О сравнении нацизма и сталинизма
На модерации
Отложенный
Я на днях смотрел телевизор. МИД РФ, вслед за Госдумой и Советом Федерации, осудил резолюцию Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму.
Вообще-то, европейские парламентарии ничего особенно нового не сказали. Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя.
Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем. Помните известную формулу: "Два мира - два образа жизни"?
Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец - в сталинском СССР) очень много знакомого. Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые "органы". Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол). Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре.
Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ".
Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.
Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры.
Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин - разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке".
Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже.
Многие считают, что коммунизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.
Глава общества "Мемориал" историк Арсений Рогинский заявил, что, учитывая количество соотечественников, погубленных сталинским режимом, с инициативой принятия резолюции ПА ОБСЕ должна была бы выступить Россия.
Мне сдается, официальная Москва хотя бы отчасти тоже сознает, что оправдывать Сталина - не комильфо. На резолюцию ПА ОБСЕ, конечно, отреагировали, но лишь несколько дней спустя, и без воодушевления. Первые лица государства от комментариев воздержались, и от имени МИДа выступил не Сергей Лавров, а министерский пресс-секретарь, и российские СМИ освещали инцидент глухо.
Иногда можно услышать, что нынешние руководители России чуть ли не сталинисты в душе. Думаю, это диссидентское преувеличение. Людям, давно освоившим образ жизни американских миллионеров, сталинские порядки могут только в кошмаре привидеться.
Нет, корень разногласий в другом.
Авторы резолюции особо и не скрывали, что метят не во внутреннюю, а во внешнюю политику Сталина.
Историк Михаил Восленский вспоминал, как однажды в конце 1940-х годов он, молодой сотрудник Совинформбюро, наивно спросил начальника: почему до сих пор засекречены многие документы царской дипломатии аж столетней давности?
"Потому, - ответил тот, - что при всех классовых различиях имеется преемственность методов решения некоторых внешнеполитических задач, и нам нет нужды их раскрывать!"
Российская Федерация сильно отличается и от царской империи, и от Советского Союза, но в том, что касается великодержавности, преемственность налицо.
Начиная, как минимум, с Полтавской битвы, 300-летие которой мы только что отметили, сильная внешняя политика для России всегда была важнее внутреннего развития. Растратив силы, страна не радовалась отдыху, и даже знаменитое горчаковское: "Россия сосредотачивается! " звучало как: "Ужо мы вам! "
На днях на совместной пресс-конференции с Бараком Обамой Дмитрий Медведев говорил о "совместном лидерстве" России и США, от которого "зависит решение мировых проблем".
По мнению спикера Совета Федерации Сергея Миронова, надо "заставить Штаты понять, что у нас есть тоже, простите, сферы влияния, особенно рядом с нашими границами".
Но если освобождение Восточной Европы и Балтии советской армией значило одновременно новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма, то их вступление в ЕС и НАТО - акт исторической справедливости.
Если СССР несет, пусть и не равную с Германией, но существенную долю ответственности за развязывание войны, то Москве надо не о мировом лидерстве и сферах влияния думать, а грехи замаливать.
Создание НАТО в 1949 году имело две цели. Явную - сдерживание СССР. И другую, о которой все знали, но лишний раз предпочитали не говорить: нейтрализацию Германии, установление международного контроля над внешней политикой и вооруженными силами ФРГ, чтобы не допустить возрождения немецкого экспансионизма.
Мне кажется, современные немцы живут лучше и правильнее, чем их предки при Гитлере и при кайзере.
Конечно, они отказались от имперской идеи не добровольно, так что пример не вполне показателен. Но британцы вроде войны не проигрывали, а расстались же со "сферой влияния", над которой, бывало, не заходило солнце. Не без некоторого сожаления на первых порах, но, в общем, спокойно. Просто на каком-то этапе поняли, что империя - скорее бремя, чем удовольствие.
Однако в чем я не сомневаюсь - в том, что Россия по этому пути не пойдет. Теоретически могла бы, но это должна была бы быть "другая Россия".
Так что ждем новых споров, резолюций и заявлений по поводу прошлого - а на самом деле, будущего.
ОПРОС:
Допустимо ли приравнивать сталинизм к гитлеризму?
Комментарии
Не надоело мирвиидеть исключительно в черно-белом цвете?
И какие народы Вы считаете отсталыми? Западную Украину под гнетом буржуазной Польши? Или страны Прибалтики? Но подумайте вот о чем: почему, собственно, там немедленно начались массовые репрессии, в первую очередь \"раскулачивание\"? Да потому, что по советским законам того времени, под категорию \"кулаки\" попадало около 90% сельского населения - потому что на тот момент уровень жизни народа в этих регионах был значительно выше, чем в СССР. И это, кстати, и породило интенсивную волну сопротивления советской власти со стороны местного населения.
Удачи!
Ваш пример настолько был очевиден, что не заморачивался на его учет в своем посте. Потому что, насколько Вам известно, в России проживает более 100 народов и народностей. Революцию в России отчасти делали латышские стрелки, следовательно они продолжили свое дело в Прибалтике, бундовцы из Одессы были активистами РСДРП, следовательно вершили дела на Украине, может быть и на Львовщине... странно, не правда ли, когда русских выставляют комиссарами, забывая, что на русских костях жили и поживали в советское время все окраины России? Удивительно то, что с Вашими аргументами еще умудряются сравнивать Гитлера со Сталиным - и где же логика, если так полюбили Гитлера, почуяв в нем родные этнические корни, и к нему бежали от ненавистного Сталина?
Кроме того, Вы пытаетесь манипулировать фактами. Никто РУССКИХ не выставляет комиссарами, ни я, ни автор статьи, давшей основу для обсуждения. Русские - народ, который действительно первым пострадал и от революции, и от Гражданской войны, и от репрессий...
Речь-то идет о ВЛАСТИ в СССР и об аппарате подавления, которые действительно интернациональны. По большому счету, в первом составе ЦК ВКП(б) преобладали евреи, как и в первом составе ВЦИК. Да и Сталин русским не был...
Вы же пытаетесь переложить отношение к власти в качестве отношения к народу. Неверно в корне. Автор статьи говорит о сходстве РЕЖИМОВ Сталина и Гитлера - и это сходство действительно имеет место.
Кроме того, опять фальсифицируете. Заводы и электростанции СССР начал строить в Афганистане не после ввода войск, а задолго ДО. Поскольку первый договор о дружбе и сотрудничестве был подписан еще в феврале 1921 года... С началом боевых действий в 1979 все строительство было фактически прекращено.
