Быть верующим - значит откупаться от Бога
На модерации ОтложенныйБыть атеистом в России становится не то чтобы опасно, но неуютно. А быть верующим - означает вести себя как все, то есть откупаться от Бога.
Не так давно я невольно обидел двух женщин, с которыми ехал в поезде. Им было лет под 50, и они были подруги. Одна, которая постройнее и поухоженнее, была пообразованнее и посостоятельнее. Другая была совсем простой. Словом, чеховская пара, Толстый и Тонкий, только в зеркальном (включая гендерное) отражении.
Мы ехали с ними из Петербурга в Москву и довольно мирно болтали. И вот, когда речь зашла о пасхальном чуде неопалимого огня (дело было сразу после Пасхи, и телеканалы взахлеб показывали верующих в Иерусалиме, которые проводили благодатным, по их мнению, огнем по своим рукам и лицам, избегая, впрочем, проводить по волосам, усам и бородам), я довольно скептично об этом чуде отозвался.
Я сказал, что был случай, когда бармен неловко опрокинул мне на рукав горящий абсент, но я преспокойно сидел и ждал, покуда он, кудахча, не собьет пламя тряпкой, поскольку знал, что спирт не горит, а горят пары спирта, то есть, исходя из неопалимости пиджака, все же не делал выводов о святости бара.
- Вы богохульствуете!- вскричала та женщина, что потолще.
- Вовсе нет,- ответил я.- Просто я знаю химию. Если пасхальный огонь являет собой чудо, то есть нарушение законов природы, эту отмену можно зафиксировать, измерив, например, температуру огня. Меня интересует мнение ученых, а не паломников. Я, знаете ли, атеист.
- Сатанист ты,- сказала толстая, логично (для нее) перейдя на ты (далее она не произнесла ни звука, даже при прощании: я для нее перестал существовать).
- Вы агностик?- спросила тонкая.- Как Гайдар?
Я объяснил, что агностики - это те, которым не хватает данных ни признать Бога, ни отвергнуть. А я именно атеист - примерно такой же, каким она является по отношению к Зевсу, Озирису или Вицлипуцли. И атеизм мне многое что дает: например, возможность смотреть на церковь как на социальный институт, а на религиозные тексты - как на тексты (и, должен сказать, легенды и мифы Древней Греции в изложении Куна мне кажутся более логичными, чем легенды Ветхого Завета в изложении Моисея).
- Так нельзя,- сказала тонкая. - У нас православная страна. У нас президент православный. Вы, получается, против народа. Сходите в церковь, поставьте свечку. Может, на вас снизойдет. На меня снизошло, и я просветлела.
- А что именно на вас снизошло?- спросил я, понимая всю обреченность вопроса.- Буддизм? Ислам? Христианство? Какой именно бог и в каком именно виде? Вы мне можете хотя бы сказать, в чем символ вашей веры? Что вы вообще под православием понимаете?
- Это душой чувствовать надо,- сказала тонкая, глядя на меня, как врач на безнадежного больного.- Если вы русский, то православный. Поставьте свечку!
В общем, женщина, не врала.
По данным центра Юрия Левады, начиная с 1999-го более 50 процентов россиян считали себя православными (в 1989-1990 годах - 30 процентов).
В 2002-м (данные РОМИР) православными себя считали уже 70 процентов, при этом из них только 51,3 процента верили в Бога.
