На чем зарабатывают клубы по спортивному покеру

Закрытие казино 1 июля, как предполагали участники этого бизнеса и СМИ, может вызвать развитие суррогатных вариантов азартных игр на деньги. Один из них - спортивный покер. BFM.ru поинтересовался у организатора турниров по спортивному покеру и юриста федерации спортивного покера России, сколько можно на этом заработать, и оказалось, что для владельцев казино доход от спортивного покера слишком маленькая сумма, чтобы браться за это дело. Зато из рассказов собеседников стало ясно, что спортивный покер не нравится московскому правительству, которое стремится и его назвать азартной игрой.

Сергей Ковалев юрист федерации спортивного покера России.

- На чем зарабатывают клубы по спортивному покеру?

- Покерные клубы практически ничем не отличаются от коммерческих организаций оказывающих спортивные услуги - боулинга или бильярдных. Основной заработок - коммерческие спортивные соревнования. В данном случае клуб получает проценты - около 10% - от платы за участие в турнире. Клуб зарабатывает как хороший боулинг-центр, именно поэтому он никогда особенно не был интересен игорному бизнесу, потому что в спортивном покере в отличие от покера в казино или, скажем, рулетки нет возможности обыграть клиента за полчаса на миллион долларов.

- Насколько доходы покерного клуба меньше, чем доходы казино среднего уровня?

- Небольшой клуб на три стола, который можно сопоставить по площади со средней бильярдной получает чистой прибыли 200-300 тысяч рублей в месяц. Кстати, довольно часто клубы открываются при бильярдных, например, в Москве есть «Большая бильярдная», они выделили специальную зону, где стоит 3-4 покерных стола и их ставки аренды сопоставимы. Многие казино, которые были на Новом Арбате, отказались от покера, потому что там арендные ставки заоблачные и покером их «отбить» было невозможно.

- В чем главное отличие спортивного покера от азартных карточных игр?

- Азартная игра - это соглашение о выигрыше, основанное на риске. В азартной игре результат зависит исключительно от удачи. Соглашение о выигрыше, основанное на мастерстве - это уже спорт. Предположим, происходит шахматный турнир, где призовой фонд миллион долларов, здесь также соглашение о выигрыше между двумя людьми. Но оно не основано на риске, эти два человека соревнуются в умении и мастерстве. В спортивном покере существуют рейтинги игроков, где высшие места из-за своего мастерства частенько занимают одни и те же люди. Например, сейчас в России сильнейший покерист - Виталий Лункин, который за последний месяц выиграл кубок России и чемпионат мира по дисциплине «Техасский Холдем». Человек постоянно занимает призовые места и очень сложно представить, что нечто подобное может происходить в казино.

- В связи с закрытием казино были ли какие-то проверки клубов спортивного покера?

- Сегодня самая негативная позиция только у московских властей. Мэр Москвы Юрий Лужков считает покер азартной игрой. Он публично сказал о том, что будет требовать разъяснений от правительства и дал негласные указания закрывать покерные клубы на территории города. Префектуры и управы сейчас используют различные неправовые методы - отключают свет, например. При этом не предоставляют никаких запретительных документов. Чаще всего все делается в устной и неформальной форме. Приходит проверка, которая не дает ни одной бумаги. Происходит неформальное давление на арендодателей и угрозы в адрес сотрудников покерного клубов.

- Нет ли опасений, что в связи с происходящим в Москве ситуация будет развиваться подобным образом и в других российских городах?

- Мы надеемся, что это недоразумение скоро разрешится. И для нас большая загадка, почему вдруг появилось такое отношение к нам. С таким же успехом можно начать бороться, как это было в 80-е годы, с бильярдными. Видимо, сказывается недостаточная информированность властей и непонимание разницы. Мы уже жалеем, что покер в свое время назвали покером, но, увы, во всем мире он так и называется.

- В чем разница между российским покерными клубами и западными?

- Покер имеет очень богатую историю. Чемпионат мира проводится в США с 1970 года. В нее играют 25% населения Америки. Естественно, что законодательство большинства стран жестко разделяет покер и азартные игры, у них есть понятие game of skill -игра умения, и покерные клубы разрешены даже в тех штатах, где игорный бизнес запрещен. Например, во Флориде действуют покерные клубы, но нет ни одного казино и ни одного игрового автомата.

В Европе примерно такая же ситуация - там покер является видом спорта.

