Нас обманывают врачи и фармацевты
На модерации
Отложенный
Медицинские новости сыплются на нас как из рога изобилия. В своё время всем рекомендовали «бегать от инфаркта», а потом сказали, что это вредно, надо «ходить»...
Наш разговор с профессором Василием Власовым, вице-президентом Общества специалистов доказательной медицины, участником Кокрановского сотрудничества, как раз о том, на что в такой информации стоит обратить внимание, а чего опасаться.
— Василий Викторович, как разобраться в море медицинских исследований?
— Есть такой анекдот: фельдшер решил, что брюшной тиф следует лечить солёными огурцами. Пациент выздоровел, фельдшер написал в экспериментальном журнале: «Как показал опыт, солёные огурцы блестяще помогают при брюшном тифе». Второго пациента он лечил таким же образом, но тот умер. Фельдшер записал: «Эффективность лечения огурцами — 50%». Исследований в современной медицине множество, и все они, конечно же, не могут считаться требующими немедленного признания.
— Человек приходит к врачу — он ему рекомендует одно, идёт к другому — говорят: «Глупости, лечить будем иначе…» Это практика только нашей страны или везде так?
— Везде. Пациент уверен: симптомы им изложены ясно, а каждый врач понимает всё по-своему. И врач в свою очередь не всегда всё объясняет понятно. У специалистов, даже хороших, разные технологии осмотра пациента. Кроме того, разные врачи могут видеть больного в разные периоды развития болезни. Так что причины разных назначений могут быть и объективные.
— Ежегодно в мире появляется 30-40 новых препаратов. Но стоит ли кидаться на новинки? Может быть, то, что сегодня кажется передовым, на деле окажется неэффективным? Или, наоборот, у нового средства обнаружится не опасное побочное действие, а положительное?
— Приятные сюрпризы лекарства преподносят реже, чем хотелось бы. Всем известный пример — виагра. Средство, изначально создававшееся для лечения ишемической болезни сердца и расширяющее сосуды, прекрасно подошло для решения совершенно иных — интимных — проблем. При использовании альфа-блокаторов, которые разрабатывали для борьбы с гипертонией, выяснился их побочный эффект — улучшение отхождения мочи.
В итоге ту болезнь, для которой оно придумано, этим средством уже почти не лечат, зато применяют для нормализации мочеиспускания.
Или ещё один пример, касающийся женских половых гормонов — эстрогенов. Когда началось их промышленное производство, возникло желание женщин в период менопаузы этими гормонами полечить, поскольку у них обнаружилось на первый взгляд несколько полезных для этого периода свойств, в частности защита от ишемической болезни. А вскоре выяснилось, что эстрогены повышают риск болезни Альцгеймера, диабета, рака молочной железы и яичников.
Из-за обилия рекламы медицинских препаратов мы нередко идём в аптеку, словно в магазин. По статистике, из 20 препаратов, разрешённых к использованию на рынке, в течение 10 лет запрещаются 20%.
— Как быть, кому верить?
— С точки зрения доказательной медицины не надо спешить пользоваться новыми препаратами. Лучше всего лечить пациентов средствами, которые находятся на рынке не менее 10 лет. За это время самые вредные из них из продажи исчезнут, а про остальные будет понятно, какие у них побочные эффекты.
Если в передаче рассказывается про болезнь и в качестве чудо-средства рекомендуется один-единственный препарат, — засомневайтесь. Если вы заходите на сайт медицинского центра и вас склоняют сделать операцию именно по технологии, которая применяется только в этом центре, — перепроверьте информацию… Имейте в виду, что некоторые радиостанции ввели совершенно сознательную, но преступную практику, создавая такую аморальную смесь из якобы образовательного текста и продажи услуг. Они называют эти передачи информационными, но обманывают граждан.
Самый верный способ — найти хорошего врача, а их так же мало, как хороших учителей, строителей и представителей других профессий…
Справка
Кокрановское сотрудничество — международная некоммерческая организация, основная цель которой — собирать и обобщать новейшую достоверную информацию о результатах любых медицинских вмешательств.
Комментарии
Причём ПАНАЦЕЯ продаётся исключительно, только у рекламодателя и ни в одной аптеке - звоните и обрящите..
У меня друг врач!К ним приехала партия импортных таблеток от давления сосудов головы.Стоили достаточно дорого.Он прописал их двум пациентам - два парня.Через два дня они пришли и начали жаловаться - как оказалось туда не то насыпали и они два дня подряд 2 раза в день ели Виагру)
А после того когда посмотрел фильм "Правда о прививках" http://besage.ru то совсем перехотел к ним идти. Просто аж страшно становиться когда понимаешь над людьми ставят опыты в официальной форме, под прикрытием добрых намерений
А что до некомпетентных и тем более корыстных врачей - ну не ходите к таким, вот и все дела. Найдите нормального специалиста, их достаточно.
Вообще, если Вы слышите от производителя какого-либо лекарственного средства, что его препарат "абсолютно безвреден и лишен каких-либо побочных эффектов", смело можете этот препарат... не покупать.
Организм человека - единый комплекс, все функции которого находятся во взаимосвязи, и любое вмешательство в любой процесс просто не может не отразиться на остальных процессах в организме. Лекарственные средства как раз и вмешиваются в процессы...
Аспирин - уникальное средство, его роль в медицине трудно переоценить. Простой факт: среди его свойств имеется снижение способности эритроцитов к агрегации, то есть он является профилактором тромбообразования. Так вот, самые последние препараты такого действия (низкомолекулярные гепарины, плавикс) лишь ненамного опережают по эффективности малые дозы аспирина, а в сочетании с ним - приобретают намного большую эффективность.
Аспирин блокирует простагландины - вещества, участвующие очень во многих процессах организма, причем блокирует их не избирательно, т.е может и вызвать, скажем, язвенную болезнь желудка. И еще ряд проблем, некоторые - очень серьезные.
П...
Давно уже не обращаюсь к врачам по причине отсутствия доверия.
А в школе готовился к учебе в мединституте. Под впечатлением от моего лечащего врача хотел стать детским доктором. Затем в 90-е неоднократно сталкивался с рыбьим равнодушием врачей к пациентам...
И совсем из другой темы: В магазине товаров для животных покупал корм для кошки. Продавец-консультант огорошил меня. Оказывается для кошек вредно есть свежую рыбу! Кошкам вредно пить молоко! В голове было смятение.
Считаю ОЧЕНЬ вредной безконтрольную рекламу медикаментов. Думаю этот сегмент рекламы необходимо ЖЕСТКО контролировать, так как люди самостоятельно применяют такую информацию. Написанное мелким шрифтом (да хоть и крупным) \"Посоветуйтесь с врачем\" не срабатывает
В этом виновато отношение к медицине в нашей стране.
Никто не задумывается, что для получения права лечить врачу нужно потратить 10 лет. Понимаете? Объем усвоенной информации вдвое выше, чем у инженера. Ответственность выше на порядок.
Что не отражается на его социальном статусе.
Знаете ли Вы, что зарубежная монография стоит минимум 200$, а отечественные издаются на деньги спонсоров и малыми тиражами? И тоже дороги. И в библиотеках их нет...
Специалист заканчивает ВУЗ с отличием, интернатуру, ординатуру... И попадает в п-ку. С з/п, в которую не заложена возможность учиться дальше... И просто сытой жизни. На книги - не выделишь. И какова ему цена через 10 лет, если учесть, что знания устаревают на 5?
(продолжение следует)
Это понимают во всем мире, и никого в Великобритании, где здравоохранение бюджетное, а не страховое, не удивляет зарплата нейрохирурга в 250 000 фунтов в год. И зарплата того же нейрохирурга у нас в областной больнице в 3 000 долларов в год тоже никого не удивляет, кроме его зарубежных коллег :)
Кардиолог высшей категории с з/п 3500 руб/мес... Это нормально?
Вы бы стали нести ответственность за жизнь человека за такие деньги? Да еще работая в условиях, когда от Вас требуют все, но не предоставляют для этого ничего... А народ склонен полагать, что человек от природы бессмертен, и если уж умер, то только по вине врачей.
(конец 2 части)
И это мнение поддерживается у людей искусственно. По ТВ - сериалы, где что ни врач - то, за редким исключением, негодяй...
В самом деле-то хороших врачей хватает. Не будь их - население сокращалось бы не на 300-500 000, а на 10 000 000 человек в год! Вот только коммерциализация медицины хороших ВРАЧЕЙ убивает - потому что они невыгодны коллегам-хапугам (сбивают цену), невыгодны начальству (строптивы, требуют улучшений в работе), невыгодны никому... И с ними успешно борются. Часто - руками больных и их родственников. Сегодня быть хорошим врачом - это быть стоиком, всю свою жизнь положившим ради людей, а в благодарность иметь только неприятности и влачить нищенское существование.
Не задумывались, почему так часты "медицинские" семьи и достаточно редки "смешанные", когда лишь один из супругов - медик? Все просто: ни в студенческие годы, ни в первые 10-15 лет работы, когда люди обычно создают семью, медикам НЕКОГДА этим заниматься, их время и круг общения резко ограничены. Вот и сходятся с теми, кто есть рядом - другими врачами и медсестрами.
Вот такой жизни и не выдерживают, уходят из медицин...
