Православные волки-байкеры с пивом и голой грудью
На модерации
Отложенный
Православный Рунет снова как встревоженный улей. Никак не может благочестивое собрание привыкнуть к методам нового Патриарха, все еще бьется в тщетных судорогах отторгнуть новое, прогрессивное, пришедшее в Церковь и захлестнувшее ее. Казалось бы, столько уже было писано и говорено про \"фривольные\" замечания Патриарха о сексе как \"полноте жизни\", о благословениях на \"плотские отношения\" в Великий пост, о разных других вольностях и модернизациях… Так нет, прицепились к двум обнаженным девушкам, въехавшим на спинах православных байкеров освобождать изнывающий под пятой украинского оккупанта Севастополь. И пошло-поехало.
Сначала – для непосвященных – обрисуем диспозицию. Как все помнят, одним из ключевых моментов предвыборной кампании митрополита Кирилла в декабре-январе был \"миссионерский прорыв\". Дескать, не стоит РПЦ МП оставаться в \"культурном гетто\", на социальных обочинах, надо выйти \"на стогны града\", войти в разные субкультуры, чтобы быть православным \"стало модно\". Уже через пару недель после интронизации Патриарх встретился с молодежью воцерковленной (ей он и сказал про \"полноту жизни\";), а спустя три месяца – с невоцерковленной, на специально подготовленном стадионе. Там Кириллу представили Хирурга – предводителя байкерского объединения \"Ночные волки\", которому Патриарх долго и горячо жал руку, благословляя на труды праведные. Дело в том, что Хирург этот, невзирая на брутальный, несколько пугающий образ (во многих храмах, войди он туда без предупреждения, он мог бы наделать серьезный переполох), весьма близок к Кремлю и знаком лично с Национальным Лидером. Собственно, поэтому байкерское движение под предводительством Хирурга и оказалось в Севастополе с тысячью российских флагов, речевками в духе \"Не отдадим Севастополь\" и \"Возродим империю\". Разумеется, все это благословил и Патриарх, тем более что часть байкеров духовно окормляет лейб-миссионер Его святейшества протодиакон Андрей Кураев.
Преодолев почти две тысячи километров, под занавес Петрова поста грозно грохочущая кавалькада освободителей, не встречая ни малейшего сопротивления трусливых украинофашистов, победно вошла в оккупированный Севастополь. Разумеется, город был мгновенно освобожден. Восторженные севастопольцы вышли на улицы города приветствовать героев – посланцев великой Москвы. Среди встречавших, правда, не было архиерея и даже местного духовенства Московского патриархата. Но разве это важно? На колесах освободителей в город въехал протодиакон Андрей Кураев, который в два часа ночи, после гениального как всегда концерта группы \"Алиса\", мужественно высмеявшей \"оранжевые сопли\" оккупантов, произнес перед разогретой роком и алкоголем публикой вдохновенную проповедь. Сначала он говорил о записочках, которые надо передавать для поминовения в Троице-Сергиеву лавру. Дальнейшую проповедь он построил на православном толковании популярного среди байкеров и вообще молодежи лозунга: \"Бери от жизни все!\" Он назвал его \"святыми словами\" и призвал аудиторию сосредотачиваться не на пиве и \"доступных девушках\" (на чем она реально и была преимущественно сосредоточена), а на том, чтобы \"стать Богом\". Сказал буквально так: \"Если ты хочешь взять всё от жизни, ты хочешь взять все от Бога. Но если ты возьмешь у Бога всё, ты сам станешь Богом\".
Аудитория аплодировала, свистела и улюлюкала, в принципе и не отказываясь стать Богом, но продолжая потягивать пиво и обнимать девушек. Объятиями, впрочем, не ограничились – крымские СМИ пестрят подробностями неистовств гостей города – от рвотных масс в мемориальном храме на месте Крещения св. Владимира в Херсонесе до сексуальной оргии на одном из городских пляжей. Ну а что вы хотели? У байкеров широкая душа, \"в нихже несть льсти\" - он делают, что хотят, искренне, как дети, поэтому и близки к православию поболе, чем иной фарисей-миссиофоб. (Заметим в скобках, что в Москве они держатся куда скромнее, благо Москва никем не оккупирована.) И если джинсы и рок уже не мешают спасению, то и остальные элементы субкультуры мешать ему не должны! \"Секс, наркотики, рок-н-ролл\"? Воцерковим и этот лозунг, для начала, может, чуть его скорректировав, сопроводив небольшой сноской.
Но вернемся к злобному неистовству православного Рунета. Оно вызвано сущим пустяком - на фоне всего того, что натворили в Севастополе мотоосвободители. Видите ли, благочестивые богомольцы засмущались голыми женскими грудями, которые красовались (вместе с их обладательницами, разумеется) на задних сиденьях байков некоторых \"паломников XXI века\" (выражение о. Андрея Кураева). Больше всего не понравилась фарисеям грудь, расположившаяся по соседству с боевым православным знаменем – с изображением Спаса Нерукотворного.