Историю читайте, друже...
Чьи этнические корни-то? Если это намек на ОУН, то там все просто: в договоре Бандеры с Гитлером четко было указано о создании независимого украинского государства. Бандера, преследуемый как властями Польши, так и Советской властью, использовал, как ему казалось, единственную возможность на тот период. Как только нацисты разогнали съезд во Львове, а Бандера угодил в концлагерь Заксенхаузен (а два его брата - в Освенцим, где и погибли), началось создание УПА, которая повернула оружие против наци.
Можно ненавидеть бандеровцев, но быть объективным - обязанность мыслящего человека. Не согласны?
Понятно, что Сталин до лагерей уничтожения типа Аушвица не додумался, был более практичным. А вот все остальное повторил: объявление целых народов преступными и их выселения в малопригодные для жизни области (крымские татары, немцы, чеченцы, калмыки, греки). И так далее.
2. Кто "многие другие"?
3. Сколько погибло интернированных японцев?
Была война, речь шла о выживании России. Мой отец в 1940 году после института был призван в армию и проходил обучение в Саратовском танковом училище. Как известно, столица немцев поволжья была на другой стороне Волги. И каждую ночь курсантов поднимали по тревоге для поимки немецких парашютистов, сбрасывемых в Энгельсе. И большенство диверсантов растворялось среди местного населения. Что было делать? Ведь немцев поволжья не послали живым щитом на фронт, не растреляли, а высилили в тыл. Не гуманно? Но ведь была война! Как бы в таком случае поступил Гитлер. Тому есть пример с евреями.
Муж моей родной тётки был шофёром на фронте. Водил Захара (ЗИС-5). И его часть оставили в Крыму после освобождения. А война продолжалась! Так вот он рассказывал, что передвигаться по Крыму можно было не меньше чем ротой. Везде засады крымскх татар, постоянные нападения. Не мемцев, а именно крымских татар. (Не случайно герой Советского Союза татарский поэт Муса Джалиль, работая в немецком тылу, выдавал себя за крымского татарина. Это нам, вступающим в пионеры в Оренб...
Ну, это - несколько иное.
Сталин и здесь отметился - в период налаживания отношений с Гитлером СССР передал Германии немало немецких антифашистов, включая и коммунистов. О передаче польских военнопленных можно тоже вспомнить.
О ''репрессиях'' много информации на сайте stalinism.ru: (http://stalinism.ru).
Кстати, ''репрессия'' это - карательная мера, наказание [от позднелат. repressio - наказание]. И наказывать было за что.
Вы хоть представляете - куда в тыл и как поволжских немцев выселяли? Осенью в чисто поле в Казахстане, с семьями и детьми, без скарба. Ну, столь же гуманно, как и с кулацкими семьями.
Чем же недовольны евреи? А ведь он предложил им выехать из германии .. Все остальное - это касалось тех - кто не захотел ;)))!!!
Может хватит врать ?
Taorist пожалуйста приведите пример ... а то ведь Вас я лично буду считать болтуном!!!!
Кстати - русские болтунов называли блядями (т.е те кто много болтали блуд -это совсем другое)! Так что сами понимаете ...
У нашей приятельницы мать, живущая в Германии, рассказывала, как их, детей (ей было 5 лет), переправляли через Волгу, а немцы их, немцев же, бомбили. Это было очень гуманно. Нельзя действия военного времени оценивать с общепринятых позицый. Да, я ещё раз повторю, что учитывая те обстоятельства, которые сложились тогда вокруг Республики Немцев Поволжья, действия Советских властей были гуманными. Да, голая степь, но и промышленные предприятия с русскими рабочими эвакуировались в такую же голую степь. И они не ныли, брались и работали на победу. Не было у СССР денег на благоустройство жизни немцев. Самим нужно было работать. И многие из тех, кто попал тогда в ссылку, винили в ней не Сталина, а Гитлера (в частности один из моих знакомых начальников КБ на АвтоВАЗе). Такая была ситуация.
У нас на Украине были выселены более 2 миллионов мирного населения,в основном женщины и дети,в холодное время,в неотапливаемых вагонах...Многие до "благлсловенного" Казахстана так и не доехали-закопали их в землю безимянно,как собак...
В Ровно и ровенской области до сих пор русских не меньше,чем украинцев(вместо вывезенных,как рыбок с Иваново завозили) и русский язык до сих пор слышится там,где его отродясь не было...
И гитлер и остальные деятели уничтожали иные нации для своей...,а Сталин своих для кого с лица Земли стирал миллионами?....
2. Григорьев А. Н. И тельманка со значком Рот Фронта: // С. 402.
И еще один факт - В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
В 1942 году всех высланных немцев мобилизовали в трудармию, на «трудовой фронт». В областном государственном архиве (г. Караганда) хранятся документы о мобилизации.
Из фонда Нуринского райисполкома:
«Нуринский райсовет депутатов трудящихся, Нуринский райком партии обязывают вас с получением настоящей директивы предоставить список проживающих на территории вашего сельсовета лиц немецкой национальности. К составлению списков отнеситесь серьезно, путем вызова и обхода по домам, чтобы охватить всех...
Райсовет депутатов трудящихся, райком партии обязывает вас с получением настоящей директивы в суточный срок мобилизовать на трудовой фронт физически годных к работе немцев. Мобилизованных обеспечить питанием на 10 суток и теплой одеждой. К мобилизации подлежат мужчины с 15 до ...
А насчет "обстоятельств" - какие особые обстоятельсва? Фашисты диверсионно-разведывательные группы везде сбрасывали. Вы думаете в Москве меньше "фонарщиков", чем в Энгельсе было? У меня мать, когда дежурила по ночам на крыше (ее не эвакуировали) тоже весьма немало подмигивающих огоньков видела. Зато из тех поволжских немцев, если их не обидеть высылкой, своих диверсантов для заброски в гитлеровские тылы можно было батальонами набирать.
Но - приведенные Вами документы Вам же и противоречат - ежели бы никого не беспокоило, как они живут, их жизнь-смерть, то этих документов не появилось бы. \"...В порядке премии разрешается лучшим производственникам посылать накопленные ими средства семьям...» - Это ли не забота?
А про репатриированных советских моряках Вы что-нибудь знаете??? Которых точно так же содкержали в специальных лагерях, использовали на работах и т.д.
А про трудовых лагерях в Германии, куда забирали НАСИЛЬНО всех трудоспособных людей???
