рвать на груди тельняшку..
А то последний анекдот из жизни - Украина наехала на Россию по поводу Голодомора - Нач. Госархива РФ, заявил, что в него архиве есть все документы по этой трагедии, но они СЕКРЕТНЫ...и это спустя почти 80 лет..??!!!!
Это Голод унёс столько жизней, что Холокост отдыхает..
Но идиотизм в том, что нынешний режим никакого отношения к преступления Сталина не имеет, но тупо защищает..
А уж фраза *..Сталин эффективный менеджер..* вообще ни в какие ворота не лезет..
Да, не этому он учил сыночка и других советских детей! Впрочем, как известно, природа на детях отдыхает.
Направлено из числа военопленных за 1942 г.:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (10,16%)
в конвойные войска: 5924 человек (1,96%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно с офицера спрос больше, чем с рядового.
В любой стране при любом строе всвегда найдутся несогласные. Вспомните запреты на профессии в странах запада, а высылка Чарли Чаплина из США- это разве не репрессиия. У запада в этом вопросе не просто рыльце в пушку, а рыло в щетине! А им лишь бы нас обгаживать и поучать. В чужом глазу соринку видят, а у себя бревно не замечают. Так устроен человек. Сейчас они считают себя победителямив холодной войне и думают, что с нами можно просто не считаться. А когда мы пытаемся напомнить о своих национальных интересах, тут же начинают вспоминать нам Сталина. А в самих США апартеид при нашей памяти отменили. Забыли, автобус для белыХ автобус для чёрных. Да и рабство можно им припомнить. А суд Линча, а куклуксклан? А "демократа" Пиночета кто поддержал? Каждый кулик своё болото хвалит. В общем всё в этом мире относиткельно.
2. Принудительная реализация идеи построения и социализма и коммунизма (последний-это глупость) ни к чему хорошему не привела: пример-развал СССР.
3. Попробовали бы ваши односельцы сказать, что Сталин плохой! Вы представляете, где бы они были? В подтверждение этого еще один пример: идет в Закавказском селе собрание на тему налогообложения, с одной овцы надо было сдать две шкуры. Один из стариков, местный, возмутился и на своем языке произнес ЭТО СОБАЧЬЯ ВЛАСТЬ. Уже следующим утром его повезли в тюрьму.
Кстати, в деревне были и такие, которые очень не любили Советскую власть и Сталина. И что? Никто их не трогал. За болтовню, на самом деле, не сажали. Сажали за дела. Ибо для того, чтобы открыть дело, нужно было заявление, а в нем – факты. Вот тот, кто тарахтел в дерене о плохой Сов. Власти, на войну не пошел, а пришел с войны в форме капитана ВВС. Вот за это его и повязали, за это его и судили. При этом все знали, что он антисоветчик. В ходе следствия выяснилось, что служил он полицаем в Западной Украине. Вот за это его и осудили, а не за болтовню против Сталина.
5 млн дворян - убиты большевиками;
5 млн дворян - бежали за границу;
15 млн крестьян - убиты при раскулачивании;
19 млн крестьян - погибли при специально организованном голоде.
А еще утверждали, что ре-прессиями 1933-1941 годов уничтожено 38 млн человек. Поверивший в жуткие числа по перемалыванию народа коммунистами должен бы ответить себе на вопросы:
1. Кто воевал против гитлеровской Германии в СССР?
2. Каким темпами размножались дворяне после 1897 года?
Перепись 1897 года показала, что население Российской империи со-ставляет 122 млн душ, из них дворян со чадами 2,2 млн. Видимо, дворя-нам надо было предвидеть гражданскую войну и приналечь на деторож-дение, чтобы получилась цифра в 10 млн их убитых и изгнанных боль-шевиками.
Будем считать, что к 1917 году население России по-прежнему составля-ло 122 млн. Давайте посчитаем, кто воевал с Гитлером. 5 5 15 19 38=82, 122-82=40. Итого: против фашистской Германии встало 40 млн, в основном стариков, детей, женщ...
Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток. 2004 г. (164 КБ):
Простой вопрос : почему же наши союзники по антигитлеровской коалиции не пытались в Нюрнберге проводить сравнения фашизма и коммунизма? Почему никто: ни США, ни Англия, ни Франция, не попытались оспаривать итоги войны, обсуждать цели и стремления всех участников войны, перед её началом?
Ответ: Они все знали цели и задачи своих государств накануне войны и в ходе её. И каждый руководитель осознавал ошибки своих правительств, за развязывание этой безумной вакханалии. Поэтому никто и не смел, глядя глаза в глаза, зная истинные причины войны и степень участия каждого государства в разгроме врага, попытаться даже подумать об этом. Они были благодарны советскому народу за его мужество, стойкость и героизм.
И знаменитая речь Черчиля / Вестминистрский Колледж, Фултон, Mиссури, 5 марта 1946 г. / ввело в обиход фразу *железный занавес* и ознаменовала начало *холодной войны*, которую СССР, в конечном счёте проиграла..
А поводу вины Западных Правительств - это всё описано и осуждено..
А вот преступления Сталинского режима - пока под грифом *секретно*.
Кроме всего, Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег, вследствие чего в 70-х г. 20 века экономическая наука обанкротилась, а сегодня мы получили мировой кризис (не только политический и экономический, но и системный).
Я так полагаю, что то, что творилось в дурдомах, Вы точно не знаете. Даже не абсолютно.
Что касается США, то там отменили расовую дискриминацию и не только, а апартеид отменили в ЮАР.
А так, как не назови, а в общих чертах всё правильно...
Ой, не могу, уморили просто (хохочу в голос)
Да, Вы, как и я, изучали в школе Обществоведение и Научный коммунизм. Глупость была? Безусловно. Но всем же нам сказали в 1960-м: если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР рухнет. Мы рухнули в 90-м. И то, не из-за политических и экономических причин, а из-за предательства. Кто предал СССР? АН СССР, журналисты, потом – политики, а потом и весь народ. Не было бы предательства, сегодня мы бы не знали ни криминала, ни наркомании, ни коррупции, ни бедности, ни бомжей и рабов.
Тогда вы не в теме...
В 1986 году только в шести крупнейших психиатрических больницах специального типа МВД СССР — находились в заключении 5329 человек.
Сколько же людей стали жертвами советской карательной психиатрии ?
Сегодня, лишь благодаря настойчивости группы врачей Независимой ассоциации психиатров России, сумевших ознакомиться с медицинскими архивами бывших Ленинградской, Орловской, Сычевской и Черняховской тюремных психиатрических больниц МВД СССР и заполучивших копии учетных карточек заключенных по форме № 1 МВД СССР, можно достоверно поименно назвать лишь одну тысячу семьсот восемьдесят девять советских и иностранных граждан, осужденных за антисоветскую пропаганду и деятельность, признанных невменяемыми и отправленных на принудительное лечение в “психушки” МВД СССР.
Поэтому и выперли советских психиаторов из Всемирной Психиатрической Ассоциации.
Ещё одна статья УК для дессидентов - гомосексуализм.
Лесбиянок в СССР не было ??
Если вам лень, хотя бы проверить свои утверждения в ин-ете не лезьте на форум, не показывайте свою безграмотность..
Человек правильно написал про репрессии после 1953-го. Интересно, что архивы периода 1953-1991 до сих пор закрыты насмерть. Попробуйте получить доступ к делу, скажем - в отношении Лаврентия Берия - его даже родственникам отказали предоставить для ознакомления.
Если вам надо напомнить, то вспомните про хрущевский расстрел в Новочеркасске, или про подавление выступления, скажем, в Красноярске-26, когда разом утопили в подземном заводе несколько сотен человек... К сталинизму это не пришить.
И - без обид - не путайте свою лень с чужим враньем. Есть косвенный способ проверить мнение ANIKVN-а. Посмотрите статистику медицинскую - сколько было и сколько стало соответствующих лечебных учреждений, медперсонала, насколько расширились кафедры психиатрии, неврологии в медвузах, производство соответствующих лекарств и т.д. Пока (именно - пока!) это открытые данные, сходите в библиотеку, возьмите "Вестник статистики", который в 2009-м 30 листов, а в 60-х был 10 томов в год. Все найдете... Удачи!
Рекомендую, когда будете копировать материалы со своих листовок, уберите переносы.
А насчет интересной общественной жизни и отсутствии дискриминации? Согласен на все 100%... Добавьте к этому отсутствие финансовой олигархии, наличие реальной демократии...
Он также высказывал ряд идей, которые были проработаны в экономике социализма. Насколько он был профессионален в этой сфере? Это вопрос. И вряд ли сегодня станут утверждать, что экономисты социализма стоят ниже по уровню профессионализма по отношению к Марксу. Но в чем я совершенно уверен, так это в том, что Маркс понятия не имел об экономике коммунизма. Это принципиально другая экономика, нежели другие. В чем разница? Например, коммунизм, это безналоговая система, а бюджет в нем не делится, а умножается. Перечислять дальше?
Призываете нас каяться, устроить второй Нюрендберг, а за ложь дерьмократов кто будет каяться?
Ведь именно на них поцриоты ВСЕГДА равняются - особенно когда сказать неча.
Это где же, господин хороший, такое осуждение происходило? Что-то не слышал ни об одном кающемся президенте США или премьере Великобритании. Поделитесь информацией.
"А вот преступления Сталинского режима - пока под грифом *секретно*." То есть никому не известны, а Вам вот ...известны! Имеете доступ? Ну и тоже расскажите, лучше со ссылкой.
Сначала, надо разобраться со Сталинизмом и вообще с коммуняками..
Вы абсолютно не владеете вопросом - так что не тратьте чужоё время..
"Отмечая, что в двадцатом вере европейские страны испытали на себе два мощных ...режима, нацистский ..., которые несли с собой геноцид, нарушения ...., военные преступления и преступления против человечества". С такой формулировкой дурак не согласится.
А теперь - расскажите аудитории хоть вкратце о правах человека и отсутствии геноцида в 20-е годы во Франции (обоснуйте расстрел русского экспедиционного корпуса, например, о правах человека в Индокитайских колониях), не говоря о рабовладельческой Англии, франкистской Испании, о Польше и Финляндии, устроивших концлагеря для красноармейцев... Не путайте реальность и домыслы современной европейской интеллигенции, которую вскормили именно благодаря необходимости борьбы с СССР
Нам сначала самим разобраться со Сталинским режимом и вообще с коммуняками...а уж потом щёки надувать..
Если человек не интерисуется историей Страны, что он делает на форуме ???
Да и дед мой говорил, молчи и ни кому ни чего не говори, мели всех за неосторожное слово.
Если для него Сталин *эффективный менеджер*, тут и ждать нечего..
Но и того, что известно - достаточно, что бы приравнять Сталина к Гитлеру..
Один убивал по национальному признаку, другой по социальному..
И сколько же десятков миллионов процветало в психушках? Или сотен миллионов?
Хотя если Вы " вот абсолютно точно могу заверить, что после 1953-го года репрессии развернулись с большей силой", то значит и репрессий сотен миллионов (или миллиардов?) до 1953 года не было, т.к. все нормальные люди знают и представляют что после 1953 года в "дурках" за политику сидели единицы-десятки диссидентов.
И кстати, ни на один конкретный вопрос я так и не получил ни одного ответа.
Но… Но так было не только при Сталине. Так сажали и казнили во всех странах мира. Например, инквизиция. Придет монах в народ, укажет пальцем на любого, и скажет: «Еретик». Все. Его тут же хватали, и… И при чем тут Сталин? Такая система была во всем мире, а Ленин и Сталин как раз делали все от них зависящее, чтобы избавить народ от этой бесчеловечной системы. И сделали бы, если бы знали что надо делать, и как надо делать. А вот нынешние правители (Путин и Медведев) знают, что надо делать и как надо делать, но не делают. Почему? Почему вы не предъявляете претензии им?
Мне кажется, нельзя видеть в своём оппоненте (тем более во враге, каким Вы представляете Путина) человека глупее и дурнее себя. Вкус победы испортится.
http://man-with-dogs.livejournal.com
и что им делать?
плодиться только?
У него кругозор сексота, который стучал на однокурсников..
Правильно сказал Рахимов - *..и тремя курицами не командовал..*, а назначили Президентом..
А словарный запас -*мочить в сортире,счастье не в бабле........*
, как шпана дворовая. Хорошо, что по фени ещё не заговорил...
А результат правления - Страна в ж.пе, стабфонд - олигархам, на очереди Фонд будующих поколений...
Да!!! Талант !!! Единственно, что он может деньги Страны в Америку гнать...
А вообщем тут нечего сравнивать, что касается меня я бы не с мог жить ни там ни там )
Патриотизм это знание истории своей Страны, в том числе тёмных страниц этой истории...
Только (идиот) невежественный человек, я хотел сказать, мог поверить в "вся власть советам" Земля крестьянам, Фабрики рабочим, Мир солдатам.
что из выше перечисленного было выполнено?
Что касается перечисленных вами лозунгов. Так все они были реализованы. Власть у нас действительно принадлежала Советам (именно советские органы принимали решения), заводы действительно принадлежали рабочим (каждый рабочий мог влиять на политику, проводимую администрацией через механизмы профсоюзных, производственных и партийных собраний), Земля действительно принадлежала крестьянам… И пр. Вы хотите сказать, что бы «не совсем так»? Согласен. За все время Советской власти ставился вопрос о собственности, но он так и не был решен. Не было концепции. А когда она появилась, ее даже рассматривать не стали, жаба задушила.
Кстати, этим лозунгам верило подавляющее число населения. Вы хотите сказать, что наши отцы, матери, дедушки и бабушки были идиотами? Странный же у вас взгляд на своих соотечественников, у которых учился (и учится) практически весь мир.
Что касается вооружённых конфликтов, то уверен, что в Пицунде ещё с хрущёвских времён сохранилось кладбище погибших. Кстати, это тоже один из вариантов хрущёвской эпохи - из многих политических проблем вытаскивали только уголовную сторону вопроса и исследовали - дальше максимум наказания по уголовному делу. В хрущёвские времена и несколько позже это было в порядке вещей - статус политического давал более удобные условия содержания, возможность получить свободу за кордоном, но гарантии психического здоровья - никогда.
Жаль об этом не знают жертвы этих *пресловутых* преступлений..
Вы сразу сказали, что вы коммунистический фанатик..мы с вами время бы не тратили.
Если вы родились в 54, то должны помнить как перед каждым новогодним праздником по радио объявляли о снижении цен на многие виды товаров, может вы еще помните о том, что вас и ваших близких бесплатно учили, бесплатно лечили, давали бесплатные путевки в санатории и пионерлагеря, бесплатные квартиры, ясли, садики. Улицы по утрам мелись и поливались, города украшали красивые клумбы, фонтаны. А билет в кино стоил 10 копеек, а стакан газировки с сиропом 4 копейки.
Или кроме голодомора, который вы не застали вам вспомнить нечего?
Забыл спросить. А у самой Новодворской спросить не довелось? Но я думаю, что она вряд ли ответит (имеет право на ограничение доступа к личной информации). Кто знает, что произошло с Тарсисом - таких вопросов не задаёт. Для справки - умер в английской психушке... А был до того вполне здоровым психически человеком. Под \"того\" я имею ввиду отнюдь не английский дурдом...
Я что-то не помню лозунга «Мир солдатам!». Был просто лозунг «Мир». Напомните.
а насчет Сталина, так я его оправдываю, ему, как настоящему государственнику нужно памятник поставить, и огромный, ибо только он после Ленинского беспредела смог восстановить Российскую империю и индустрилизовать ее. И методы его оправдываю, хотя на себе их и не хотел бы испытать, вот такая хрень.
Приведите пример когда человек (учитель, врач и другие по вашей трактовке бесплатники) ходил на работу и ему за это не платили. Вы не найдете такого. Труд каждого по закону должен был оплачиваться и он оплачивался. Но только делалось это путем перераспределения средств государственного бюджета, потому что он был один на всех. НИГДЕ и НИКОГДА НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ!!! По одной простой причине: любое действие, даже простое шевеление пальцем, требует затраты энергии, а ее надо оплатить. Даже когда вы моргнули во время чтения этих строк-затратили энергию, произвели работу и эти затраты должны быть оплачены, восстановлены. Это советская власть привила нам дурманное понятие бесплатности и мы никак не можем отойти от этого. Сыр в мышеловке тоже не бесплатный-он стоит мышке жизни!!!!!
КАПИТАЛИЗМ-НЕРАВЕНСТВО В РАСПРЕДЕЛЕНИИ БОГАТСТВА,
СОЦИАЛИЗМ-РАВЕНСТВО В РАСПРЕДЕЛЕНИИ НИЩЕТЫ.