Главный набор аргументов фарисеев не содержит в себе ничего нового. Вспомнили заповеди Священного Писания о женской скромности, в частности – слова апостола Павла о том, что женщина должна покрывать голову. Сравнили \"прикид\" участников слета байкеров и их манеры с традиционным обликом русского православного человека, усмотрев в том \"прикиде\" не просто массу чужеродных заморских элементов, но и откровенно сатанинскую символику. Осудили, как водится, поведение молодежи, которая и \"пост не соблюдает\", и страсти свои никак не сдерживает, и которой, по большому-то счету, на само православие наплевать.
Кто-то указал и на ярко выраженную, можно сказать – военизированную, политическую окраску акции, что тоже мало совместимо с христианством, религией не от мира сего, где нет \"ни эллина, ни иудея\". Но стержнем дискуссии, как ни крути, оставалось и остается одно – обнаженные женские груди на фоне стяга со Спасом.
Люди, причастные к организации акции, получившей неплохое финансирование из соответствующих российских источников, моментально нашли что ответить замшелым богомольцам, и за словом в карман не полезли. Процитируем одного из идеологов акции (вряд ли, впрочем, широко известного в байкерской среде) Егора Холмогорова: \"В данном случае мы наблюдаем уникальное явление перехода от язычества к Христианству. Как и большинство субкультур - байкерство изначально является довольно языческим феноменом - культ силы, плодородия, мужественности и т. д. В некоторых западных странах это язычество развернулось в сторону сатанизма (\"ангелы ада\" и все такое). У нас оно неожиданно разворачивается в сторону Православия. По-моему это великолепно\". Далее Холмогоров переходит в наступление на своих замшелых оппонентов, практически обвиняя всех, кто считает, что публичная демонстрация воцерковляющейся девушкой своей обнаженной груди противоречит христианству, в апостасии: \"В воплях вокруг девицы топлесс мы видим как бы столкновение двух потоков - апостасии, к сожалению традиционной для нашего общества уже почти два столетия - переползание от Христианства к язычеству, от Евангелия к \"Понятиям\" и правилам, и совсем еще молодой поток анти-апостасии, то есть поток перехода от почти дистиллированного язычества к Христианству. Понятно, что те, в ком есть семя апостасии, очень и очень нервно реагируют на обратный процесс, поскольку с новыми христианами - вчерашними язычниками они себя чувствуют примерно так же, как христиане из иудеев с христианами из язычников в I веке по Р.Х. Сейчас они будут осаждать священноначалие так же, как прежде осаждали экс-иудеи апостолов - \"уберите этих дикарей\".
Нынешняя \"миссионерская гвардия\" Патриарха Кирилла – а это, главным образом, протодиакон Кураев, игумен Сергий (Рыбко), Кирилл Фролов, Егор Холмогоров – ставят цель воцерковления (впрочем, весьма и весьма поверхностного, условного) самых, казалось бы, \"рисковых\" субкультур. Отталкиваясь от философской идеи \"единства противоположностей\", каждый из этих деятелей вносит в \"миссионерскую\" деятельность некий элемент собственного жизненного опыта, особенного личного интереса к тем или иным сторонам жизни и культуры. Характерно, впрочем, что их \"миссионерство\" неразрывно связано с полной политической лояльностью нынешнему российскому политическому режиму и священноначалию РПЦ МП в лице Патриарха – за иные проекты эти люди ни в коем случае не берутся. Соответственно, и поддержку, которую они получают от Патриарха, глупо было бы сводить только к \"экстремальным\" наклонностям или \"модернизму\" последнего. Для Патриарха это способ предложить власти свои уникальные услуги по контролю над молодежными субкультурами, потенциально опасными режиму в условиях политической дестабилизации. Только вот некая смутная интуиция подсказывает нам: потому молодежь и уходит \"в субкультуры\", что ее не устраивает фальшь мейнстримного бытия, официозной патриотической трескотни, тотальных коррупции и лукавства. Даст Бог, почувствует она и фальшь нынешнего \"миссионерского прорыва\", благо разглядеть ее нетрудно.
Можно, вслед за ошарашенной православной общественностью, поспекулировать на тему того, как \"волки Патриарха Кирилла\" будут воцерковлять субкультуры, скажем, наркоманов, нудистов или свингеров. В любом случае, даже сравнительно невинные обнаженные байкерши или обвешанные тремя шестерками готы никак не вписываются в традиционный церковный стиль. Ни они его сломать не смогут, ни он – их. И православные богомольцы, и байкеры с готами останутся маргиналами в современном секулярном обществе. И в этом, по идее, не должно быть особой трагедии – потому что секулярное общество, опять же – по идее, складывается из многообразия индивидуальностей, в том числе и субкультурных, на базе минимального общепринятого \"модуса вивенди\". Но в России, видимо, так не выходит.