То есть безбожный православный - это и есть ключевая фигура нашего времени. Вот он ходит в церковь (на Пасху - святить куличи и крашеные яйца и еще на Рождество, а далее - когда окажется рядом, то есть по случаю), вот он крестится и кладет поклоны, передает записочки за упокой и здравие, а главное - ставит свечку, то есть отдает деньги за веру. Он обращается к священнику, дабы тот крестил, венчал, отпевал. Он \"что-то такое\" в церкви чувствует. И, главное, он чувствует, что те, кто чего-то такого не чувствуют,- они не такие. Они как бы не русские. И этих ненастоящих русских вокруг много: начиная от \"плохих\" мусульман (потому что есть еще \"хорошие\" мусульмане, у которых есть верховный муфтий и татарский президент Минтимер Шаймиев: эти \"наши\", правильные, государственные) до католиков, которые пытаются перевербовать в свою бесовскую веру смущенные души ну в каждом буквально храме. (Я преувеличиваю? Ничуть! Последний раз об опасности прозелитизма, то есть обращения в свою веру на чужой канонической территории, мне говорил архиепископ Волоколамский Иларион, еще недавно бывший архиепископом Венским, то есть занимавшийся в Австрии, с моей точки зрения, примерно тем же, чем католики, с точки зрения владыки Илариона, занимаются в России. Когда же я ему это заметил, он сказал: \"В отличие от католиков православные в чужом храме не проповедуют\". Я вот все пытаюсь отыскать: где, в каких таких православных храмах ксендзы охмуряют Козлевичей?!)
Не буду утверждать, что перечисленные выше обряды наш средний православный совершает механически, вовсе нет. Например, он искренне и жарко молится (или, по определению писателя Амброза Бирса, просит отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя): чтобы Господь помог сдать сессию, не дал уволить со службы, излечил паховую грыжу, склонил банк на выдачу кредита, а еще оставил место на паркинге перед офисом.
То есть церковь для среднего православного (смутно представляющего смысл не только православия, но и христианства) является местом совершения сделки. Я тебе - свечку, ты мне - выполнение желаний. О да, этот средний православный (как и вообще все среднее) не слишком умен, начитан, просвещен, но он невероятно, фантастически гибок, потому что опыт всех предыдущих поколений научил его: не прогнешься - не выживешь.
Он знает (точнее, \"что-то такое чувствует\"), что в системе социального распознавания свой - чужой своим тебя делают не убеждения и разум, а соблюдение внешних формальностей. Сегодня, чтобы выглядеть своим, нужно быть крещеным и пару раз в год ходить в церковь: атеиста в \"Единую Россию\", может, и примут, но в политбюро (или как там оно называется?) ему ход, наверное, заказан.
Точно так же во времена юности моих попутчиц для социальной стратификации было важно вступать в пионерию, комсомол, в партию, сдавать Ленинский зачет и посещать Ленинскую комнату со строгой иерархией чинов, напоминающую 9-уровневую небесную канцелярию (Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы - интересно, кто-нибудь сегодня еще верит, что Там, Наверху, все устроено именно так?).
Чтобы считаться в СССР своим, в построение коммунизма было верить не обязательно - примерно как в Бога сейчас, но важно было соблюдать обряды. И - существенный момент!- душой чувствовать, что Ленин хотел как лучше и что в коммунизме \"что-то такое есть\".
Чувствование душой (а не рассудком) вообще очень помогает находить спасительную тропинку в окружающем тебя социальном буреломе.
Система распознавания свой - чужой, так легко воспринимаемая моими согражданами в ущерб поиску истины, по причине чего в России равно легко устроить на месте храма бассейн, а на месте бассейна храм (я даже думаю, что и бассейны, и храмы у нас надлежит делать разборно-сборными),- она не есть результат добровольного общественного договора.
Она есть результат директивы, спускаемой сверху российским государством, то есть группой людей у власти. Попробую показать на примере.
В 2003 году тогдашний президент России Владимир Путин, встречаясь с тогдашним главой Русской зарубежной православной церкви митрополитом Лавром, произнес примечательную фразу: \"Нет большего блага для церкви, чем служение родине\". К 2003 году Владимир Путин был воцерквленным православным: нам, во всяком случае, показывали его в храме со свечой и рассказывали, что у него есть духовник - наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (тот называл президента \"искренне верующим и знающим Бога\"). Причем православным Владимир Путин был новообращенным, поскольку большую часть жизни прожил коммунистом и атеистом, без чего его не взяли бы в КГБ (вариант, что Владимир Путин всегда был тайным православным, я с негодованием отвергаю: тогда получается, что он изнутри КГБ работал на развал СССР, а о развале СССР Владимир Путин всегда искренне сожалел). Это я пишу без всякой задней мысли или, упаси боже, издевки: путь из Савлов в Павлы предпочтительней обратного хотя бы потому, что на Савле есть кровь, а на Павле - нет. Просто новообращенным свойственно говорить глупости: знаю, сам таким был. Но умный священник глупости поправляет.