И никогда никого не упрекайте упоминанием голодомора-он был, как бы от него ни открещивались, и был по прямой указке Кремля. ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ!!!
А если ближе к сталинизму, то на бытовом уровне он оказал очень сильное влияние, особенно на москвичей: жители столицы времен 1953-го с упоением рассказывали, особенно после чарки, как при похоронах Сталина в толпе они до смерти давили друг друга на Тверской и рядом. Не задумываясь о том, что масса людей в то время была в лагерях. Тоже БЕСПЛАТНО!
/ Опять ваш прокоммунистический комп. его не найдёт../
И мировое сообщество считает так же, а ваш голос в его защиту ничего не значит..
Сейчас не смогу сразу привести ссылки, но украинцы использовали фотографии США времен великой депрессии :(
Так что сорри.
Стабфонд и Фонд будущих поколений - где храниться ???
Плюс 500 млрд. *русских денег* - компаний и частных лиц - в США
А деньги олигархов, дружбанов Пу ??
Почти все предприятия зарегистрированы в офшорах - где их деньги ??
Абрамовичи, свои яхты и дворцы, наверно за рубли покупают...
Читайте и слушайте новости....потом спорьте
Ведь действительно, если некие деяния скрыты под грифом "Секретно", то откуда же Вы о них столь хорошо осведомлены?
И напротив, если "всё описано и осуждено", то почему об этом мало кто слышал???
Сейчас вам не доплачивают, чтобы вы учили детей и внуков? Т.е. за вас платит тот, кто недодал зарплату? Давно подобного не слышала! Или у вас остаётся не смотря ни на что столько, что на это хватает?
По поводу голодомора: какая это ваша правда мне глаза колет? Это что, я вам голодомор организовала? Или я за действия правительства СССР в ответе? Просто вы упоминаете о нем везде и всюду, к месту и не к месту. Он имеет хоть какое-то отношение к сегодняшнему дню и к сегодняшней теме? А то вы о том, что рассказывали москвичи с "упоением" помните, а сами с таким же упоением о голодоморе при любом случае...
красный террор, коллективизация, голод 30-х годов, раскулачивание, депортация народов, потери РККА в первые месяцы войны.....
Он уничтожал социальные классы ради идей коммунизма...и что это меняет ??
Диктатура всегда несёт какую то идею..
Вспомните Мао, Полпота - тоже антифашисты, но десятки миллионов погибли
Сейчас осталась ещё одна идея - идея Чучхе...
Вы что совсем не читаете ???????
Тогда спросите Путина, почему он вложил доходы от сырья в казначейские обязательства США, доллары и евро, а не в рубли...
К стати весь бюджет России равен бюджету штата Техас..
И стыдно говорить про печатный станок, сидя за компьютером, с американским процессором, переписываясь через американский сервер...
Только не понял Вашей ссылки на амер.процессор и амер.сервер???????? Я им тоже что-то должен?
Просто хотел сказать, что кроме печатного станка у штатов 40% Мирового ВНП, а у России только 3% .
Поэтому пока толстый сохнет, тощий сдохнет..
Хотя, насчет Википедии. Я посмотрел, чтобы не быть совсем охламоном. Там есть статья - "Население Российской Империи" - как раз цифры совпадают с приведенными мной. Дело ведь не в том - где взял? Дело в том, что источник надо критически проверять. Объясните мне, кто в 1916 году проводил перепись населения в пределах границ Российской империи? Ответ очевиден. Тогда вопрос - а откуда у автора такая цифра. Ответ включает много вариантов - "с потолка", "с дури", "оттуда", "сам такой" и так далее. Среди них нет относящихся к реальности. Поэтому советую не со мной спорить, а спросить автора - какого, с позволения сказать, органа - он вам голову морочит...
Да ладно, чего мелочитесь то? Сказали бы МИЛЛИАРДЫ. Сказочник Вы наш.
Что выбираете, демократию без идеи или с идеей, но как диктатуру большинства?
А откуда информация? Моего отца в марте 1953 года выбрали первым секретарем одного отдалённого района в Оренбургской области, на границе с Казахстаном. Население - в основном казахи. И тут же приходит уполномоченный НКВД и говорит, что спущен план по англо-американским шпионам, нужно выявить троих. Не выявим, сами пойдём. Умирает Сталин, и план отменяется. Кстати, и в книге сына Берии об этом написано.
Ну а таких, как известная всем теледива, прожившая, по её словам, жизнь без алкоголя, табака и секса, и выпускать из психушки не следовало.
Всё не так просто. В этом отношении СССР не лучше и не хуже других. Государство- всегда машина по отстаиванию чьих-то интересов.
А как Вам американские воздушные тюрьмы, пытки в тюрьме на Гуантанаме, казнь Садама Хусейна? Как только возникает опасность-ни каких прав че...
2. Рассказом о помощи и бесплатных операциях вы подтвердили мою правоту-врачи за свою работу получали зарплату, но откуда брались деньги-вы задумайтесь.
3. Мне недоплачивают так же, как и остальным, может быть и так же, как и вам, так что вашу обиженность я понимаю.
4. По поводу голодомора-название опубликованной статьи «Почему мы не можем признать сталинский режим преступным» и ее содержание вполне подходит для того, чтобы привести факт голодомора как подтверждение преступности сталинского режима.
5. Выражение ПРАВДА ГЛАЗА КОЛЕТ вас совершенно не касалась, но вы упрямо ее присвоили. Почему-неясно.
6. Возлагать на вас ответственность за действия правительства СССР- даже мысли не было, потому что те, кто достоин такого возложения, на этот сайт и ему подобные не ходят.
7. Святой Августин: «…поэтому он создал ее из ребра человека».
PS. Сегодня день солнечного затмения, ...
1. По поводу фотокопий документов- имеются ввиду не фотографии, а фотокопии служебных записок, секретных сообщений и т. п. Там этого много. И неубедительными считать их оснований нет. Пример-о Винницком деле.
Следующими по убедительности могут быть только оригиналы-но они в архивах.
2. …украинцы использовали фотографии США времен великой депрессии- вы оринтируетесь на информацию, которая была выдана всеми желающими, в том числе как украинской диаспорой, так и теми, кто по долгу службы или зову сердца противостоял этому и гуляла она по всему свету. У меня такие ссылки есть. Но я дал ссылки на информацию государственных органов. В электронных версиях буклетов я нашел только одну фотографию, которая, как пишут, сделана в Бугуруслане. По поводу остальных никаких опровержений не встретил.
3. Умалчивать об этом нельзя-народ должен знать, что произошло и кто и как организовал, потому что это может повториться если не в завтрашнем, то в послезавтрашнем политическом дне-желающих вернуться в недавнее кровавое прошлое очень много.
КПСС на территоррии России не действует.. а у КПРФ - другой устав
Солдаты и офицеры вермахта, получают государственные пенсии и носят награды, потому что они не виноваты, а их на войну послало Государство..
Преступными организациями на Нюрнбергском процессе признаны только Гестапо и Чёрный СС.
В России надо только убрать из топонимики имена Сталина и его палачей и прихвостней..
Не суйтесь на форум вы не в теме..
Нервничать не собираюсь, т.к. вы даже не поняли о чем я пишу. Мы говорим на разных языках. Как оппонент вы ведете себя ужом на сковородке, манипулируя понятиями.
Сегодня день солнечного затмения, берегите нервы.
В Германии национал-социалистическая партия запрещена. А Коммунистическая партия Германии - нет! Значит, есть разница?
Разница КПСС и КПРФ в Уставах....и к Сталинскому режиму она отношение не имеет...
Что Зюганов призывает возродить ГУГАГ, или сажать по ст 58 Сталинского УК ???
Не будьте ид.отом, читайте больше...
Я-то всю сознательную жизнь живу в Питере,о массовых делах очень хорошо наслышан,некоторые документы в руках держал. Когда мои друзья-приятели получали доступ к ним,"командармовских" - вообще не перечесть.
Я где-то говорил про теледиву?Вы - профессиональный психиатр?Или имеете представление о психиатрических клиниках и их пациентах?
Не просто.А кто сказал,что будет просто?Тут у кого-то промелькнула мысль:"В 1953-м в СССР сменился строй".Знаете,я эту мысль поддерживаю.Потому что то,что происходит в стране сейчас - это патологическая и вполне ожидаемая эволюция того строя,строя некомпетентности,жестокости,лжи,безмерного корыстолюбия,войны со своим народом и т.д. и т.п. В данном случае, государство всегда отстаивает не народные интересы.
А как Вам сам факт предательства российскими политиками Ирака? Договорных обязательств по отношению к нему?Почему у России к своим соседям меньше добрососедского интереса,чем...
А то, что вы читать не умеете, видно хотя бы с вашего упоминания 60-го года (поищите на досуге, где у меня есть упоминание про именно 60-й год)! Вам нравится гнуть параллельные прямые? Не мучайтесь - вам прямой путь в искривлённое пространство. Кстати, я с некоторых пор и уже давно не играю ни в какие игры, тем более - в дидактические (для меня это пустая потеря времени). Так что вы попытались меня отправить в тюремную камеру или в никуда (в тюрьме чая нет - есть пойло из жжёного сахара). Это так, как намёк, что я - и в этой теме. А вы? Или только сожалеете, когда кому-то довелось не попасть в эту тему? Разницу уловили?
Что бы тебе жить при такой диктатуре, как у американцев, а Россия нищую Португалию не догнала..
Но ведь речь шла не о плохом или хорошем коммунизме, а о " преступности коммунистической идеологии".
Кстати, недавно в КПРФ объявлено о широких мероприятиях по поводу 130-летия Сталина. Более того - выпущен юбилейный " Орден Сталина". По - Вашему это ведь эквивалентно " Ордену Гитлера", не так ли? Так что КПРФ очень даже "имеет отношение".
Мне кажется, Вы - тайный большевик-ленинец.
У Сталина нет преступлений. Об одном приходится сожалеть, что в ходе ВОВ (в рамках Второй мировой) западному отродью не свернули шею. Всему западному отродью, включая их идеологию и религию - посмешише над Христианством.
Между прочим, венгров - западных \"шестёрок\" в плен не брали; за их зверства их \"кончали\" на месте. Это ЕДИНСТВЕННО правильное отношение ко всему западному.
КПРФ не объявляла себя преемницей КПСС, признанной преступной организацией...,но не идеология..
И что вы хотите, если майор КГБ, сидящий в Кремле поклонник Сталина.., а вы что ожидали...
Осудив КПСС, дальше дело не двинулось..
А коммунистическая идеология мертва, кроме Северной Кореи и пожалуй Кубы, её нигде нет..
Если кто то целует в засос портрет Сталина, что это меняет..крылья ангела у него не вырастут..
Есть поклонники Франко, Муссолини, Гитлера, Сталина - ну и что...????
Они были и остаются диктаторами..
Вы факты приводите, а не разводите пустой базар..
Обвиняете кого то - гоните факты, ссылки на документы...
Мировой войны захотели, сидя дома за компом - интересно было бы посмотреть на СССР, после этого, мы от этой войны, до сих пор население не восстановили.....война это не стрелялка в компе...
Вот изучите сначала западную карательную психиатрию, а потом будете про нашу говорить. Хотя, с другой стороны, если лечить таких как Буковский и Солженицин, то почему бы и нет....
1. Саддам "сдал" Ирак и приспешников американцам
2. "пленённый" Саддам на "того" Саддама не совсем похож (лицо глуповатое; взгляд жуликоватый).
3. цирковая показуха со "съёмкой на камеру мобильного телефона".
3 коп. с сиропом, 1 коп. без сиропа. Общие стаканы. И, заметьте, никаких тебе пандемий СПИДа, гепатита, туберкулёза, гриппов, сифилиса, триппера.
2 коп. звонок из тел.автомата.
Да-а-а, благословенное время было....
Вон, Бальзаку - богеме и то понятно было - "За каждым богатством стоит преступление". Одному Вашему дураку Черчиллю это не понятно было. Что с него взять - выкормыш аристократии.
Сейчас тоже масса людей в лагерях и что ? Развейте эту тему.
"Кто много читает никогда не станет фараоном" Мао Цзе Дун
Расскажите вкратце нам правильную историю нашей страны с древнейших времён до захвата царского трона Романовыми (не находите фамилию "Романов" подозрительной - Романов-Роман-Ром-Рим, а ? Чем-то западным попахивает, нет ?)
На чем, как не на советском наследии современная россия выезжает уже два с половиной десятилетия - треть всего срока существования советской власти. А что сделано нового?
2.-3. Значит социализма вообще не было. А что было, капитализм ?
4. Нет, нечто другое. Семейный тип общества (а не гражданское общество). Община. Взаимопомощь. Коллективное ведение хозяйства. Альтруизм. Отсутствие потребности в излишествах.
5. Очень даже доказанное. Даказательва существуют материально, их можно пощупать при должной ловкости - РЭНД корпорэйшн, Массачуссетский Технологический Институт, Колумбийский университет, Гарвардский университет и прочие организации, поставившие на научную основу создание технологий развала обществ и государств. Причём, ХАРАКТЕРНЫЙ признак ЗАПАДНОГО подхода - искать, а если нет, то СОЗДАВАТЬ противоречия, затем углублять их.
6. Вам сколько лет ? Есть такое понятие "пятая колонна" или "агенты влияния".
Голод ? Вы имеете в виду устроенный троцкистами ? А сколько Голод унёс жизней ? А может, при раскрытии архивов всплывёт имя Троцкого и его сообщников. А ведь наверняка где-то прекрасно живут их дети, внуки и правнуки. Что тогда будет, а ? Кто захочет \"класть говно в свой карман\"?
Население разделилось примерно поровну - 51% - за Красных, 49% - против Красных. Тех, которых 49% постепенно уменьшали.
2. А любая государственная политика - принуждение, даже распространение наркоты спецслужбами США в самих США - тоже принуждение (40% наркоты в америке находится благодаря ЦРУ и прочим организациям). Демократия и свобода тоже глупости, ну и что из этого ? Сколько сотен миллионов из-на них уничтожено народу, а ? СССР развален, а не развалился, это всё равно как если бы Ваши родите, продали Вашу квартиру циганам, а Ваш выбросили на улицу. А Вам сказали бы, - \"квартира, мол, плохая была, сынок\".
Что сбережения сами обесценились; ваучеры сами печатались; экономические связи сами разорвались; заводы сами закрылись ?
3. А Вы произнесите эти слова в присутствии руководства вашей организации. Потом расскАжите нам про тоталитаризм.
Дальше можно было бы и не комментировать вовсе - потому что стремление стирать другие страны с карты мира это и есть лучшее доказательство общности фашизма и сталинизма,который вы так защищаете. И если вы скажете что это же (страть страны) любят делать и в Вашингтоне - я вам отвечу, что и до них дело дойдет. И для США будет свой Нюрнберг, за Югославию и другие страны. Все еще впереди.
2-3. Это совершенно отдельная тема, как называется общество которое имело место в 30-40 в СССР и во что оно превратилось в 50-70-е... Речь идет о сталинизме и признать, что это был людоедский режим - необходимо. Необходимо для НАС, все еще живущих в этой стране.
4. Это вы о чем? И какое это имеет отношение к теме статьи? Немцы тоже очень приличные, аккуратные люди. Скромные, набожные, трудолюбивые и т.д. И что?
5. Не буду спорить. Наверняка такие планы были и есть. Точно также как _при должной ловкости_ можно пощупать карты командно-штабных учений, где танковые колонны ЗГВ трехдневным маршброском выходят в проливу Ла-Манш.
6. Есть такое понятие - карма. Так вот пока Россия не покается (перед самой собой! не перед ПАССЕ...
А про Российскую Империю - это верно. Вот именно РИ была одной шестой частью суши, с Польшей и Финляндией в виде провинций. СССР - только ТЕРЯЛ свою территорию, если не считать несчастных курильских островов, да Кенигсберга, который отвалится при первой возможности.
Вот насчет Ленина вы зря. Может он и не сгоряча лил воду, а денежку отрабатывал, да вагон мягкий, пломбированный. Вот только финны не благодарные костьми в свои леса да болота ложились, чтобы освободительную Красную Армию в свою не пустить. И так любимому отцу народов по усам навешали, что Финляндию больше не трогали, даже по окончании ВОВ. И поляки как-то не стремились в Варшавский договор, и свалили при первом удобном случае. Теперь точно также убежать пытаются и все остальные. Украина, Казахстан, Белорусия, Молдавия... Про кавказ и прибалтику - даже говорить не удобно. Кремлевские Эффективные Менеджеры достали всех так, что лучше уж с голым задом сидеть, чем баланду под конвоем хлебать.