Складывается ощущение, что за победными реляциями нынешних \"миссионеров\" об очередном \"головокружительном успехе\" нет веры в реальную перспективу своей \"миссии\". Ведь они ее осуществляют только там, где выгодно и безопасно, где она востребована \"миром сим\". И цель ее – \"успех\" именно в этом мире, выход из \"гетто\", увеличение паствы, торжество земной Церкви, ну и все, что этому сопутствует. Однако результатом такой внешней \"миссии\" становится разобщение в самой Церкви, которая слишком укоренена в традиции, чтобы принять подобные \"эксперименты\". По сути, нынешний \"миссионерский прорыв\" - это политический проект, в котором заинтересованы лично Патриарх и его партнеры, он не проистекает из глубин церковной жизни, мало согласуется с церковной традицией и потому вовлекает в свои ряды ничтожные доли процента как церковных людей, так и \"миссионируемых\". Зато скандалов и \"соблазнов\" вокруг него – неизмеримо больше.
Комментарии
Бесплатная \"травка\" каждому и всё такое... :)
Элен, прочтя ваш комментарий, у меня возникло вот такое ощущение вашей мысли, - "Вы господа можете делать что хотите и как хотите, лишь бы называли себя православными, носили крестики".
На мой взгляд такой подход несколько пагубен. Почему? Все очень просто. Если человек чувствует нечто высокое в религии, находит в ней утешение, покой и поддержку в жизни мирской, то в этом случае он сам будет стремиться к тому, чтобы соответствовать устоям веры и соблюдать все то, что требует вера.
Не пойдет верующий человек в храм с пивком или с орущим плеером. Устои не позволяют.
Далее. - "...со стороны раздетой девушки был и неправильным,то все в конце концов ошибаются и все не идельны...", а со стороны байкера, везущего её и "флаг церкви", поступок правильный? А со стороны всей колонны допустившей это - правильный поступок?
На месте уважаемого патриарха, я бы, уж если ввязался бы в это дело, прежде чем благословлять это предприятие поинтересовался в каком виде и каким "макаром" всё это будет проводится, далее дал бы определенные установки и наставления, а уже потом, убедившись в искр...
в скоромной монашеской одежде и со скромным потупившимся смиренным взлядом... тогда наверное небыло-бы этой статьи и все были-бы довольны.. я думаю байкеры в следующий раз исправятся и сделают всё как надо.. правда фото байкера с монашкой думаю будет выглядеть не менее импозантно и автору этой статьи опять не понравится..?
Прошу прощения за вопрос - Вы верующий человек? (православный?)
.
Вот и чудненько. Если Вы знакомы с основами христианства, то, наверное, имеете представления о канонах поведения верующих людей, об обрядах и т.п... Так, вот, то, что изображено на фотографии в некотором смысле противоречит православным обычаям обращения с символами веры.
.
и укрытых православными флагами.Самой церкви надо идти к людям.А не дескредитировать православие, саму церковь.
Здесь усматривается политическая подоплека, причем смотрится все довольно дешево и низко.Нельзя использовать церковь в политике, это преступление. Московская Патриархия находится под колпаком государства и изберает то направление
которое укажут с лубянки.Даже при большом желании,мужестве(если оно появится у патриарха) не возможно что либо сделать.Далеко ушли в предательстве настоящей Веры, с 30-ых годов настолько погрузились в эту мерзость,что все пропиталось гнилью зловоной. У Бога надо просить исцеления церкви нашей!
и они не истые верующие как я понимаю...а поэтому каноны здесь не обязательны.., а хоругвь..? это единственное к чему можно придраться.. но ЭТО можно воспринимать как пиар акцию.. рекламу.., насчёт рекламы символов веры в Евангелии ничего не сказано.. это веяния нового времени.. поэтому чтобы говорить на тему противоречит или нет нужно чтобы наша Патриархия сначала приняла по этому поводу какое-то положение.. которого я так понимаю ещё нет? а на нет и суда нет.. В наше время есть много такого что противоречит укладу 2000-летней давности.. в том числе и в Вере, поэтому все так называемые противоречия можно разрешить только путём принятия новых церковных положений по этому поводу.. что я думаю скоро и будет сделано.., чего не сделаешь для торжества Православия.. не нужно быть ханжами, в некотором смысле сама жизнь в греховном теле противоречит Вере.., но это ведь не значит что мы должны с ней растаться раньше времени в угоду каким-то там "противоречиям" неизвестно какими фарисеями установленными, но явно не Богом?
Потрясающе, какая у нас РПЦ хитрая. Даже нечего добавить.
То, что вера и история одна, это может быть и так, но при чем здесь церковные дела? Ну поехали бы просто так, как братья к братьям и сестры к сестрам. По обнимались, пивка накатили, песни попели, на мотиках погоняли и все такое. Это воспринималось бы в норме вещей - байкеры гуляют и дружбу народов укрепляют.