Но население сокращается не на эту цифру в год, не так ли7
Коррумпированным чиновникам всех рангов выгодно, чтобы негативное отношение было обращено к лечебникам: во-первых, из врача легче сделать стрелочника (он не защищен законами), а во-вторых, на этом фоне чиновники выглядят белыми и пушистыми... :)
Реклама медикаментов запрещена в ряде стран, но не во всех. Однако самостоятельно никто лекарства не покупает. В Германии, к примеру, даже обезболивающее ( например, ибупрофен в таблетках) без рецепта купить невозможно.
И это, я считаю, правильно.
А "полудебильный" уровень развития народа тоже выгоден власти - тупой толпой намного легче управлять и проще ей внушить все, что угодно...
Я даже не говорю о том, что кто-то (учителя, врачи, инженеры) заслуживает лучших условий жизни. То, что наше общество продолжает активно цитировать В.И.Ленина ("...интеллигенция есть не мозг нации, а ГОВНО..." - т.55, письмо М.Горькому) и претворять в жизнь его заветы, объяснимо. Но вот к чему приведет такой процесс в будущем?
Престиж образования теряется, восполнение руководящих кадров идет по наследственному принципу... Ничего не напоминает?
США много лет собирает мозги по всему миру - в итоге имеет явный приоритет в технологиях.
Мы употребляем "интеллигент" как ругательство - в итоге все дальше скатываемся в варварство. Не переставая при этом учить других, как правильно жить.
Любопытно, не правда ли? :)
Удачи и здоровья!
Наиболее просто дать кошаку нужный рацион - это нормальный сухой корм, сейчас в продаже появился новый под названием \"наша марка\" - корм от серьёзного завода комбикормов, за 100р за кг всего получаем корм почти что премиум-класса. обязательно должна быть рядом мисочка со свежей водой - это очень важно, чтобы кошак при кормлении сухарями достаточно пил. Норма среднему кошаку около 5кг весом в сутки нормального корма - 60гр примерно.
Разрекламированные вискасы-фрискасы - нормальным кормом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Это похабная дрянь, в которой мало полезного - зато хорошо положено запаховых аттрактантов, вызывающих у кошаков натуральное привыкание.
Неплохой корм - канадский пронатюр, ну или уж тогда ямс, хиллс и тп, другие серьёзные корма.
Наиболее просто дать кошаку нужный рацион - это нормальный сухой корм, сейчас в продаже появился новый под названием "наша марка" - корм от серьёзного завода комбикормов, за 100р за кг всего получаем корм почти что премиум-класса. обязательно должна быть рядом мисочка со свежей водой - это очень важно, чтобы кошак при кормлении сухарями достаточно пил. Разрекламированные вискасы-фрискасы - нормальным кормом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
Это похабная дрянь, в которой мало полезного - зато хорошо положено запаховых аттрактантов, вызывающих у кошаков натуральное привыкание.
Неплохой корм - канадский пронатюр, ну или уж тогда ямс, хиллс и тп, другие серьёзные корма.
Но Вы напрасно думаете, что это кого-то остановит.
Лозунгу "После нас - хоть потоп!" уже ОЧЕНЬ много лет. Маркиза де Помпадур всего лишь перефразировала Тиберия: Me mortuo terra misceatur igni - после моей смерти пусть хоть земля перемешается с огнем...
Отсюда и отношение - урвать побольше, не думая о последствиях для страны.
Удачи!
Харрисон 2 тома на английском , чуть более 100$, через 4 года на выкидывание. Последний русский перевод 2004 года, английский 2008.
Да и стандарты лечения разные. Боюсь в России инструкции времен Очакова и покорения Крыма. Врач без английского, это только в СНГ остались.
Знать хотя бы английский должен любой специалист - для того, чтобы читать. I badly speak English (there are no experts), but know language enough for reading without the dictionary. And it helps me.
По моей специальности (я нейрохирург) монографии выходят и у нас, и вполне современные, но тоже не дешевые, потому что на спонсорские деньги. И найти их в библиотеке можно только в Киеве.
Что касается "инструкций" (а точнее, думаю, "Протоколов оказания помощи" - так они называются), то все их глубоко не изучал, но о нейрохирургических могу сказать, что они составлены на вполне современном уровне. Как в России, так и в Украине. Иное дело, что не каждое конкретное отделение в состоянии эти протоколы выполнить...
Удачи!
Общаясь с коллегами в России (я живу в Украине, работаю в областной больнице, город 300 000 населения), я пришел к выводу, что, несмотря на 10-летний опыт медицинского страхования, материально-техническая база леч. учреждений реорганизуется слишком медленно, техническое перевооружение касается в основном столиц. Для сравнения: в нашей больнице 2 томографа, спиральный КТ (круглосуточно) и МРТ. Всего в городе томографов 5. И это - маленький город... При этом, если не считать Москву, заработная плата врачей вполне сопоставима, и это при том, что в Украине ниже цены, прежде всего на продукты питания. Моя зарплата, к примеру, составляет 400-500$ примерно. Накопить на квартиру нереально, но на жизнь хватает :) Но у нас страховая медицина только планируется, а не введена. Зато уже введены Протоколы оказания помощи.
Поэтому российским коллегам, вероятно, работать еще тяжелее.
Наличие оргтехники, конечно, помогает. Правда, мы себя этой техникой обеспечиваем сами - просто купили вскладчину несколько б/у компьютеров и принтер :)
...
Вот мне в этом году пришло приглашение на 14-й Всемирный Конгресс в Бостоне. Поверьте, там есть что послушать и есть у кого поучиться. Но взнос участника стоит 1500$ еще 1400$ на билет туда-обратно...
Итог - не еду, не могу выкроить такую сумму. А жаль... Та же ситуация с множеством различных курсов. Приходится ограничиваться ТУ и ПАЦ, и иногда - конференциями в пределах страны.
Участие в международных конгрессах доступно только очень ограниченному кругу профессуры. Но их на всех пациентов не хватит.
Рядовой врач лишен возможности профессионального роста по очень многим критериям. Включая элементарный доступ к современной литературе, приобретение которой не предусмотрено его зарплатой.
Удачи!
Вот только боюсь, что при сохранении такого отношения к интеллигенции в это самое "г..." имеет шанс превратиться нация в целом :(
Удачи!
Связано это, в первую очередь, с тем, что больной на такую консультацию должен попасть полностью обследованным, включая КТ и МРТ, а на все эти обследования очередь.
В Финляндии работает мой бывший коллега, который наплевал на кандидатскую степень, уехал туда, сдал все экзамены и работает... участковым терапевтом. И доволен, поскольку работа нейрохирурга в Киеве приносила ему значительно меньше денег, но отнимала значительно больше здоровья... :)
А рецепт получить - та же очередь в поликлинике, тот же участковый... Вообще, и в развитых странах здравоохранение имеет недостатки.
Удачи!
Кажется, что где-то лучше... Пока сам там не побываешь. :)
Удачи!
А здравоохранением в полном этом смысле врачи вообще не занимаются. Само это слово для многих врачей связано со словом лечить. А на самом деле охрана здоровья это защита от болезней, а не их лечение. А так как врачи имеют доход от больных им невыгодно, чтоб были здоровые. Так вот мой знакомый имеет доход исключительно от здоровых. Я думаю это намного правильней, чем зарабатывать на болезнях. И поэтому было бы правильней говорить отдельно здравоохранение это защита здоровья и ни медицина, ни министерство этим не занимается, а лечение болезней ремонт испорченного здоровья это как раз к медицине и к министерству относится как к ремонтной мастерской.
Однако в настоящее время большинство тех фирм, которые позиционируют распространение (и производство) различных БАДов, не занимаются ничем, кроме зарабатывания денег на обманутых ими людей.
Советская медицина, при всех ее недостатках, имела профилактическое направление.
Страховая медицина (в том числе и российская) профилактической быть не может, поскольку это снижает доходы.
Удачи!
Препарат может быть и действительно лишен каких-либо побочных действий. Просто потому, что и основными не обладает... :)
Этакое плацебо.
И таких на рынке достаточно много, поверьте.
Пример - любое гомеопатические средства в разведении 200С. Знаете, что это такое? "1С" - 1 моль исходного вещества растворен в 100 молях воды. "2С" - в 10 000 молей. Соответственно, "200С" означает, что 1 моль лекарственного вещества растворен в 10 в ЧЕТЫРЕХСОТОЙ степени молях воды.
Для сравнения: атомов во Вселенной примерно 10 в 87-92 степени. То есть во всей воде на Земле вряд ли найдется одна-единственная молекула такого лекарственного вещества. Поэтому лекарство представляет из себя дистиллированную воду. Если ее принимать по каплям - вреда не будет никакого... :)
Удачи!
Они утверждают, что в Германии без рецепта нельзя купить даже банальные анальгетики, например ибупрофен 400 мг, который там используется в качестве анальгина. Или флакончик иода.
Удачи!
а и продуктами питания и всякой техникой и политикой да куда не ткнись так и норовят дурака обуть по полной!
ну и что?
Теперь лапки сложить и скулить ой как всё плохо и не дали хорошо?
А самому взять и разобраться тем более в самом дорогом себе как здоровье слабо?
Я не знаю чтоб Советская медицина, при всех ее недостатках, имела профилактическое направление как такового его не было а для галочки кричали аж захлёбывались.
у ДЕТЕЙ С РОДДОМОВ ИММУНКУ ГРОБИЛИ грудное кормление на 5день от роду!