Да, а Вы разрешили бы, чтобы у Вас в тылу была целая армия соотечественников врага (даже не противника!!), готовая при удобном случае развязать новый очаг войны, уже ВНУТРИ страны. Может, Вы бы им и оружие-боеприпасы раздали???
Вся полемика ведется вокруг того, что сталинский и гитлеровский режимы стОят друг друга.
Разница только в одном - немцы открыто и на весь свет признались в том, что зверства гитлеровцев имели место и осудили их, а мы до сих пор отказываемся это открыто признать и в любом упоминании зверств сталинского режима видим попытку нанести ущерб России.
Все.
-уничтожение в лагерях смерти тысяч детей?
-изготовление из погибших (уничтоженных в лагерях)предметов мебели, интерьера, использование их личных вещей для \"нужд нации\"?
-выжигание целыми районами ВСЕХ жителей вместе с детьми?
Вот, кратко, некоторые зверства ФАШИЗМА, которые были осуждены, к которым, если подумать, можно еще добавить многое. Так как Вы думаете, это может СОПОСТАВЛЯТЬСЯ хотя бы в мыслях??? Что у Вас за голова такая, что Вы готовы свой народ с дерь..мом смешать, лишь бы попытаться в глазах вероятных хозяев-друзей-работодателей выглядеть \"ПРИЛИЧНО\"??? Как Вы своим родным и близким, которые пострадали в этой войне, смотреть будете??? ЧТО ВЫ СОБРАЛИСЬ ОСУЖДАТЬ??? СТАЛИНА? Его осудил 20 съезд, по нему многие уже проехались и в международном плане (в том числе, такие же \"правозащитники\" невинноубиенных).Если коммунизм - то это неправильный подход - при коммунизме НИКТО еще не жил! Социализм - так есть Китай, у него-то все по-прежнему, он свой курс не менял, да и никого не слушает и извиняться за свою политику не собирается, а вот с ним СЧИТАЕТСЯ весь мир...
Мешать свой народ с тем, что Вы пишете, - это, как раз отождествлять свой этот народ со сталинским режимом, как это Вы пытаетесь сделать. Каждый должен нести ответственность за свои поступки или, по иному говоря, - да воздастся каждому по делам его. Это относится и к вождям и к исполнителям.
Насчет коммунизма - Ленин и Сталин - преступники еще и потому, что практикой попытки ее воплощения на долгие годы скомпромитировали действительно привлекательную идею. (Мао с Пол Потом, правда, тоже руку этому приложили). Китай, кстати, свой курс кардинально поменял усилиями Чжоу. Социализм и коммунизм там сейчас только на словах. Реальный курс Китая сейчас - построение новой Поднебесной империи. И если это получится (к счастью, у них тоже начали проявляться признаки распада), первым пострадавшим будет Россия.
И нет никакого ущерба России и ее народу, если признать преступлением те мерзости, которые творились, и осудить их. И только так можно закрыть для себя эту страницу истории и примириться с ней. И идти вперед. Нельзя жить, не похоронив своих мертвых.
А вариантов было всего два - либо, чтобы не создавать второго, внутреннего фронта и отрыва войск на усмирение банд и террористов в тылу(!!!) - уничтожить ВСЕХ без разбора (чем не вариант, кстати? Почему он не пришел на исполнение?), либо переселить их, обеспечив рабочей силой обескровленные по военному времени стратегические объекты - шахты!!!
Иначе - возникновение пятой колонны, внутренний терроризм (пардон - диверсии), бандитизм - погибло бы гораздо и гораздо больше и мирного и населения и военнослужащих, не говоря о том, что гитлеровцы-диверсанты ходили бы по Поволжью, как у себя в Берлине!
Далее - Вы думаете, что не было тех, кого засылали? Да были и не мало, но они держались и на поводке-семье, а не только на идее!
Ну и, наконец, не факт, что если бы гитлеровцы дошли до Поволжья (???), то они бы сохранили всех своих бывших соотечественников ЖИВЫМИ - в лагерях в Германии были и немцы, да и не только антифашисты...
Речь-то идет просто об осознании и честной оценке своей собственной истории. И нужно это, прежде всего, нам самим. Хотя бы для того. чтобы не повторять их.
То, что Вы пишете - типичный пример порочной логики (действий по принципу "как бы чего не случилось" вместо реальной оценки ситуации). Вот они - последствия придумывания для себя страшилок. Сталин очень этим грешил.
(http://www.gazeta.ru)
Или это: " ...В ходе предвыборной президентской кампании 2004 года Райс становится первым в истории советником по национальной безопасности, участвующим в агитации за действующего президента и использует это обстоятельство для продвижения свой позиции по Ираку - она считает, что правительство Саддама Хусейна способствует развитию на территории Ирака условий для развития террористических угроз, аналогичных событиям 11 сентября 2001 года. На митинге в Питсбурге Райс заявила: „Сам Хуссейн не имел отношения к атакам на Америку, но Ирак Хуссейна тлеющий и нестабильный, являющийся частью Ближнего Востока, стал одним из условий возникновения ситуации 11 сентября."
Чем эта позицция отличается от той, что я описал???
«США устали учить Россию демократии, решив помочь материально - 11.04.2008
На сенатских слушаниях в среду госсекретарь США Кондолиза Райс огласила список стран, демократия в которых нуждается в материальной поддержке.
«Наиболее важными объектами внимания» с точки зрения поддержки демократии для госдепартамента США являются, по мнению Райс, Китай, Белоруссия, Россия, Ливан, Северная Корея, Таиланд, Венесуэла, Сомали, Мьянма и Пакистан.
Создание очередного фонда по продвижению демократии является «проявлением естественного процесса размножения бюрократических структур», заметил РБК daily замдиректора Института США и Канады РАН Виктор Кременюк. Заявление Кондолизы Райс интересно, по его мнению, тем, что «Вашингтон, похоже, окончательно вписал Россию в список стран, политика которых Америку не устраивает и вмешательство в чьи внутренние дела не только допустимо, но и рекомендуется».
«Москва окончательно причислена к «оси зла», - констатировал Виктор Кременюк. - И кто бы ни стал новым президентом США, ему, хотя бы на первых порах, придется исходить из этог...
Вам этот персонаж Гитлера не напоминает?