Для чего эти ребята сначала себя в церковные рамки упаковывали? чтобы потом эти церковные рамки разрушать???? зачем???? А смысл в чем??? При чем здесь видимость религии????
.
Видите ли в чем дело. Любое социальное движение или направление людей имеет свои рамки, обряды, атрибуты и прочие отличительные особенности. В том случае, если человек (в полной мере) причисляет себя к одному из социальных течений, то он полностью принимает для себя все правила поведения и моральные устои этого течения.
В данном случае мы говорим о религиозном направлении со сложившимися традициями, моральными взглядами и уставом которые стремящиеся к вере люди неукоснительно соблюдают...
Фраза "...по каким-то отдельным поступкам отдельных личностей судить по меньшей мере глупо..." в данном контексте, по меньшей мере не уместна, поскольку этот байкер ехал не сам по себе, а в колонне в которой "...ребята просто стремятся к православию..." и если эти ребята допустили среди своих соратников этакий "православный казус", то это, в конечном счете, характеризует всю группу "стремящихся к православию" как людей с наплевательской ориентацией к этому самому православию.
Так что, - "Не все, что стоит за иконкой в красном углу, относится к богу". И не стоит путать церковную бутафори...
Это как посмотреть.
ИСТОРИЯ, с точки зрения простых людей, не замороченных политикой, скорее всего одна (хоть и не вправе говорить за всех). Мало того, есть люди, которые до сих пор считают, что у нас и страна единая. А вот сточки зрения политиков, националистов и оболваненных людей различного вида пропагандой, страны разные и истории разные.
ВАЕРА, опять же, с точки зрения кого посмотреть? Выбор вариантов, в общем-то, достаточно велик.
Если касаться меня лично, то и России и в Украине живут близкие мне люди.
.
Точно знаю...
Наверно, в данной статье рассматривается не то к кому относится эта "девка", а то что она оказалась на байке со знаменем, и то что этот байк был в колонне "церковно-православной" направленности.
В общем вся эта затея с мотопробегом с самого начала и до конца некая профанация духовного воссоединения народов, поскольку изначально "носители духовности" на мотоциклах мало соответствовали привычному образу набожных или, хотя бы, истинно верующих людей едущих со словом божьим к своим братьям по вере. Да и ВВП в это дело ввязался http-- просто смех, сквозь слезы.
Следующим шагом должны стать дискотеки в церквях, ведь нечто подобное уже практиковалось у католиков, а мы то ведь идем семимильными шагами в процветающее западное общество...
Но, в очередной раз замечу, что всё это, только лишь, отражение нашей обыденной жизни и осознания общества.
.
Это, конечно, я писал не для Вас, с православными адептами говорить не о чем, их надо лечить...
Да, непростая миссия у Кураева - итить в массы. Да массы-то непростые. И критику в рядах праославных он вызывает не меньшую, чем на этом форуме... Кто знает... Со стороный вы с вашими выпадами больше напоминаете ревнителя чистоты православия, чем человека чуждого ему, только лозунги какие-то пустые: долой фарисейство в православии, а заодно и Православие.
Похожим нападкам подвергался и покойный Александр Мень, но я могу заявить, что он сыграл огромную роль в моём становлении, хотя теперь я с ним и не всегда согласен... Зачтётся ему? Думаю, да... Равно, как и Кураеву.
Также хочу вас уверить: Кураев - это не лицо Православной Церкви, и судить по нему о всём собрании верующих - это как минимум проявление минимум неразумия.
В заключении хочу сослаться на свой же пост: http://newsland.ru
Воевать надо не увещеваниями, а ИДЕЕЙ. Иисус Христос воевал ИДЕЕЙ, потому тогдашние православные его и повесили, поскольку идеи в церковной религиозности никакой и нет, кроме служения государственному идолу.
Вот это и есть фарисейский лозунг, что втирает и Кураев. Уход от самой идеи (Христа) и замену ее формальной суетой.
Кстати, не можете ответить, почему у священников и педерастов одинаковый подход к одежде? Кто из них кого в нелепости, безвкусице, мозаичности-елочности, петуховости друг друга переплюнет - я не знаю. А Вы знаете?
Христос был и есть Бог. Ему не нужна ИДЕЯ, т.к. Он Сам и есть Идея - Бог Слово. И воевать Ему ни к чему, ибо Он есть Тот, кто "льна курящегося не угасит, трости надломленной не переломит".
И ещё раз повторюсь: те персонажи, что вы приплетаете в качестве очерняющего фактора для Православия, не упраздняют самого Православия, но лишь играют на руку его врагам. Надеюсь, количество не перерастёт в качество. Но дело при этом вы делаете чёрное.
И не просто понимаю, но и использую, ибо нет ничего полезнее, в отличие от бесполезности и бессмысленности церковной православной ахинеи.