куда молозиво мамаш девали?
А прививками добивали остаток иммунки готовили подобным образом кроликов для медицины.
пОКА ЧЕЛОВЕК НЕ НАЧНЁТ САМ ЗА СВОЁ ЗДОРОВЬЕ УЗНАВАТЬ, а будет перекидывать свою ответственность за здоровье на врачей больных и жалующихся на медицину меньше не станет.
Зачем ему они? Боль дана человеку для спасения а не для анальгетиков. Боль чем сильнее тем громче кричит:"Ты неправильно живёшь?" А человек глухой к своей жизни к своему телу анальгетиком шарахнул потому что врач приписал и радостно продолжает дальше разрушать своё тело. Да ещё и жалуются что шарахать можно только по рецепту за который надо платить. Потому что в Германии за посещение врача платят.
Есть повышение квалификации и на них мало кто ездит и не потому что они большинство платные и не окупаются а ещё и потому что нет мотивации у врача быть лучше. Есть ещё много чего для обучения врачей, но бесплатно ничего нет, это правда.
А ругают врачей только безответственные к своему здоровью люди. А я уважаю их как любого профи и никогда не доверю своё тело непрофессионалу.
То, что нужно заботиться о собственном здоровье - нормально питаться, не курить ни в коем случае, алкоголь употреблять изредка, а не регулярно, заниматься спортом и т.д. - совершенно верно.
А вот "разбираться в себе самостоятельно" я бы назвал не очень удачным. Это непросто - разобраться в человеческом организме, слишком это сложная система. Я закончил медицинский институт, интернатуру, клиническую ординатуру, работаю 20 лет и - поверьте - много читаю по специальности. Но я не рискну утверждать, что знаю свою специальность в совершенстве... :)
Иное дело, что при появлении первых признаков любой болезни нужно обращаться к врачу, а не идти на проекты "Ответы" или подобные им, или пытаться лечить себя самостоятельно. Запущенные случаи лечению поддаются не только плохо и дорого, но и не всегда...
А именно запущенных случаев, к сожалению, становится все больше и больше.
Удачи!
Что такое боль, мне известно. Как специалист по хирургии боли, могу лишь добавить, что, кроме сигнальной функции, боль сама по себе может стать причиной весьма серьезных осложнений и даже смерти больного... Кроме того, бывают ситуации, когда болевой синдром не является следствием органического поражения. И мне приходилось неоднократно хирургически отключать чувствительные корешки спинномозговых нервов, просто чтобы сделать жизнь больных более-менее приемлемой: представьте, что боли нестерпимы, и при этом не снимаются ничем, кроме больших доз наркотиков, и при этом причина их такова, что устранение ее просто невозможно. Или невозможно эту причину установить.
А в Германии посещение врача, если пациент застрахован, не платное. Пациент же платит за лечение авансом, в ходе страховки. А застрахованы там почти все поголовно.
Удачи!
Я работаю хирургом 20 лет, и при этом до сих пор не разучился умирать вместе с пациентами... :(
Так что моральная ответственность - дело совести каждого врача.
В остальном - согласен во всем. Чаще всего жалобы на медиком действительно исходят чаще от тех больных, которые обратились за помощью с большим опозданием, с тяжелым и запущенным процессом. Многие люди в глубине души уверены, что человек от природы бессмертен, а если уж умер - то кто-то в этом виноват. Кто? Разумеется, врачи - НЕ ЗАХОТЕЛИ спасти.
Хотя чаще всего виноваты сами люди. К примеру, вождение в пьяном виде за последние 10 лет унесло намного больше человеческих жизней, чем война в Афганистане... :(
Удачи!
Я просто привел один из возможных примеров, не более того.
Что касается судебных исков, то только не в наших странах. Поскольку здесь суды давно превратились в аукционы, а на аукционе любая корпорация имеет неоспоримое преимущество перед одним человеком.
Удачи!
Удачи!
Правда, испытание лекарств - это естественный этап их вывода на рынок, обычно они проводятся на базе клинических больниц. НО: такие эксперименты проводятся с письменного согласия пациента при поступлении его в НИИ, скажем. И есть нюанс: отказ такого пациента от проведения на нем экспериментов является юридическим основанием для отказа ему в госпитализации в клинику с направлением в обычную больницу.
И это тоже правильно, потому что без испытаний новых лекарств невозможно изучить их свойства.
Удачи!
Врачи ведь - тоже люди, как ни странно это звучит :)
Но я говорил не о фобии как причине обращения к врачу. Приведу простой пример: на днях я смотрел ребенка 5 лет от роду с врожденной гидроцефалией - водянкой мозга. Эта проблема решается проведением несложной операции. Операция была предложена матери ребенка в 2004 году, но она отказалась от нее (ее предупреждали, что ребенок ослепнет, а может и умереть) и потребовала направления в столичную клинику. Такое направление ей было выдано тогда же.
В столицу она не поехала, но повторно обратилась в 2007 году - ребенок был почти слеп, не мог держать голову (а как ее держать 3-летнему малышу, если обхват головы 47 см?). Ей опять была предложена операция (риск, конечно, стал намного выше, на месте оперировать мы не взялись), и опять выдано направление в Киев.
Она опять не поехала. Привезла на днях ребенка с головой 60 см в окружности, слепого и практически умирающего...
Вот что я имел в виду, когда говорил о необходимости обращаться и лечиться вовремя.
Удачи!
Скажу ещё врачи от" бога" самые неcчастные, т.к. постоянно рискуют. Есть инструкция и шаг влево или вправо наказуем. Так вот представьте ситуацию, когда такой врач нарушает при том ради спасения больного эту инструкцию, так как видит ситуацию на месте, если с больным всё ок, его поздравят даже завистники, - а если нет, посадят и растерзают. А если не нарушит инструкции, то даже если больной умер завистники скажут не повезло больному, но зато медицина от позора отмоет враз. Вот и дёргаются эти врачи от" бога" на двух стульях.
Хотя это не значит, что пожарников (а врачи самые настоящие пожарники) надо ликвидировать, они нужны, а профи честь и хвала им при жизни памятник надо ставить, но на кой в собственном доме костры разжигать-то людям живущих только ради физических удовольствий?
Удачи!
Лично я "нарушаю инструкции" постоянно. И "расстрелам" подвергался неоднократно, но как-то удавалось выкрутиться до сих пор :) Вообще, система стандартов хороша тем, что и дурак может что-то сделать правильное (для этой же цели в армии существует Устав!), но люди - увы - не стандартны, и часто требуется от стандартов отклониться. И это допустимо, но при этом нужно точно знать, почему и для чего ты это делаешь. И уметь это объяснить. А для этого нужно учиться постоянно.
Вот тогда при "расстреле" пули летят мимо... :)
Удачи!
Не знаю, возможно, у меня были "неправильные" учителя, но меня учили как раз выявлять ПРИЧИНУ проблемы, а не устранять симптомы. Как и моих однокурсников. Симптоматическая терапия и паллиативные (вспомогательные. К ним относится и отключение чувствительных нервов) операции оправданы при неоперабельной опухоли или другом неизлечимом заболевании - и только.
Другое дело, что достаточно часто следствие лежит на поверхности, а причину найти ой как непросто и не быстро... А начальство требует кратчайших сроков лечения. И государство таким образом в лице администрации выступает против интересов больного...
В общем, все это непросто.
Есть проблемы у страховой медицины.
Есть они и у государственной бюджетной, как в Великобритании, например.
А чтобы фармацевтические компании не платили за обучение студентов, студентам нужно учиться получше :)
Не знаю, как в России, а у нас есть и бюджетные отделения в медвузах. Правда, обучение там обходится не дешевле, чем на платных, но это уже издержки времени...
Удачи!
Фармацевтическая компания, выпускающая дрянной препарат и активно проталуивающая его на рынок, не может допустить проигрыш судебного процесса такого рода. Поэтому в состоянии дать судье взятку, скажем, в 10 000 000$ (поверьте, для этого бизнеса деньги небольшие!), чтобы обеспечить выигрыш в суде.
Много Вы знаете граждан, способных "перебить" такую сумму?
Вот что я имел в виду.
Что же касается гомеопатов, то они вовсе не врут. Вся информация доступна - читайте, изучайте на здоровье. Ничего не скрывается. Поэтому их обвинить во лжи нельзя.
Фальсифицированные препараты - это большая проблема, но она решаема. В Украине ею начали всерьез заниматься после скандала с противокоревой вакциной (вероятно, слышали), так что сейчас фальсификаты вряд ли превышают 5-7%. При этом были закрыты не только некоторые аптеки - ликвидированы целые фармацевтические компании... Так что у государства есть рычаги. Другое дело, что оно за них не тянет... Возможно, оттого, что имеет долю?
Удачи!
Больных не становится меньше, потому что человечество чрезвычайно активно уничтожает экосферу планеты. Дорожный травматизм давно уже уносит больше жизней, чем самые страшные из войн. Сосудистые заболевания (инфаркт, инсульт) "помолодели" в среднем на 30 лет, и теперь встречаются и в 25, и в 15 лет. Идет активное накопление летальных генов - и здесь медицина играет негативую роль, согласен, потому что раньше дети с аномалиями поголовно вымирали, не давая потомства, а сейчас медики способны выходить ребенка, родившегося с массой в 240 г (случаи уже были).