Однако главе российского государства никто не возразил, сказав, что нет большего блага для церкви, чем служить Богу; а что до родины - так ведь в христианстве \"несть эллина и иудея\" и на том свете паспорта не спрашивают. И что вот именно эта интернациональность христианства - вне наций, границ, государств, вне родин - и сделала его мировой религией, в центре которой индивидуальное, а не коллективное, всей Российской Федерацией, спасение души.
А спустя четыре года глава Русской православной церкви уже начал (видимо, в порядке алаверды) пасхальную службу словами \"Дорогой Владимир Владимирович!\".
То есть, если я правильно понимаю, состоялась сделка. Русская православная церковь отныне ставит своей целью укреплять государство, превращаясь тем самым в отдел небесных дел при администрации президента, а русское государство зачищает торговую площадь от конкурентов (включая внутренних, вроде совсем уж мракобесного экс-епископа Диомида, видящего ересь в каждом штрих-коде) и подает гражданам знак, как себя следует вести и, главное, в какой именно храм теперь будет вести дорога.
Не случайно все многочисленные христианские церкви, что составляют так называемый библейский пояс США (а США - весьма религиозная страна), в России существуют на положении злокозненных сект.
Русский человек ныне обязан быть православным, то есть держать свечку, креститься, молиться, класть поклон, и меньше думать, а больше повторять, что всякая власть от Бога, или чему его там научат.
Ему предложили \"народное IPO\" акций православия, а раз эти акции поддерживает государство, их курс должен расти. Надо срочно брать.
Если сделка между церковью и государством заключена и акции запущены в оборот, следует ждать продолжения road-show. Следующим шагом будет обязательное преподавание основ православия (в Татарстане, Ингушетии и Чечне - ислама) в школах: к тому все идет.
Но это, пожалуй, единственное, чему я, будучи атеистом, искренне рад. Потому что история России - вещь повторяющаяся, и ее ход довольно предсказуем.
Именно обязательное - нудное, мучительное, скучнейшее - преподавание Закона Божьего в дореволюционных школах (почитайте Чехова или Кассиля!) и привело к тому, что народ-богоносец в революцию стерпел замену церквей на бассейны и склады, поскольку занудство и серость православных священников воспитали если не атеистов, то антиклерикалов.
А мозги мальчиков и девочек в нежном возрасте устроены так, что вновь заставят попыхтеть срочно переученных православных учителей (да-да, они будут снова скучнейшими) над искренними вопросами: \"Если в рай попадут только православные, значит ли это, что большинство человечества в рай не попадет?\", \"Почему православная церковь писала приветственные письма КГБ и потом в этом не покаялась?\", \"Почему среди ученых - лауреатов Нобелевской премии лишь двое были верующими?\".
И, не получив вразумительного ответа, школьники начнут читать под партой что-нибудь вроде \"Бог как иллюзия\" страстного атеиста Ричарда Докинза.
Которого, кстати, неплохо бы прочесть прямо сейчас.
Комментарии
а жития святых как документальный источник - это еще смешнее.
Так что давайте будем разделять Православие и \"Православную\" христианскую церковь!!! Это две суть разные религии.
А истинную, спасающую веру строят на Слове Божием (Библия), а не на чудесах и пр.поповских выдумках. Вера на чудесах в 1917 году показала свою "стойкость". Кто разрушал храмы, американцы или немцы? Свои же и разрушали - православные с верою в чудеса мироточения, в святое целование рук попам и в пр. сомнительные чудеса. Почитать житие православных святых, так там половина колдунов, и чародеев.