Думаю, что вы - обыкновенная жертва бабкиного произвола, получившая тяжёлую психологическую травму в столкновении с церковной "ревнительницей не по разуму"...
А количество давно переросло в качество - http://ideo.ru
Вы действительно слабовато прочувствовали смысл прочитанного, и непонятно читали ли вообще и до конца ли.
Лучше вам таки темы не затрагивать, думаю, вы можете найти для себя более подходящие для дискуссий.
Теперь от вас опять приходится уворачиваться. Куда вы не придете - везде дерьмo...
Теперь давайте разберемся всё-таки: кто же является лицом Церкви?
Так что видимая часть видимой, а истинная жизнь Церкви протекает вдали от этой эфирной суеты. Там и стержень, надо полагать.
А сведения о Кирилле Гундяеве я не только из интернета получаю. Или Вы будете отрицать то, что он занимался импортом сигарет под видом "пожертвований" чтобы налоги и акцизы не платить?
Так как насчет моего вопроса? Священники или педерасты -кто кого нелепее?
Они, как и православные, УЖЕ В АДУ, просто этого не разумеют...
По поводу Патриарха - также не видел ни одного доказательства его каких-либо противозаконных деяний. А уж журналюгам никогда и подавно не доверял.
Итак, для начала выясним, чем меня не устраивают:
1) "Никто не свят, кроме Бога" - что с этим-то делать?
2) Вы Невского уже причислили к лику святых?
Теперь к Вам вопрос: Вас они устраивают в этой должности?
И к чему тогда было Ваше уточнение?
Более того, я читал не только православную религиозную периодику. Я, кстати, одно время Евангелие практически наизусть знал. Сейчас, правда, номера стихов подзабылись, так что не смогу Вам по памяти сказать откуда цитата.
Вы мне скажите: А. Невский относится к числу воинов духа?
Но мне все же интересно узнать официальное мнение официальных православных. Или хотя бы слепо к ним примкнувших.
И что, не торкнуло?
А у вас на Невского компромат имеется?
Вы не ответили на мой вопрос про Невского.
Я никакого табуна там не вижу, скорее "малое стадо", и очень в выгодную сторону отличающихся от остальных представителей.
А собрание верующих - это не обязательно толпа, это живой организм. Об этом очень хорошо написано апостолами и самим Христом.
http://hronos.km.ru
2. http://hronos.km.ru
3. Святые разные бывают. Меня большинство устраивает. Да и что я против соборного мнения Церкви? Буду ли оспаривать? Это вон Yuriy_K легко, он сам себе собор ;-)
1б. Если 1а - подтверждается, почему вы не называете святыми иерархов вашей церкви? Ведь апостолы так делали?
2. Я Вам задал конкретный вопрос: причислила ли Православная Церковь А. Невского к лику святых? Вы третий раз пытаетесь уйти от прямого ответа. "Да будет слово ваше да - да, нет - нет, а то что сверх того - то от лукавого".
3. Вы так и не объяснили откуда вы вообще взяли, что "святые - бывают". Вы опять нарушаете без объяснений слова из Библии что никто не свят кроме Бога.
Что ж, когда избавитесь от наивности и излишней доверчивости - добро пожаловать В РПЦ МП! :-)
А наивных и доверчивых в РПЦ МП уже не принимают? Давно?
впрочем не меняет и моего отношения к этому смешному, идиотскому шоу. удивлен что девка была только одна.
предметам, кроме по моему камня в Каабе.., но и даже запрещено возводить простых смертных в ряд святых..? по идее святыми может делать людей (их Души точнее) только сам Бог, но никак не "его служители" на Земле?
такими темпами дождемся и казантип. а чё?
Эленушка, ваша фраза "...Девчёнка вообще не в теме, а подвезли..." мена несказано похахатала!!!.
Я с трудом себе представляю СЛУЧАЙНО подвезенную девушку в "набедренной повязке" и задранными ножками на бедра водителя. Ну явно она не случайная - либо специально СНЯТАЯ для определенных целей, либо своя СОБСТВЕННАЯ.
Случайных девушек таким образом на ЛАСИПЕДАХ с ЦЕРКОВНОЙ АТРИБУТИКОЙ не катают ;) - это простой житейский факт.
Но даже если предположить, что эта ГАРНА ДИВЧЕНА и в правду СЛУЧАЙНАЯ, то извините, тем более мне не понятно каким образом она в таком костюмчике попала на ПРАВОСЛАВНО-ПРОПАГАНДИСТСКИЙ байк???
"...А развели целую эпопею..." потому, что если это пропаганда православия, то почему рядом со знаменем оказалась голая тетка? Ежели это не православная акция, то при чем здесь флаги с ликом и благословения Патриарха???
Просим ответ в студию.
.
А в РПЦ принимают всех, кто готов следовать за Христом и изменить свою жизнь в соответствии с его заповедями. Просто излишняя наивность мешает некоторым адекватно воспринимать действительность.