Что касается пропаганды здорового образа жизни, то эта дисциплина входит в курс обучения, не знали? А известно Вам, что очень во многих странах курящий врач лишается права практики? Началось это движение в Великобритании в 70-х и распространилось на весь мир... И рассказывать больным, как себя вести, чтобы быть здоровыми - это ОБЯЗАННОСТЬ каждого врача. Если он врач, конечно.
Моя зарплата абсолютно не зависит от того, заполнены ли койки в отделении или пустуют, работаю я в операционной или пишу статью... :...
Но не согласен.
Меня учили искать причину, а не лечить последствия. Этим я и занимаюсь, даже заработал прозвище "Хаус" у коллег, чем горжусь :)
При этом сам я был на больничном 2 раза за 20 лет работы - перелом стопы и грипп. Так что могу служить и примером в некотором роде для пациентов :)
Удачи!
Я знаю много людей и сама к ним принадлежу которые просто не кормят свой организм ядами медицины и не кормят Фармацевтические компании. И если все начнут заниматься своим зоровьем сами а не отдавать самое дорогое что у человека есть - это его здоровье - врачам то больных не будет вообще. И тогда отпадёт надобность ругать государство которое не тянет за рычаги потому что судье дали взятку, скажем, в 10 000 000$, чтобы обеспечить выигрыш в суде по убийству людей ядами и отравляющих тело человека препаратами на государственном законадательно утверждённом уровне. Вот что я имела в виду.
Приведу единственный простой пример. Советское здравоохранение позиционировало профилактическое направление, во всяком случае формально, американское - стало страховым 100 лет назад.
В конце 70-х существовала советско-американская программа борьбы с инфарктами миокарда, которую возглавлял тогдашний министр кардиолог Чазов. Пути решения проблемы в СССР и США были предложены разные: в СССР была построена огромная сеть кардиологических диспансеров по всей стране и увеличено количество ставок кардиологов, так что врачей в СССР стало 25% от их количества в мире. В США аналогичные средства вложили в строительство бесплатных стадионов и бассейнов, а также в пропаганду здорового образа жизни и отказа от сигарет.
Итоги подвели в конце 80-х. Количество инфарктов в СССР увеличилось втрое, в США - снизилось почти вдвое.
Еще пример: в том же 1970 году медикам Великобритании запретили курить. Совсем, под угрозой лишения права практики. В 1990 сравнили заболеваемость среди врачей и остального населения, а результаты опубликовали.
Отличная реклама здорового образа жизни, не так ли?
Выводы - ...
Что ж, давайте подумаем.
Вы знаете, были времена, когда медицины как таковой не существовало. Однако и тогда были болезни. Они были и будут, от этого никуда не деться.
Есть заболевания, которых можно избежать. Как, к примеру, избежать падения нак голову кирпича? Не выходить из дому всю жизнь?
Если упразднить медицину, то не удивляйтесь тогда смерти каждого второго ребенка при родах - летальных генов более чем достаточно. И нормой будет фраза из "Войны и мира" о "...старухе 39 лет...", потому что средняя продолжительность жизни вернется к 45, как это было сравнительно недавно, всего 300 лет назад.
Что же касается фармацевтических компаний, то Вы правы, они манипулируют и врачами, и общественным мнением. Но в любом бизнесе существуют честные и нечестные производители, не так ли?
А отказ от лекарств вообще не решает никаких проблем, увы.
Удачи!
и быть под растрелом и гонениями только для того чтоб побольше людей были у вас на операционном столе?
Для чего вы это делаете?
Гараздо полезнее и благороднее освободить людей от болезней и страданий не операциями и токсичными хим препаратами а управлению собственным телом и его функциям на уровне здравомыслия и природного единства.
Вы думаете мы спорим? Вы мне нравитесь поэтому я и продолжаю с вами дискуссию.
Не думаю что это отличная реклама здорового образа жизни. Я сама професиональная спортсменка (спортивная гимнастика) и могу со всей ответственностью заявить что спорт гробит здоровье больше чем физкультура.
Мои выводы что здоровье каждого вообще не зависит от наличия в стране бесплатных стадионов и бассейнов и отказа от сигарет. Это гораздо ёмкое и широкое понятие и действия. Они совершенно дёшевы и просты и только поэтому медицине не интересны потому что на этом миллиардные состояния не заработаешь а рабов меньше станет.
Если люди начнут заниматься сначало своей собственной эндоэкологией то от этого больше будет пользы для мира и экологии и тогда и вы со своими прекрасными профессиональными качествами меньше будете востребованы на Сосудистые заболевания (инфаркт, инсульт) и с генами будет в порядке да и во всём остальном тоже. Я знаю пропаганды здорового образа жизни, которая входит в курс обучения, - потому что нет в ней концепции не подкреплена философией вообще и поэтому и неработает по причине своего не совершеннства.
Это очень прискорбно что ваша зарплата абсолютно не зависит от того, заполнены ли койки в отделении или пустуют, потому что нет у вас огромного признания людей которые бы благодарили вас не за успешные операции а за недопущения их. Я думаю что хотя бы ваша работа в операционной или написание статей приносит вам моральное удовлетворение т.к. знаю что подобный труд малооплаченваемый...
Имея такой громадный опыт и талант я искренне желаю вам направить его в более полезное русло чем зарабатывать на болезнях. Т.к. считаю что зарабатывать на здоровье гораздо гуманнее.
Кроме того, в любом учебнике в описании любого заболевания присутствуют пути его профилактики.
Так что Ваше представление о том, что изучают в институте, явно основано не на личном опыте, а на теоретических, причем неверных, представлениях.
Это похоже на Аристотеля, который считал, что у мухи 8 ног - и на почти 1000 лет внушил эту мысль человечееству. Никто даже не подумал поймать муху и проверить - ведь это сказал сам Аристотель :)
Знаете, на курсах барменов не учат недоливать и не соблюдать рецептуру. Это делают бармены уже после учебы. То же касается и врачей, поверьте.
А что касается управления собственным телом... Увы, метод требует регулярных 16-часовых занятий в течение 30-40 лет. Это могут махариши - высшая ступень иоги. И то ограниченно. Человек слишком мало живет, чтобы овладеть таким методом.
Что касается просветительской работы - конечно, занимаюсь, и активно. Как и очень многие вр...
Поэтому тоже вполне авторитетно заявляю: "Физкультура - сила, спорт - могила..." :)
Более дешевые и простые места для занятий физподготовкой СТАТИСТИЧЕСКИ доказали свое превосходство перед лечением уже готового заболевания.
Ваш подход позиционирует отказ от медицины как таковой. Еще раз подчеркиваю - какой-то степени это верно, и многих хронических заболеваний можно избежать или замедлить их развитие.
Но далеко не всех.
Как избежать травм?
Как избежать рака, если этиология и патогенез его до сих пор не изучены?
Как избежать инфеекционных болезней, если Вы не знаете, чем болен сосед по маршрутному такси?
Что же касается лечения, то уж поверьте профессионалу - далеко не все болезни можно излечить аутотренингом и йогой. Даже если владеешь ими в совершенстве.
Вот в чем неверен Ваш подход.
Кстати, в медвузах учат правильно - что проще предупредить болезнь, чем ее лечить. И об этом же непрерывно пишут и выступают по ТВ врачи всего мира. Вот только слушают их больше за рубежом, а не здесь. Потому, вероятно, и живут в Европе до 95 в среднем, а у нас до 6...
Я работаю в больнице на 1000 коек. у нас есть ангиография, круглосуточная компьютерная томография и днем - магнитно-резонансная, многопрофильная лаборатория (включая иммунологические исследования), радиология, большое отделение УЗИ и не меньшее - эндоскопии.
Так что возможности обследования больного не сильно уступают Европе.
Поэтому чтобы докопаться до причины, достаточно просто не забывать мыслить :)
Но опять Вам повторяю - если у больного ВРОЖДЕННАЯ аневризма и она разрывается - то что он мог сделать, чтобы НЕ СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЙ? Добрая половина хронических заболеваний - обусловлены наследственностью. Например, склонность к артрозам из-за врожденных нарушений обмена кальциия. Что может в этом случае больной?
Вы думаете, я мало видел пациентов, которые никогда не имели вредных привычек, тщательно питались, следили за собой - и в итоге оказались у меня на столе с опухолью мозга? Поверьте, более чем достаточно, лучше бы их было поменьше...
Не для всех болезней эффективна профилактика.
Удачи!
Вот только программа Ваша - вполне утопическая, вроде построения коммунизма - красиво, хочется, но невозможно.
Что, например, будет делать человек, взявший на себя ответственность за свое здоровье, если его переедет автомобиль. Кости наружу, кровоизлияние в грудную клетку, разрыв печени...
Перелом позвоночника...
Боюсь, что самосозерцание и самоконтроль тут не помогут, не так ли?
А онкобольной? А как спасется человек, которого в степи укусил каракурт (черная вдова)? Кстати, Вам известно, что они уже появились в Подмосковье? Глобальное потепление...
Лечить самовнушением можно только самовнушенные болезни. Таких пациентов тоже много, потому что психогенные заболевания - следствие быстрого темпа жизни и хронических стрессов.
При болезнях реальных и серьезных без лекарств не обойтись.
Удачи!
Они не являются универсальным средством.