И ныне таже закваска в православии насаждается . А прогрессивно мыслящих православных просто убирают - Александра Меня убрали в 20 веке, в 16 веке Православного Патриарха Константинопольского Кирилла Лукариса убрали (см. сайт: http://reforthodox.ucoz.ru/ и еще будут страдальцы за чистоту Божиего Слова. Жаль что со временем таковых народ вычеркивает из арсенала живших когда либо на земле. Почти не вспоминает, позволяя здравствующим попам одурманивать себя завуалированной ложью. Попам выгодно народ в темноте суеверия и невежества держ...
Простите, не хочу никого обидеть этими словами. Но правда иногда бывает горькой.
988г. князь Владимир принимает христианство как государственную религию (Крещение Руси)
1054г. в единой христианской церкви два независимых главы - Папа римский и Патриарх константинопольский в игре "кто главнее" предали друг дуга проклятию и официально разделили сферы влияния.
с тех пор западная церковь стала называться католической (всемирной), а восточная - православной (правильно славящей Бога);
автоматически Русь отошла к восточной церкви, т.к. русская церковь подчинялась Патриарху
1589г. русская церковь становится самостоятельной, вводится патриаршество, первым русским патриархом избран Иов
1653-55гг. в ходе церковной реформы введено крещение тремя перстами, поясные поклоны вместо земных, греческие обряды претерпели изменения "в соответствии с русской традицией", т.е. учтены накопившиеся в приходах особенности исполнения таинств богослужения
1666-1667 Церковный собор, созванный для суда над Никоном, поддержал церковную реформу и проклял всех ее противников, которых стали именовать старообрядцами
1682 г. лидер староо...
Вера народов на территории Руси называлась Православием до принятия христианства. И лишь на Втором соборе Никон [иудохристианский патриарх с 1652 по 1667 годы] издал указ заменить слово «правоверный» христианин на «православный», чтобы примирить воинствующие религии. Древние славяне («славяне», кстати, потому что славили своих богов, а не поклонялись им, поскольку у наших богов нет ни слуг, ни рабов) проецировали себя на богов в том смысле, что они были Сварожьи дети и Даждьбожьи внуки, но никак не рабы. В космогонии славян три мира: мир Прави (светлых богов и предков), мир Яви (явственный зримый мир) и мир Нави (потусторонний загробный мир). Славяне славили мир Прави и поэтому назывались православными» Вот ведь как в результате насильственного «крещения» Руси была нарушена духовная связь населявших её народов не только с национальными богами мира Прави, но и со своими предками из этого мира, обобщёнными образами которых и являлись эти боги. Одновременно произошло превращение коренного славянского населения Руси в духовных рабов неведомого чужеродного бога Яхве (Иегова-Иешуа-Ииус) ...
Так вот, руководство РПЦ, славит вместе с господом нашим и наших властителей земных и самое главное оправдывает в своих восславлениях все их деяния, а государство дает РПЦ финансовые преференции.... Судя по прессе к этому или само идет или активно подталкивется...
Судя по статье, власть теряет хватку над СМИ, но и прессе не стоит изголятся над верующими людьми, не хорошо это...
Лучше об этом поподробнее расскажите.
Власть пытается собственные ошибки замаскировать "национальной идеей". В качестве оной выбрали аналог тому, что Победоносцев в свое время предлагал ("Православие, Самодержавие, Народность"). У них получилось что-то в дуже "Православие, План Путина, Единая Россия". К чему привела политика Победоносцева и иже с ним - известно (см. историю начиная с 1912 года), так что ждем повторения.
А по России невостановленых церквей очень много
Приносились жертвы Молоху , ну и там другим божкам.
Иногда , после возникновения христианства, приносили в жертву христианских мучеников,
напр. св.Киприана, если не ошибаюсь.
Во-вторых, почитайте Костомарова или Соловьева.
\"...за хулу на православную веру (учителя) будут сожжены без всякого милосердия... Если какой иностранец или русский будут обвинены в хуле на православную веру, то отдается на суд блюстителю и учителям, и если обвинение окажется справедливым, то преступник подвергается сожжению... Запрещается преподавание магии и учителей этой науки вместе с учениками сожигать...\" Соловьев, т. 13.