Итак, последняя попытка наладить диалог: по какому признаку канонизируются православные святые? "Отличие от обыденного человека" мы уже отбросили, как я понимаю.
" В Новгороде существовал суд присяжных. Конечно, не такой, как в Англии, но достаточно демократичный, выборный, беспристрастный. Новгородские "концы" (пять районов города) управлялись своими выборными администрациями, "соцкими", которые регулярно менялись.
Новгородцы первыми начали мирное освоение Севера, проникли за Урал, в Сибирь. Для этого им не понадобилось войско: действовали миром, предлагая меновую торговлю, выгодную аборигенам. [. . .] Много раз разоряемый москвичами, опустошаемый пожарами, мором, неурожаями Новгород каждый раз восстанавливал свое влияние и могущество. Еще в 1257 году, когда новгородцы отказались платить дань ордынцам, наш отечественный герой, святой князь Александр Невский, явился в город с дружиной и татаро-монгольским отрядом, "похватал зачинщиков", вешал, выкалывал глаза. " (C.Смирнов)
А можно я вам в качестве ответа ссылочку дам? А то некогда мне копипастом заниматься...
http://azbyka.ru
и никто шум по этому поводу не поднимает?
От Луки 7
36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи;
и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав,
что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе:
если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина
прикасается к Нему, ибо она грешница.
http://reforthodox.ucoz.ru
За алтарь женщинам вход закрыт, так, что идея (пока) не прокатывает. Но, поживем - увидим, может что и изменится в православном мире - ведь подвижки налицо!
.
Если бы байкеры ехали с мессионерской целью, то в Крым нет смысла ехать, тут, у нас все при МП. Надо было им на западную Украину ехать, в автокефалию, тогда бы можно было признать их миссию. Все свелось к топорному пиару и приправой с голыми сиськами.
Пришли из горсти пыли и в горсть пыли уйдем.
К чему такая "Бравада"? Не суди и не судим будешь.
как говорится! А кого для этого выбрали инструментом...так не суть. Я не удивлюсь, если
какой-нибудь Тимати завтра ударится в религию и на всех площадках московских клубов будет проповедовать:)
"...православие все века было основой людской жизни..." истинная правда, трудно возразить. Только вот перед барделями голые девки с иконами не выстраивались. На пивнушках флагов с ликами Христа не вешали.
"...или вам очень нравится разврат, насилие, жестокость и моральная и духовная тупость, что сейчас царит?..." - в том то и дело, что это все не нравится. Потому такая ВЫХОДКА "посланников веры" и вызвала такую буйную дискуссию.
Мне НЕ нравится "...разврат..." на байке!
Мне НЕ нравится "...моральная и духовная тупость..." отраженная на этой фотографии!
Мне НЕ нравится "...что Кирилл пытается возродить погибшее и старается вернуть людей к духовности..." прибегая к таким способам "...возродить погибшее..." и "...вернуть людей к духовности..."!
Если Вам это нравится или это фото в кайф, "...тогда понятно Ваше сообщение..."
.
А вообще, так у Корнилова и его дивизии тоже на шевронах черепа с костями были. И ничего...
Словом , умнейший патриарх , возможно , попытался вернуть в лоно церкви молодых ?
Протоиерей Евгений Соколов: Это - неправильная форма миссионерства
Известный миссионер прокомментировал инцидент с байкерами в Севастополе…
"Это обстоятельство вызывает лишь огромную скорбь. Конечно, Церковь должна идти ко всем падшим, но в первую очередь к тем, кто пытается поменять свою жизнь. Мне долгое время пришлось служить священником в зоне особого режима. В зоне было около тысячи человек, а ко мне ходила десятая часть, около ста человек. Эти люди реально хотели изменить свою жизнь, не просто внешне быть православными, а пытались что-то делать: соблюдать пост, избавиться от нецензурной брани, бросить курить и т.д. Не у всех получалось, но люди пытались. Это, на мой взгляд, и было миссионерство, когда мы обличали людей в неправильной жизни и призывали изменить эту жизнь. И совсем другое дело здесь. На мой взгляд, эти байкеры ничего не хотят менять. Эти люди довольны собой, довольны своим образом жизни, они считают, что они правильные и, более того, они гордятся тем, что на них обращают внимание.
Как сообщает Regions.ru, 10-11 июля в Севастополе прошли православно-патриотические мероприятия, в которых, в частности, принимала участие команда байкеров "Ночные волки". Протодиакон Андрей Кураев, выступая в Севастополе, назвал байкеров "паломниками XXI века". На одном из фотоснимков байкерской колонны на мотоцикле позади водителя, обхватив его ногами, сидит обнаженная до пояса молодая женщина, а за нею укреплен стяг со Спасом Нерукотворным. Эта фотография вызвала волну комментариев: многие увидели в этом зрелище дискредитацию Церкви и Православия.