В одном штате Теннеси в США больше 400 клубов, в Милане более 70 клубов, у нас же сейчас при Федерации спортивного покера России аттестовано 70 клубов и примерно столько же находится в стадии аттестации.

- Ожидаете ли вы увеличения притока гостей в покерные клубы в связи с закрытием казино?

- Возможно, но все это будет носить временный характер. Мы уже это переживали в 2007 году, тогда в некоторых субъектах РФ игорный бизнес был запрещен, например, в Красноярском крае. Сначала в федерацию количество обращений из этих регионов резко возросло, но через 2-3 месяца бывшие представители игорного бизнеса увидели, что покер не приносит денег и закрыли покерные клубы. Самое крупное игорное заведение на Урале перепрофилировалось в покерный клуб, отработало ровно 2 месяца, а на сегодня это просто развлекательный клуб. Количество игроков тоже временное, человек, посещавший казино и привыкший к довольно простым играм, пару раз придет в покерный клуб, поймет, что это скорее интеллектуальная игра и станет искать подпольное казино.

За последние месяцы заявок на аттестацию покерных клубов увеличилось примерно на 30% и всего заявок по России около 70, в прошлом году в это же время их было 50. Впрочем, какого-то серьезного ажиотажа мы не заметили.

Максим Поташев, один из учредителей «Центрального клуба интеллектуального спорта».

- Из чего состоят расходы и доходы вашего клуба?

- В конце прошлого года мы завершили ремонт нашего клуба, в который вложили примерно 1 млн долларов и это следует отнести к статье расходов, потому что его стоимость продолжает отбиваться. К тому же помещение не является нашей собственностью, мы его арендуем у гостиницы «Эрмитаж», соответственно мы платим арендную плату, которая по порядку величины не отличается от арендной ставки ресторана.

Клуб ориентирован на интеллектуальный мультиспорт, включая преферанс, нарды, бридж и разнообразные игры знатоков и, естественно, спортивный покер. Кроме того, в клубе есть ресторан достаточно высокого уровня. Соответственно доходы клуба - это комиссия с проводимых турниров, она небольшая, в среднем около 10%.

- Каковы вступительные взносы?

- Очень разные, в зависимости от турниров. К примеру, вступительный взнос в турне по преферансу составляет примерно 1000 рублей, но очень редко проводятся эксклюзивные турниры, в которых вступительный взнос составляет 1000 долларов, впрочем это скорее исключение.

В покерных турнирах, которые проходят каждый день, взносы бывают от 25 долларов до 200. Часть турниров у нас учебные, ориентированные на начинающих игроков и с незначительной стоимостью взноса, впрочем, и выигрыш будет небольшим.

Говоря о доходах, стоит отметить, что еще у нас есть ресторан. Мы изначально не стремились к тому, чтобы он был очень доходным, потому что он необходимая составная часть клуба и мы вполне довольны, если ресторан себя окупает.

- Насколько доходы клуба меньше, чем доходы казино среднего уровня?

- Это довольно трудно предположить, потому что я не знаю структуру доходов казино. Уверенно можно сказать, что доходы от спортивного покера на порядки меньше, чем доходы казино.

- В связи с закрытием казино были ли какие-то проверки вашего клуба?

- Пока такого не было, но мы не удивимся, если будет. На данный момент правовая база, относящаяся к спортивному покеру, существует, но ее применение не ясно. Сейчас наш клуб работает в режиме ресторана, мы с 1 июля приостановили проведение покерных соревнований. Наш клуб не станет вступать ни в какие конфликты, поэтому решили, что правильнее пока не проводить турниры. Мы ждем, когда ситуация прояснится. Я очень надеюсь, что это произойдет как можно быстрее, потому что покер для нас одна из ключевых игр.

- Ожидаете ли вы увеличения притока гостей в покерные клубы в связи с закрытием казино?

- Мы этого ожидаем, но не предполагаем, что к нам придут игроки из казино, потому что это люди с другими интересами. Если оттуда придет хотя бы 5% - уже хорошо, но какой-то массовости не будет. Однако практически при всех казино были покерные клубы, где проводились соревнования по спортивному покеру. Из них сегодня осталось в живых только два - владельцы казино заявили о том, что они будут перепрофилироваться. Я думаю, что все профессиональный покеристы перетекут оттуда в покерные клубы.