\"Указом 1684 г. велено было хватать всякого, кто не ходил в церковь, не исповедовался, не пускал к себе священника в дом. Таких приказано было подвергать пытке и не покаявшихся велено было сжигать живьем.\" Костомаров, т. 2.
Молох - это еврейское божество, искажённое мелех - т.е. царь. Фактически, это старое название того же Яхве, которому сейчас поклоняются православные. Человеческие жертвоприношения молоху были запрещены ещё Моисеем, но в реальности практиковались евреями вплоть до ассирийско-вавилонского завоевания.
БОГ
-Человек не сможет реализовать смыл жизни если он обретен лишь на ее "закате"
-В этой ситуации на него будет давить тяжеть осознания того что он мог сделать а не сделал.
-От сюда он ищет этому оправдания в цекви, или скрывается от "истинного смысла" подменяя его ложными.
-Это не правильно т.к. должен действовать механизм передачи мудрости (осмысления жизни) следующим поколениям(это позволяет оправдать свою жизнь т.к. идеи человека продолжат жить в действиях его детей) Церковь убила этот механизм и живет паразитируя на этом.
И в лучшем случае (даже если выборы были абсолютно честными, ха-ха) получается не мы выбираем кого-то а пиарщик выбирает для нас (ну и соответственно тот, кто платит ему деньги).
2) кстати, говоря одной из задач, которую новый патриарх правозгласил как одну из важнейших, действительное воцерковление таких вот верующих людей. Так что в Церкви эта проблема отлично осознается.
3) и на счет опознавания свой-чужой: так ведь и атеисты тоже довольно агрессивно себя ведут по отношению к верующим. Сколько дискуссий было по этому поводу как в жж, так и на других блог-хостингах: там РПЦ чуть ли не как вселенская клоака и ничего не докажешь этим людям.
Суть моих возражений вот в чем: считаю, что проблема то обозначена интересная и реальная, но акценты расставлены несколько тенденциозно. Опять вроде как вытанцовывается, что РПЦ вся из себя приспешница государства и какая-то она не такая. Суть то в другом: общество в целом у нас такое вне зависимости от вероисповедения, социального статуса и т.п. Так что я бы не стал заострять внимание именно на РПЦ. Научная, художественная, да какая-угодно общественность ведет себя тоже довольно жестко по отношению к &q...
3. Это не проблема атеистов, это проблема качества инет-тусвоки. В своё время была конференция relcom.religion и там мы вели беседы насчет религии и атеизма, это был середина 90-х годов, инет был в основном в НИИ и люди там говорили воспитанные. Поэтому я Вас уверяю, там не было видно разницы темперамента и выдержки между атеистами и верующими. Наоборот, если атеист перегибал палку, так необзятельно, что замечние ему делал верующий и наоборот, была терпимость и уважение, а также действовал принцип, что спор заканчивается, если сводится к антитезам "Бог есть - Бога нет". Эти беседы и сейчас можно найти частично, скажем поищите произведение "Жопа Хэнка" или "Тиунов их тапком бъет, он писал". Если не читали, получите удовольстве, но я думаю, что Вы то как раз читали. Сегодня же массы дорвались до сети и сеть стала крикливой, нервной и малообразованной, в среднем, конечно. И поэтому трудно стало рассчитывать на содержательный диалог. Общество да, такое, но религия это один из компонентов, параметров отклонения ...
(2Кор.4: 16-31) \"Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них. Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас. Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас. Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: \"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной\". Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
Маркса нет. Бог.
Если вы утверждаете, что приносили жертвы, потрудитесь аргументировать свою точку зрения. Что вот там-то и там-то принесли того-то и того-то для таких-то и таких-то нужд. Сведения верные, протокол мероприятия составлен по форме и сдан в архив.
слово \"сарай\" у монголо-татар означало \"столица\"...
:)
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. (Библия, Ветхий Завет, книга Левит, 10 глава, 1-2 стихи).
Так что не надо мудрствовать сверх написанного, как сказано в 1 Коринфянам 4:6.