"Мы имеем дело с крещеными людьми, которые дали клятву в крещении – сочетоваться Богу. Но эту клятву они не собираются выполнять. Здесь огромное самодовольство. Для байкеров мотоцикл – это часть их, это для них некая святыня.
Отвечая на вопрос, почему же тогда байкеры соглашаются участвовать в таких мероприятиях и используют православную символику, известный миссионер сказал: "Мне кажется, что это определенная форма гордыни. К ним приходят, предлагают принять участие, а они, как бы откликаются на наши просьбы. Это способ ещё раз показать себя не публике. А если мы позволяем всё это, да ещё и поощряем, то к чему им отказываться от этого?"
"Когда-то я был страстным поклонником шахмат, партии Карпова-Каспарова мог анализировать до утра. Но когда пришел в Православие, то заметил, что постепенно мне стало это неинтересно. Что изменится в мире, оттого что я вижу красивую партию, красивую ло...
Русская линия
Оберег - это любой мифический символ (ну или пусть не мифический) не несящей какой-то особенной исторической информации, который носит любой суеверный человек.
А крест - это исторический СИМВОЛ РАСПЯТИЯ ХРИСТА И СПАСЕНИЯ ЧЕРЕЗ НЕГО ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И это не просто оберег, а высший духовный смысл, как знамение победы добра над злом и нечистой силой, ну и конечно несёт в себе силу, которая страшна для разного рода нечисти(но конечно, чтобы это понять, нужно хоть немножко разбираться в православии). Ну и конечно - это символ религиозной пренадлежности.
То есть на Вашем примере выходит, что православие == избирательное христианство. Можно исполнять только те заповеди, которые нравятся. Так?
Что касается жертвоприношений - я не настолько хорошо знаю язычество, но вроде как были. А что? Иисус разве не в жертву был принесен? А еще, помнится, Авраам собирался сына своего тоже того, в жертву. Да и иудеи во времена Христа приносили животных в жертву Богу. Единому, кстати, Богу. Тому Которого Сын - Иисус.
Человеческие жертвоприношения у язычников практиковались, а у ветхозаветных иудеев нет: Единому Богу в жертву приносились (как вы правильно заметили) не люди а животные; у христиан нет практики жертвоприношения ..Христос не жертва а искупление, не принесен а сам себя отдал ..… еще вопросы?
Насчет того, что Христос - не жертва -- это очень оригинальный новый подход в христианстве. Христа еще называют Агнцем Божим. Вы знаете, что это значит?
Итак, православие это не избирательное, а практическое христианство в отличие от схематичного – т.е. фарисейства.
1. Авраам не практиковал никаких человеческих жертв – такой традиции не было – было, выражаясь юридически намерение (разовое а не рецидив) , не перешедшее в деяние – итак, традиции не наблюдается!
2. Прочтите еще раз вашу фразу – там есть ключевое слово «Божий..» – я знаю, что это значит и вам напоминаю - мы обсуждаем традиции христианства, а не традиции Бога.
Еще раз повторяю очевидный факт – в христианской традиции нет человеческих жертвоприношений – не надо месить пустоту!
Насчет ветхозаветных традиций и жертвоприношений - у меня несколько отличное от Вашего мнение, но спорить тут не хочу и не буду.
За понятийный багаж Христа прошу не волноваться.
Насчет очистительной жертвы – еще раз обращаю ваше внимание - христиане никогда не приносили Христа в жертву – это решил сделать Бог – а мы не Его обсуждаем!
А Евангелия я читал, не переживайте. Все четыре, не считая апокрифических. И не один раз. И даже не пять раз.
Во-вторых, главная заповедь объявленная Христом в разговоре с фарисеями это факт, который текстуально зафиксирован в Евангелие – поэтому не может зависеть от моего или вашего мнения
В- третьих, как же вы столько раз читали Евангелие и не нашли этот текст? – вот вам слово для поиска «возлюби» …
Кстати то что вы написали - не главная заповедь - не нужно никого подлавливать!
Комментарий удален модератором
Унывать не надо. Впадать в атеизм не надо (атеизм - это обратная сторона церковного мракобесия). У нас есть исходники, за которые можно зацепиться - тот же Толстой, который хотел и заложил основы новой будущей русской религии, без лжи и язычества. Вот в этом ключе учение Христа с современных позиций - http://ideo.ru
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да вроде выкрутился, в чём проблема то?
Кураев действительно неоднозначен. Думаю, это связано всё таки с тем, что он очень много говорит в силу специфики своей деятельности. Потому и в количественном выражении ляпов больше, чем у того, кто говорит намного меньше :-)
Лично я считаю, что действительно больных гомиков - единицы. Остальные к этому шли и пришли.
