Россиянам запретят жаловаться в Страсбург на пытки
На модерации
Отложенный
Статистика рассмотрения жалоб россиян в Европейском суде по правам человека неутешительна для российской власти. Подавляющее большинство дел она проигрывает. В том числе почти все дела по жалобам жителей Чечни, где на протяжении многолетней «контртеррористической операции» (КТО) такие понятия, как «право на жизнь», «право не подвергаться пыткам, унижающему и бесчеловечному обращению», «право на свободу и личную неприкосновенность» и «право на эффективные средства правовой защиты», звучат как насмешка.
Родственники тех, кто был схвачен силовиками и увезен в неизвестном направлении, после чего бесследно исчез, годами добиваются расследования - как правило, безуспешно. Справедливость они находят лишь в Европейском суде - счет выигранных ими решений перешагнул на вторую сотню.
Правда, все эти решения российские власти считают ошибочными - о чем только что заявил ее представитель в Европейском суде Георгий Матюшкин. И он обжаловал их в Большую палату, полагая, что суд «вышел за пределы своей субсидиарной компетенции». Ибо, разбирая дела об исчезновении граждан, сформулировал «юридическую презумпцию смерти этих людей», а она «ничем не подкреплена»: доказательств, что человек умер, нет.
«Свидетели в Европейском суде говорят, что приехали люди на бронетранспортерах и арестовали человека - после чего никто его не видел, - рассуждает Матюшкин. - Но человек был арестован неизвестно кем: все говорят по-русски, и все ходят в камуфляже и с оружием. Я считаю, что Европейский суд подменяет суд первой инстанции: родственники должны были подать заявление в районный суд города Грозного об установлении факта, имеющего юридическое значение, то есть о смерти человека, и установить его в рамках национальной судебной процедуры. И лишь потом, если бы дело не рассматривалось, подать жалобу в Европейский суд...»
Это не просто схоластика: мол, сперва установите в российском суде факт смерти (признать его - за редкими исключениями - можно не ранее, чем через пять лет), а уже потом идите в Страсбург. Это, скорее, кощунство. Надо ли так понимать, что на самом деле пропавшие, возможно, живы, но их недобросовестные родственники пытаются обманным путем «раздеть» Россию, требуя в Европейском суде компенсаций?
Доказать гибель людей в Европейском суде можно не только путем предъявления решения российского суда. Если проходила «зачистка», после которой люди исчезли и в течение многих лет не дают о себе знать, - что еще должны полагать родственники, как не то что они убиты? Но этому их убеждению Георгий Матюшкин противопоставляет не факты, доказывающие, что люди живы, а процедурные зацепки. И скромно не упоминает, что, во-первых, есть немало решений Европейского суда, где констатируется, что люди впоследствии были найдены убитыми (при этом обстоятельства показывают, что к этому могли быть причастны только федералы). А во-вторых, что в этих решениях, как правило, жестко констатируется, что российские власти не дали никаких объяснений обстоятельств смерти мирных граждан, не представили оснований для оправдания действий военных, применивших чрезмерную силу, и отказались представить Европейскому суду запрошенные им документы...
Впрочем, в ближайшем будущем, как надеется Матюшкин, ситуация изменится в лучшую для российских властей сторону: в Минюсте подготовлен проект закона о компенсациях гражданам, которые пострадали при террористическом акте или при проведении КТО.
«Когда он станет законом, - уверяет он, - а я надеюсь, что это произойдет быстро, - все жалобы на нарушения при проведении КТО в Чечне или где-либо еще будут возвращены из Страсбурга на национальный уровень, чтобы граждане подавали заявления о выплате компенсаций». Надежды Матюшкина связаны с опытом Турции: по его словам, после того как в 2004 году там приняли аналогичный закон, «все жалобы граждан Турции на действия сил безопасности были возвращены из Страсбурга».
Заметим: такой закон не помешает гражданам обращаться в Страсбург - например, выражая несогласие с суммой компенсации. Что касается уже принятых жалоб - регламент Европейского суда не предусматривает их возврата по причине принятия в России какого-либо закона.
Тем не менее симптоматичен сам подход: российская власть озабочена не массовыми нарушениями прав граждан, а лишь тем, чтобы затруднить им возможность добиваться справедливости.
Комментарии
Там всякие Иваны Крестьянские сыновья, да Никиты Кожемяки змеев поганых побеждают, а не некое "добро".
Вот только, уж даже если мы это сейчас понимаем, - значит, дело совсем хреново...
Вот только странно, почему такие люди допускаются к вертикале.