Библия (веткий завет) - это и есть Тора (Пятикнижие Моисеево)
Учиться надо, читать больше, думать, наконец. Тогда такие элементарные вещи будете знать.
нАЧИНАТЬ надо с себя. Тогда и жаловаться не накого будет.
Собираясь заложить Новгород, народные старшины по указанию жрецов велели в основание городской крепости замуровать ребенка как "строительную жертву" богам.
Столь же беспощадны были и семейные обычаи. Вместе е умершим воином на погребальном костре сжигались и его жены (одна или несколько - славяне признавали многоженство). Этот жуткий обряд подробно описал арабский путешественник Ахмед Ибн-Фадлан, оказавшийся в 922 году очевидцем погребения знатного руса. (Ибн-Фадлан попал на Волгу в качестве посла халифа Ал-Муктадира, к нему относились с соответствующим уважением и даже дали толмача, объяснявшего все происходящее)
Вот напр. А.Мень с вами не согласен:)
Поклонялись ему финикийцы(ханаанская цивилизация).
Когда-то думали, что там все преувеличено, но археологи раскопали тофет - место захоронения, где нашли обугленные детские кости, останки жертв Молоху.
См."Жюльен Ш.А.История Северной Африки".
В.Авдиев "Пунический Карфаген в свете новейших раскопок ну и др.
ну есть А.Мень, много написал про язычество, ме нравится напр. "История религии".
Что ж я за вас чтоли искать буду?:))
А сколько язычников было убито при крещении Руси?
Ни католики, ни протестанты не твердят с такой неистовостью о своей "правильности".
Также и с христианством вообще-секта от иудаизма, те же иудеи, не захотевшие делиться податями с "паханами", придумали своего кумира-христа и давай с ним по миру носиться и лавэ сшибать с доверчивых гоев...
Простите, не хочу никого обидеть этими словами. Но правда иногда бывает горькой.
Зато можно на поток поставить продажу млрд. ненужных и даже вредных лекарств.
Ну и манукрипты там разные, свитки и т.д.
Священники и митрополиты тоже, но у них, заметьте, обоснованно.
Что касается оскарбления, то, скажу тебе яснее "убеждённому атеисту" - "Ты сам себя оскарбляешь!..." ... и это неполохо, потому что после оскарбления ты думать начинаешь, а не оскарбить тебя так не остановленный дальше будешь глупости пороть! ...Три буквы по тебе плачут, ты вот только пойми что раньше "РА" писалось одной буквой как буквы "Рекуче" и "РО" чем были похожи но оскарблённые недоумки решили упрастить и по этому Оскарбили себя когда По привычки посылают из добрых намерений на ТРИ буквы в "ХРаМ" чтобы ВЕдалРА ="ВЕРа" которое было из трёх букв, но посылали и на ТРи буквы помедитировать на уровне Родовой-Генной памяти "ХУ..." а не "ХА..." и тем более не "РАй" ...а вот если хотели послать к мудрой Жрице за советом то говорили по названию буквы "Пошёл на Х-Херъ" ...а Ж...
Но беда в том, что для тех, кто "веры крещеной" нет такой разницы.
В 1927-м митр. Сергий Страгоро́дский написал:
«Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой — наши радости и успехи, а неудачи — наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное варшавскому, сознается нами как удар, направленный в нас...
...Недаром ведь Апостол внушает нам, что "тихо и безмятежно жить" по своему благочестию мы можем лишь, повинуясь законной власти.»
Это о тех, кто пролил реки крови, в том числе и священников Православных. И ему верят и сейчас, хоть и не все.
Так, что не переживайте новые Сергии скажут, а Кирилы поверят. Или наоборот.
_______________________
Хотел бы согласится, да не могу...
И в часы Российской империи, а уж тем более в сергианский период - так оно и было, так и продолжает быть.
В подтверждение моих слов просто спрошу за какую ересь анафемствовали Пугачёва, Разина, Мазепу. Ну с анафемой на Гришку Отрепьева соглашусь. Униат все таки. Ну а те?