Я вот не так давно разговаривал с одним немцем, отец которого воевал в этой войне, да и в немалых чинах -по его словам - пехотный майор. Да, иной раз без экскурса в историю даже в нормальной компании не обойтись, у нас вышло так же, все таки - куда ни посмотришь - везде СЛЕДЫ того, что было во время войны. Так вот, про войну он говорить не хотел - мы, дескать, все уже другие, те все наказаны, нацизм в Германии запрещен, а дальше - ноль, ничего!!! На любой вопрос - только тупое молчание, мол, мы не любим говорить об этом... А Вы - про "осознание"...
А про Хуссейна-Гитлера? Если бы он был такой тиран, его бы не поймал никто, да и с США проблем было бы выше крыши - его наверняка просто штаты КУПИЛИ - я уж не знаю, на какую удочку его поймали, но вот с Милошивичем там точно был договор - уйдешь - останешься живым, да и про других руководителей - врагов человечества - уж слишком спокойно они с властью своей безграничной расстаются, да и на что-то надеются, даже не скрываются, зная, что их арестуют...
О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья. О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти. В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум ВС СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах П...
"...«Москва окончательно причислена к «оси зла»...".
Именно этот вопрос определяющий. А то, что штаты спокойно примут решение по уничтожению России вместе со всем населением - если так будут считать, что это им будет выгоднее и безопаснее - так тут и к гадалке не ходи - они сейчас уже очень многое для именно такого развития событий и сделали (отчасти, руками и головами наших "рукамиводителей"!!!
А какого еще решения можно ожидать от этой страны, если ей потенциально будет угрожать страна с преступниками на генном уровне??? Если НИКОГО из русских нельзя будет считать ЧИСТЫМ, СВОБОДНЫМ ОТ АГРЕССИИ???
Так что не торопитесь Вы в объятия демократических американских друзей - у них на дружбу с кем бы то ни было взгляды отличаются от привычных нам, россиянам!!! И вместо объятия можно получить пулю. Вы посмотрите фильмы художественные, в которых можно проследить их идеологию - если невозможно подружиться и потом подчинить - надо уничтожить!
Работали бы они на победу. Скорее всего да. Но не всё так просто.
А вот в Оренбургской области в районе г. Сорочинска немцев ни кто не выселял. Вокруг родины моих родителей были немецкие сёла. И должен сказать, что немцы работали совсем не так, как наши кохозники. И качество зерна у них было выше, и надои выше и т.д. Это их национальная черта. Не могут они плохо работать. И наши колхозники их уважали. , эдакий анклав. Это я к тому, что поголовных репресий против немцев не было! Была ликвидирована только их национальная республика. И не нам, не знавшим той войны, судить, правильно это было или нет.
Вот уж чья вина НЕСОМНЕННО была доказана.
Очевидно, что мысль об отождествлении народа и власти очень прочно вложили в Вашу голову. Задумайтесь, так ли это? И подумайте, о каком единстве могла идти речь, например, в Новочеркасске - уже гораздо позже смерти Сталина, в 1962 году?
Думайте!
А как же плакаты и лозунги "Убей немца!" Заметим - не фашиста (впрочем, штурмовиков Рема уничтожили сами нацисты), не нациста, а именно НЕМЦА...
И убивали. И не только солдат или эсесовцев - этих бы я и сам... Но и детей, в том числе до года... Поинтересуйтесь, как было осуществлено переселение в Германию жителей Калининградской области при передаче ее СССР. И что стало с теми, кто не успел уехать. Кстати, съемка погони Т-34 за 6-летними немцами сохранилась.
Думайте! Патриотизм, основанный на лозунгах, ложен и непрочен. Любить нужно свой народ, а не свою власть - тем более, что наша власть никогда не была народной реально, а всегда народу противостояла. Скрыто или явно...
А как же лозунг на плакатах "Убей немца!"? Не нациста, не фашиста, а НЕМЦА...
Да и переселение в концлагеря - а именно в концлагерях содержалась "трудовая армия" немцев под Карагандой, и относились эти лагеря к системе ГУЛАГа - тому есть множество документальных подтверждений, - вряд ли совместимо с понятием "переселение".
Так что это Вы врете. Или не знаете.
Извините.
Хотел бы также отметить, что нацистская Германия не стоила жизни - эти жизни унесла в первую очередь война, от рук "своих" нацистов погибло ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше немцев...
Кстати, немцы, даже воевавшие, редко когда что-то про раскаяние-осознание -осуждение режима фашистского или Гитлеровского говорят - настолько редко, что даже интересно - нам пытаются мысль привить, что они, дескать, на весь мир покаялись и т.д., а на самом деле - их ЗАСТАВИЛИ ПРИЗНАТЬ преступления с помощью Международного процесса!!!
А Новочеркасск Вы к чему? К произволу советской власти? Или тут уже другой режим - Хрущевский? А если это не так, то вывод очевиден - русский (или российский, как кому удобнее-выгоднее) народ - сплошь варвары, которые даже не смущаясь уничтожают сами себя, они опасны для окружающих, им нет места не только среди цивилизованных стран, им н е место...
Возражая против осуждения сталинских репрессий путем приведения аргументов типа "нация, не заслуживающая..."
Причем здесь нация?
Если я считал и считаю современную внешнюю политику России неоправданно агрессивной (и тому подтверждение - ухудшение за последние 10 лет отношений со всем миром, исключая разве что Венесуэлу), то меня, значит, нужно обвинить в ненависти к русскому народу? Так я сам к нему принадлежу!
Отождествлять власть с народом выгодно исключительно власти - с одной сторогны, любые действия находят поддержку, а с другой, в случае чего - отвечать должна нация, а не конкретные люди... Это неверно в корне. Кстати, идеологическая база такого отождествления активнее всего разрабатывалась именно в СССР и Германии в 30-х.
Неужели и здесь сходства не улавливаете?
А что до Новочеркасска, то здесь - другая аналогия. Сменились режимы, но остались методы. И посему я склонен полагать, что и режим "оттепели", как и последующего "застоя", при внешних различиях, в сути был идентичен сталинскому. Только репрессивный аппарат ст...
Для наших "друзей" из штатов ВЛАСТЬ и НАРОД никакого различия не имеет - до тех пор, пока ОНИ НАМ СВОИХ ПРАВИТЕЛЕЙ НЕ "ПОДАРЯТ"!! Вот тогда и начнутся различия. А так - только на словах. Ах, Сталинский режим! Да Сталин сам лично учавствовал в пытках! Он лично расстреливал по ночам! Да и все списки арестованных лично корректировал! Ух! МОНСТР!!!
На 20-м съезде был осужден культ личности, была попытка пересмотра самого режима, внешняя политика стала иной..