С генами не может быть все в порядке, потому что летальные мутации уже есть, и их очень много, и единственный на сегодня доступный метод от них избавиться - это уничтожать всех родившихся носителей летальных генов. Согласитесь, этот метод неприемлем. Как нельзя методом убеждения воспитать из картофеля морковь (помните - Лысенко пробовал. Что получилось?), так нельзя и ликвидировать мутации, которые получил человек сотни тысяч и миллионы лет назад. Впрочем, в течение 50-100 лет, думаю, эти заболевания будут лечить, и успешно: геном человека расшифрован почти на 100%, в течение 20-25 лет исчезнет. вероятно, сахарный диабет.
(продолжение следует)
Вы уже судите мой подход, даже его не зная и не изучив? Вам не кажется это преждевременным?
У вас очень много вопросов, на которые вы не знаете ответов. И нас отличает, только то, что я знаю, как избежать, а вы нет. Я знаю, как быть здоровым, а вы нет. Вы голосуете, чтоб больше было больных, а я за то чтоб больше было здоровых. Вот в чем неверен Ваш подход.
Еще информация к размышлению. В программе реогранизации мед помощи в Украине предусмотрен такой принцип финансирования. Участковый врач получает постоянно определенную сумму от государства (или страховых компаний) для обслуживания больных. Если люди на участке не болеют - сумма идет на нужды участкового. Если болеют - он лечит их из той самой суммы. Если болезнь такова, что он не в состоянии справиться - он направляет больного в стационар, и лечение там этого больного оплачиавается тоже из той самой суммы. И все обследования и проч.
Таким образом, чем меньше болеют люди на участке - тем больше зарабатывает участковый (точнее, семейный) врач.
Вот такой принцип. Как раз, как Вы и хотели - врач зарабатывает на здоровье, а не на болезни. Такая система уже реализована в целом ряде стран мира...
Зарабатывание на болезнях - это когда врач вымогает деньги у пациента в качестве платы за услуги, которые и так (пусть скудно) оплачивает государство. Это незаконно и неправильно, но государство ставит врача в условия, когда без этого нельзя прожить. И это очень и очень плохо.
А что есть "зарабатывать на здоровье" в Вашем понимании?
Философия здоровья - в самых разных вариантах всегда являлась универсальным средством. Просто моло кто их изучает. И редкие врачи над этим задумываются.То что вы утверждаете на самом деле говорит о том что ваши познания ограничены в этом и не являются истиной. Есть очень много того чего многие не постигли но это не значит что его нет.
Врачи твердят об этом на каждом перекрестке, и что?
Вторая причина смертности - травматизм. Что здесь могут вообще сделать врачи? Пьяные водители (основная причина травматизма) как были, так и остаются.
Если уж идти по Вашей логике, то основную роль в профилактике ряда заболеваний должен играть не врач, а семья и школьный учитель! Чтобы здоровый образ жизни был внесен в головы людей с самого детства.
Если же Вам известен способ лечения глиобластомы головного мозга, сообщите его людям - Вам поставят памятник 100-метровой высоты, не меньше.
И я НИКОГДА не "голосую" за то, чтобы было больше больных. Как и любой нормальный врач. В этом может быть заинтересован только моральный урод. Да, таких в медицине сейчас тоже хватает. Но кто Вам сказал, что это - общий подход, да еще узаконенный?! Еще на студенческой скамье мне внушали обратное. И внушают его же в вузах и сейчас. О приоритете профилактики говорил еще Гиппократ!
С чего, собственно, Вы это взяли, что так уверенно повторяе...
Встаю на колени и усиленно молюсь.
Знания любого человека ограниченны. На то он и человек.
Человека мыслящего отличает от человека верующего:
1. Стремление понять, как работает тот или иной принцип.
2. Стремление найти любому утверждению либо подтверждение, либо опровержение на практике.
Никогда "философия здоровья" не была, не является и не станет "универсальным средством". Потому что панацеи нет и быть не может.
Нельзя никакой философией вырастить потерянную ногу или руку. Можно внушить человеку, что без руки - лучше, чем с ней. Но такая философия ущербна в сути...
В том контексте, в котором звучат постулаты Вашего тайного знания (тайного - потому что никакой конкретики я, увы, не увидел, ни метода, ни программ реализации, только туманные намеки), оно является скорее религией, чем философией.
Я утверждаю, что ограничены и Ваши познания, причем подозреваю, что в еще большей мере, чем мои.
Пусть даже действителльно существует способ обойтись без лекарств и без врачей... Только если он тайный, от него нет проку. А если общеизвестный, то...
Вот такой принцип.
Как раз, как я хотела неполучится потому что таких врачей которые зарабатывают на здоровье, а не на болезни не учат в мединститутах. И если теперешнего врача засунуть на такие условия пострадают все.
Если вы прочитав эти учебники всё равно зарабатываете на болезнях а другие на здоровье это ещё не значит что от этого ваши пациенты счастливы и здоровы.
Что толку от этих экзаменов если люди как болели так и болееют и таких с каждым днём всё больше и больше вы сами это говорили. Просто ваш выбор лечить больных. Это прекрасно пожарников никто не убирает. Просто я за то чтоб пожаров было меньше голосую а вы чтоб больше инструменнтов было для пожарника денег платили побольше. Потому как врачи при "тушении" не думают о "занавесках" и любимых органах больного главное "потушить" любой ценой а там Бог если сможет поправит если нет - значит не судьба.
Объясните мне, за что мне должны платить зарплату, исходя из Ваших принципов?
Не буду спорить о том, что "нет наследственных болезней" - недостижимо, я уже об этом говорил; они появились раньше, чем человек стал человеком.
Я задаю вполне конкретный вопрос: мы с Вами ввели в действие принцип зарабатывания врачей на здоровье.
Отлично!
Как и кто определяет, сколько платить в месяц врачу? И кто конкретно платит ему деньги - государство? Здоровые люди? Больные люди? КТО?
В Вашем варианте...
вы что-то путаете!
просто ...может в Европе есть ради чего жить
а тут...
бол-во как скот живут..
Как и кто определяет, сколько платить в месяц врачу?
Только тот кто в нём заинтересован.
Вмоём варианте сдесь говорить не буду не та аудитория а то вы ещё на мне дисертацию напишите - шутка. Если интересно при личной встрече пожалуйста.
Об этом твердят врачи на протяжении трех ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ.
И что - кто-то их слушает?
А как сделать так, чтобы люди вели именно такой образ жизни?
Ну-ну.
Ясно все с Вами. Нет у Вас никакой программы, никаких путей - только словесная шелуха, извините.
Врачу платят сегодня тоже не за пролеченных больных, Вы не знали? В России - возможно, там медицина страховая. У нас, еще раз повторяю, есть больные в отделении или их нет - на зарплате это не отражается. Так что я более всего заинтересован, чтобы их не было - потому что я бы тогда выспался для начала, а то ведь часто приходится не спать по 2-3 суток кряду.
Платят за отработанные в больнице часы, почасово.
Принцип "платить за здоровье людей" давно в мире реализован, у нас его тоже собираются вводить.
А в Вашем варианте - непонятно, впрочем, каком! - платить, скорее всего, вообще не будут. Потому что не отдает никто свои деньги просто так.
Значит, ликвидируем медицину?
Аналогия с пожарными любопытна, и имеет право на существование, здесь я согласен.
И в том, что люди должны вести здоровый образ жизни, чтобы поменьше болеть - согласен тоже. А вот дальше у Вас начинается реникса - ну каким образом на этот самый образ жизни могут врачи повлиять? Их же никто ни в грош не ставит, причем начиная с Вас... :)
Уд...
На ВАС Я ТЕМ БОЛЕЕ НЕ БУДУ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОЧЕНЬ большое само мнение имеете и всё время утверждаете за меня. Конкретику вы не в тех условиях просите. Поэтому вам ещё неинтересно её иметь. Мои познания в здоровье также как и ваши в болезнях действительно ограничены и зачем это утверждать если вы мыслящий человек. Действительно существует способ обойтись без лекарств и без врачей и это не является тайной просто об этом не кричат на улице... Результаты просто сногшибательные им делятся не скрывая от единомышленников но вы им не являетесь..
Спортивные занятия, равно как и отказ от табакокурения и распития алкоголя, способствуют развитию здорового образа жизни. Это же очевидно!
А самое главное - что 90-летние люди часто сохраняют подвижность и ведут активный образ жизни.
И именно из-за здорового образа жизни.
И Вы правы - у нас многие живут как скот...
Но я отчего Вам возражаю? Не оттого, что не согласен с пропагандой здорового образа жизни. А оттого, что понимаю, что этому не могут научить врачи, и не стоит их в этом обвинять!
Не слушает у нас народ врачей. Считает, что все на свете знает лучше их, а особенно - свой организм. При этом не зная, даже где у него аппендикс, а где - та самая печень, которую он разрушает водкой лет с 7...
Удачи!
Отлично сказано.
Вот когда большинство жителей наших стран поймут это, да и политика государственная (что немаловажно), будет направлена на то, чтобы внушить этому большинству, что пить-курить и есть что попало вредно, тогда общество станет значительно здоровее!
Однако правительству, наверное, выгодно иметь болезненный и полупьяный электорат. Управлять и доить проще.
Было. Много раз. За тысячелетия до Вас. И будут появляться еще.
Одна проблема - везде одно и то же: конкретные действия - не здесь, не на улице, не для каждого...
И всегда - сногсшибательный результат, которого никто не видел, а только о нем слышал.