Просто удивительно, как в той системе государственного контроля, со справками о ежегодном Причастии для чиновников и проч., появлялись такие столпы Веры, как св Серафим, Игнатий Брянчанинов, Арсений Мациевич, Димитрий Туптало, и многие другие.
А уж сергианский период - отдельная история... Тут и панагирики Вождю Народов и панихиды по атеистам...
К слову сказать, кто будет после Алексия я знал ещё в 2001-м, конечно с поправкой на жизненные коллизии. Бывший член СовПоДел религий пояснил, что к чему.
Идол был вывалян в крови, не только животных. Костные останки, в том числе и человеческиеустилали пространство вокруг.
http://www.bibliotekar.ru
Впрочем, могу своим поделиться.
Гундил Киряев. может слышали о таком.
Открывать всю тему слишком хлопотно, поэтому если хотите получать от меня ответы, предлагаю писать так, чтобы Вас не минусовали. Или пишите мне в микроблог или личку. Еще один вариант - можете добавить меня в друзья, тогда я буду видеть Ваш микроблог в своей ленте друзей - я ее просматриваю.
Оговорюсь конечно, что не от благословения патриарха.
Они совсем забыли, что православная Россия продула русско-японскую войну, 1-ю мировую войну, в ней произошла революция, про белую гвардию, в которую сбежали попы, и говорить нечего -- продула с треском, хотя там были самые что ни на есть православные генералы. Сейчас, правда, пытаются обелить и Колчака, белогвардейское движение и даже на могиле Деникина Путин чего-то там говорил, но против фактов не попрёшь. Религиозный маразм приводит к полнейшей деградации общества.
Думется мне, что Молох был главным божеством у язычников, которые жили рядом с евреями в те времена. Но известно также, что евреи на 70 лет отпали от единобожия в язычество, тогда они могли поклоняться и Молоху также.Борьбу с язычеством евреем вел напр.святой Илия.
"
Моло́х (соб. «царь») - нередко встречающееся в Библии имя семитического божества.
Будучи нарицательным, оно прилагалось к различным божествам, главным образом - покровителям города или племени, например у аммонитян (Мильком - «их царь...
Для вашего сведения. Бог один у всех монотеистических религий. Его по разному называют. И придумали его евреи.
А Христос - это не бог. Машиах - это то, что по русски стало называться "мессия".
И вообще, не обижайтесь на меня. Я вполне искренне хочу вас чему-то научить. Для начала найдите книжку "Сказание евангелистов" Зенона Косидовского. Наверное, можно скачать в интернете.
И что значит "дремучие люди"?
И еще раз. Никакой религиозной каши в голове у меня быть не может. Я не религиозный, в который раз вам это можно повторять?
И вам желаю всяких благ. Доброты вам и снисхождения к чужим мнениям.
Он тоже в своих работах ссылается на другие источники о раскопках Карфагена напр.Я приводил выше, но это частности. По сути -верно.
Или создадут ситуацию, когда не будет реальной альтернативы на выборах, как на прошлых президентских было. Тех, кто может пройти хотя бы в теории, просто отсеют при регистрации под различными предлогами.
чем к тому что под православие понмает христианская церковь.. уничтожившая православие.. ( крестоносцы убивали мусульман... православные тут не при чем... а вот рпц. которая задоло до того убивала православие - из того же флакона что и крестоносцы.. христанам кровь была не кляняющихся христовой релгии.. Это - не ВЕРА.. ислам - вера. православие-вера.. буддизм - вера.. А христианство - это шоубизнес имени христа.. БИЗНЕС.. с иудейской \" маркетиноговой стратегией\".. встроившей имя просветленного в религию иудейскую по сути...)
Задайте правильные вопросы попам.. например почему РПЦ называет себя православной.. будучи версией христианства...? Куда делось православие - старая вера то есть..после 10 века, когда византийские попы и любители \"модной \" христианской релгии.. убивали волхвов православия?..
Несколько вопросов-ответы придут..вы ужаснетесь лицемерию цекрви \"официальной\".... в крови русских по щиколотку стоящей уже 1000 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
А насчет израильских патриотов, так они и здесь патриоты. Патриоты Израиля.