А если же человек воспитывался на добродетелях, то он никогда не посмеет унизить другого. Я так полагаю, что вы и много других относятся к хорошим людям, просто мы расредоточены и нас не столь заметно, как заседающих в различных учреждениях от социальных до правительственных.
взять к примеру ппс ника.
ведь тоже, многие вымещают свои комплексы...
Интересно, те кто пытают людей, когда домой приходят, что говорят родным...\"Я сегодня столько работал, что устал....дорогая покорми меня ужином....хорошо сынок, завтра еще паработаю, а в субботу свожу тебя в зоопарк. Папа, а ты чем на работе занимаешься? Да сынок понимаешь....ну ты мал еще подрастешь вот тогда...\"
По-поводу того, что все хотят справедливости. О справедливости среднестатический человек вспоминает только тогда, когда угнетают его. Я не видел ни одного капиталиста, который бы ходил на митинги по поводу невыплаты зарплаты или мизерного размера оной.
желающих думаю будет навалом.. с помощью "кулаков" перераспределять "добро" себе в СВОЙ карман.. ( а не в ваш.., как Вы по наивности думает..?)
Комментарий удален модератором
«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца ва-шего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5—8)
терпилово- это самоме разумное поведение для одного индивида но не приемлемо для общества в целом. Так что терпила может быть хоть 100 раз прав в том что ему лучше терпеть, но тогда он не избавляется от того что он терпит. Появление же терпилова в масштабах общества ведет к его неминуемому порабощению, возможно даже им самим.
Злого человека Добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!..
Стало быть, Добро-то посильнее Зла...
Это шутка юмора. На самом же деле главная "битва" идет не между Добром и Злом, а между Целесообразностью и Справедливостью, ибо то, что справедливо - нецелесообразно, а то, что, целесообразно - несправедливо. Я вот только хочу спросить у аффтара - а к кому обращаться за компенсацией родственникам убитых и замученных "борцами за независимость" "федералов", бывших рабов, людей, которые при чеченских Войнах лишились всего? Тоже в Страсбургский суд? Что тейпы Масхадова, Басаева, и К будут выплачивать их семьям компенсации? В статье афтар борется за права ОДНОЙ ИЗ ВОЮЮЩИХ СТОРОН. И еще . Я чё-то не помню, чтобы правительство ЕЕ Величества выплачивало компенсации семьям погибших боевиков ИРА, или испанцы платили семьям ЭТА. Да и вопрос так никогда не стоял. Контртеррористическая операция - адекватный ответ государства на вооруженный мятеж. И люди, которые его затеяли, должны быть готовы к тому, что по ним и будут стрелять, и их "зачищать", без оглядки на права человека. Вот та...
Солидарен.
В 1930-х запросто не запретили даже, а просто отбили саму мысль обращаться в суд.
это те, кто привыкать не желают в Страсбург пишут..
Российскую власть всегда заботит не ставшее массовым нарушение прав граждан, а только то, как бы попричудливее затруднить им возможность добиться справедливости.
Ожидаемая компенсация гражданам, пострадавшим от терактов, будет ещё одной пощёчиной родным гражданам от законодателей.
В последнее время от Минюста вообще ничего хорошего ожидать нельзя: Закон ещё не принят, но он уже фактически нежизнеспособен, потому что сумма компенсации, до которой додумаются законодатели, будет настолько смехотворной, что ни коим образом не покроет моральные убытки и психологическую травму, полученную родственниками убитых или пропавших.
Если на территории страны пропадают граждане, причём при режиме \"зачисток\", то государство должно нести полную и ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ответственность за этих пропавших граждан. Прошу простить за кажущуюся
тавтологию /обязательную =ответственность/, но в России принято принимать факт за недофакт или за совсем не факт. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ - я пишу только потому, что у нас ответственность - совсем не есть обязательность.
Государству пора ...
Это что, попытка подкупить граждан своими копеечными компенсациями? Да пусть даже и не копеечными, но никакая денежная компенсация не сравнима с ценностью человеческой жизни. Те, кто подают жалобы в Страсбург, вряд ли делают это, для того, чтобы срубить денег - скорее ради признания и огласки того, как и какие в этой стране творятся беззакония. При том, что ни один из существующих российских судов этого признать не захочет. Поэтому без толку эти компенсации - жалобы как подавали, так и подавать будут.
По теме - не те уже времена, народ ездит по заграницам, видит, как там живут люди, готов сам у себя изживать правовой нигилизм, что бы "жить не хуже, чем в Европах", поэтому, ИМХО, принятие такого законопроекта вызовет немалые волнения внутри страны и общественное давление других стран, надеюсь, что не примут его.