Увы, увы...
С Вами все ясно.
У меня не большое самомнение, а большой опыт общения с экстрасенсами всех мастей, целителями и прочими шаманами. Нейрохирургия и ее контингент больных отчего-то привлекают подобных типов больше всего... Я их видел даже не сотни - тысячи. Они говорили, что могут многое. Некоторые пытались показать - на больных, с согласия больных... Я не возражал, потому что изучал тогда экстрасенсорные возможности человека.
Одна проблема - НИ ОДИН из них не смог продемонстрировать ничего, кроме владения элементами внушения.
Если Вы сами - адепт нового учения, мне не о чем с Вами говорить, мы ничего не сможем друг другу доказать, поскольку говорим на разных языках.
Время покажет, кто из нас прав.
Удачи!
Больной, пьяный (то есть невменяемый) и тупой народ - идеален для управления.
Любопытное наблюдение: ВЫ не обращали внимание, что все руководители страны, которые пытались ограничить употребление алкоголя, заканчивали либо пулей (Андропов), либо переворотом (Горбачев)? :)
Интеллект народа тоже искусственно снижался - чего стоит только период репрессий, ведь под прицелом были преимущественно люди мыслящие!
Все так и есть.
Удачи!
пОЗДРАВЛЯЮ! пЛЮСИК ВАМ.
чтобы люди вели именно такой образ жизни НАДО ЧТОБ ОНИ ХОТЕЛИ НЕ ТОЛЬКО
ЗДОРОВЫЙ образ жизни но и быть здоровыми. А так как все разные те кто не занимается изучением и защитой своего тела вымрут остальные дадут возможность на своих болезнях обогащаться продовольственной и фармакологической мафии. За удовольствия надо платить. Вот они и будут расплачиваться своими жизнями и жизнями своего рода.
Любопытная цитата. Это не совсем так. Точнее, совсем не так... Среди людей уже много десятков тысяч лет очень малая часть занимается "изучением и защитой" себя, не правда ли? Очень малая толика - потому и знания эти "тайные", не общедоступные.
Правильно?
Однако человечество не вымерло. Наоборот, оно увеличивается, нас уже почти 7 миллиардов...
Так что - не вымрет. И болезни раног или поздно будут побеждены. Все. И не тайными знаниями, а медициной.
И изменением интеллекта людей в сторону его повышения.
Удачи!
Случаи изредка бывают, сам наблюдал дважды, причем доказательно (МРТ до и после) такого "рассасыывания"...
Но в основном - нет, опухоли убивают, если не оперировать. Да и удалить удается не все - потому что мозг орган сложный, есть места, куда не доберешься.
Между прочим, ходит среди медиков легенда, что в 70-х в США было случайно создано "универсальное лекарство", которое лечило любые инфекции, а заодно и любую онкологию. Оно обладало единственным побочным эффектом - начисто уничтожало иммунную систему. Этого сразу не определили, и подопытные (а испытывали его американцы на зеках-смертниках-добровольцах и безнадежных онкобольных) все умерли в течение 1-2 суток после отмены препарата от неизвестных ранее болезней - потому что та флора, от которой нас защищает иммунитет, начала усиленно размножаться.
В принципе, если принимать этот препарат всю жизнь (1 таблетка в сутки) - можно прожить очень долго и не болеть.
Но потом произошла какая-то мутная история: пожар в лаборатории, утрата технической документации, а поскольку препарат был получен случайно, в результ...
Я хочу, чтоб люди не болели вообще.
Я знаю, как этого добиться.
Я знаю, что это лучше чем лечиться всю жизнь.
Я не занимаюсь лечением и некого не лечу и не учу, как надо лечиться и лечить.
Если вы утверждаете, что всё что я перечислила ерунда и ложь, давайте встретимся на профессиональном уровне и решим эти разногласия. Я не возражаю. Вы готовы это сделать?
Если вам не о чем со мной говорить, мы ничего не сможем друг другу доказать, поскольку говорим на разных языках.
Время здесь не причём. И будут у вас больные лечиться. И будут люди, желающие не лечиться, а просто быть здоровыми и для этого делать правильные дела. Вы в состоянии это принять?
Я, честно говоря, просто не понимаю, почему Вы неоднократно высказали сожаление по поводу "неправильного обучения" в мединститутах, причем позиЦионируя как раз те постулаты, КОТОРЫЕ ТАМ ИЗУЧАЮТ.
Как я могу возражать против предупреждения болезней? я же врач...
Обращаю Ваше внимание только на одно противоречие.
Если Вы действительно знаете, как можно избежать любых болезней, но при этом никого не собираетесь этому учить, то Вы совершаете преступление против человечества... :)
Вы ОБЯЗАНЫ научить этому других людей!
Удачи!
Вы же сказали, что вас устраивает, и работа и как вы работаете и даже доход от этой работы. А теперь вы жалуетесь, что всё очень плохо. Вы сами себе противоречите постоянно. А может я что-то не поняла?
И вы, имея все эти противоречия, пытаетесь убедить правительство в том, что оно должно сделать, так как вы этого хотите, а не так как оно это сделало. Вы что серьёзно считаете, что вас услышат и поддержат? Вы что считаете это под своим контролем?
Противоречий на самом деле нет, есть неверная оценка моих слов.
Если Вы вспомните, диспут начался с Вашего заявления, что "врачей учат не тому, что нужно" - суть в этом. Я так не считаю.
Отстаивать мнение (как и оспаривать), которое автор считает нужным держать в секрете, невозможно в принципе. Я не спорил и не мог спорить с Вашей программой, поскольку Вы ее не озвучили. Я спорил исключительно с Вашим мнением об обучении в вузах "с начальным прицелом на коммерцию" :) Это не так.
ПО поводу контроля... В 2000 году в Украине уже хотели ввести страховую медицину. Это привело бы тогда к тем же ошибкам, которые уже были видны в российском варианте, поскольку состояние отрасли было идентичным. И об этом начали писать в прессе - мы, практикующие врачи. В итоге план был пересмотрен, и введение обязательного страхования было отложено до 2010 года - до технического перевооружения отрасли.
Так что какое-то влияние мы все же имеем. Если выступаем единым фронтом :)
Я неоднократно высказала сожаление по поводу "неправильного обучения" в мединститутах, причем позиЦионируя как раз те постулаты, КОТОРЫЕ ТАМ ИЗУЧАЮТ только по одной причине они не эффективны потому что не привели к уменьшению больных а привели только к его росту .
Вы почитайте свои коменты в которых постоянно возражаете против предупреждения болезней но зато хорошо отстаиваете позицию лечения? Очень хорошо вы на этом концентрируетесь.
Вы перепутали. Я не занимаюсь лечением и некого не лечу и не учу, как надо лечиться и лечить.
Я учу здоровью только тех, кто хочет, будет делать, а не всех подряд это правда. Я не ставлю цель кричать на улице об этом только по одной причине:
- Все хотят халявного здоровья. Холявного уже Бог дал а люди его инструкции по применению и эксплуатации своего тела не читают не изучают не делают а предпочитают прийти к врачу за таблеточкой от всех болезней и когда узнают что оказывается такой таблетки нет ругаются и топают ногами на всех и вся.
Я несовершаю преступление против человечества... :)
Я никому ни чего неОБЯЗАНа а тем более научить этому других людей против их желания!
Это непродуктивно. Причем и с моей стороны тоже.
Всего хорошего!
Это вы так думаете, а факты говорят противоположное. Вы бы изучили более серьёзней причины заболеваний и тогда бы вы поняли, что медицина с фармакологией ведёт геноцид над человечеством. А обучение врачей, как и самих врачей используют как инструмент в этом. Притом есть очень хорошее прикрытие. Они научили врачей очень эффективно выводить больных из кризисных ситуаций быстро –прошу заметить- иногда. И вот это «иногда» поставили и раздули так что у простого обывателя мозги сшибло и он стал бездумно использовать своё тело данное Богом совершенным и самовостонавливающим безалаберно и халатно его разрушая и не эффективно его используя. Этому обывателю внушили идею что он может после того разрушающего своего действия прийти к врачу который всё отремонтирует и поставит на место и тело будет опять как и прежде. И всё это делается только с одной целью выкачка денег с обывателя. И вы после этого утверждаете что это не коммерция?
"врачей учат не тому, что нужно" - суть в этом. Я так считаю у никогда не отрекусь от своих слов только по одной причине, о которой я уже говорила.
От этого учения больных не стало меньше, а только больше.
Всего хорошего!
Конечно, людей желающих не только изучить, но и ещё что-то делать для своей защиты от болезней очень мало, а вот инфы очень много и вся она легко доступна. Единственно, что мало доступно это разобраться во всей этой обширной массе.
То, что человечество увеличивается с большим количеством больных людей это трагедия планеты и ведет к дефолту. Когда люди просто обречены, будут не только к вымиранию, но и вырождению как существо разумное т.к. уже сейчас не разумно обращается со своим здоровьем.
Медицина как постулат здоровья себя сама дискредитировала и очень странно, что вы отрицаете это сейчас. Раньше вы в своих постах писали, что и выявить причину не может и если даже получилось выявить так, убрать не может и это не может и это тоже не может, но может спасти человечество. Вы медик вот и скажите, что именно благодаря вам, и только вы смогли хотя бы одного больного вылечить. И не тайными знаниями о здоровье (а они не являются таковыми), а медициной.