Сталин это кровожадный диктатор или нет.
Если вы считаете НЕТ, то какие факты об этом свидетельствуют..??????
Сайт Президента Украины
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
фото документов архивных:
http://www.president.gov.ua
фотографии http://www.president.gov.ua
А Сталин, как идиот сидел в Кремле ничего не знал и не ведал, что у него в Стране миллионы умерли от голода.
Ни партийная верхушка краёв, областей, районов, ни НКВД......ему не докладывали..
Но, если он поклонник Сталина, то, признаться , очень странный- то и дело пинает " сталинизм", утверждает, что Сталин гнал в бой армии с помощью пулемётов в спину, поносит советскую экономику, созданную Сталиным, бьёт поклоны Деникину, Каппелю и Колчаку... А, впрочем, я , кажется, понимаю-ну, конечно, это же просто маскировка ! Ловко, ничего не скажешь!
Да, непросто бороться с коммунистической заразой! Сочувствую Вам, тов.. т.е. милостивый государь!
Что же не дописали какого УК.
Сталинского ???
Так там столько пунктов - чёрт ногу сломит..
Нацизм осуждён за преступления против человечности - читайте внимательней...
http://www.president.gov.ua?ru?content?golodomor_75.html
фото документов архивных:
http://www.president.gov.ua?ru?content?photo_doc.html
фотографии http://www.president.gov.ua?ru?content?famine_photodocs_1.html
Есть для внутреннего потребления - *Сталин эффективный менеджер*, назначение на все посты КГБешников, однокласников, однокурсников....*вертикаль власти* удушение прессы и ТВ и т.д.
Есть политика на экспорт...это то, что вы упомянули..плюс либерализм в экономике, свобода капиталла и пр. хрень..
Судите по делам - а управленец он оказался никакой..
http://www.president.gov.ua?ru?content?golodomor_75.html
фото документов архивных:
http://www.president.gov.ua?ru?content?photo_doc.html
фотографии http://www.president.gov.ua?ru?content?famine_photodocs_1.html
Пусть тот гад, который говорит, что сталинский и гитлеровский режимы , хоть чем то похожи, поедет в Польшу и убедится, что это не так. Поляки не считают пакт (Молотов-Рибентроп ) разделом Польши и развязыванием ВМВ. Они во всём, конечно же винят америкосов изменивших их судьбы, и истоптавших их землю своими погаными сапожищами!
И ответте мне на один простой вопрос. Почему все бывшее руководители СССР и России их дети и родственники живут в США?
А насчёт чтения и митингов - я за учёт всех фактов, мнений и взглядов. А ты страдаешь необольшевизмом, а следовательно, нетерпимостью к другому мнению.
Тем более, чуть выше, ты обвинял Путина в слабом словарном запасе.
Ваши слова:\"Я - в теме давно, ещё с 60-х\"? В 21-56 написали, постом выше, попросите бабушку - пусть покажет...
Мало того, что ты плохо образован, ты ещё плохо воспитан..
Про идеи Чухче, ты тоже не знаешь...
Ну и нам тоже нужно себя держать в рамках...
Кстати, для "знатоков" - не Чухче, а чучхе правильно. Я говорил тебе о пагубности изучать историю по либеральным штампам - ват и вляпался. Совет один - читать больше и вдумчивее..
Сдаюсь !!!!!! Буду внимательней...
Или, таки, признаете, что пустая болтовня - это Ваши пламенные речи?
На Главную страницу - забиваете вопрос в поисковик и вперёд..
Достаточно посмотреть, сколько в 90е годы уехало, и сколько выходцев союза нынче заняты в университетах и ведущих компаниях (IBM, Google, Microsoft,...)
Чтобы ответить на него, можно пойти таким путем: поднять изданную под именами этих авторов научно-техническую литературу и посмотреть ссылочную часть или перечень использованной литературы (но надо учесть, что с целью сокрытия факта плагиата не всегда всё называется в этих перечнях). Многие советские ученые, особенно последних лет, страдали переписыванием материала друг у друга, ибо ученая степень была некоей пожизненной рентой и ее получатель мог не принося пользы получать хорошую зарплату, а пользовались этим те, кто больше всех кричал, что в СССР власть принадлежит рабочим и крестьянам, поэтому чтобы очиститься от такой информационной шелухи, надо отобрать из этого первого списка интересующую литературу и проделать ту же процедуру поиска. В итоге вы придете к ссылкам на иностранную литературу, материалы которой и есть основой.
Лазер- не русское слово, аббревиатура трех английских слов, но его основы-электродинамика и понятие когерентность-заложены не у нас. Космос, атом-заимствовано и адаптировано, вспомните такое достижение, как Чернобыль. Теория вероятности-тоже пришла ОТТУДА, отыщите в этой связи большой труд английского статиста Кэмпбелла и вы убедитесь в этом. Всё у нас – привозное, но мы страдали желанием рационализировать, после чего техника переставала работать.
Развелось скотов от безнаказанности...
С фундаментальной - там, где не было идеологии, как в генетике и кибернетике - все было относительно неплохо. Только повыкосили ученых большевички да эмигрировали они позже - кто смог.
А вопрос был - В СССР, а не выходцами из него.
Потому что все проблемы у нас начинались в прикладных науках и в технологиях - тут гибли все фундаментальные разработки и прикладные вместе.
А о технологиях говорить - только настроение портить.
Я вот, к примеру, работаю в российской компании, которая продаёт собственные разработки. Основанные на очень серьёзных научных изысканиях (выполнявшихся и выполняющихся по сей день) нами же. И у нас примерно треть сотрудников - программисты.
Разработка и изыскание как таковые уже основаны на неких заранее сформулированных научных подходах и принципах, и являются вариантом их использования.
Вопрос в том, создано ЛИ вами такое, я об этом веду речь.
Если ДА – то только успехов!!!
Да и Александра Шаргея тоже, всю сознательную жизнь прожившего под именем Юрия Кондратюка, и не по причине секретности, а чтобы спастись от расстрела большевиками как студента-белогвардейца.
Потому ещё раз, для упёртых: вы разницу улавливаете между "60-м годом" и "с 60-х?" Если нет, то... "Пить вам надо поменьше, болезный или лечиться... Замыканий много..."
А то, загибая параллельные прямые можно и самому согнуться и не разогнуться...
Я тоже не лгу - просто иногда не говорю всей правды.
Вопрос к вам: а сами вы что-либо создали?
Второе, простенькое, бесхитростное, но свое, из области расчета гидродинамических параметров нерегулярных пространственных структур. И как ни удивительно, пригодилось для всего СНГ.
Поверьте на слово, так же, как я верю вам, что не все рассказываете.
Об отношении к русским открытиям: вижу только два возможных варианта если открытие есть, то плохо относится к нему нельзя в не зависимости от национальной принадлежности открывшего, потому что им пользуются, а если о нем заявлено, но его нет, то и относиться не к чему.
И-почитайте мои маленькие комментарии семью-восемью строками ниже.
Только не путайте открытия с разработками-это вещи принципиально разные.
И если вам тоже удалось что-то создать-дальнейших вам успехов, а если еще нет-попробуйте, это возвышает, причем больше, чем деньги!
Национал социализм - коротко нацизм.
Фашисты - это итальянцы под предводительством Мусолини..
Лень даже в ин-ет зайти, что бы бзграмотность свою не показывать..
1. что значит кровожадный диктатор - вампир-руководитель ?
2. какие факты требуются - секретные документы, в которых утверждается, что "имярек - кровавый диктатор".
3. формулировка "кровожадный диктатор" такой же идиотизм, как и "пещерный антисемитизм", "красно-коричневая чума" и прочее.
4. Сталин что, один там "тусовался", а потом бегал по стране и в каждой деревне исполнял свои указы.
=====================================
Учите мат.часть. Не занимайтесь ерундой.
Кажется я догадался. Русский язык Вам не является родной - Вы не понимаете СМЫСЛА постов.
А ГОЛОД, по его Указу...
Или Указов о депортации..
А *пр.срал* начало войны и три с половиной МИЛЛИОНА, военнослужащих погибло в боях и плену..
Или он сидел как идиот в Кремле как пешка и ничего не знал..???
Найдите ссылки и факты, что я не прав - это же форум..мне тоже будет интересно и буду готов признать, если я ошибался..
Да и хватит, пожалуй. От себя могу только добавить, что я матстатистикой и линейным программированием занимаюсь почти 40 лет (столько же, сколько общаюсь с вычислительной техникой), потому знаю, что я, при расчёте вышеупомянутой даты, как точки отсчёта, с ошибочным алгоритмом работал по несколько лет, а то и больше, потом исправлял ошибки, делал новые и т.д. Просто конечный результат получался тот, который был мне нужен. И так, до кучи: Вы в курсе, что на данный момент любой персональный компьютер с недавнего времени может считать дату на больший срок, чем несколько лет тому назад. А вот теперь ответьте: может сейчас Ваш компьютер безошибочно сосчитать день недели, когда родился Христос? Поверьте, этот расчёт несоизмеримо проще, чем то, на что замахнулись Ваши фантасты.
С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы (см. «Ежовщина»), когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн. человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[4].
С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 г.
В Ин-ете полно статей про доброго дядю Джугашвили, видимо это не для вас..
Какая веточка интересная !
Кстати, в деревне были и такие, которые очень не любили Советскую власть и Сталина. И что? Никто их не трогал. За болтовню, на самом деле, не сажали. Сажали за дела. Ибо для того, чтобы открыть дело, нужно было заявление, а в нем – факты. Вот тот, кто тарахтел в дерене о плохой Сов. Власти, на войну не пошел, а пришел с войны в форме капитана ВВС. Вот за это его и повязали, за это его и судили. При этом все знали, что он антисоветчик. В ходе следствия выяснилось, что служил он полицаем в Западной Украине. Вот за это его и осудили, а не за болтовню против Сталина.=======================
Здесь собрались у вас узнать обо всём этом. Пионэры с октябрятами. Что за гон ?! "Никто их не трогал..." "За болтовню не сажали..." "Дело..факты..." Прёт тебя не от гордости ли за деда чекиста ?
Докажите расчётами, что Иисус - Иисус из Назарета (семит), а не Андрей Первозванный (славянин).
И где факты, которые требовались от меня ? Где факты, что Сталин сидел в Кремле и "прос...ал" начало войны. Сталин 10 лет тому назад УЖЕ знал, что будет война - "Нам отпущено 10 лет.....". И была начата Индустриализация. Страна яростно готовилась к Войне. Тонны (мегабайты) книг уже написаны не только про Войну, но и по НАЧАЛО Войны.
(Господи !! Что я говорю !!)
Тысячи самолётов, танков и др. вооружений уничтожены..
Огромные арсеналы, склады продовольствия оказались у врага..
Почти вся промышленность построенная в годы индустриализации - оказалась на оккупированной территории..
И если Гитлер начал войну в апреле, как он собирался, то неизвестно чем бы это закончилось - зимние морозы помогли и информация из Японии, позволившая снять войска с Дальнего Востока..
Нельзя быть таким фанатиком Сталина...
Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»
Интересно, а сколько в Троцкого денег вбухали? Кто, куда и как? Просто интересно... Яхт и самолетов у него было. Частных газет и телеканалов в СССР - тоже не было как таковых... Просто интересно, куда эти вбуханные деньги могли пойти? на что их тратить-то? Ленин хотя бы Искру свою печатал, у Троцкого и того не было. За анекдоты сажали, какие уж там листовки - это ж расстрел на месте.
Япония, если вы не знаете - это целый архипелаг. Одним архиважным проливчиком не контролируется, тем более - возле курильской гряды. На карту хоть какую-нибудь посмотрите чтоли...
Танкистов не курю, извините. Хотя горят они хорошо. Дедушко вот в танке горел на Курской. Про лжеДмитриев - не помню, я тогда маленькая еще была. Но зато предлагаю погловно отыметь всех татар. В задницу... Не, а чё они - Рязань сожгли, старый добрый Козельск злым городом обозвали...
Вы товарищ - Сталинист. Причем - упертый и невменяемый, из недобитых бригадой зачистки под командой Дзержинский / Ягода / Ежов / Берия. Друзей ваших, Мюллера и Шеленберга на Нюрнберге тоже кстати не было, слиняли куда-то. Шефа гестапо Мюллера говорят в Москве потом видел...
Так, чтоб можно было хлопать".
Марксизм - это экономическая теория, основаная на огосударствелении средств производства. И только. Полагалось (без основательно) что чиновник сможет лучше управлять экономикой. Незнаю, возможно в германии 19-го века так оно и было.
Ленин - фанатик мировой г"еволюции, а проще - захвата власти, путем оболвания люмпенизированного пролетариата и беднейшего крестьянства. Захвата и удержания власти при помощи силы и террора. И все. Про экономику Ленин не писал, ибо не понимал в этом совершенно ничего. По образованию он был как и нынешние правители России - юрист. Юрист-террорист талантливый организатор и публицист. Когда жрать совсем стало нечего - забил на построение коммунизма и...
Вот я и предлагаю: прежде, чем ревизовать историю, попробовать это сделать на простом примере. Тем более, что я, когда пытаюсь описать сейчас свою, богатую разными событиями, жизнь, а сопоставить не с чем, то спутать-ошибиться с год туда-сюда, что два пальца. Так и летописец мог легко перепутать, а какие у него были ассоциации с важными явлениями, мы этого не знаем. Вот мы пользуемся заветными текстами только в переводе с английского, который был переведён с древнегреческого, а тот - с древнееврейского или арамейского или ещё с какого-либо. Вот рекомендую взять текст Нового завета (он попроще) перевести на английский тем же гуглем или Промптом, а потом обратно - очень наглядно получится. Это лучше, чем всяким воспалённым бредом мозги за...
Идеология марксизма-ленинизма Ленину необходима была для создания нового общества (старого уже не было), помогать создавать которое ему отказала РПЦ. А НЭП был введен для того, чтобы не издеваться над народом (не вынуждать его выживать на руинах царизма), а дать ему возможность работать.
Вот только проблемы мировойм ревоюлции нафиг не нужны были этим крестьянам. И кормить городских горлопанов за здорово живешь никто несобирался. и начались продотряды и продразверстка, а потом и вовсе раскулачивание и насильственная коллективизация. Под которую теперь пытаются подвести идеологию типа: россияне понимаешь всегда были коллективистами, артельщиками. Более циничной лжи даже придумать сложно. Мужика обманули, использовали в гражданской войне, а потом разоружили и ограбили, превратив в безпаспортного колхозника или рабсилу на строительстве каналов - лагерную пыль...
- Ра-а-бы... Ра-а-аы! Кто хочет стать рабом - марш в сарай.
Прежде чем писать такую чушь, попробуйте подоить корову. Хоть раз. Главное - с быком не перепутайте.
А вот с кулаками, батраками и рабами у вас промашка вышла. А все из-за того, что вы не знаете, кто был кулаком, и что такое батрак. Тем более, понятия не имеете, что такое раб. Учитесь, а то опят конфуз выйдет.
Год Население
1600 11 300 000
1700 13 000 000
1800 27 000 000
1890 67 500 000
1900 71 162 000
1913 90 000 000
1926 100 623 000
1940 110 000 000
1950 102 200 000
1955 111 400 000
1960 119 000 000
1970 130 079 200
1979 137 551 000
1989 147 400 000
1995 148 000 000
2002 145 287 400
2009 141 903 979
Это население России (в текущих границах), для до советских времен - без учета назиональных окраин. Население России росло бешеными темпами. Семьи по 6-8 детей были нормальным делом, как у крестьян так и у дворян. За 19 век население увеличилось в ТРИ РАЗА. с 1990 по 1913 - за пол-поколения - еще на треть!
Задумайтесь! Население России к концу 20 века должно было бы быть порядка 300-400 миллионов, а население СССР - около миллиарда. При имеющихся территориях и ресурсах - цифра вполне реальная. Где...
А вашем - Патриотизм – это легенда, сладкая конфетка, даваемая народу в утешение. Ради патриотического бреда можно изменить всё, поменять историю, приукрасить реальность, назвать белое чёрным, а чёрное белым.
PS "Наоборот" вместе пишется, равно как и "чтобы" в данном случае. И вообще, родную речь подучите, а потом и родную историю - полезно!
Я не подхожу избирательно, а по теме.
Была бы тема другая, то и комментарии были бы другие..
Опечатки случаются, когда печатаешь до 200 знаков/мин.