А теперь призадумайтесь о другом: такой принятый "закон" фактически узаконит произвол властей, дав им санкцию на убийство по минимальным расценкам.
Вопрос-то касается не только Чечни.
Расстрелял мусор двух пьяных ссыкунов, ну выплатят на пластиковый похоронный мешок. Забрали недовольного в ментуру, а там искалечили или забили до смерти. И по новому "законному тарифу" рассчитались с родственниками. Во благодать настанет, никаких недовольных.
Есть на форуме персонаж под ником Sovok, ругались мы с ним, когда я сказал, ч то в госудларстве власть уже с элементами фашизма, а он фашизм трактовал исключительно на национальной основе. А ведь закончик-то чисто фашистский, затыкание ртов всем сразу под страхом внесудебной казни.
Люди, мы живем сейчас и репрессии идут от нынешней власти, никаких оправданий и сравнений быть не может, это всего лишь уловки мерзавцев.
значит, всех всё устраивают
и бол-во воспримут этот закон как необходимую меру. не более.
а по моему лучшая панацея, это создание ещё одной крепкой политической партии в противовес существующей! со своим лобби, прессой.. и прочим.. что и позволяем например в тех же Штатах спокойно обходится без усяких Страсбургов и даже замахиваться на самого Президента!? (дело Клинтона и Левински..). А Страсбург.. это скорее катализатор распада России с использованием недовольства властью.. политика всегда идёт впереди любого правосудия..
Насчет партии. Не будем наивными, созданная система исключает создание реально оппозиционной партии или даже допуск к выборам неугодного лица. Как, например, Шенина на прошедших президентских.
Ссылка на Штаты тоже довольно некорректна, ибо США на сегодняшний день абсолютный политический лидер в мире, а Россия практически их вассал. И никто не позволит выходить вассалу за рамки дозволенного.
Страсбург, как катализатор, вообщке полный наивняк. Это официальный орган, он позволяет формировать общественное мнение в мире, а выигранные или нет дела, всего лишь инструмент, формирующий это мнение.
Катализатор сегодня это даже не отдельный регион типа Кавказа, а посмотри, как расширилась зона конфликта уже ПОСЛЕ официального окончания военных действий. И это уже во время Путина, не смотря на бравые заявления.
Катализатор - это усиленное давление по всему перимет...
Европа со своим Страсбургом никогда уже не будет лидером, она добровольно приняла на эту роль США и согласна со вторыми ролями.
Это политика, но представь, завтра в США дефолт и что? Мир катится в жопу? Да ничего подобного, покатятся недоразвитые вассалы, какими мы являемся сегодня, а такие авторитарные режимы, как Чавеса или Кима, не чихнут не пернут, хотя и экономически слабы. Правда, они не станут и центрами силы, но все же здорово упрочатся.
Так кто-то же станет новой силой? Конечно, это и есть те скрытые финансисты, которые управляют экономикой планеты, то самое глобализационное правительство, тот же комитет 300, Римский и Бидельберский клубы.
Насчет народа. А что ты хотел после более 20 лет непрерывного обмана и постоянного разгрома реальных оппозиционеров и основных государственных струтур? Насчет честности и справедливости Путина давай не будем, а то матюгов не хватит. Это ничтожество абсолютно неспособно быть диктатором, а вот роль лакея это самое то. Именно то, что мы имеем по жизни. Неумный, жестокий, подлый лакей.
Мухину дали "преступление", которое было таким квалифицировано, гораздо позже, чем имело место. То есть сначала ты что-то сделал, а потом кто-то решил, что это преступление и тебя осудили. Все УК побоку.
перейдут в ведение РФ, путинские судьи будут определять стоимость вашей жизни.
Неужели это неясно?
Два зайца сразу, элементарная жадность плюс угроза внесудебной расправы для возмущающихся.
Вон, китайцы хорошо устроились. И никакой Страсбургский суд им не страшен.
Одни вопросы. Ответов нет!
видимо не доверяют его "правосудию"? зато России усиленно советуют..
Ниже есть пример Калоева, но как ты будешь его применять против милиции? Сопротивление милиции оказывать не можешь, сначала должен дать себя убить а только потом жалуйся.
но по серъёзному это конечно не выход.. Страсбург - это по сути чужое государство, а жаловаться чужому государству это тоже самое что приглашать "варягов" ...? А "Варяги" в первую очередь всегда будут использовать это обстоятельство в качестве рычага политического давления.., EC ведь с НАТО пока может и не враг но уж явно не друг..? там свои интересы.. (оранжевые революции) и свои виды на Россию... А милиция.., а что милиция..? там точно такие-же люди как и везде в России.. не лучше и не хуже.. надо создавать что-то типа ФБР и контролировать саму милицию.. вот и всё.., плюс нормальную многопартийную систему, чтобы при случае всегда можно было пожаловаться в другую партию а не в чужой Страсбург!