Вы что считаете что наличие в стране бесплатных стадионов и бассейнов и отказа от сигарет только и зависят от развития здорового образа жизни.
Вы не перепутали зависимость со способствованием?
Так?
А теперь скажите, как они это несут, если сами этому не следуют и даже не знают как ему следовать. Причем медицина сплошь и рядом состоит не только из людей, которые не ведут здоровый образ жизни, а ещё и из больных врачей. Если медицина может оздоравливать массы тогда пусть это покажет на примере своих врачей. Пусть эти врачи сидят во время эпидемии не сопливые, а с хорошим иммунитетом без очков и гипертонии и не умирают от инсультов и инфарктов и пр. Но медиками оправдываются их не состоятельность в этом словами "мы же, как все люди тоже имеем право болеть". А если врач сам себя не вылечил он не имеет морального права лечить других. Примера нет и о какой полезности медицины как сподвижника здорового человечества мы говорим?
Ваш доход врача напрямую зависит от количества больных как в вашей клинике так и в мире в целом. И это очевидно. Почему от профилактики больных стало больше? Значит не так профилактику делают. А лучше и качественне делать не выгодно именно медицине а...
Мое мнение таково, что большинству населения спортивные занятия на бесплатных стадионах и отказ от курения принесли бы больше пользы, чем, например бесплатная вакцинация от гриппа.
Тем уродливым чертам, о которых Вы говорите, медиков учит жизнь. Исходя из тех условиях, в которых им приходится работать. Причем процесс "переучивания" для большинства из них болезнен - кроме тех, кто шел в медицинский с четкой целью обогащения, а таких - меньшинство.
Это и только это я пытаюсь Вам сказать, но Вы не слышите.
Не могут врачи влиять на жизнь людей, потому что люди не слушают их советов.
И Вы не можете, как ни жаль. Потому что в Луганске, несмотря на Ваше там проживание, один из самых низких уровней здоровья населения в Украине. Из-за экологии в первую очередь.
И кто Вам мешает организовать собственный вуз и учить тому, что нужно? Получится хорошо - за Вами последуют другие. Не получится... Что ж, практика - критерий истины.
За свою 20-летнюю практику я вытянул буквально "с того света" не одного, не двух, а тысячи людей. С разможженными участками мозга, со сломанными шеями, с опухолями мозга и кровоизлияниями...
Есть и меня и свое "кладбище" - как у любого врача, наверное.
На сегодняшний день человек изучен неплохо - но далеко не так, как нужно, чтобы не было ошибок и смерти от болезней. Однако этот процесс продолжается непрерывно. Вы знаете, что за последние 20 лет работа мозга изучена больше, чем за всю предыдущую историю человечества? Вам известно, что на 99,9% расшифрован геном и лет через 25, вероятно, исчезнет диабет? Совсем исчезнет, потому что его научатся лечить на генном уровне - сейчас этим занимаются очень плотно.
Вы забыли, что чума сегодня - излечимая болезнь. Вы забыли, что полиомиелита, который уносил тысячи жизней ежегодно, сейчас практически нет. Вы забыли или не знаете, что пернициозная (злокачественная) анемия, которая еще 40 лет назад была смертельным приговором, сегодня лечится одним уколом - потому что медики нашли ее причину. Вы забыли, что продолжительность жизни выросла вдвое за последние 250 лет - благодаря...
И что это доказывает? :)
Какие у медиков рычаги влияния на людей, кроме убеждения? Никаких. Но в нашей стране еще с 1917 года в головы людям вбивается мысль, что интеллигенция. в том числе и врачи - это люди третьего сорта, и слушать их не стоит.
Вот и не слушают.
И поэтому наш народ более намного больше, чем жители цивилизованных стран.
Так что Вы исходите из неверного представления.
В России 19-го века в крестьянских семьях было в среднем по 9-10 детей. Из них 2-3 умирали в детстве. Это средние цифры. А знаете ли Вы, что беременностей у крестьянских жен было в среднем по 30? Просто около 20 из них заканчивалось выкидышами...
Сейчас, по-Вашему, картина еще хуже?
Если вы будете и дальше мне ярлыки вешать говорите тогда сами с собой.
ПОМОГАТЬ ВСЕМ, причем БЕСКОРЫСТНО?
Вы меня расмешили.
Тогда почему больные платят за всё и вся?
Мне никто никогда помешать ни в чём не сможет. Я хозяйка своих возможностей и желаний.
Худших - всегда большинство (элементарно доказуемо)- критерий истины.
Надоело говорить ни о чем.
Есть те, кто живет за счет больных. Потому что за счет государства прожить сложно. Есть те, кто больных не обирает. И таких, поверьте, очень много.
А спорить о том, что хорошо и что плохо, мне просто надоело.
Прощайте!
Я постоянно от спора уходила.
Мне неприятно спорить.
Но мне приятно было поделиться с вами своими мыслями и знаниями. Вы умный собеседник. Благодарю вас.
Ну и конечно такие "цветочки", как неправильная дозировка лекарств по недосмотру сестёр или недоразумения из-за неразборчивого почерка врача...
Но вот чтоб признать её, нужно мужество немалое! Вот например в Германии (теперь уже бывший - понятно почему ) президент Хирургического общества признал одну свою ошибку ( оставил зажим в теле пациента во время операции). И призвал всех врачей честно признаваться в своих промашках. И даже дал невероятные цифры смертности по Германии.
Ещё в 2005 году, выступая на международном конгрессе, поднял эту щепетильную тему. При всём при том, что ошибку врачей очень трудно доказать ( поскольку даже если довести дело до суда, "независимые" эксперты практически всегда покрывают врачей. Такая корпоративная солидарность) - при всём при том смертность от ошибок врачей ВЫШЕ! чем смертность в Дорожно-транстпортных происшествиях!
И в Америке давали такую же примерно статистику - 200 - 400 тысяч смертей в год! По самым скромным оценкам...
Я уже говорил: врачи - тоже люди, не стоит об этом забывать.
Людям свойственно совершать ошибки.
Историю с "право-лево" мне довелось видеть в исполнении академика...
Вопрос: и что делать? :)
Ошибка врача подлежит уголовной ответственности в том случае, если она носила целенаправленный характер, либо имел место умысел.
В противном случае ответственность административная.
И это правильно.
Поскольку в случае привлечения всех врачей к уголовной ответственности за любые ошибки уже через год врачей на планете просто не останется. :)
Людям свойственно упрощать то, чего они не понимают.
Простой пример: больной жалуется на головную боль. Какое требуется лечение? Таблетка ибупрофена? НО головная боль является симптомом не менее 200 различных заболеваний, причем каждое из них требует своего лечения, причем лечение одного варианта вполне может привести к ухудшению в другом, т.е. к "врачебной ошибке".
Для этого существует множество специальных обследований. ОДнако больные возмущаются, когда им назначают 20 исследований, включая КТ и МРТ, полагая, что это - результат некомпетентности врача. Часто бывает как раз наоборот: более грамотный специалист видит больше вариантов, которые требуют исключения для установления диагноза...
Удачи!
Там очень развита система социального надзора и социальной помощи.
К счастью, и у нас подобные случаи не типичны и не постоянны. Но встречаются. Впрочем, разве не в Германии осужден мужчина за многолетнее насилование собственной дочери?
Это я к тому, что уроды встречаются везде.
Удачи!
Если родители не приводят детей на обязательные обследования ( таких от младенческого возраста до младшего школьного положено девять ) - то это ведомство сразу же бьёт тревогу.
Хотя, конечно же, бывают и проколы. Только на этой неделе сообщили в новостях, что одну девочку 12 лет родители всю жизнь держали взаперти, потому что стеснялись её психической неполноценности. Обычно такого не случается - когда ребёнку приходит пора идти в школу, он должен обязательно явиться на предшкольное обследование. Там определяют, достаточно ли он развит для школы или лучше годик подождать. Скрыться невозможно.
Ну а если родители не пускают ребёнка в школу ( например, такое бывает у цыган ) - семью облагают хорошим штрафом.
Но, как видим, сбои случаются и в такой от...
О жизни в Германии я знаю немало, потому что там уже 11 лет живет мой лучший друг с семьей. Его письма первого года жизни там (потом у нас обоих появился интернет, так что общаться стало проще, но 1998 год - переписывались) я храню, и когда-нибудь, вероятно, издам под названием "Германия 90-х: записки Пришельца". Он обладает отличным чувством юмора и наблюдательностью... :)
Одно только выделение денег на выпивку зарегистрированным алкоголикам чего стоит... :)
Удачи!
То есть они живут на обычное пособие, как и другие безработные. Квартплату экономят! А это минимум 300 евро! Да ещё и надбавка за тяжёлые условия.
На что они тратят сэкономленные деньги, никто не проверяет. Другое дело, что, конечно, тут выпивка не на последнем месте.
Но для меня самое удивительное - что часто бродяжничество становится сознательным их выбором. То есть без крыши над головой в Германии никого никогда не оставят. НО ЭТИ ВАГАБУНДЫ САМИ НЕ ХОТЯТ ЗАСЕЛЯТЬСЯ В КВАРТИРЫ! И выглядят очень часто вполне здоровыми и счастливыми! Такие романтические разбойники.
Потом - тогда детям надо сдавать экзамены каждый год - и к ним особенно строгий и придирчивый подход.