От \"лукашкиной \"плановой экономики\"\" сохранилось производство, а от ельцинско-путинской - не остаётся даже руин. Хотя производство было достаточно конкурентным, весьма производительным. К примеру, недавно прошла молочная война. Как полагаете - молоко нашлось в России? Просто белорусскому нашли замену на стороне. И так во всём. То, что творится сейчас в путинской России, иначе, как её предательством и разграблением, не назовёшь. И теперешний мировой системный кризис - именно потому и видится весьма тяжёлым для всего мира по причине не последней роли \"российского бизнеса\", уничтожающего экономику своей страны и предающего интересы своих добрых соседей (ту же Белоруссию, Ирак и т.д.). Кстати, я в 90-х в Питере работал с хозяевами одного из самых крупных, флористского, бизнеса. У них было несколько салонов на Невском, в центре (цветы они получали из Голландии и других стран, включая Кавказ)....
В Гугл вам.
У России, начиная с 1914 (даже с 1905 года) вплоть до настоящего момента года не было мирного времени (включая периоды Холодной войны). Война и сейчас ведётся, только другими способами и методика ведения войны изменена.
А что за бредовое утверждение - "сталинский режим убил людей больше, чем война" ?
Даю цифры для ориентировки.
ВОВ унесла жизни 27 млн.человек, из них 9 млн. - боевые потери; 18 млн. - гражданское население. Через "сталинские" (на самом деле троцкистские) лагеря за 20-е - конец 40-х годов "прошло" 5,5 - 5,7 млн. человек, включая уголовников. Расстреляно по политическим мотивам около 700 тыс.чел. (всё это без учёта военной "фазы" Гражданской войны). Процентов 70-80% жертв т.н. репрессий пришлось (ввожу новое понятие) на "троцкистский" режим, который удалось преодолеть путём отстрела сообщников Троцкого только к концу 30-х годов (правда не всех).
О репрессиях в большей мере известно по скуляжу московской и питерской "атиллихенции", которых хлопали, как мух. Хлопали в основном "антиллихенцию" (включая...
Сколько расстреляно во времена реформатора Хрущева и погибло в результате реформ самого демократичного демократа Чубайса (и продолжает погибать сейчас), история умалчивает.
Парламентская ассамблея ОБСЕ:
Пункт 13. «Настоятельно призывает государства-участники: a. Продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости; b. Поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов».
Жду состоятельной критики. спасибо.
Что в этом пункте не соответствует вашим представлениям о ситации сегодня? Поделитесь. Спасибо.
И вообще, будь в СССР приняты во время ВОВ ценности общечеловеков, Европы бы не существовало, а нас здесь не стояло и не писало.
Если они считают, что красные - хуже коричневых, то это - ИХ право, не находите?
Или они должны у наших поцриотов спрашивать - что им говорить и думать?
Речь шла о погибших. К тому же в эти цифры попадают и уголовники.
А умершие в лагерях и тюрьмах? А репрессированные народы, которые приведены отдельно? А их умершие? А расстрелянные по решениям всяких троек и прочей сволочи? А умершие от голода, коих около 10 миллионов?
Вы (вся та сволочь, что пляшет на костях) поступите просто - откройте архивы, издайте документы - и прекратите эти спекуляции.
А то документы жжете, об убитых - лжете. После этого подсовываете какие-то единичные справки - и утверждаете, что так и было.
С точки зрения идиотов - оно, м.б. и было так. А вот в реальности - было по-другому.
Но вот ПОЧЕМУ ВЫ ПРЯЧЕТЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ? ЧТО ВЫ СКРЫВАЕТЕ? ВЫВОДЫ НАПРАШИВАЮТСЯ - ВЫ УБИЛИ ЕЩЕ БОЛЬШЕ?
По законам военного времени, да ещё и в тылу Советской армии, да ещё и в районах ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, эти народы нужно было не репрессировать, а "к стенке".
Вот из-за таких уродов и войны в стране.
Насчет цвета - смотрите по итогам.
Берем ПОЦРИОТИЧЕСКУЮ модель. Все цветет и пахнет в 30-х-40-х-50-х - а потом вдруг начинает вонять и вянуть.
Поскольку только самые недоделанные поцриоты могут утверждать, что Сталин самолично крутил педали у всех станков - мы согласимся, что НЕ ТОЛЬКО он, хорошо?
И вот вопрос: раз так резко все завоняло УЖЕ В 50-х - то этому ЧТО было причиной?
Не то ли, что уничтожили всех этих чудо-богатырей, которые помогали Сталину крутить педали народного хозяйства?
И остались только одни тупые ублюдки без потребностей, которые все развалили, растащили и порушили тот ПОРЯДОК, что при нем был.
Я где-то погрешил против ПОЦРИОТИЧЕСКОЙ модели сталинизма?
Дебилов оказалось ГОРАЗДО больше, чте я ожидал, причём дебилизм не мешает "осваивать" Интернет.
Вы если имеете что сказать разумного - говорите. А если намерены дальше демонстрировать агрессивное невежество - подите вон.
Найдите себе своего уровня собеседника.
А Вы - что? Несете какой-то бред. Вы научитесь разговаривать не только сами с собою - к Вам люди потянутся.
:))))
Нет, не так это приятно, как Вам кажется из зависти. Общение с непроходимыми поцриотами, которые неспособны ни к логике, ни к осознанию фактов - это противно.
Но не я первым лезу на личности, переходу на эпитеты и говорю о прочих каках персоналий. А после того, как Вы это сделали первым - какие могут быть претензии?
Вот Вы сейчас верещите только по одной причине - Вам ответить нечем, а сдаваться не хотите. Пытаетесь взять реванш любой ценой.
Смешной Вы... :))
Про тупых ублюдков без потребностей, это Вы сами же тут плакали и стенали, дескать проклятые красноперые их оптом производят. Что Вы за всех людей говорите ? Ваш бред куда хуже, даже беглая проверка Ваших "фактов" показывает, что Вы врёте просто непрерывно. Глядишь и родственники репрессированные из картины пропадут, тогда вообще крыть нечем будет. Да и аргументы у Вас из поста в пост какие-то заезженные: переводили, переводили, экономики не было, не было. Говорят же Вам люди: производили, а не переводили, экономика была и средства производства обеспечивали НАРОДУ жилье, бесплатную медицину, продовольствие и одежду. Ну жировала элита, а где не жирует ? Но говорить, что почти вся экономика работала на них - верх идиотизма. И всякие Кореи, ГДР, Вьетнамы оставьте самим жителям этих бедных стран, от сев. Кореи были рады избавиться даже руководители СССР. Экономика была неэффективно, отстали во многих аспектах, но НЕ НАСТОЛЬКО неэффективной, чтобы гнать пургу про то что эта система была на голову ниже западных "демократий". Чем Вас тут обидели, то что Вы сбежали в ...
Вы покаэите пальчиком - что именно Вы можете опровергнеть из сказанного мной. А то какашкой исходите - а ведь НИ ОДНОГО факта привести не можете.
Я Вам и прочим поцриотам привржу ФАКТЫ:
http://lib.rus.ec
А вы - какашками бросаетесь... Вы ДОКАЖИТЕ обратное - и тогда Ваши слова не будут брехней (с). И не придется Вам глотать обиды и давиться этими какашками.
Все ж просто. Эффективность ИМЗЕРИМА. И только так можно говорить о ней. А вопить, что всн в совке кпуче - это глупость. ЦИФРЫ давайте - в подтверждение Ваших бросаний какашками.
Бедные жители - это в Вост. Германии, а не в Зап. В Сев. Корее - но не в Южной. Избавиться хотели от Вост. Германии??? Кто, когда, как? ФАКТЫ давайте.
Это, наверное, немцы сами стену в Берлине построили и западные немцы отстреливали тех, кто бежал к ним, да?
Обидеть меня трудно :)) А вот обеспечить детям жизнь подальше от таких вот уродов, которые все тоскуют по временам, когда можно бы...
Вот еще ФАКТЫ:
===
Впрочем, ставка на массовый импорт продовольствия была сделана еще при Хрущеве, однако в 70-е годы этот импорт не только не был свернут, но и значительно увеличился.
Советский Союз становился все более зависимым от закупок продовольствия за границей.
Если в 1973 г. импорт зерна составил 13,2 % от всего его количества, производимого в стране, то в 1975 - 23,9%, в 1981 - 41,4%. Причем зерно покупали уже не только на нефтедоллары, но и на средства, вырученные от продажи золотого запаса страны.
Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году - 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это уже были не реформы, а путь в никуда...
Pasted from http://faces.ng.ru
======
Вы легко можете доказать обратное - если можете, конечно. Итак?
Или вот еще эпизод:
Британский ученый Дж. Б. Картер в журнале “Нью Сайентист”: “Давление политических и иных кругов в западных странах, — отмечал он в статье от 23 апреля 1981 года, — препятствовало сколь-нибудь значительному развитию производства белка одноклеточных. Однако в СССР работы в данном направлении продолжались целенаправленно, и в настоящее время он, вне всякого сомнения, является крупнейшим в мире производителем белка одноклеточных. Развитие микробиологии даст Советскому Союзу не только независимость от импорта традиционного белка, но и национальный источник микробного белка, не подверженный климатическим воздействиям, что характерно для производства злаковых овощных культур и кормовых трав — сегодня основных источников кормов в СССР. ”.
Но во времена разгула "демократической" пропаганды откуда ни возьмись вылезли "зеленые" и устроили страшный шум вокруг этой темы. Тему явно "крышевал" сам Горбачёв, и в итоге производство было свернуто к 1991.
Это говорит о том, чт...
Я говорю про то, что в СССР было реальное производство и промышленное и сельско-хозяйственное. Никто не горит желанием восстановить все плохое, что тогда было, но никто не смирится с тем, что с водой выплеснули ребенка. Вам же вообще все хочется перечеркнуть, мол все было дерьмо, а на Западе вон как шоколадно все.
Желаю Вашим детям благополучной жизни подальше от всяких уродов, особенно тех кто стреляет в школах.
Как раз по той причине, что ЗАВИСИМ - Вы логику постигнуть не пытались в своих творениях?
Как ученые работают - я очень хорошо знаю. Сам писал докладные после каждой конференции - в чем они нас обходчт, в чем - мы их. Естественно, мы ВСЕГДА писали так, чтобы фимнансирование только увеличивалось. У них - ВСЕ юыло так же точно. Так и кормили друг друга ученые и военные с обеих сторон.
Ну а то, что одна технология была лучше, чем у буржуев - это не показатель глобального превосходства. При Лусенко генетику раздолбали кретины - вот это есть ПРИЧИНА отставания в генетике НАВСЕГДА.
А Вы об этом скромно молчите. С чего бы, а? Вы будьте объективны - было - значит БЫЛО.
А если Вы хотите брехней произвести впечатление, что все былдо в шоколаде - не тужьтесь. Запах этого шоколада все равно не скрыть.
Аргументы закончились? Так быстро? Давайте свою правду - рассмотрим. Пок - только вонь. Как всегда - по сценарию: аргументов нет - переход на личности - потом переход на место жительства - потом упоминание Америки (хотя при чем тут она???) - потом стенания о совке - и так по циклу.
КАКОГО ребенка? ЧТО ИМЕННО? При чем тут Запад? РЕвь идет о совке - так и говорите о нем, а губки квасить неча.
Россия без сталинизма - это же мечта ОБСЕ (и других "сотрудничеств") - чтобы не спрашивала, почему Европа потребляет Россию, а Россия - ну, мы в общем и сами видим... Действительно, сталинизм - страшная вещь для ОБСЕ.
(Нужто опусы Р. Медведева и Э. Радзинского ?)
"За что убили Сталина"
Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берии".
Полезно ознакомиться с книгой Юрий Жукова "Иной Сталин". Уже позже у него появились другие книги о Сталине.
Даже Троцкий со всеми ЧК, ВЧК, ГУБЧК, лагерями, расстрелами не "сделал" столько "плохого", сколько сделал Хрущёв. Хрущёв, кстати, в либеральной терминологии будет называться "сталинский подручный".
А что означают Ваши слова "весь мир победил в мировой Войне" ? Не находите их бессмысленными ?
СССР победил пол-мира (жаль "союзнички" помешали).
Я не считаю, что термин "сталинизм" имеет право на существование как оценочный, а тем более как ругательный. Но употребление его рядом с "гитлеризмом" считаю оскорблением и для нашей страны, народа, и для здравого смысла! Такие лица, как Деладье, Чемберлен, Черчилль, Рузвельт, или - например - Бош, Стинесс, Сименс, Ротшильд, Морган, Варбург, Барух, Кеннеди - вот они были действительными "партнерами" Гитлера. Статья же написана в расчете на несведущих идиотов...
Разговор насчет роли Хрущева и тех, кто "стал всем" вместе с ним, тоже долгий, но поддержать готов, особенно - за пределами обсуждения конкретной статьи. Ваши комментарии и мнения я прочита...
И убили Сталина и Берию за то, что власть от партноменклатуры хотели передать Советам.
Люди, читайте книги Мухина.
Короче грабь награбленное! Не надо прятать голову в песок и выдавать желаемое за действительное.
стариков Белоруссии,а потом судил устами латыша.Вот когда с Латвией будет сделано то же,что фашисты сделали с Украиной,Белоруссией и Россией,пусть тогда прочтет лекции, а пока - мало им досталось.
Должны же мы были получить компенсацию за то, что от Москвы до Бреста всё в руинах лежало. Или как?
Кстати, о "награбленном" барахле. Оккупационным войскам платили денежное довольствие. В немецких марках. Платили огромные суммы, немыслимые в СССР, у маршалов так и вовсе шести-семи значные. Воин-победитель в глазах союзников ни в чем не должен был себе отказывать. Вывозить марки из Германии было категорически запрещено, можно было только вещи. И люди покупали перед демобилизацией. Не грабили, а именно покупали. О том, как с товарами народного потребления обстояло в СССР, надеюсь, таки и сами знаете. В Германии с этим дело обстояло хорошо.
Я совсем не против грабежа - заслужили. Просто не надо врать, что наши были ангелами.
Да - грабили. Только мало. Надо было больше.
А вот врать, что не было такого - это идиоты только способны. История - она ЕСТЬ.
Заменять ее на брехню (с) - самому себе яму копать.
Товарищу Сталину
В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову…
Булганин
23 августа 1946 г.
Pasted from http://2003.novayagazeta.ru
И посмотрите - где ваши (мн.ч.) чиновники деньги держат. У врага? Не, им они не враги.
Им вы (мн.ч.) - враги. А чтобы вы (мн.ч.) об этом не догадались - вас (мн.ч.) на разные там америки и запады науськивают - дескать, они виноваты.
Вы посмотрите - где у них дома, капиталы и дети. А потом и решите - кто и что врет.
Поэтому остальные о мире судят по визгам Леонтьева/Пушкова.
Какая война, ребята, кому вы нужны?
Война у вас в головах. Это от разрухи вокруг и это объяснимо.
Пока вы с ненавистью проклинаете подлую "мировую закулису" - вы волей-неволей вынуждены мириться с тем, что творится у вас дома. Вот вам дозы и вкалывают, "пятиминутки ненависти" по телевизору демонстрируют.
Вы себя не любите, друг друга не любите и боитесь, своих детей не любите, вон, миллионы беспризорных наплодили - тоже Запад виноват?
По мне патриотизм, ребята - это, пардон, незасранный подъезд, отремонтированная дорога, вежливая дорожная полиция (ГИБДД), не берущая взяток, возможность за 5 минут сделать любую формальность в любой государственной службе и еще куча мелочей, которые и не замечаешь, но которые делают тебя достойным человеком. А ты взамен платишь своей стране своим отношением, патриотизмом, если хотите.
Попробуйте сначала построить у себя хотя бы подобие нормальной страны с нормальными, человеческими отношениями - и вы увидите, ка...
К теме, уважаемый вернитесь, будьте любезны. Илди тема не по зубам? Ну, тогда выпячивайте...
Я бы добавил, что любовь к родине, о которой так вопят поцриоты (странная любовь - куда больше сходства с порнухой) - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО.
Потому что в ответ на все то, что Вы перечислили - человек ОБЯЗАН платить налоги и быть лояльным гражданином - т.е. не работать против интересов страны, пока она соблюдает его интересы.
А все чувства, сопли и пр. - как показал мой опыт - о патриотизме вопят больше те, кто меньше платит налогов. Вот такая зкаономерность интересная...
2. В этой связи стоит вспомнить как красная армия оттачивала своё боевое мастерство на безоружных тамбовских крестьянах. Помните Тухачевского???
Дело-то не в грабеже, который реально был и который во многом объясним, не говоря о явном вандализме, который объясним - трудно удержаться, помня что "натворили в родной хате". Американцам этого в Европе было не понять, ясное дело. Хотя дураку ясно, что солдаты не брали барахло, кроме как по приказу командиров и - для командиров, причем не своих ротных-полковых, а таких, во власти которых было вывезти это в СССР за 2000 километров.