И какими рычагами воздействия интересно предполагается такую сякую нехорошую российскую власть заставить выполнять решения Страсбурга..? ответ напрашивается сам собой.. с помощью войск НАТО? классное вырисовывается правосудие..??
В этом и состоит принцип демократии по американски, тому,кто сильнее можно ВСЁ, кто слабее - НИЧЕГО. Правда Россия уже выбралась из разряда слабых, но её продолжают чморить по указке из Вашингтона.
Г. Матюшкин говорит о факте смерти, вместо убийства, предлагая тем самым удлинить судебную процедуру защиты прав человека. Что касается ущерба - для этого есть международные нормы
Японии, по-моему, было не до американских пленных. У нашего адмирала Ф. Ушакова солдаты тоже в плен не попадали.
А насчёт предателей.., так их наплодил сам Сталинский режим.., когда твоих родных растреливают, сажают в ГУЛАГи и ссылают даже малых детей.. откуда уж тут появятся патриоты.., странно что ещё "предателей" на начало войны не оказалось больше собственно патриотов..? это по сути был просчёт Гитлера.. если-бы с населением оккупированных территорий обращались по гуманнее ещё неизвестно как-бы закончилась та война..?
Сидят дома, в Чечне, тётя Алия и дяд Саид.
- Что-то долго денег нам не поступало от сыночка, четыре года он нам доляры посылал, а теперь перестал, - сетует Алия.
- А ты думаешь ему там, в горах, легко? Русские то давят, источники финансирования прикрывают. Одними похищениями людей и грабежами такую банду не прокормишь. - ответил Саид.
- Что же делать? А если его убьют, кто нас прокормит, на старости то лет?
- Есть идея. Тут знакомый, из соседнего села, провернул дельце. Его сыночек, как и наш, тоже русских мочит лет 5 уже, правда отряд у него помельче. Так они поехали в Страсбург, рассказали слёзную историю про похитивший их сына бронетранспортёр с русскими солдатами. Они даже пару свидетелей подкупили (правда они и не понадобились) которые видели это. И их суд тут же присудил компенсацию за убиенного сына и обязал Россию её выплатить. Выгодное дело. Наш сын всё равно сюда не вернётся, а мы за эти деньги и в Англии поселиться сможем!
Саид и Алия тут-же дали своё согласие. И не прошло недели, как суд вынес решение о присуждении им компенсации в размере 100 000 евро с России. Всё вышло гладко, их даже в суд не вызывали. Продав право получения этой компенсации своему адвокату, они выручили 50 000 евро и живут в Англии, как и мечтали. А тут и сынишка к ним прибежал из Чечни (правда под другой фамилией). Какой резон теперь по горам бегать?
И ещё, Какими фактами подкреплялось УТВЕРЖДЕНИЕ о похищении? только свидетельскими показаниями? Или были следователи Страсбургского суда, которые выезжали на место преступления, собирали доказательства, искали других свидетелей, не тех кого в этот Страсбург притащили. Естественно НЕТ. Они выслушали КУПЛЕННЫХ (или просто все они в доле) свидетелей и вынесли решение против России, хотя им даже трупа не предоставили. А какие доказательство, что пропавшего хоть пальцем тронули или где его могила, тест ДНК, и т.д. НЕТ НЕ ЕДИНОГО доказательства факта смерти \"похищенного\", КАК МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ что он мёртв, а не скрывается от правосудия.
Писать надо в Страсбургский суд и добиваться решения в свою пользу.
Или поступать так как поступил Калоев.
А что можно поделать, если желающих лизать..., и др...ть задницу дяди Сэма так много и особенно среди наших соотечественников ?rnrnЭто то же самое, что возмущаться почему девочка всем даёт, а Вам.... такому хорошему, нет... Наверное потому, что при всех недостатках демократии в стране дяди Сэма живётся гораздо лучше чем у нас... есть работа и оплата, есть жильё и не дорогое... лекарства не фальшивые, медицина доступная, старость не позорная..., можно купить пистолет... самолёт... или жить на пособие лучше, чем у нас на зарплату...., там не берут взятки на каждом шагу..., и стараются Вас не оскорблять понапрасну...