Ну и потом это могут потянуть только воистину героические родители, которые будут на это тратить столько сил, что работать будет уже нереально.
Хотя, повторяюсь, такие случаи есть. Несколько семей это организуют для своих детей и тогда каждый родитель специализируется на одном или двух ведущих предметах.
Но, наверное, что-то показалось подозрительным соседям, и они сообщили, куда следует.
Кстати, к этому здесь - совсем другое отношение. То есть воспринимается не как донос, а как исполнение гражданского долга.
Но это отдельная и большая тема. Вкратце - дело в том, что в Европе власть воспринимается народом не как враждебно-безразличная сила, как в России. А как элемент общественного договора. То есть законы выполняются сознательно. С пониманием, что если этого не делать, будет хаос и всё развалится.
Достаточно посмотреть, как по-разному реагируют на полицию водители, когда их штрафуют. Немец вздохнёт, иногда плутовато улыбнётся - но без разгворов заплатит штраф. Очень часто даже и с повинной головой говорит - да, хотел схитрить-прорваться, виноват. Очень искренне.
А вот наш брат, бывший соцлагерь или мусульманские эмигранты - часто реагируют с агрессией. То есть не так, чтоб спровоцировать полицейского на увеличение штрафа, ...
Но это очень сложно, если вообще возможно, объяснить среднестатистическому жителю СНГ.
Хотя на "совка" все обижаются :)
А как называется эта надбавка - значения не имеет, не так ли? :)
Честно работающие люди этого не понимают.
Сиделка, Санитарка, Медсестра - с заработком от 1500 евро до 2500 евро. Квартира - в зависимости от местности - от 150 до 1000 евро. Если, как часто бывает, с ребёнком или детьми - квартира и больше может стоить. На отопление, коммунальные расходы, телефон, транспорт - минимум 150 - 200 евро ( не считая проездных на детей - на каждого школьника 20 - 40 евро в месяц по минимуму). Школьные расходы - в среднем 20 евро на ребёнка.
Получается, что работая полный рабочий день медсестра или парикмахерша, или строитель, или уборщица. НО! Даже и учительница молодая, учёный ( тоже может быть меньше 2000 евро), предприниматель в минусе, водитель в конце месяца не могут свести концы с концами. Это особенно - если дети маленькие. Приходится просить социальную помощь ( работая, напоминаю, полный день!).
И не получают никаких надбавок за тяжёлую жизненную ситуацию. ( Часто такие люди стыдятся просить помощь -и гордо бедствуют!)
Вот такие перекосы!
Мой друг - программист, зарабатывает вполне прилично, даже купили дом...
Действительно, контрасты.
Удачи!
Ведь, понятное дело, для многих такое желание очень трудно профинансировать. Ведь кушать хочется всегда....))
Хотя - даже и в Германии ести люди, которые прекрасно обходятся без общества. Например в лесах живут, общаются с эльфами, питаются грибами, греются от солнечных батарей, готовят в печках - и очень редко болеют.
И даже в городах - одна пожилая женщина принципиально не имеет денег. На хлеб зарабатывает тем, чем может помочь людям. Ночует у тех, кто приглашает от души - а таких немало. Потому что она излучает свет и такую одухотворённость!
Так что при желании можно покинуть общество и жить по своим правилам...
Но навязывать детям свой выбор решится не каждый родитель!
Почему немцы стучат?
http://www.russologia.narod.ru
Так говорят многие русские о поведении западноевропейцев вообще и немцев в частности. Имеется в виду, что немцы, например, сообщают в свою полицию о преступлениях своих сограждан, вплоть до самых, казалось, ничтожных их прегрешений, вроде пустой сигаретной пачки, брошенной из машины на автобан.
Для немцев такое поведение нормально и морально.
Для русских иначе – оно их крайне удивляет, возмущает, кажется ненормальным и аморальным. Они говорят, что немцы «стучат». Тем самым они говорят, что немцы, вроде бы, и не совсем «хорошие» люди. Ведь «стучат»? «Стучат». А «стучать», как знает каждый русский еще со школьного возраста, нехорошо.
А немцы, в свою очередь крайне удивляются русским – их удивлению. И их поведению, конечно. И немцы иногда даже говорят о русской «склонности к нарушению законов», что, по их мнению, очень нехорошо.
Налицо взаимное и полное непон...
Русское ордынство и что из него следует?
..........................
http://www.russologia.narod.ru
Просто удовольствие читать!
Иначе придётся всю жизнь довльствоваться плохооплачиваемыми работами.
Ведь можно сделать выбор за ребёнка, но тогда у него такой возможности уже не останется. Кто знает, захочет ли он ( и сможет ли ) работать на себя?
Да и потом всё так быстро меняется в наше бурное время, что любой, даже и самый правильный и свободно сделанный выбор уже через пару лет окажется совершенно ошибочным!
А по поводу школ - есть в Германии такая сеть вальдорфовских школ (последователей Рудольфа Штайнера). Там дают \"антропософское\" образование. По окончании такой школы ( там дети сами решают, какие предметы им учить, а какие - нет. Не ставятся оценки. На контрольных работах можно списывать что угодно откуда угодно. Учиться легко и приятно) - высшее образование не получить.
То есть если такую цель ставить, нужно сдавать дополнительные экзамены по утверждённому школьному курсу.
И что получается? Такие дети часто - расслабленные, не могут концентрироваться, им действительно очень трудно учиться в вузе.
Одна дорога - в искусство...
Хотя материал мне знаком.
И не могу сказать, что со всем сказанным согласен на 100%, поскольку ряд постулатов, с моей точки зрения, притянут за уши. Не все, незначительная часть, но все же... :)
Но в любом случае книга заставляет задуматься, и это хорошо. Плохо другое - она заставляет задуматься русских, живущих вне России. Среднестатистического россиянина она может повергнуть только в ярость... :(
Слишком сильны шоры идеологической обработки.
Удачи!
А вообще-то я Вам книжку не рекомендовала ранее. Я всего-то не больше недели кручусь на этом портале. Это кто-то другой был. Что только подтверждает тот факт, что тема наиживотрепещущая!!!
А насчёт ярости - я не верю. Ведь в книжке-то никакой критики нашего народа. Ничего нелестного, а даже многие поклёпы низвергаются - например о русской якобы лености...
Одним словом - именно что глубокое объяснение причин наших бед...
Социум присутствует всегда, когда имеется более одного человека :)
А если серьезно, то я серьезно сомневаюсь в верности выведения современного мировоззрения россиянина, особенностей их мышления и мировосприятия на основании тех изменений, которые были внесены со времен Белой Орды...
Во-первых, со времен Ивана Калиты прошло слишком много времени. Во-вторых, гораздо более сильное влияние на мировосприятие людей оказал все же советский период их жизни. И в нем следует искать корни большинства сегодняшних социальных тенденций.
Хотя тезис авторов я вовсе не опровергаю, потому что их версия вполне логична :)
Книга же в целом просто отличная. Вот только, боюсь, в бумажном варианте ей быть изданной в России не светит...
Удачи!
А Вы попробуйте процитировать ее в диалоге с оппоненом "Бей Жидов, Спасай Россию", например... :)
Был тут такой экземпляр, я подозреваю, что либо робот, либо штатный... :)
Вообще, книга рассчитана на людей думающих. Россиян же активно превращают в людей подчиняющихся.
Не думая.
И законы уже подогнали соответствующие...
Так власти, видимо, удобнее. :(
Удачи!
Ценности рассорились.
Или пресловутый СПИД. Есть иммуннодефицит,но никакого вируса НЕТ! Его никто не видел. И это не мое утверждение.Это говорят сами врачи.Даже есть ассоциация врачей, объединивших свои усилия для развенчания лжи о СПИДе.Именно они и лечат УСПЕШНО иммуннодефицит. Те же,которые умирают от СПИДа, умирают не от болезни,а от неправильного лечения.
Но признать это, значит поставить крест на миллиардных доходах фармкомпаний.
А как прдвигаются на рынок новые препараты? Это делают врачи, за что,во многих случаях,они получают вознаграждение.Врачи руководствуются суммой вознаграждения,а не свойствами препарата.Поэтому часто назначают для лечения не более эффективное лекарство,а то,за которое их лучше вознаград...
Мой приятель бросил медицину, проработав в больнице 6 лет после окончания медицинского института. Бросил, как он сам сказал, от отчаяния того, что медицина в целом ничего не лечит. Он объяснил мне, что у него скопились сотни случаев доказательства того, что существующая медицина крайне неэффективна. И в конечном счете, он пришел к выводу, что медицина - есть достаточно грязный бизнес, построенный на несчастье людей, некая глобальная афера, а люди в ней работающие - либо авантюристы по натуре, либо ненормальные (поскольку не видят очевидных вещей - результативность в медицине не выше 27%).
"Зачем покупать химию, когда существуют куча народных методов?". И правильно, не надо покупать в аптеках химию! Лечитесь по ЗОЖ. Может, на приемах у врачей таких, как Вы, станет меньше. Последствия способов лечения по ЗОЖ приходилось не только видеть, но и спасать жизни "пролеченых". Так что скорее, в ларек, за ЗОЖ.
С другой стороны, не надо приходить к врачу, если ему не готов доверить свое здоровье.
Да, как и в любой отрасли есть безграмотные люди с дипломом, и даже моральные уроды. Но не все.