Проблема не в этом. Проблема в том, что надо оценку нашего "режима" и поступки отдельных (и конкретных) людей разграничить. Наш "режим" - наше внутренее дело... А ОБСЕ ведет дело к тому, чтобы признать Ялтинскую систему несуществующей - мол раз сталин был гитлером, значит все это преступно и неправильно. В этом вот дело...
В одном из прошлогодних номеров Юлия Латынина поведала читающей публике следующий скетч: «В сорок пятом году один советский маршал навестил Дрезденскую галерею. На правах победителя — отобрать себе картинок для гостиной. Директор галереи, дрожа, спрашивает маршала: «Живопись какой школы вы предпочитаете?». Переводчик переводит вопрос. «Ну я люблю, чтобы были бабы и лошади», — отвечает маршал. «Товарищ маршал предпочитает фламандскую школу», — переводит переводчик».
Могу даже назвать фамилию этого маршала — Конев. Именно он прошелся по запасникам указанной галереи. Шуровали там, конечно, и другие искусствоведы в форме, но вот солдатская молва, на фоне категорического приказа не грабить музеи, выделила почему-то именно его.
http://2003.novayagazeta.ru
Однако, основная масса "трофеев", вывозимых дебобилизуемыми советскими солдатами из Германии, была таки куплена вполне законно на денежное довольствие. В том числе и маршалом Жуковым. Его бесчисленные эшелоны с барахлом при детальном рассмотрении превращаются в скромный дачный гарнитур, ну и некоторое злоупотребление служебным положением. Именно за это ему больше всего и досталось. А гарнитур он купил, жалование маршала Советского Союза такую покупку вполне позволяло.
Ялтинская система прекратила своё существование с момента признания Косово. Как и Хельсинские договоренности о нерушимости границ в Европе. Этот мир уже мертв.
Это я к тому, что если скромный майор брал, то чего говорить о маршале Победы ;)
У меня дед после госпиталя получил назначение в Советской военной администрации в Германии (помощник коменданта одного из немецких городов, танкист, гвардии капитан), демобилизовывался он уже под самый конец, когда власть передали новой немецкой администрации ГДР. Март 1949 года. Если бы на два месяца раньше, то приехал бы домой на своём "Опель-капитан". А так - приказ, машины вывозить нельзя.
А вот насчет ялтинской системы я не согласен, так как знаком с текстами заключенных там соглашений. Другое дело, что ОБСЕ желательно было бы их похоронить.
Вот поэтому у нас так не любят государство, его чиновников и уплату налогов. Налоги никто платить не любит, но именно у нас это идейно оправданно. На ихнем гнилом Западе - на неплательщиков охотятся и стучат. У нас уклонение от государства - признак психологического здоровья.
Кремляндия разваливаетс прямо на глазах. От нее уже отвалилось все что можно. Осталось 140 миллионов, которые языков не знают и потому уехать никуда не могут. Но даже остающиеся стараются как можно меньше контактировать с любимым государством. Это как чумной барак - чем ты от него дальше - тем лучше для здоровья. Весь мир с нетерпением ждет, когда же они (мы) там (тут) наконец-то передохнем от экспериментов над собой.
Даже Майкл Джексон и то - уж на что был здоровый крепкий негр, а и то помер от такого издевательства над своей тушкой. А мы все еще скрипим помаленьку, все еще грозимся Кузькину Мать показать... Затем и строят они ПРО, не дай Бог какой-нибудь майор по белой горячке или просто от безнадёги отчаянной - нажмет на кнопочку.
Ваши - это вертухаи, ГУЛАГ, раскулачиваетли и прочая сволочь.
А мои - они на фронте погибли. А еще их семьи ссылали, раскулачивали и пр.
Так что все - при своих.
Это ж не Вы в 18 экземплярах воевали, верно? И прав за них прятаться у Вас НЕТ. Не нужно спекулировать на святом.
"Ваши" - это Вам социально и идеологически близкие. Как уголовники были социально близкими большевикам.
Потому не туда Ваш пафос направлен и извиняться мне не за что.
Вы себе выбираете своих по такому принципу, а я - по другому.
Ваши - это те, кто миллионы уложил, а мои - как раз из этих миллионов уложенных, да еще над семьями которых измывались Ваши.
Вот так все просто.
в проекте "Имя России" бОльшая часть голосовавших была за самого Сталина?
До тех пор пока образ его будет так популярен в народе ,никто и никогда не рискнет приравнять сталинский режим с гитлеровским!
Все, что Вы перечислили - на мой вопрос не отвечает. Вы вот здесь почитайте - мозги прочищает (при наличии оных).
http://lib.rus.ec
А потом можно и поговорить о том, как жилось и когда. Я в Казахстане первоцелинника видел в количестве одной штуки. Много порассказал интересного.
Вы говорите о романтике - а я не о ней, а о том, как жилось в реале.
Но вывод из Вас простой - как только подрос уровень жизни - в стране сразу поплохело. Здорово, что сказать... Тогда сейчас в стране должно быть просто замечательно, а?
при Сталине единственный раз были снижены цены на продукты питания-это я в части прочищания мозгов у тех,у кого они есть.И вообще-страна кленового листа не та территория,от которой я готов получить столь хамский ответ и если Вас не затруднит,то либо не выходите за пределы нравственно-этических норм,либо осчастливьте меня отсутствием внимания с Вашей стороны
А сынок Хрущева где сейчас? - Правильно, в США. А говорят, что сын за отца не отвечает...
Конечно - появились. Потому что целину ветром унесло (почву), а хлеб - пропал по причине гениально организации лично т. Л.И.Брежневым.
Но - еще раз, для особо выспренных апологетов совка - наличие или отсутствие талонов очень мало связано с наличием или отсутствием товаров и продуктов - так устроена жизнь.
Верно - потому при Сталине и гибли миллионы от голода. Это при Хрущеве-то - ухудшилось? :)))))))))) Вы сказки сказывайте кому-нибудь еще. Идиотов хватает - одни путают вопсоминания о детстве с воспоминаниями о Сталине, другие начитались мухиных-калашниковых-паршевых и прочих подонков, которые бессовестно лгут. они рады будут послушать еще одну серию.
Читайте здесь - я не защищаю Хрущева, но перевирать и на него складывать все вины - зачем? Путьс каждый получит, что заслужил.
http://lib.rus.ec
Тут есть возможность получить представление о том, откуда надо было страну тащить после Сталина.
Эффективный результат...
Не стояла при Сталине за хлебом? А почему - вся страна стояла, а она - нет? Из распределителя водитель привозил заказы?
Об снижении - поподробнее, пожалуйста. Чтобы не обиделись опять ненароком. А то б двух одиночествах рассуждать - не обижаетесь, а тут вдруг так ранимы стали...
Если перешли сами на личности - то какие могут быть вопросы?
Есть германский аналог - Реформация (в результате которой пол-населения Германии перерезано было).
Он к 80-му году обещал коммунизм. Он поставил цель - догнать и перегнать.
Еще раз: я его не защищаю, ибо он был не столько кукурузник - сколько мясник и смертей на нем чудовищно много.
Но врать-то - ЗАЧЕМ?
Потом сама это объясняла примерно так: ВЕРИЛИ. Вот и у вас (мн.ч.) - ни знания, ни понимания. Только ВЕРА. Тупая и бессмысленная.
Вы меня еще истории поцчить хотите? Я бы - с удовольствием, только если она будет БЕЗ БРЕХНИ (с). А это у гг. сталинистов - НЕВОЗМОЖНО. См. выше - о вере. Лагеря были созданы при Ленине еще. Но на промышленные обороты они вышли при Сталине.
О Хрущеве Вы что-то сказать может из того, чего я не знаю? Скажите. а лучше - вот здесь почитайте:
http://lib.rus.ec
Тут вся эта погань и сволочь представлена, как она есть.
Население росло? Так все просто - после 1-й мировой, гражданской - скачок рождаемости, после голода 29-32 - скачок рождаемости. Естественные процессы. Если дойти до дна - потом ВСЕГДА будет рост.
А нынешняя убыль - это как раз последствия сталинских грандиозных успехов. Демография - это не назавтра эффект увидите. А плюс социология - там Вам объяснят - что так...
Это не анекдот - личные житейские наблюдения. Магазин - улица Строителей, дом 9 (сейчас - улица им. Александра Ивановича Маринеско, который жил в соседнем доме). Весьма добротный "сталинский" дом с колоннами, заселённый в 1955-м-1956-м году. Именно тогда я метрах в 300-х от него нашёл огромный (мм 200-250) снаряд.
Тут и наследие, и как громили, и кто громил.
Которые мне могут рассказать, что моего отца, сосланного в семь лет с матерью и сестрами после того, как его отец погиб - сослали правильно?
Как говорить с подонками, которые утверждают, что репресии были необходимостью и благом?
Которые рассказывают, что у меня все было - а я так же точно с 17 лет на заводе, чтбы пожрать было что - после заовда - на огород, в магазине - только говно, все по блату и с переплатами?
Вы мне сказки сказываете - а я маме с бабушкой верю. А они говорили, что все ваши (мн.ч.) сказки - брехня (с), что голод был при Сталине постоянный.
А когда я сам начал читать и узнавать - то НИЧЕГО похожего на Ваши бредни о счастливой жизни Н ОБНАРУЖИЛ.
Особенно восхитило Ваше цмозаключение, что с ростом уровня жизни (как раз ПОСЛЕ Сталина - перечтите себя) НАСЕЛЕНИЯ хуже стала жить СТРАНА.
Ну и как к Вам относиться?
Сталин Черчиллю сказал - десять. На вопрос о цене коллективизации.
Вы Конкретные примеры привести можете - с цифирками, ссылками, датами, именами?
Неприятно видеть кумиров в обкаканых кальсонах?
Подтверждение Вашим словам? :)))))))))) О чем? Об сталинских успехах?
Бросьте - у нас слишком разные критерии успеха. Сталинские успехи - это для людей без ума, чести и совести.
Вы ж (мн.ч.) говорить о сути просто неспособны - только агитками. А это давно остохренело.
Мне было очень интересно - КАК можно было вогнать два таких народа в такое скотское состояние?
Теперь я это ЗНАЮ - наобщался с Вам подобными. Т.е. картина уже практически закончена. Добавить что-то новое Вам лично не удалось - потому Вы мне более не интересны.
Вами что, пережиты репрессии? А нет - так неча врать.
И Вы - мне - о безграмотности? :))))))))
Чудной Вы. Хамить?
Да, я что-то нынче экспрессивен, бисер мечу и у последышей палачей пытаюсь совесть отыскать.
Но людей в последышах этих искать бесполезно - Вы правы. Это не хамство - это вещи своими именами названы.
Вам же погибшие ответить не могут - а Вы глумитесь над ними. посему права качаете зазря.
Два народа - это русские и немцы, чего непонятного? Кто еще столько сам себе и другим бед принес?
Что касается временного лага, то он обычно сопровождается периодичностью и воссозданием популяции, а сейчас - обвальная убыль в течении 15-ти лет. Я не националист, но хожу по магазинам, езжу в метро - скоро, очень скоро в Питере азиатов будет больше, чем коренного населения. Если учесть, что до войны было Ленинградцев 3,5 млн, а почти 10% погибших в войне - ленинградцы, то с коренным населением и тогда уже были проблемы (традиционный анекдот советского времени: "Где можно встретить коренного ленинградца? - В бане с шайкой и мочалкой!"). Сейчас - уже не проблемы, а демографическая катастрофа, инспирированная предателями России и её народа, стоящими у власти. Фамилии и деяния перечислять - не хватит не только этого ресурса, а и более развитого технически.
Что касается - "тут - думать надо, а оно не всякому под силу...", то кто будет с этим спорить - это так очевидно... 8-)))
Попытался найти в предыдущем посте что-либо о нацизме - не нашёл. Что вы под этим имеете ввиду? Или так - в лужу плюнуть, чтобы круги пошли?
Что касается перехода на личности, то Аркадий Васильевич не первый и не последний, кто возмущён вашим хамством.
http://demoscope.ru
городского населения: 33%
В 1926-м тоже была перепись: 147 миллионов. 17.4% городского населения.
В 1939-м тоже прирост есть... 170,5 млн
в 1959-м - 208,8 млн
в 1970-м - 241,7 млн и т.д.
Можете верить, можете искать другие "документы". Я вообще статистикой занимаюсь с 1970-го года, специально проводили исследования по влиянию количества персонала по службам и рабочим Судпрома на объём выпуска продукции и её цену. С реальными цифрами. Так что росло не только население, но и производство. Чего нельзя сказать о нынешнем времени. Отрицательный прирост в год почти на миллион, если считать приростом 3 млн мигрантов. Или тоже не верится?
Никакие крестьянские войны, враги и прочие катаклизмы не могли сравниться с продразверстками большевиков, военным коммунизмом и коллективизацией по масштабам и последствиям.
1. Он был отнюдь не рядовым.
2. А Вы у классиков марксизма не читывали о роли личностив истории? Сталин сам не стоял с наганом за каждой харей в уожанке, которая измывалась над людьми. И сталинизм - это не он один - это миллионы таких, как Вы и Со.
Не нашли - и не нашли. Вам что - впервой что ли?
Как вы считаете, а как считать теперешний Росстат? Как врагов народа или фальсификаторов истории? Или как жертв стихийно развивающегося американского ипотечного кризиса? Или нашего системного? И вообще - а чьи они враги? Или жертвы? А кто тогда народ? Который, несмотря на безграничную свободу, дарованную ФСБ и лично товарищем Путиным, безмолвствует?
И ещё. И Вы что, считаете нормальным, что, к примеру, Всеволжские леса под Питером за одни только 90-е так обильно вымощены трупами хозяев криминально отобранных квартир, членов криминальных группировок и т.п.?
Знаете ли, их тоже не меньше, чем во времена Троцкого в Левашовской пустоши. Да и не только там. Любят у нас изображать жертв из уголовников, законников из воров в загоне.
Конкретные данные - есть?
Только не ссылайтесь на такие же источники как Вы или Млечина со Сванидзе!
Поинтересуйтесь в поисковике...
1. Вы посмотрите, кем был Сталин в 17 и 18 годах... Ленин был на 3-ем месте в послереволюционной иерархии. Сталин уехал в Царицын за продовольствием. А вот то, что он присвоил себе полномочия, и смог там организовать оборону Царицына и не только - помогло ему продвинуться.
2. Вы не примазывайтесь. У меня - своё место и не чета вашему.
Это вы трёкнули - вам не впервой. А я за свои слова отписываться не буду - я и ответить могу. Знаю, как это делалось и делается. Не то, что некоторые балаболки.
Какие снижения, сколько их было, насколько снижались цены, где?
Конкретные данные - есть?
Только при большевиках даже при Троцком был прирост населения и крестьянскую войну они в 1922-м закончили раз и навсегда, а царский режим только терял господские усадьбы да вырезал и морил голодом крестьян.
У параши место опущенным вроде вас, кто языком только в одном деле силён, когда мозги и знания ни к чему. Кто за свои слова ответить не может. У меня есть предложение: приезжайте в Питер (все мои данные в интернете точны и открыты для просмотра, аватар и остальные фотоматериалы, сканы документов относительно моей личности - подлинные), найдите меня и докажите (ответьте за) свои слова. А пока - вы только презерватив, обещанка, который лжёт, оскорбляет оппонентов, хотя сам спрятался за вопросительный знак. Сами задумайтесь, насколько вы ничтожны даже вместе с себе подобными (во мн.ч.), если вас из-за вопросительного знака не видно. Если полагаете, что вам гавкать безнаказанно, то вы заблуждаетесь. Трактуйте даже мелкую свою неудачу, как мою установку, как мой якорь. Я вас на том свете достану.
Вот например, 14 декабря 1947 г.:
\"1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 г. отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.
2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольствие и промышленные товары исходить из следующего:
а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;
б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;
в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;
д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;
е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;
ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;
з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.
Царь - голодом, вы (мн.ч.) - газом, пушками, голодом, ссылками, расстрелами.
Вы хотите кулаками доказать то, что не можете доказать знаниями? :)))))))))))) Дешевка.
Оскорблять оппонетнтов? Бог с Вами - посмотрите на нашу с Вами переписку. С чего началось? Ведь недоумки неспособны говорить о сути - лезут на личности. А потом обиженно угрожают от параши.
Вам куклу мою не прислать - чтобы иголками колоть, другие обряды творить, мститель потусторонний? :)))))))))
Я не знаю - невежественны Вы или злонамеренны. Если первое - то Ваши данные - бессмысленный треп.