Я вот смотрю их фильмы и мне забавно, что когда они хотят сказать гадость то так стараются её завуалировать в такой сложный саркастической форме..., а у нас.. ? Дня не проходит, что бы тебя не послали подальше.. в прямой устной форме..., в магазине продали гнилой товар, обсчитали... риэлторы, врачи, гибддэшники ну все стараются обворовать, обдурить. Чиновники обобрать, работодатели не заплатить..., где закон это тьфу... с кисточкой Мавроди на свободе и в шоколаде, педофилам штраф, а у дяди Сэма Мэрдоку 150 лет тюрьмы..., за детское порно пожизнено... За убийство - смертельная инъекция.... наверное это и нравиться многим...
И ещё - дядя Сэм работает - покупает у дикарей нефть и делает бензин... а дикари (догадались кто это) продают за бумажки, а бумажки тоже дарят дяде Сэму - оставляют у него на хранение, что бы он вождишек (карликов) у себя приютил когда они из своего племени убегать надумают на пляж в Майями...
Ну все вокруг только спят и видят как-бы поработить, отобрать и обидеть... Сплотимся братия! Проснуться-бы трезвыми....
Ну а "карлики" ЕСТЕСТВЕННО ГАДЫ. Не то что твоё любимый Ельцин. При них благосостояние народа выросло в разы, по сравнению с 90-ыми годами (точно сволочи). На международной арене об Россию перестали ноги вытирать (вот это их самое огромное преступление - отказ от лизания у США и проведение самостоятельной политики. ДА КАК ОНИ СМЕЛИ ТАК ПОСТУПИТЬ!).
По поводу русских детишек - 1-2 миллиона беспризорников ТЕБЕ достаточно ? Про педофилов, думу и прочее надо дополнять ?
Про Сибирь - все сырьё вывозится и продаётся подчистую и деньги остаются там же куда продали... за бугром. Так что, "де факто" Сибирь уже не русского народа земля..., а территория корпораций... То есть и Ты и я к Сибири никакого отношения не имели и иметь не будем...
У тебя ничего нет - ни нефти ни газа, Ты голодранка.... Тебя от всех богатств уже давно освободили... Ты продолжай гордиться... и думать, что Россия как страна кого-то всерьёз интересует... за рубежом....
А ВОРЫ лучше всего живут именно в России и грузинские в том числе....
тайны банковских вкладов на западе нет. Откуда данные о вкладах у Бжезинского не знаю, не знаком. У меня данные из русской прессы, с 2000 вывоз капитала из страны 15-30 млрд в квартал. Дальше считайте.
Браво!!! О чём говорит снижение "средней температуры по больнице"? О выздоровлении больных? Или о том, что часть тех, у кого была высокая температура "отдали концы" и снизили температуру до комнатной? Появление одного миллиардера говорит о том, что по одному рублю (или доллару, как угодно) из карманов миллиарда человек перекочевало в один карман. :)
Выбирай: - паханат, олигархия, клептократия... и так далее... В барак нас уже не погонят - рабы на данном этапе технической культуры если и нужны то более квалифицированные ( экскаваторщики например)... Нами управляют через кредитную систему..., кто деньги в кредит взял тот уже крепостной и жена его....
И ещё, про скудность ума... зайка, почитай, что нибудь..., а то ты совсем того... малограмотная...
В заключение замечу автору: в локальном конфликте, где стороны говорят на одном языке и используют одинаковое вооружение, не бывает обстоятельств, однозначно указывающих на причастность той или иной стороны к похищению. Особенно если суд, расследующий дело, географически и культурно далек от места преступления.
а вот интересно, почему в этот суд не подают русские, которых чеченцы выживали с их земель?..
Иракцы, палестинцы, афганцы под юрисдикцию Страсбургского суда не попадают. Равно как и США. Конвенция, на основании которой действует этот суд – ЕВРОПЕЙСКАЯ.
С мирными сербами из Косово ситуация интересная. Жаловаться в Страсбургский суд можно только на действия государства. На какое государство прикажете жаловаться сербам из Косово? На Сербию? За что? На самопровозглашенное Косово? Оно Конвенцию не подписало и под ее действие не подпадает.
Россия ратифицировала Конвенцию в 1998 г. Действие Конвенции распространяется на нарушения, возникшие после этого или длящиеся. Русских из Чечни выгоняли гораздо раньше, так что шансов здесь никаких не из-за отсутствия грамотных юристов, а именно потому, что сделать уже ничего нельзя.
Чечня – не главное наше страсбургское «зло». В официальной статистике суда за 2008 г. «чеченские дела» идут даже не на втором месте. На первом – нарушение права на справедливое судебное разбирательство. На втором – нарушение права собственности. И уж потом идет все остальное. Так что, как ни крути, ближе Страсбурга у нас пока суда нет. Как ни приск...