Но как только кто-то оченно умный из разных европ и штатов добьется осуждения "сталинского режима" - как тут же ВСЕ поймут, что ничем он от других периодов правления Компартии, и даже царских времен - НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!!!
А далее - читайте то, о чем я УЖЕ писал! Или Вы думете, они на Сталине остановятся? Или уж тогда мы осо...
С 1927 по 1933 год, разумеется. Наиболее активно - в 1931-1932, когда вышло Постановление ЦК ВКП(б) от 6 января 1930 года о завершении коллективизации к концу 1932-го...
Я не буду спорить по поводу Голодомора, одни его признают, другие - нет... Предлагаю посмотреть нейтральную общедоступную статистику: в 1930 году рожраемость на Украине в 2 раза превышает смертность. В 1931 - в полтора. В 1932 - на четверть. И в 1933 - рождаемость ВЧЕТВЕРО ниже смертности... Голодомор не голодомор, но наличие КАТАСТРОФЫ на Украине в 1933 году вполне объективно прослеживается.
Вы все время пытаетесь доказать, что сталинский режим был "лучше" гитлеровского. По аналогии - выходит, маньяк, убивающий исключительно взрослых мужчин, лучше, чем маньяк, убивающий младенцев? Возможно, и лучше, но от этого он не перестает быть маньяком.
Я внимательно проработал оригинальный текст Резолюции ОБСЕ - и не нашел там ни единого слова, прямо или косвенно указывающего на вину русского или советского народа в чем-либо. Как не нашел и какого-либо отрицания заслуги советского народа в борьбе с нацизмом. Вам не кажется, что комментарии МИД Р...
Германия была носителем нацизма, который признан болезнью социума, причем болезнью крайне опасной. С этим постулатом согласен весь мир, и Вы в том числе, не правда ли?
И что, в результате немецкий народ получил за 50 лет статус "неполноценного"?
Может, есть другие, более веские причины для опасений такого рода? К примеру, состояние системы подавления в России сегодняшней... Отмена презумпции невиновности в отношении финансовых правонарушений, отмена прокурорского надзора над следствием МВД... Выстраивание жесткой вертикали власти, нивелирование роли парламента до деклатаривной... Превышение численности МВД над регулярной армией...
Может быть, вся эта кампания по реабилитации тоталитаризма в сталинском варианте является идеологическим фундаментом для реинкарнации тоталитаризма, вот и идет активное промывание мозгов?
Возможно, резолюция ОБСЕ - как раз реакция на такую тенденцию в России?
Не задумывались?
И чего же всем так хочется прилюдно на колени-то упасть, да голову пеплом посыпать... Если Вы такой казуист - то какой смысл призыва к России об ОСУЖДЕНИИ Сталинского режима??? Если нет вины "...русского или советского народа в чем-либо..."? Про комментарии МИД - отдельный пост...
Боюсь, мобильного телефона у него не было, первый был испытан "Моторолой" в 1973-м.
Кадры же эти, пролежав много лет в Военно-историческом архиве, "всплыли" и были показаны в документальном фильме (российском, кстати!) в середине 90-х. Неужели не видели?
Сейчас найти их, боюсь, невозможно - особенно в свете создания нового органа, призванного бороться с "историческими" врагами России...
Но прочтите вот это:
zhurnal.lib.ru/o/obolenskaja_s_w/23.shtm
и вот это:
http://www.klgd.ru
И учтите при анализе, что в 1947 году лозунг "Убей немца!" оставался намертво зафиксированным в головах подавляющего большинства советских людей.
Удачи!
В резолюции сказано - "нацистский" и "сталинский". Нацизм был детищем Гитлера, это общеизвестно, так что понятия "нацистский" и "гитлеровский" - синонимы. Кстати, "фашизм" - не совсем адекватно по отношению к Германии. Фашизм - детище Италии, в Германии фашистами можно назвать штурмовиков Рема, которые привели Гитлера в рейхстаг, но они сами были впоследствии уничтожены системой... Не находите аналогий с репрессиями "второй волны" в 30-х в СССР?
Введение в резолюцию ОБСЕ термина "сталинизм" как раз и призвано отграничивать осуждение режима от осуждения народа... Которое (осуждение народа) зачем-то постоянно стараются этой резолюции приписать.
Смысл осуждения сталинизма в России - в том, чтобы не допустить его повторения. Как и нацизма в Германии. Это очевидно. И осуждение - это не посыпание головы пеплом.
И вообще, сравнение "положительных" качеств преступлений - дело вполне аморальное, смею Вас заверить. В этом автор статьи абсолютно прав.
Ну сколько можно притягивать постулаты за у...
Только имейте в виду - это -нехороший смиптом.
А советская книга-не авторитет.
Вы мне приведите в пример что либо из серьезных зарубежных исследований на эту тему!
Хотя,вы прекрасно понимаете,что это нереально.
где ее можно увидеть?
Вообще же что касается лозунга "Убей немца". Вы забываете когда и кому он был адресован и вообще какой смысл в него вкладывался. Лозунг этот датируется 42 годом, опубликован в армейской газете, адресован советским солдатам, а под "немцем" понимается "немецкий солдат". Статья многократно подвергалась критике и автор сам имел возможность объяснить, что имелось ввиду. Статья всего лишь объясняла солдатам почему не должно быть жалости к противнику в бою. Это абсолютно естественно в любой армии любого государства во время войны.
Даю повторно:
zhurnal.lib.ru/o/obolenskaja_s_w/23.shtml - проверил, вроде работает... В крайнем случае попробуйте скопировать ее в адресную строку браузера.
Поймите, я не пытаюсь доказать преступность советского народа - это нонсенс! - а лишь показать, что преступления имели место, как издержка общей системы. Концлагеря советского образца ничем не отличались от немецких, но, прочтя приказы, регламентирующие их работу, никогда об этом не подумаешь.
Плакаты "Убей немца!", адресованные советским солдатам, имелись на стенах, причем массово, в любом тыловом городе СССР. Первая публикация - да, в "Красной звезде", в 1942. А как понимали это простые люди... Очень просто понимали, что вполне естественно.
Согласен, что эпизод с Калининградом - пример неудачный, как и потопление лайнера "Кайзер Вильгельм" в 5000 детей на борту, за который капитан подлодки был присвоен к званию Героя. Это - эпизоды, а не система. Признаю.
Но примеров преступлений системы более чем достаточно. Или Вы тоже относитесь к тем, кто мечтает о ...
Сейчас попытался найти - не вышло. Так что боюсь, что уже нигде... :(
Удачи!