Если злонамеренны - то это просто манипулятивная брехня-а-а... (с)
Поехали.
Ниже приводится каСТРАтофическое снижение цен на мануфактуру в 3 с лишним раза. От КОММЕРЧЕСКИХ цен. А были ли на них пайковые? Если да - то КАКИЕ? Если соотнешение между ценами было в 5-10 раз, то страшная цифра снижения блекнет перед ужасной действительностью.
Но у Вас ничего не говорится о том, что ДО этого понижения был рядПОВЫШЕНИЙ цен. Т.е. - просто бнальная брехня (с), ибо Вы не говорите - от какого уровня они понижались.
А в сентябре 1946 г. цены на хлеб были подняты ВДВОЕ. После этого Вы выпячиваете снижение их на 12%.
Расчет на идиотов? Они, наверное, рукоплещут. На мерзавцев? Они, наверное, ухмыляются, глядя на Вас и на идиотов.
Заработная плата рабочих снизилась почти вдвое[1], при средней зарплате молодого рабочего 200 рублей в месяц питание в заводской столовой обходилось в 8-9 рублей в день. При предприятиях и учреждениях поощрялось создание огородов, без которых выживание рабочих становилось невозможным.
в 1946 г. ... государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства.
Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли.
Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения.
wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Кроме того - СНИЖЕНИЕ ЦЕН НЕ ОЗНАЧАЕТ НАЛИЧИЕ ТОВАРА.
Об этом и многом другом - ниже
http://www.ecsocman.edu.ru
http://www.gumer.info
И так - я категорически против оружия. Оно мне не нужно. Как и ваша кукла...
Насчёт кулаков - я никогда не бью - я только глажу... по крышке гроба.
Обиженкой никогда не был - и я не угрожаю. Я только предупредил. Знаете ли, есть случаи, когда прощение - неизбежно и неотвратимо. Как наказание божье.
Не бойтесь, я с хоругвями и кадилом не хожу. Всё гораздо проще: читаю мысли и вношу в них смятение, непонятный беспричинный страх с последующей путаницей в голове, которые сопровождаются спонтанными действиями, ставящими исполнителя в неловкое, а потом и в уязвимое, положение. Но это так, вкратце и канва. Особенно мне нравится чудить над очень крупными серыми мужиками - они, как большие дети. Думают, что им всё по плечу, но ломаются и никак не могут понять, что заставило их поселиться около столь нелюбимой им параши. Не забывайте, что у меня и практика была безмерная (тысяч 6-8 всякого отребья мимо прошло - ни один поскрёбыш не уберёгся)...
Так что вы там делаете у параши? Перебрались, поближе, чтобы за сырьём для копрометания далеко не бегать?
Попробуйте им плеваться...
О, наконец-то я понял - вы хотите дистанцироваться от царя, троцкистов с их красным террором - решили голод, газ, пушки, ссылки, расстрелы заменить копрометанием и копроплеванием? Случаем не вы внедрили ситуацию, что пол страны (если не больше) занимается копроедением? Вы знаете - тогда это так гуманно и экономно (дёшево). Способствовать не только круговороту воды в природе, а и... 8-))) Благодарю - рассмешили и доказали... А я и не подумал даже... О дешевизне.
Может тогда поправитесь - и я вас из-за вопросительного знака разгляжу? 8-)))
А при вашей (мн.ч.) погани комиссарской - были.
Вы не отвлекайтесь на забрасывание якорей - и без того туго с логикой у Вас, а тут вообще клиника начинается.
Нет, все с копро - это ваше (мн.ч.). Ни в чем себе не отказывайте.
Или голода при царе в городах не было? Чего же царь тогда от власти отказался?
Что касается всего с копро - я просто перевёл ваши слова на нормальный язык, описывающий клинику. Вашу клинику.
два чистых ангельских крыла;
но если был бы х.. у бабушки,
она бы дедушкой была
Кстати советую почитать Сталинскую конституцию найдете много полезного. Она кстати демократична и не надо выдумывать было под Ельцина специально.
Это слова душки-Рыбакова (писатель такой). Не надо приписывать художественный вымысел реальности.
ОН всетаки Диктатор и природа диктата обязывает но кто тянул делать как он думал и даже чуть больше .вот где собака зарыта.
Посути своей Я тоже диктатор и я его очень даже понимаю но смешно что люди вокруг не понимают. Поетому поле деятельности для таких как Сталин хоть отбавляй.
Конституция тоже диктат, он заставляет свое не обузданное я прятать и соизмерять свои поступки по отнашению к окружающему миру. Диктатор Это благодетель когда власть зарывается когда народ слеп.
Второй из многочисленных вариантов. В камере какой-то чудик залез в петлю, но в последний момент решил решать проблему, как дышать. Сразу предлагается малым советом дёрнуть его посильнее за ноги. Ибо если он останется жив, то возможны различные проблемы различного характера...
А вот когда нет человека - нет проблем. Никаких. Сказывается опыт профессионала за рулём с 1964-го года. А также последствия попытки самоубийства в следственной камере. К Сталину - никакого отношения не имеет.
Кроме команды Ленина, приехавшей из Германии в пломбированных вагонах, был куда более мощный десант Троцкого, прибывший из США. Самое-то главное то, что финансирование в обоих случаях производилось определенными силами, которые тогда еще не назывались мировой закулисой.
Ничего личного, но вы поймите: тот, кто плохо пишет, скорее всего, плохо читает. А тому, кто плохо читает какое может быть доверие в вопросах истории? Никакого. Он же не очевидец, в самом деле...
А вот по сути комментария я с вами совершенно согласен. Хотя ваш текст и производит гнетущее впечатление вышедшего из-под пера безграмотного школяра.
У них просто появилось дежа вю - слишком умиляются у нас уроды и недоделки тем временам, слишком молятся на этого поганого убивца.
А им не хочется мировых войн - им хочется жить безопасно.
А у нас не только сталинизм возвеличивают - у нас и фашики себя героями чувствуют.
Ваши фашики — ваша проблема.
А вот русские - моя проблема, а Ваше - счастье, да?
Они боятся международного суда. Могут и собственность отнять, да к тому же сталинисты у руля.
А суд может инициировать тоько Госдума,
спикер Президент и Премьер россии.
Как их заставить? Это вопрос.
Нет ещё такого Хрущёва у руля.
Если Ваши критерии позволяют Вам не признавать преступными деяния ТОЛЬКО потому что они - Ваши, т.е. Вашей страны - то будьте готовы к тому, что и Вас будут так же точно судить ТОЛЬКО со своей колокольни.
ЗАБЫТЬ - этого никто не требует. Напротив - требуют ПОМНИТЬ. И не нравится Вам именно требование ПОМНИТЬ.
Для Европы что Гитлер - урод, что Сталин - убийца. Потому что они видели и знали - что сделали с Прибалтикой и что сделали с западными Украиной и Белоруссией. И в Польше заодно.
А потом они насмотрелись на то, как "процветали" режимы народного предательства в соцлагере.
Для них это - так же дико, как и гитлеризм. Повторяю: ДЛЯ НИХ.
Они почему-то обязаны думать так же, как Вы? ПОЧЕМУ?
Насче победы фашизма - посмотрите на Россию.
Вы им свое навязали - в Нюрнберге. Они переосмыслили - теперь понимают, что сталинизм - то же самое, только другого цвета.
В Нбрнберге, кстати, отличие от Мюнхена - сами должны знать - СССР в качестве судьи, а Германия - в качестве подсудимого. А все остальные - те же самые.
Потому все не так просто, как Вам хотелось бы.
от СССР-заместитель председателя ВС Советского Союза,генерал-майор юстиции И.Т.Никитченко
от США-бывщий генюпрокурор страны Ф.Биддл
от Великобритании-главный судья,лорд Джеффри Лоуренс
от Франции-профессор уголовного права А.Доннедье де Вабр
Так же каждая из стран направила на процесс главных обвинителей,их замистителей и помощников.
В списках членов трибунала Вы видете только представителей СССР?Или же здесь представлены все заинтересованные лица,вступившие в коалицию?
Что-то неясно, за исключением очепятки? Тогда - наводящий вопрос: кто участвовал в мюнхенском сговоре?
29-30 сентября 1938 в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии,Франции,Германии и Италии,созванное при поддержке США.Представители СССР и Чехославакии при этом не присутствовали вообще.
А остальные - ТЕ ЖЕ.
Страшно по экономическим причинам? Согласен: сталинизм = смерть экономике.
За это действительно тиранов осуждают...
А сколько разрушено крестьянских хозяйств? А сколько людей погибли от голода?
Кроме "завоеваний" есть еще ЦЕНА их. Вот эту цену мы платим до сих пор - если непонятно, что происходит.
Проиизводство и распределение - еще не экономика.
Экономику в СССР принесли в жкртву кретинской идеологии - и таки угробили и экономику, и страну, и людей.
Гордиться тем, что ненавистные бесчестные и бесчеловечные буржуи сделали БСТРЕЕ, ЛУЧШЕ и не за счет убийств МИЛЛИОНОВ - просто убого.
И еще - подло.
Что Вы этим сказать хотели?
Потом большевики империю и крепостное право в ней восстановили, но она к краху подошла уже в 30-х.
Война спасла большевиков - ибо ею можно все списать.
Когда Сталин сдох - вот это было время, когда реформировати совок можно было. При Хрущеве.
Но - эти гниды занялись не тем: http://lib.rus.ec
При Брежневе - уже поздно. При Горбачеве - безнадежно.
Власть - она та же, что и при совке. И народ морят уже сто с лишним лет - поскольку и миколашка был не лучше.
Просто мерзавцам удобнее все свалить на последних - а они виноваты только в СВОЕМ - а это есть брехная-а-а... (с)
Ну а идиоты - они мерзавцам верят...
Вы что же думаете - весь мир живет мечтою Вам со Сталиным угодить? Вы ошибаетесь - у них есть свои интересы, свои проблемы и они поступают в соответствии с их интересами и возможностями.
Вы вот на этом примере может уюедиться - НИЧЕМ совковый поцриот не отличается от кретина Буша. Кроме возможностей - тот имел возможность творить свои безумства - а Вы - не имеете.
Потому ненавидят совковые поцриоты американцев, поляков (предатели! - ой, мама, вот уродит же земля...) и всех прочих, кто имеет наглость сопротивляться совкам...
Прирост населения, невзирая на массовые убийства - это не заслуга палачей.
Эеономики - НЕ БЫЛО. Было производство незнамо чего - только не для людей. Было распределение с тотальным воровством.
На сем зхакончим - супротив тупой и слепой Вашей веры бороться бессмысленно.
Вы получили то, чего добивались - страны нет.
Посмотрите - что и в каком количестве поставлялось по ленд-лизу.
Посмотрите - что и в каком количестве было брошено и досталось Германии.
Сокрушитель нашелся... уложить по три-четыре наших на одного фашиста - сокрушили... Сейчас как раз оно дорушивается - все то, что вы (мн.ч.) сокрушили.
И в Германии, и в России.
Они что - присягали Вам, что позволят завоевать их только Вам? Вот елси да - тогда конечно.
А если нет - то у Вас это - брехня-а-а...(с). Как и все прочее. И не более.
За 4 года ВОВ СССР потерял 30 миллионов человек - о каком "приросте населения" может идти речь?! Если уж врете, то хоть делайте это правдоподобно, читать даже скучно...
Если одно государство предпринимает (или - НЕ предпринимает) некие действия в СВОИХ интересах - то В ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
И чем ни обернулось это потом для них - повторяю: предать они могут свой народ, свою страну - но предеть ЧУЖУЮ страну - это только у совков бывает.
Потому что неспособны совки к непредвзятому анализу чего бы то ни было. Способны только повторять то, что в них вдолбили десятилетия назад.
Вы даже вопроса не понимаете - ибо поляки у Вас почему-то должны ВАШИ интересы блюсти.
Вот так СССР и прокакали - не приходя в сознание.
Результаты расстрелянных - не публиковались, насколько я знаю.
В СССР было производство и было распределение - но это еще не экономика.
Как - при чем? Они были союзниками и воевали против Германии с СССР вместе.
См. здесь:
http://newsland.ru
Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170
Тракторов 8 071
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70 400 000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271 500 000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237 400 000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Грузовых судов 90
Противолодочных кораблей 105
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106 893 000 тонн
Кожи 49 860 тонн
Шин 3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Пуговицы 257 723 498 шт.[15]
Еще раз: не лезьте с совковой моралью судить действия стран от совка же пострадавших.
Там прочто действуют ДРУГИЕ критерии. Любовь, предательство, прочие сопли - этого в международном праве НЕТ.
А что половина русских городов была под Польшей-Литвой - так это правда. Считают их своими? Так и Россия Польшу своей считала.
А насколько они там друг другу захватчики - это не Вы определяете, а они сами.
Ваше ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ мнение здесь - оно ничтожно для них. И малоинтересно для прочих - ну кроме таких же, как Вы - вестимо.
…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %[17].
Капсюли - ничтожно малы по сравнению с патроном даже, не то что со снарядом - а без них не выстрелишь.
Оегирубщие добавки к сталям - доли процентов от массы. А у немцев без них броня кололась. А у наших - нет. А часть поставок - ленд-лиз. И т.д.
Старый совковый трюк для идиотов - по выплавке чугуна на рыло населения СССР всех обошел. И валялся этот чугун по всей стране миллионами тонн. А жрать было нечего.
Вы ради того, чтобы ЗНАТЬ - почитайте альтернативные точки зрения. Умные люди всегда так делают.
Экономика — совокупность всех средств производства, используемых людьми в целях обеспечения своих потребностей.
http://ru.wikipedia.orgЭкономика_(значения)
Так вот в СССР совокупность всех средств производства использовалась не для обеспечения потребностей, а для того, чтобы тешить мечты большевистских скотов, которые уничтожали людей с потребностями.
Люди же использовать средства производства НЕ ИМЕЛИ ПРАВА - у них эти средства были отняты.
В Египте строили пирамиды - и разоряли страну дотла. В совке - коммунизм и прочую дребедень - и разоряли дотла своб страну и чужие.
А когда ВСЕ средства производства используются НЕ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОТРЕЬНОСТЕЙ ЛЮДЕЙ, а для постройки пирамид, коммунизмов и пр. - экономика заменяется политикой либо религией. В случае Египтв древнего и совка - ращницы не...
>а для того, чтобы тешить мечты >большевистских скотов, которые >уничтожали людей с потребностями.
Не согласен. Что дальше ?
>В Египте строили пирамиды - и >разоряли страну дотла. В совке - >коммунизм и прочую дребедень - >и разоряли дотла своб страну и >чужие.
Аналогия с Египтом натянутая, а точнее за уши притянутая. Считаю, что коммунизм никак не схож с пирамидами и прочей египетской дребеденью. Страну разоряют сейчас,а не тогда.
Считаю, что плановая экономика тоже экономика даже в рамках приведенного вами определения.
И надо иметь в виду, что у тех же США госплан есть и был такой, что нам в СССР и не снилось, и ничего, под рыночников успешно косят.
Признаю, что СССР был далеко не идеален, просто море управленческих ошибок было допущено и в идеологии настоящий застой (религиозного свойства) начался. Но считаю, что СССР мог быть успешно реформирован, сохранив и гос.план и элементы рыночной экономики. Я считаю, что СССР погубили именно внешние факторы в первую очередь: ЦРУшная пропаганда, туфта про рыночную экономику, гонка вооружений и т.д..
А оказалось - ссылку дал неверную. Смотреть здесь:
http://ru.wikipedia.orgЛенд-лиз
Там показано, что экономика Германии и стран Оси меньше, чем совокупные жкономики США и прочих стран-союзников.
Ну что Вы так однообразны? Просто некоторое время назад наткнулся на это определение экономики, сравнил его с тем, что было в совке - оказалось, в соответствии с ЭТИМ определением в совке ЭКОНОМИКИ НЕ БЫЛО.
Вы пробуйте думать, сопоставлять - это помогает понимать людей вокруг.
Непонимание Вами базовых вещей ведет к тому, все Ваши "считаю" не имеют к реальности отношения. Страну разоряют уже сто лет.
Об американском госплане - поподробнее, пожалуйста. И при чем туту плановая экономика - тоже.
Я говорил о том, НА ЧТО работают средства производства. А планово или, кк в совке - бардачно-хаосно - это неважно.
Не ошибки это, а преступления. Осознанные и целенаправленные.
СССР - реформировать? Да, после того, как Сталин подох. Была возможность. Прокакали - см. здесь, как то было
http://lib.rus.ec
При Брежневе - уже было поздно. При Горбачеве - безнадежно.