Так вот больной может всю жизнь себя сдерживать, и священником быть (хотя я бы этого поостерёгся) и ни разу не согрешить делом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но главное, конечно, это стиль. Как сказал Владимир Высоцкий "..в непозволительной манере ..."
Кстати , это правило для Вас: когда гонишь туфту надо быть внимательным к деталям, потому что кроме деталей ничего нет - одна пустая харизма.
Вы бы пожили бы здесь, посмотрели, что да как, а потом бы уже распалялись.
P.S. Я например тоже не из самой Москвы.
А судить по одной фразе - это, извините, юношеский максимализм называется (интересно,Вам сколько лет)?
И что тогда уж за фраза такая одна? Напишите?
А зачем Вам знать всю эту философию?
Мне искренне жаль, что Вас кто-то когда-то сильно обидел из москвичей. Но как-то это по-детски по одному или нескольким лицам судить о целом большом городе.
Я например очень люблю людей, кто не из Москвы и отношусь к ним с искренним уважением.
Желаю и Вам того же!
Только вы меня не поняли, я прошу привести мне мою фразу, по которой Вы поняли, что я фарисействую.
Или Вы только на ветер слова горазды бросать?
Удачи Вам!
Впредь мне просто противно общаться с таким недалёким человеком.
Мне Вас жаль.
Так что "такой" миссионерский проект можно только приветствовать!
тело-же грехом не является.. это Богом данное.. О Душе надо беспокоится.. О ДУШЕ !
или по вашему девушки в чёрной монашеской одежде (как в Иране) в духовном плане будут более моральны и ближе к Богу? сомнительно.., а вот более забитыми и склонными к подчинению всяким самозванным проходимцам от разных религиозных сект эт точно!
А конкретно про топлес - грех состоит не в том, что она с себя кофту сняла, а в том, что этим она наводит мужчин на развратные мысли и действия - блуд то бишь
, оправдывайте мужчин и дальше.. карты в руки.., только не удивляётесь тогда откуда берутся мужчины секс-маньки.. ? (они-же по вашему получается не виноваты что их толкает на грех женщина со своим "греховным" телом..?)
Ну, не знаю. Меня, почему-то, девушки топлесс ни на какие развратные мысли не наводят. Даже совсем голые не наводят))) А вот кого-то и топик с мини-юбкой доводят до экстаза... Это от человека зависит, от его личных моральных качеств.
мое ИМХО пэтому поводу такое:
1. Акция нормальная (как умели так и делали)
2. Патриарх молодец, что пытается изменить подход и отношение к религии и провославию в частности. (Бог он для всех Бог. А если нестандартные методы применяет Патриарх - так лучше из этих тысяч даже часть, пусть даже очень маленькая (в приделах статистической погрешности :)) задумается о душевном и о Боге - уже хорошо. Потому что пусть хоть в храм зайдут - не важно в штанах, юбке короткой или даже в одной длинной майке (как некоторые платья современные) - и если затронет , потом сами оденут то что по их мнению будет более подходящим - главное чтоб вернулись и не раз.
3. Не разрушит я думаю обнаженная грудь ни христианство ни РПЦ ни веру (к тому же Бог сам создал женшину с грудью - тумаю ...
5. По поводу устоев - когда Иисус пришел - то что он проповедовал - очень сильно отличалось от сложившейся традиции и "правильного общепринятого поведения". И суть мне кжется была основная - ЛЮБИ, ПРОЩАЙ, НЕ ДЕЛАЙ ТОГО, ЧТО СЕБЕ НЕ ХОЧЕШЬ (можно короче - ЗЛА НЕ ДЕЛАЙ) И ПРИНИМАЙ ДРУГИХ КАК РАВНОГО (со всеми его недостатками и достоинствами). и ТВОРИ (ибо человек создан по образу и подобию Бога - ТВОРЦА).
А тут залюбили я уже смотрю и девушку и байкеров и Патрирха , да и власти досталось :)
6. Да молодец девченка - сама того не желая, помимо участников акции, еще и массу других о Боге задуматься и поговорить заставила, д...
7. Не судите и не судимы будете... Не понравилась вам акция - сделайте другую - сами, да так, чтоб другие о ней говорили (в том числе и байкеры с готами (причем друг с другом обсуждали :)) и говорили - вот это да, вот это молодца - мы же и не знали и не думали что такое есть и быть может - и может правда в церковь зайти да поняь свою душу попытаться...
Но это конечно мечты - легче посотреть и сказать - во блин какую каку сделали, сами ни чего не понимают - а полезли... и Патриарх, нет, чтоб кадилом перетянуть да от храма отогнать и анафеме предать, ибо одеты не так как надо и положено (првда почему надо так ни кто и не вспомнит - положено значит покладено и усе тут), так нет - говорит идите к Богу, даже так как можете. Ох не прав, да и куды мир катиться - везде рука моссада с Кремлем и засада с кругом с врагами...
Слава Всевышнему, что к пастве табачного короля я не принадлежу.