Я думаю, что Вы не обоснованно заменяете термин «нацизм» на «гитлеровский режим». Для толкования официальных документов такое не позволительно. Если бы захотели, то и написали бы. Документ осуждает идеологию нацистской партии, что вполне понятно. В один ряд можно было бы поставить то же партию, а ставится ссылка на нечто персонифицированное с личностью руководителя страны.
Осуждения периода, когда во главе страны стоял Сталин? Но мы войну в этот период выиграли. Это тоже осудить?
Думается, что призывы к осуждению того периода и покаянию за него ещё преждевременны. Слишком много точек зрения, часто диаметрально противоположных, часто сильно идеологизированных.
Просто, идёт борьба за мировое господство. В этой борьбе Америка видит опасность, исходящую с территории бывшего СССР. Поэтому всеми силами желает нас ослабить.
На Поволжье же, в местах скученного проживания немцев, это превращалось в войну с афганцами или в чечне. Все участвуют, все покрывают, каждый фонарщик. А при дневном свете всё чинно, зажиточно. Что тоже всех расстрелять по законам военного времени? Поступили гуманнее, выселили из стратегически важного региона. Заставили работать, да так, что бы исключить очень вероятную возможность саботажа и диверсий.
Не согласен. Национал-социализм существовал только в Германии. С другой стороны, какое отношение имеет победа над Германией к режиму внутри СССР? Кто и на каком основании ставит знак равенства между этими понятиями? Все могло быть и иначе... Предположим, что Гитлер победил в той войне с СССР, т.е. выполнил "сверхзадачу" по "борьбе с коммунизмом", но затем был побежден тем же Западом...
Неужели победа над СССР могла быть расценена в этом случае как причина реабилитации нацизма?
Что касается формулировки "сталинизм", то какую Вы бы предложили взамен? Дело в том, что сталинский аппарат репрессий существовал вразрез с социалистическими принципами. Для его создания пришлось физически ликвидировать большую часть организаторов и руководителей большевистского движения. Это и был именно "сталинизм", а не "большевизм" или "коммунизм" - система, построенная вокруг определенной личности.
Никакого отношения к ослаблению России резолюция ОБСЕ не имеет. Но это очень хотят внушить россиянам. С какой целью, вопрос другой.
Еще раз повторяю - я склонен полага...
Вот от зарождения впредь национал-социализма в любой стране и пытаются предостеречь резолюцией.
А вот, что такое «Сталинизм», мы можем лишь обсуждать на форумах. Официального согласованного научного мнения на этот счёт нет. Мы, примерно, понимаем какой период времени имеется в виду, примерно, понимаем какие действия аппарата причислять к репрессиям. Но официальное осуждение требует и официального раскрытия термина «Сталинизм».
Если всё свести к культу личности, то мы его уже давно осудили. А если нет, то что имеется в виду, от чего предостерегает на будущее другие страны резолюция ОБСЕ? Похоже, от создания социалистических сверхдержав. Тогда причём здесь Сталинизм?
Вы говорите о реабилитации сталинского режима, а в чём это заключается не известно. Всё, как бы, интуитивно-субъективно.
Понимаете, что смущает. Неопределённый термин в официальном документе позволяет повернуть дело и так и сяк, в зависимости от того, что нужно заказчикам.
Прежде всего потому, что он неминуемо оказался бы идентичным немецкому, а об этом никто говорить не хотел.
Себе дороже.
Реабилитация сталинского режима - это, например, объявление Сталина "эффективным менеджером"...
Это - выпячивание победы в Великой Отечественной как ЛИЧНОЙ заслуги вождя.
Это - внедрение образа Сталина в атрибутику ряда современных российских партий.
И это - диспуты на форумах, аналогичные нашему с Вами.
И все это, вполне возможно, имеет целью идеологически подготовить Россию к повторению 1937-38. Во всяком случае, законодательная база уже готовится, и активно.
Удачи!
А по поводу ХХ Съезда, я и говорю, что там отразили только культ личности, и понятие «Сталинизм» осталось не определённым.
Впрочем, извините, что-то я по второму кругу начал.
Кстати, лучше уж осуждение сталинизма как системы, чем осуждение социализма как системы, не находите? :)
Удачи!
Ну, например, так: Сталинизм, это такая форма управления государством при которой ...
Вот что бы я не подставлял вместо многоточия, у меня получается, что всё это было уже в истории и вовсе не является отличительной чертой СССР во времена правления Сталина :(
История вообще развивается по спирали...
Вот у нас историю и ПОСПИРАЛИ :).
Удачи!
Ни чего этого нет про Сталинизм.
А теперь возьмите Устав и Программу ВКП(б) 1927 года и сравните с Уставом и Программой НСДАП 1926 года.
Помните детскую игру - "найди 10 различий"?... :)
Удачи!
Поправки к Уставу ВКПб рассматривались в 1927 году на XIV съезде, а, вот, про программу там ничего не было. Программ была принята в 1919 году на VIII съезде ВКПб. Эта программа, конечно, отличается от нацистской. Прежде всего тем, что она не нацистская, ну и далее сравнивайте по тексту.
Если Вы про то, что обе программы предусматривают улучшении жизни народа, так это, практически, у всех партий в программах есть.
Вы прочтите внимательно общую часть - характеристику империализма и проч...
Я к тому, что Гитлер практически скопировал политическую часть с Программы ВКП (б). С очень небольшими изменениями.
Да и цели и задачи партии практически одинаковы.
Потому что построение социализма было целью в обоих случаях. Да и методы...
Посмотрел ещё раз внимательно программу ВКПб. Небо от земли по сравнению с программой НСДАП. В программе НСДАП впрямую же сказано о превосходстве одной нации, впрямую указано на необходимость захвата территорий для обеспечения жизни немцев. В дальнейшем, впрямую вводится единовластие фюрера и главенство партии над государством, упраздняется Рейхсрат. А «Моя борьба» А. Гитлера, это же программный документ, и Нюргберский трибунал посчитал так же.
Нацистская Германия ставила целью прямую военную агрессию против других государств и превращение их в колонии.
Сравните, ВКПб подразумевала ожидание того момента, когда пролетариат других государств самостоятельно возьмёт власть в свои руки, ВКПб проповедовала интернационализм, ни каких упоминаний о превосходстве одной нации и возможности военного вмешательства в дела других государств я не нашёл.
Видно за что осуждают НСДАП, и, абсолютно, не понятно за что, в этом смысле, можно осудить ВКПб.