Сгубила СССР непроходимая тупость. Поскольку с 17-го года правили им АБСОЛЮТНО НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди. Уголовники, каторжане, отребье.
Они никогда не занимались созидательным трудом, не руководили даже скотным двором. И потом долго учились, ...
Если вы полагаете, что я киплю эмоциями по поводу ваших попугайных вопросов, то вы заблуждаетесь. Просто за ничтожностью и однообразностью ваших фактов вы повторяетесь, а я, как всегда, спокоен и безмятежен. Ваша копрофилия не про меня - вам к проктологу и психиатру.
Ленд-лиз можно признать значительным по продуктам, веществам, одежде и т.д., но в плане вооружения там был реально один устаревший хлам, именно этот факт и хотелось бы упомянуть.
> Ну что Вы так однообразны?
Я однообразен ? Это Вы носитесь с одним единственным определением, которое не совпало с экономикой СССР и надумали бред про отсутствие таковой вообще.
А почему я должен Вас понимать, если Ваша точка зрения тупо антисоветская ?
У Вас же только черное перед глазами, потому-что Вы так запрограммированы, возможно отрицательный жизненный опыт сыграл роль.
Вы про "скотов" или про что ? А не Вас ли лично они пытались уничтожить, что-то уж больно Вы эмоционально рассуждаете.
>Обычно это - полседыши >палачей.
Охота на ведьм начинается ?
>Непонимание Вами >базовых вещей ведет к >тому, все Ваши "считаю" >не имеют к реальности >отношения. Страну >разоряют уже сто лет.
Ну и где факты, подтверждающие именно эту точку зрения ?
>Об американском госплане >- поподробнее, >пожалуйста. И при чем >туту плановая экономика - >тоже.
Насколько я знаю, в США госзаказ строится на много лет вперед и по объемам он весьма значителен. Чем не госплан ?
>СССР - реформировать? >Да, после того, как Сталин >подох. Была возможность. >Прокакали - см. здесь, как >то было
Думаю и позже была возможность.
>И это Вы и Со здесь ярко >демонстрируете.
Ну Вы то, ясен пень, справились бы лучше. Вам то лучше знать, Вы там со своей Ко умнее и компетентнее всех руководителей СССР вместе взятых.
Не на ведьм, что Вы? На последышей палачей.
Факты? Вы их способны воспринимать? Или Ваше "не считаб" без аргументации - это все, на что Вы способны?
Госзаказ в США? А его удельный вес в ВВП не скажете? А удельный вес того, что в СССР планировалось Госпланом?
А когда приведете цифры - мне не понадобится отвечать на такой, гм, нелепый вопрос.
Смотря в каком направлении реформировать. Развал - тоже реформа, в общем-то.
Во-во, так и все двоечники говаривали - чй, умный? При этом списывали у меня на переменах цепочкой :)) зачеркнешь - они вслед зачеркивают, друг за другом...
Во всяком случае - исхожу не из идеологии. Т.е. не подгоняю под заданный ответ. В этом - основная разница с Вами и ими, поскольку все Ваши и Со построения имеют один недостаток - они накрылись фактом того, что совок накрылся.
Им управляли АБСОЛЮТНО некомпетентные люди - уголовники, каторжники и прочая сволочь. Которая даже скотным двором не управляла до того. Потому и результат таков.
1. ↑ Волков А. Г. Перепись населения 1937 года: вымыслы и правда/Экспресс-информация. Серия «История статистики». Выпуск 3-5 (часть II). М., 1990/ C. 6-63
2. ↑ Блюм А., Меспуле М. «Бюрократическая анархия: статистика и власть при Сталине», Перевод с французского, М., РОССПЭН, 2006
3. ↑ Из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: П.И. Попов, В.В. Осинский, С.В.Минаев, В.П. Милютин, И.А. Краваль, И.Д. Верменичев
Я, в отличие от некоторых поцов, в Судпроме ещё со школы работал - мы строили флот, который при помощи ВВП украли у родимой державы.
Вы хотите, чтобы я Вам курс истории прочел? Или сами можете нажать на search в Googlе?
А на эмоции Ваши смотреть - неинтересно.
Приводите из СВОИХ ЛЮБИМЫХ источников - кто ж против?
Только - ЦИФРЫ, не Ваши впечатления. Не Ваши претензии к каким-то поцам. Мне малоинтересно - что Вы, они или вы вместе украли и с кем вы это делали.
С этим - в прокуратуру.
Что касается истории, то вы сначала с ней подружитесь.
Да и в смысле поисковиков у нас пристрастия разные - я предпочитаю Nigma. И ещё штук 20 для разных частных случаев - у меня в браузере прекрасная поисковая панель. Это не считая моих энциклопедических знаний - опыт и знания не пропьёшь. Сказал бы циничнее, но грешно смеяться над больными людьми. Кстати, а что вам больше докучает из перечисленных вами недугов? Могу подарить бесплатный совет, как продлить жизнь и скрасить её превратности.
Объясняю для альтернативно одаренных: поставлять то чего хватало с избытком - было бы верхом глупости.
>Капсюли - ничтожно малы по >сравнению с патроном даже, не то >что со снарядом - а без них не >выстрелишь.
С капсюлями было все в порядке.
>Оегирубщие добавки к сталям - доли процентов от массы. А у немцев без них броня кололась. А у наших - нет. А часть поставок - ленд-лиз. И т.д.
Какие какие добавки ? Вы там про русский язык что-то говорили и всё туда же (очепятались от злобы). Легирующие добавки к стали в составе помощи СССР - не говорят о том, что СССР якобы был экономически слабым. В первые годы войны промышленный потенциал СССР сократился, заводы эвакуировались в тыл. Тем не менее даже недостающего тротила произведено было как минимум в 5 раз больше, чем в помощи СССР в вашей таблице.
У Вас не получится доказать, что СССР победил не за свой счет, а за счет помощи союзников.
>И валялся этот чугун по всей >стране миллионами тонн. А жрать >было нечего.
У Вас явно пунктик насчет пожрать. Как же они выжили то нежрамши ?
...
Вы просто поиск задайте в Википедии по словам "голод в СССР" - и прочтите. И это - только малая часть всех злодеяний.
Сами поймете почему или объяснять нужно?
Самые невежественные люди, как правило, сообщают, что Википедия - источник ненадежный :)))
Как будто кто-то им мешает дать более надежный - тем более, что там, обычно, ссылки приведены на источники.
Вы что-то имеете по сути сказать - или только открыть мне глаза заглянули?
А дальние родственники, которых и я сам видел и знал - так те в Ростове на базаре человечины отведали. Нечаянно, разумеется - купили-то холодец, а там оказалась кисть детская.
А председателя колхоза, который после войны выдал хлеб на трудодни - укатали в лагеря.
А голода при немцах - НЕ БЫЛО. При том, что они и вывозили, и на месте употребляли. А до них и после - ПОСТОЯННЫЙ. И это - в Ростовской области, на целине. Где только воткни - вырастет вопреки всему.
Причина голода одна - совок. Если Вам это не приходит в голову - ну что ж, некуда, видимо.
А с этим в ней вполне неплохо.
- А ЧТО ЕЩЕ с тобою можно сделать?..
Так и с Вами - все, что можно - с Вами уже сделано.
Более того, сталинский период истории России вообще неверно называть "режимом". Это тоже политическая и историческая провокация! "Режим" - это власть, узурпированная кучкой олигархов, военных, политических заговорщиков, братков, коррумпированных чиновников и т.п. и не опирающаяся, а эксплуатирующая собственный народ. А в тот период абсолютно все как раз вершилось Именем Народа! Причем, публично, а не келейно! В том числе, и "бабло" отдельно и тайно от Народа тогда не пилили... Великую идею реализовывали, а не под себя гребли. Совсем не отношусь к сталинистам, больше к либералам, и сам бы, скорее всего, пострадал в тот период. Но - уж не нужно божий дар с яичницей-то путать! :-)))
ДОРОГИЕ "здравомыслящиЕ людИ". ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ ВСЯКИХ ЗВЕРСТВ.
НУ ХВАТИТ НЕСТИ БРЕД ПРО 100 МЛН УБИТЫХ СТАЛИНЫМ.
А что касается "гениальной" фразы, что свобода лучше, чем несвобода - когда в Ираке гибнут от рук американцев на порядок больше людей, чем при Хуссейне - это свобода или несвобода? Может вспомнить Хиросиму и т.д.
И еще- если будете визжать, то с фактами пожалуйста (не надо только на Солженицына ссылаться)
ПРИДУРКИ.............
http://www.osaarchivum.org
Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.
В напеве его и в песне -
Как солнечный луч чиста -
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему...
Сказали они: “Будь проклят!
Пей! Осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна.”
«Необходимо ...добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможности получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прико-ванными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда к какой-либо профессии. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно сво-бодного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
«Всем известен разрыв, существующий при капитализме, между людьми физического труда предприятий и руководящим персона-лом. Теперь люди физического труда и руководящий персонал являются не врагами, а товарищами-друзьями, членами одного про-изводственного коллектива, кровно заинтересованными в преуспеянии и улучшении производства».
То есть сталинские принципы народовластия это:
- обеспечение одинаковой доступности сколь угодно высокого образования всем вне зависимости от происхождения;
- ликвидация монополии всех "элитарных" социальных групп на управленческую деятельность во всех ее видах;
- ликвидация монопольно высокой цены на продукт управленческого труда, которая и вызывает вражду между всей иерархией управления и управляемыми ею людьми. Хотя Сталин пользуется марксистской фразеологией, но смысл именно в этом; кроме того, следует обратить внимание на точность словоупотребления: Сталин пишет "Советская власть должна была", но не пишет "Совет...
«Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответству¬ющими новому положению. Мы могли терпеть это не-соответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Поэтому Международное Правительство оповещает бесструктурно через "Ридерз Дайджест" (октябрь 1991 г.), издающийся на 16 языках, тиражом 28 млн. экз. в статье "Нераскрытая тайна Рауля Валленберга": "По мнению руководителей политологического центра "Б,най Б,рит Интернэйшнл" Уильяма Коури «дело Валленберга - это лакмусовая бумажка процессов реформ в СССP»."
А Алкивиада надо поддержать, а то на него, смотрю, уже накинулись, заминусовали.
Прежде чем присваивать звучные ярлыки, не следует ли пристально в историю заглянуть? Сейчас редко кто не повторяет, что только Сталин людоед и кровопийца, что ОН залил Россию кровью, что ОН сломал через колено целую страну. А выполнимая ли это задача для одного человека? И что из этого следует?
Как всем хочется быть судьями и обличителями, жаль только, что никто не желает признать себя внуком-правнуком рядового палача или стукача, чьими "трудами" и был силен Сталинский режим. Или может для кого-то секрет, что ВСЕ, повторяю ВСЕ активные члены общества были повязаны круговой ответственностью?
Сталин не подписал ни одного расстрельного приказа. Ну а на 20-м съезде Хрущев "перевел стрелки".
"ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ ПРИЗНАТЬ СТАЛИНСКИЙ РЕЖИМ ПРЕСТУПНЫМ" -- почему не можем, можем, только тогда надо смириться с тем, что все мы ПОТОМКИ ПРЕСТУПНИКОВ.
Есть интересня теория, что нет плохих и хороших. Есть менее плохие. В море ЗЛА есть более и менее глубокие места. (Терри Пратчет, Плоский мир, патриций Витиенарий). Конечно шутка. Но в ней очень много правды.
И по сей день - история пишется наиболее агрессивными людьми, ибо неагрессивным в общем нет дела до людоедов и пр. Было, прошло. это в нашей природе. Неагрессивная нация никогда не выйдет в космос, она будет жевать бананы и кокосы.
Комментарий удален модератором
Например в грядущем переделе Арктики. Нельзя же право слово отдать столько полезных ископаемых стране, которая воспитала Сталина. Найдутся и другие причины, копать будут постоянно. Япония вон вообще просто признала, что острова "всегда были наши&quo...
Надеюсь, г-н Драгунский знает ответ на свой вопрос.
Однако истина есть и она прежде всего в том,чт никкого комунистического режима небыло!Поубивали их большевички!Дальше игр в идейность были по сути старанием как=то выжить в явнон криминальной среде.А главная зараза шла от этого налётчика-недоучки,сумевшего сыграть на саммых низменных чувствах превращеного в стадо людей.
И по сути импенно природная животность стала основным ритерием существования народа вцелом,с легкостью. и бездумно уничтожавшщим всякого,кто по разуму даже в малости его превосходил.
Страна стала воровской Зоной с паханом,играющим роль отца бараньего стада,каковым завсегда является вонючий козёл. Гитлер был человеком из народа своего и все его дела были направлены на благо страны.Нацизм безусловно был кровав по необходимости единения оставленных жить,но он ни в кей мере не схож с бондатской моралью ,прививаемой Сталиным.Превращенные им в рабов люди и тепеь радуются его реформам,не углядев лжи,в которую их опустил вождь.
В Европе же еще Вольтер сказал "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить".
Ни к Германии, ни к России это отнести нельзя. Сталина можно рассматривать как религиозного догматика, но в то же время, надо правильно оценивать его выдающиеся способности, так же как Ленина и Гитлера, его переписка с Рузвельтом и Черчилем тому доказательство.
Что касается документа Парламентсопй ассамблеи ОБСЕ, то прежде чем обсуждать надо привести долсловный перевод текста. А то как получается как с нашим главным попом, выступавшим за запрет показа фильма об Иисусе Христе на ТВ, на вопрос а вы его видели он ответил, что нет, но люди кому он доверяет так говорят. Если вы доверяете этим балаболам из СМИ, работающим под диктовку силовых структур, то вперед к построению светлого будущего.
Комментарий удален модератором
Европа так и не изжила в себе комплекса нацизма, квинтэссенцией которого являлся гитлеризм. Это комплекс не позволяет принять себя и других, такими как есть. У европейцев до сих пор живо чувство собственного превосходства над всем миром, иногда правда публично снисходят до проблем каких то там африканцев или того хуже русских, и тогда по телу разливается наиприятнейшее чувство собственной святости…
В истории России последних 3-4 веков такие процессы наблюдались неоднократно, по крайней мере, с периодичностью прихода к власти новой генерации.
Остается открытым в этом вопросе роль Петра 1, пришедшего к власти(Романовы) по существу не совсем легальным путем. И в связи с этим исчезновение архивных материалов, собранных по распоряжению Петра1 и исчезнувших по непонятным причинам, может быть подтверждением перечеркивания истории на свой лад...для подтвержения права на трон.
Известные русские историки(Карамзин, Соловьев, Кастомаров и др.) отражали события или по заказу правителей или в силу принадлежности к тому или иному сословию, группе...В этом смысле пока еще недооценена роль историка, писателя Валентина Пикуля, который описывал исторические события ТОЛЬКО со слов оставшихся очевидцев или по документам, которые он с неимоверным трудом находил в церквях, в заброшенных деревнях, в личных архивах...Писатель таким образом собрал собственную уникальную историческую картотеку, занимавшую целую комнату от пола до потолка в его рижской квартире, которая, к сожалению, не досталась России.....
с их тоталитарным потомством. Но для этог нужна и политическая воля.
Ну, это почти дословно - путинская вертикаль. Потому и не признают. А вообще, если признать сталинский режим преступным, окажется, что очень многие нынешние чины и "эффективные менеджеры", "приватизаторы" - потомственные преступники. И папы их, и дедушки играли видную роль, занимали должности в преступном режиме. Более того - придётся признать геноцид славянского населения большевистским режимом. И если гитлеризм уничтожал евреев(за некоторым исключением, как правильно заметил автор. Евреи и в гестапо, и в вермахте служили совершенно не скрывая национальности) и до сих пор выплачивает евреям компенсацию, то тут, учитывая национальный состав руководства "молодой советской республики", евреи уничтожали сотнями тысяч и ми...
Однако в позиции ПАСЕ нет ничего удивительного, поскольку большевики, выступая против капитализма, призывали к свержению государственного строя этих стран. Поэтому Сталин - их классовый враг рассматривается кап странами как угроза национальной безопасности. Следовательно приравнивается к Гитлеру.
Гииитлер! Стааалин!
Все всегда боролись за власть ВСЕМИ ВОЗМОЖНОМЫ способами!
Вы хоть знаете, что из того, что вам известно является истиной?
Прочли пару книжек со ссылками на «секретные» материалы (любопытно, как же они так просочились то? ) и думают, что всё знают.
Мы не жили в то ПОСЛЕВОЕННОЕ время и не можем решать кто прав, а кто нет.