Вы пытаетесь доказать, что прошлое нашей страны было светлым и безоблачным? Мне Вы этого не докажете никогда. Слишком много честных и порядочных людей было в свое время уничтожено только за то, что они пытались проводить в жизнь именно то и именно так, как это было написано в Программе партии. Сталин совершил фактический переворот в стране и узурпировал власть. Его режим - это диктатура. Так же, как и режим Гитлера. Или Пиночета, который тоже ведь за 20 лет вытащил Чили из экономической пропасти. Вопрос в цене.
И в обоих случаях нужно было внедрить в сознание масс двойные стандарты - чтобы безропотно принимали явную несправедливость, с воодушевлением поддерживали самые дикие начинания власти, да еще и тщательно следили каждый за каждым. Массовые Павлики Морозовы.
Повальное стукачество под маской патриотизма - тоже абсолютно идентичная черта как гитлеровской Германии, так и сталинского СССР.
Поэтому фактической разницы между гитлеровским и сталинским режимом я не вижу. Несмо...
Я не пытаюсь доказать, что всё было безоблачно. Я утверждаю, что осуждение Сталинизма, это очень неопределённое понятие и недопустимо включать его в международный документ. Я утверждаю, что выделение нацизма и Сталинизма, это деление в разных отношениях и не допустимо ставить их на одну полку.
«В нашей стране, в отличие даже от той же гитлеровской Германии, НИКОГДА провозглашаемые пути и лозунги не соответствовали реальным действиям властей»
Я полагаю, что тут Вы, просто, не правы. Но это Ваше личное мнение, не совпадающее с моим, на которое Вы, конечно, имеете право.
Обращаю, Ваше внимание на то, что осуждаются не внутренние режимы управления государством, а идеология нацизма, как угроза государствам и нациям. Идеология же ВКПб является угрозой буржуазным классам и капиталистической идеологии вообще. Поэтому то они так и суетятся.
Так что, холодная война продолжается, как это не прискорбно. И Ваша позиция по ту сторону фронта.
Именно уважение к Вашему мнению и подвигает меня участвовать в этой дискуссии, поскольку реального значения, как мы оба понимаем, она не имеет.
Разве что дает дополнительный материал для анализа сотрудникам спецслужб :)
Понятие "тоталитаризма" было введено в 20-е годы, по отношению к фашистскому режиму Италии и набиравшему силу движению НСДАП в Германии. В 1929 году "Таймс" впервые применила этот термин к режиму в СССР.
Вот 5 позиций, определяющих тоталитаризм как систему:
• единая массовая партия, возглавляемая харизматическим лидером;
• официальная идеология, признаваемая всеми;
• монополия власти на СМИ;
• монополия на все средства вооруженной борьбы;
• система террористического полицейского контроля и управления экономикой.
Это - не мои домыслы, это - научное определение, взятое мной из современного учебника политологии. Легко можете проверить сами.
Все эти позиции полностью подходят к Германии.
Все эти позиции полностью подходят и к СССР сталинского (а если честно, то и "брежневского" пе...
В 1952 году в США была проведена конференция, посвященная этому социальному феномену, где был сделан вывод, что "тоталитарным можно назвать закрытое общество, в котором все – от воспитания детей до выпуска продукции контролируется из единого центра".
Ничего не напоминает?
Вы говорите, что "сталинизм" никто не определил как явление. Да наоборот, спасибо нужно сказать ОБСЕ за такую формулировку, потому что другим вариантом было бы "социальная система в СССР" - а вот это уже был бы скрытый намек на вину народа в указанном явлении.
Я продолжаю считать, что резолюция ОБСЕ является политическим ответом на активно проводимую в России реставрацию тоталиторного режима. Собственно, законодательная его база уже создана и произведена жесткая централизация власти. В этом, и только в этом аспекте следует рассматривать реакцию властей страны на резолюцию ОБСЕ, и раздуваемую по этому поводу шумиху в российской прессе.
Потому что режим в России сегодня, увы, тоже попадает под приведенные мной 5 пунктов определения тоталитаризма из учебника.
Все остальное - шелуха, чтобы зав...
Я понимаю наши разногласия следующим образом:
-- Вы оправдываете формулировку резолюции, додумывая (в хорошем смысле этого слова) причины, по которым она была сформулирована.
-- Я критикую резолюцию исходя из формально-логических принципов, пологая, что введённые в формулировку системно-структурные противоречия позволяют слишком широко её трактовать, и причины этого не обязательно те, которые имеете в виду Вы.
Ещё раз повторюсь. Резолюция не о тоталитаризме и не о социальных системах. Резолюция на одну чашу весов ставит всем понятный и всеми осуждённый нацизм, а на другую, некий, Сталинизм. И пытается их уравновесить. Более того, пытается склонить и нас к осуждению, этого непонятного Сталинизма, равного нацизму. Вслед за этим, естественно, последует продолжение.
Нацизм не сводится к тоталитаризму. Сколь не были бы похожи формы управления, идеи нацизма и идеи коммунизма абсолютно разные, и с ними надо разбираться раздельно.
А так, это просто пропагандистский трюк пытающийся внушить обывателю идентичность социализма и нацизма.
Только я считаю, что формулировка как раз не дает трактовать понятие слишком широко, она ограничивает его применение.
Вот внушить народу такую возможность - как раз крайне выгодно власти. Вообще, внешняя политика России в последнее десятилетие трудно назвать удачной. Вдумайтесь - с кем еще не испорчены отношения? Даже с Белоруссией умудрились...
Нацизм не сводится к тоталитаризму. Как и сталинизм. Формулировка несущественна.
Одного преступника судят за убийство 100 взрослых, а другого - 100 младенцев.
Кто из них более преступен?
Ваша версия ближе к "убийца детей, конечно!". Моя - "Оба!"
Любое преступление аморально. Сравнивать же моральность преступления - аморально вдвойне.
Еще раз повторяю: немцы признали преступления нацизма, и никто не посмел объявить их "нацией вне закона".
Ничто не мешает сделать то же и России. Но где-то возникают опасения, что кто-то может провести аналогию с Россией сегодняшней - уж больно много сходства...
Отсюда и заявления.
Читая Ваши комментарии, прихожу к выводу, что мнен...
Резолюция не ставит нацизм со сталинизмом на разные чаши весов. Она ставит их на одну и ту же чашу - на другой стоит весь остальной мир.
Вы поймите: мы в СССР говорили о мире - и подстегивали войну во всех его концах. МЫ кричали о мирном труде и безопасности трудящихся - и бесплатно или за деньги снабжали оружием террористов всего мира, от "Красного Октября" до Бин Ладена.
Мы говорили о социальной справедливости - и воспитывали нацию воров.
Не соответствовали наши лозунги нашей жизни. А на тех, кто пытался так жить, смотрели как на душевнобольных.
Пропагандистский трюк заключается как раз не в том, чтобы внушить обывателю идентичность нацизма и сталинизма. Эта идентичность доказана научно, причем давно, и ее справедливость подтверждена историей, это - два крайних варианта одного и того же процесса. Существуют и промежуточные.
Трюк - в том. чтобы внушить обывателю, что эти процессы РАЗЛИЧНЫ!
Потому что тогда можно под дружное "одобрямс!" строить сталинизм и в современной России.
Удачи!
Кто из них более преступен?
Ваша версия ближе к "убийца детей, конечно!". Моя - "Оба!"»
Уважаемый resoner, Вы, задав вопрос, отвечаете вовсе не на него. Ваш вопрос вполне имеет смысл, скажем, для определения меры ответственности. Ответ на него прост: «Кто более виноват определит суд, рассмотрев все детали преступления.» Может случится, что не смотря на факт убийства, нет преступления и виноватого нет.
Дальнейшие Ваши рассуждения о лозунгах в СССР и претворении их в жизнь дополнительно показывают на сколько сложен вопрос. Я не могу согласиться с Вами, практически, ни по одному пункту.
Как было сказано в одном знаменитом блоге: «Похоже, мы с Вами жили в разных странах»
Действительно, места не хватает. Думаю, что позиции понятны, и эту часть дискуссии можно завершить.
Благодарю за общение. До новых встреч.
И Вам спасибо за интересную беседу.
Всего хорошего!
К вашему сведению ... это старословянская абравиатура слов (истина земли ...). Но многие политики прицепляли это понятие без разбора .... дабы сами понимаете ...
< Но подменять весь СССР сталинизмом - это плюнуть всем своим родителям, бабушкам и дедам в душу.>
Это каже надо было запудрить мозги ....
Акуратней пользуйтесь словами с окончанием ИЗМ!!!! аккуратней .... Если кто знает как работают Руны ! Особенно если не знаете второго значения рун!
Велик и могуч .... русский Языка!
:)))
А нам следовало бы поучится у немцев называть вещи своими именами!
СВОИМИ ИМЕНАМИ - учите русский и старайтесь не использовать иносранщину!
30 годов \"веселились\" политики всех стран Европы. и каждый думал что надует своего оппонента. Но так же я не слышал чтобы Британский МИД посыпал себе голову пеплом и замаливал грехи за сдачу Австрии и распил Чехословакии.
А что Королева англии - один из поставщиков наркоты ... дык кто же ее родимую привлечет к ответственности ...
У Рома есть и др. фильмы ... но их я думаю ,мало кто видел ...
А вот что Бендера творил ... дык об этом и не расскажут .....
Очень сложно "кончить" народ целый на его собственной земле...
Вон вы чеченов сколько лет кончаете,а их земля,как горела у вас под ногами-так и горит.
А вот Бендера Степан Иванович,один из лучших сынов Украинского народа,умнейший и образованнейший человек,никогда ничего и не мог творить-он был человеком кабинетныим,теоретиком....
Есть два аспекта в этом вопросе:
1)Что "творят" пронационально настроенные элементы любой нации на территории своей страны(а в Россию ни ОУН,ни УПА с походами никогда не ходили)-это дело народа,на территории которого это происходит и военным формированиям иного государства в это дело лучше не мекшаться,до добра это никогда и нигде не доводило....
2)Поступки УПА в освещении сталинской пропаганды,априори,не вызывают особого доверия,согласитесь...........
Обожествляемый вождь. - Барак Обама
Руководящая роль единственной партии. - разница между дем. и респ. партиями США давно приблизился к 0.
Бутафорский парламент. - парламент не сборище единоличников. В нём господствует та или иная партия. С этой точки зрения большинство парламентов - бутафорские.
Всемогущие свирепые "органы". - ФБР, ЦРУ, АНБ... ещё какие свирепые. Могут где-нибудь в Абугрейбе продержать пару лет, если не издохнешь - могут выкинуть где-нибудь у чёрта на куличках. И хрен кому докажешь об американском гос.насилии над собой.
Слежка, доносы, пытки и казни. - Это всё присуще американскому образу жизни. Слежки - безусловно есть. Доносы - в массовом порядке: например, едешь по автобану со скоростью на 20км больше допустимой, тут же добровольцы настучат. И т.д. и т.п. Про пытки никому парить мозг не нужно, столько в инете видео доказательств насилия полицейскими в полицейских участках над задерженными, тот же самый Абугрейб и т.д. и т.п.
Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. - США воюет по всему Миру...
Вся нынешняя вакханалия по поводу \"сталинизма\" и т.д. очень важна для реванша \" Объединённой Европы\" за 1945г. Застрельщиками выступают прямые и духовные наследники эсэсовских палачей из прибалтийских стран.
Никогда они, конечно, прямо об этом не скажут.
\"Совестливые\" дурачки из наших соотечественников, свято верующие в добродетельную Европу, готовы хоть сейчас \" покаяться\", заголиться и подставить зад под порку( но всё же , скорее, не свой).
Нужная интерпретация истории всегда была мощным политическим оружием, обспечивающим моральную подготовку народов к важным военно -политическим решениям и действиям. \"Грехи\" СССР почти дословно совпадают с их перечнем, приведённым Гитлером в его обращении к немецкому народу от 22 июня 1941 г.
Нынешние российские правители душой, конечно, с \"клеветниками России\", но объективно такое развитие событий сулит им немалые эко...
Я бы с этими членами ОБСЕ на одной поляне ... не сел бы ...
Что-то наши политики как-то слабо выражаються по этому поводу .... а следовало бы!
А тот строй,что путин современной России привил-от первых двух отличается,к привеликому сожалению,не дюже...........
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Культ личности вождя, в Германии его развенчала Антигитлеровская коалиция в СССР - Хрущев!
2. Единая монополистическая партия, которая уничтожала другие партии, в Германий Коммунисты в СССР в 18 -20 годах Эсеры, Кадеты и др.
3. Карательные органы, Гестапо и НКВД!
4. Устав вкпб и Программа 25 пунктов нсдап очень похожи!
И если уйти в мистику и Окультизм то судьба Сталина похожа на судьбу Гитлера!
P.S
И флаги у них тоже были похожи!