А, те, кто хочет, что бы русские каялись, кажется сами забыли КТО они есть, ОТКУДА взялись и КАК получили то, что имеют!
PS: Кстати, Сталин был грузином, почему то не слышно ни одно возгласа о том, что Грузия оккупировала Россию и должна расплатиться по счетам!
"..страшного исторического прошлого, которое было у России, включая революцию, гражданскую войну, убийство царской семьи, годы репрессий.." Это что вся история?
Что история христианства это только инквизиция? Нет милок , наша история героическая история становления нового общества в отдельно взятой стране, история борьбы и побед, поражений и драм. Это наша история, и она не менее славная, чем у США, Франции или Англии. Мировые процессы не остановишь - хочешь ты лично или нет, а капитализму отведено место в архиве. Будущее же за обществом социальной справедливости и равенства
А Наташа, видимо, просто не догадывается, что все то "страшное историческое прошлое", о котором говорит она (революции, красный террор - вот где настоящие-то репрессии были, убийство царской семьи и пр.), - это дело рук сынов той нации, миллионы которых, как Вы наивно считаете, вылетели в трубу.
В наше время как-то даже неприлично быть таким наивным...
Гитлеровский нацизм был не тоталитарным (напр., частный сектор экономики не запрещался, как и религия; культурный слой нации не уничтожали, как и патриархальное крестьянство; за наличие родственников за границей не сажали, давали возможность эмигрировать желающим) и этот режим нарушал человеческие нормы нравственности в пользу собственного народа, желая ему блага с национальных позиций - пусть и в ошибочной эгоистичной трактовке.
Коммунистический режим был антинациональным, во многом в его отношении к русскому православному народу сыграла мораль Шулхан аруха, носители которой доминировали в руководстве и особенно в карательных органах.
Поэтому приравнивать это неправильно, неграмотно, ибо противоречит исторической правде.
И, с другой стороны, пока в нашей стране руководство будет считать себя преемником коммунистического режима, а значит "подставлять бока" - подобные "дипломатические атаки" Запада запрограммированы.
я предлагаю просто гордиться своей историей.
такого, как у нас ни у кого больше нет!
погибло 6 000 000 человек.
когда американцы бросили атомную бомбу на мирные города японии об этом молчат.
погибло 500 000 человек
когда народ ссср корвью свободил нашу родину и европу в придачу от фашизма, а победу хотели присвоить и обмануть мир а.ф.а. подписав капитуляцию германии 8 мая без нас об этом молчат.
погибло 20 000 000
это всё логично - враньё как вороньё, правда это песня слова к которой ещё не написали - вот и воим как волки на луну.
Вот у нас в стране полный беспредел со страхованием, и полный перекос с КАСКО и ОСАГО и никто эту тему не поднимает.
Сталин актуальнее видимо.
Если оппонент в споре изначально даёт неверную посылку (типа: чёрная икра - она красная или жёлтая?), то и спорить не надо, а надо его поправить в отношении предмета спора. Но для этого надо сначала нам самим определиться, что мы обсуждаем - сталинизм или коммунизм? и вот это - принципиально!
Для того, чтобы найти ответ, предлагаю обсуждающим провести следующий мысленный эксперимент:
Представьте себе, что Вас взяли за опоздание на работу (более получаса было достаточно, насколько я помню), быстренько пропустили через следствие и суд (при бытовухе обходилось без особых мучений и проволочек) и запихнули в лагерь - ненадолго, годочков так на 5.
Или Вас взяли за то, что Вы присутствовали при том, как кото-то рассказал политический анекдот - ну тут помучиться придется побольше (бить будут, но, если побыстрее признаться, да еще кого-нибудь назвать из числа участников - перестанут), срок тоже будет по-серьезнее - лет 10.
Условия в лагерях известны.
Вот и попытайтесь, как можно живее представить себя в такой ситуации.
И попытайтесь как можно честнее ответить на поставленный вопрос.
Итак: представил. Тем более что под судом и следствием находиться, увы, доводилось. Причём - почти как в вашем примере - без особых мучений и без особых поводов.
Ответ: Преступным режим не является.
Теперь ваша очередь отвечать.
Представьте себя на месте Сталина, принявшего полуразрушенную и разрозненную, голодающую страну, окружённую враждебными режимами и не имеющую международной поддержки. Промышленности нет, сельского хозяйства нет, науки нет.
Задача: через 15 лет получить мощную, признанную всем миром индустриальную державу, ведущую передовые научные исследования и имеющую реальный вес в международной политике.
Ваши действия?
Бережное отношение к оставшимся специалистам (вместо дел шахтинского и Промпартии, многочисленных расстрелов и посадок ученых и инженеров) и всяческое привлечение уехавших
Поддержка современно мыслящих военных специалистов вместо их уничтожения (кстати, именно Тухачевский является автором теории \"глубокой мобильной операции\", с успехом использовавшейся Жуковым во время войны, а Штерн - \"лоббистом\" разработки ракетного оружия для Красной Армии ...)
и т.д. и т.п.
Вообще, вопреки установившемуся у нас почему-то:))) мнению, грубый и жесткий нажим - не \"эффективный менеджмент\", а МАСКИРОВКА РЕАЛЬНОГО НЕДОСТАТКА МОЗГОВ И ОТСУТСТВИЯ РЕАЛЬНОГО УМЕНИЯ ЭФФЕКТИВНО УПРАВЛЯТЬ.
П. С. О том, что Вы были под следствием и судом Вы написали - а в лагерях сталинского режима тоже сидели?
Сколько Вам, протите, лет, что Вы это помните?
Или Вы помните хрущевскую ложь? Насколько я МОГУ СУДИТЬ, репресиям подвергалаь в оновном как раз верхушка элиты, боровшаяся за место у трона, но никак не простой рабочий люд, который о "зверствах культа личности" узнал только после ХХ съезда, да и то не сразу.
О какой "хрущевской лжи" Вы говорите? Умолчания и недомолвки у Хрущева были, но факты были реальными.
И кого Вы готовы отнести к "верхушке"? Мы, в СССР, ПОМНЮ гордились успехами в ракетной области, приоритетом в ней, любили поминать в качестве пионеров "безопорного движения" ГИРД. Вы в курсе судьбы членов ГИРДа? Большинство расстреляно, Королев - посажен, в числе очень немногих оставшихся. Туполев и ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЕГО КБ - тоже "верхушка"? Это - то, что приходит на ум сразу, можно перечислять еще и еще.
Другая сторона: мои родные по отцовской линии из Малоярославца, в этом городке в 30-х основным промышленным объектом был крупный перевалочный железнодорожный узел. В 37-38 годах в этом городишке начали брать железнодорожников - машинистов, сцепшиков и т.д. Мой прадед избежал, потому что к тому времени уже сидел, как церковный староста, а вот сосед, передовик производства, кривоносовец (был такой вариант стахановского движения на железной дороге), орденоносец - исчез и не вернулся, в числе многих других. Это - тоже "верхушка"?
Н.В. Палибин, Уголовный кодекс 1926 года Общая часть)
" Это, кстати, позволяет понять причины того, что до начала войны, т. е. менее чем за один год, по Указу от 26 июня 1940г. было осуждено свыше трех миллионов человек,39 многие из которых не были освобождены до конца войны, хотя давно истекли сроки их заключения.40 10 сентября 1940 г. СНК СССР разрешил НКВД использовать осужденных на небольшие сроки тюремного заключения за самовольный уход с работы, за хулиганство и мелкие хищения в исправительно-трудовых лагерях «при строгом трудовом режиме, с распространением на них, дифференцированных норм питания ГУЛАГа в зависимости от выработки производственных норм».
Сначала осудили Гитлера, Теперь взялись за усатого, а там и до вашингтонских доберемся. Но - по очереди, согласно порядку номеров.
Без всякого анализа, видны Ваши запудренные мозги.
А если я напишу в ответ что-нибудь типа "безусловно зазомбированный идиот, но показывает попытки подумать" ?
С чего Вы взяли, что он кровав? И почему - БЕЗУСЛОВНО?
Если мой комментарий подтолкнул Вас в этом направлении, я счастлив.
Удачи и Вам :)
"Корреспонденту Jerusalem Post удалось взять шокирующее телефонное интервью у сотрудника иранской милиции Басиджи, который на условиях анонимности рассказал о своей службе. В частности, он признался, что по приказу руководства принимал участие в изнасиловании иранских девушек накануне их казни.
"Мне предоставлялась честь временно сочетаться браком с девушками, которых наутро ожидала смертная казнь", сказал он и пояснил, что в Иране запрещается применять высшую меру наказания к девственницам, вне зависимости от тяжести преступления. Тогда был найден выход: накануне казни в тюрьме совершается обряд "бракосочетания", и жертву заставляют вступать в половую связь с охранником, то есть попросту насилуют.
"Девушек больше пугала такая "брачная ночь", чем сама казнь, ожидавшая их на рассвете, - рассказал источник. - Они отчаянно сопротивлялись, так что нам приходилось подмешивать им в еду снотворное. Поутру у них было довольно смутное представление о произошедшем накануне. Они находились в прострации и были готовы к смерти - даже хотели умерет...
Ключевой, на мой взгляд, является фраза самого автора "Не в цифрах и фактах дело". Действительно, автору нет дела до объективной реальности, которых суть - вещи и их характеристики. Он считает, что его личная глупая ошибка обязательна для всех. Считая, что "сталинский тоталитаризм" существовал, без обсуждения оценив его как зло, автор "просто" приравнял его к гитлеровскому фашизму. И если автор считает, что вопроизвести банальный набор бездоказательных доводов антисоветчиков (от 20-х до 90-х), пусть и наворотив 20 абзацев, это достойно - я не согласен. И сама тема статьи - антинародное преступление, которая наша власть проглотит, и текст статьи - обсуждение лжи, раскрывающий по большей части трусость самого автора.
Интересно, что автор ни разу не указал, что решение развязывает руки к пересмотру границ и самого сувернитета России, который стоит на Ялте? И наверное, автор понимает, что его статья - это статья 275-я УК РФ - Государственная измена - "иное оказание помощи иностранной организации в проведении враждебной деятельности ...
Автор либо сознательно лжёт, либо даже не потрудился понять, о чем он пишет.
После утверждения "...Гитлеризм и сталинизм... Разные масштабы во времени: двенадцать лет - и семьдесят два года..." можно смело смывать все остальное в унитаз. И противники, и сторонники Сталина никогда не приравняют годы Его власти к годам последующих партократов. В 1953 году произошла смена не только власти, но и, если угодно, строя.
Не рубите сук под собой голосующие, смотрите хоть на шаг вперед в любом вопросе по схеме:
1. Кто этот вопрос протягивает?
2. Кто поддерживает?
3. Как связаны эти люди с даным вопросом? (В данном случае нужно рассматривать и уничтожение Троцкистского подполья и победу над фашизмом и недопущение запада к дережированию Россией в своих интересах, как он пытается это делать сегодня).
4. Какими документами или целями руководствуется?
5. Кому решение этого вопроса выгодно?
6. Какие события последуют за решением данного вопроса?
7. К чему это приведет на мировой арене?
8. Как это отразится на нашем государстве, на жизни внутри страны и на мировой арене?
Проголосовавшие «Да», вероятно положительно относятся и к развалу Союза, и к стремлению запада подмять Россию.
Председатель ССОУ Огородников.
— как это ни опечалит многих.
И.В.Сталин пришёл в мир, в котором правящая “элита” училась «понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». Эти слова А.С.Пушкина актуальны по настоящее время: в своей массе получающие обязательное для всех и высшее образование беззаботны и безответственны в освоении знания и в его изпользовании как в те времена, так и в наши дни.
Подавляющее большинство населения в те дни было неграмотно и жило по своим нравам, своим умом и традициями. И.В.Сталин описывает эпизод из нравов простого народа в Сибири, где не было крепостного права и царили нравы, идеализируемые современными нам писателями-“почвенниками”:
Надо, наконец, понять, что из всех ценных капита¬лов, имеющихся в мире, самым ценным и самым реша¬ющим капиталом являются люди, кадры. Надо понять, что при наших нынешних условиях “кадры решают всё ...”» — 4 мая 1934 г.
В.О.Ключевский, наиболее глубокомысленный из историков конца Российской империи, не был в восторге от царизма и сословного строя, но он не обольщался и в оценках как носителей, так и самих “социалистических теорий” в их приложениях к России, вследствие чего указывал ещё в начале 1890-х гг.:
«Наше общество — сборище сладень¬ких людей, живущих суточными новостями и минутными эстетическими впечатлениями»; «Самодер-жавие нужно нам пока как стихийная сила, которая своей стихийно¬стью может сдерживать другие стихийные силы, ещё худшие»; «Есть лю-ди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми»; «Борьба русского самодержавия с русской интел-лигенци¬ей — борьба блудливого старика со своими выблядками, который сумел их породить, но не сумел их воспитать»; «Шмоллер — не социалист, но ученики его — социали¬сты»;
И, осуществляя дело третьей концепции жизнестроя общества, Сталин был просто не вправе принимать уча¬стие в грызне современников, дабы сверши-лось концепту¬ально избранное им будущее.
Критиканы из числа потомков по своему злонравию, о проявлениях коего уже было сказано, обречены на скудоумие, не понимают и не могут принять сказанное, вследствие чего только выражают своё личное истинное злонравие через исторические факты той эпохи и биог¬рафии И.В.Сталина, приписав своё злонравие и психопатию ему. Люди соглашаются с их утверждениями, либо отвергают — также в меру личного злонравия и благонравия каждого.
Будь у XX съезда достаточно совести, ответственно¬сти, чувства справедливости, ума и самовластия, чтобы послать Н.С.Хрущева и руководство партии с Поспелов¬ским докладом туда, куда они того все заслуживали, к на¬чалу XXI века СССР был бы единственной сверхдер¬жавой, причем не “империей зла”, а обществом неоспо¬римой справедливости. Тем более это возможно было сделать, поскольку после XIX съезда на октябрьском пле¬нуме 1952 г.
Во-первых, несостоятельна надежда на приход “доброго царя”: что придет добрый, справедливый к трудящемуся большинству населения диктатор, царь, самовластец с железной волей, твердой рукой наведёт по¬рядок, наказав злодеев. Злономеренность Сталина до¬ка¬зать невозможно. Но также невоз-можно опровергнуть тот факт, что не добра и социально безответственна не только буржуазия, но и любая “элита”, относящаяся ко власти и управлении в обществе, как к абсолютному внутриобщественному средству удовлетворения своей личной похоти, семейной и клановой похоти в ущерб другим людям.
А что сделал лично он, чтобы различать добро и зло, и быть благодетельно дееспособным по отношению к любым процессам, обусловленным деятель-ностью как от¬дельных личностей, так и множеств людей? Что сделал он лично, чтобы были благодетельно дееспособны дети его самого и его взрослых современников?
Смысл убийства, уже старого И.В.Сталина, в том, что внезапная смерть изключает возможность передачи высшей административной власти продолжа-телю того же самого дела. Внезапность смерти, средство передачи власти извратителям дела.
Тем не менее этот раздел был не об И.В.Сталине. Его эпоха и его дела — прошлое, изменить которое вне воз¬можностей потомков. Этот раздел ориенти-рован на будущее. Он о другом: непреклонность в добродетельно¬сти, всегда понимаемой субъективно, и злодейство — разные явления в жизни. «Миловать злых — значит притес¬нять добрых», — Саади. Соучастие в злодействе — не думать, когда злые обдуманно творят зло. И горе тому, кто этого не поймет.
тогда и будет понятно ваше истинное отношение к совку и к коммунякам и к сталинизму и к ленинизму
а так как вы - мыльных пузырей напускать - это проще всего
немцы денацификацию прошли а потомки красных преступников создали новую элиту в этом и разница между нацизмом и ленинизмом-сталинизмом
29 марта 1983 года ЦК КПСС принял решение о создании Антисионистского комитета советской общественности (АКСО). В п. 62гс протокола N 101 заседания Секретариата ЦК от 29.03.1983 записано:
«1. Согласиться с предложением Отдела пропаганды ЦК КПСС и КГБ СССР о создании Антисионистского комитета советской общественности . ...6. Утвердить председателем Антисионистского комитета советской общественности т.Драгунского Д.А. Д.А. (на общественных началах), первым заместителем председателя — т.Зивса С.Л., заместителем — т.Крупкина М.Б. (освобожденными).7. Опубликовать обращение инициативной группы к советской общественности ...
8. Поручить Отделу пропаганды ЦК КПСС рассматривать совместно с КГБ СССР планы работы комитета и оказывать необходимую помощь в их осуществлении"
А кто же эти МЫ? О каком ареале идет речь?