Далее свидетельство о сражениях скифских племен с ромеями византийского историка Льва Диакона (X век): "И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю Предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра".
Южные и западные славяне при погребении знатных людей убивали коня, а иногда раба и жену умершего.
В 2000 г. на городище Артезиан было открыто совершенно иное, но не менее загадочное ритуальное захоронение, — совместная кремация людей и животных. Заполнение ямы представляло собой единый пласт пылеватого серо-желтого грунта с огромным количеством углей и кальцинированных костей людей и животных с заметным преобладанием последних (48 человеческих костей и их фрагментов, более двух тысяч мелкофрагментированных костей животных). На многих костях обнаружены признаки длительного воздействия высокой температуры. Кости перегорели д...
Валерий Алексеевич Чудинов имеет физическое образование, однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности. Одним из основных его методов является распознавание надписей, содержащих русские слова и словосочетания (например, «Яра Русь», «храм Макожи» и др.), на различных поверхностях со сложным рисунком: каменных стенах зданий и пещер[9], предметах материальной культуры[10], поверхностях Земли
Артезиан? Это во Франции?
Владимир, который "святой", вобще-то масштабную реформу проводил. Сперва языческую, а потом уже христианскую. Нездоровый дядя был. Так что брать его за образец не очень корректно.
Опять же, я говорил именно о ведизме, а не о том времени, когда он начал вырождаться в язычество. В язычестве да, такое быть могло, почему оно язычеством и называлось. Кстати, как раз на юге и западе этот процесс шел быстрее из-за контактов с римлянами-извращенцами и прочими христианами.
Кстати, заодно уж отвечу на пост ниже. Навалились на бедного Чудинова... А ничего, что такими терминами еще Асов начинал оперировать? Русские Веды он писать начал. А еще книга есть очень хорошая у Серякова, в которой он песнь о Голубиной книге исследует. И вот там он очень аргументированно доказывает крайнюю близость мировозрения русских язычнико-ведистов и ведистов индийских. Так что Чудинов может и использовал этот термин, но автором его он никак быть не может.
Скифы - не славяне, а их предки.
http://www.ateismy.net
Жертва – старославянское жрьтва от жьрѩ («творю жертву»), жьрьць – «жрец, священник». Родственно словам со значением «хвалить», «хороший», «воспевать, превозносить, восхвалять», «хвала, награда», «превозносится», «хвалебная песнь», «желанный, приятный, благодарный», «благодарность». Ж., приносимую не просто в силу обычая, но по отдельному настоянию (просьбе), называли требой. Сейчас это слово более распространено как синоним Ж. вообще, что не совсем точно.
Исследователи рассматривают Ж. как главный языческий обряд. Имеются свидетельства о существовании иерархии жертв, которые приносили язычники. Высшим ритуальным актом в прошлом считалось, судя по этим свидетельствам (подтверждаемым этнографией и археологическими раскопками), человеческая Ж. В насто...
Вы сказали много о жертвах, но мало о жертвах человеческих. Отсюда можно сделать вывод, что если и был такой обычай, то применялся он лишь в исключительных случаях. Подчеркну - самых исключительных.
Кстати, кого приносили в жертву Святовиту, пока не было христиан? Не было ли это лишь ответным шагом на действия христианских завоевателей?
Проблема тут в том, что крайне мало уцелело достоверной информации о славянском язчестве. Иначе спорить бы было не о чем. И, соответственно, информация эта представлена в виде работ христианских монахов, от которых, мягко говоря, трудно ожидать объективности. Поэтому вам приходится цитировать толстенные талмуды историков, зачастую не подтвержденные ничем, кроме авторитета их автора. Опять же, давайте разделять жертвы добровольные и насильственные. Разве в христианстве мало фанатиков сжигающих и себя и своих детей? Кстати, сжигание еретиков можно отнести к насильственным жертвам?
Таким образом предки словян - Трипольская культура, как ответвление киммерийской культуры, после них кгСкифы-орачи(пахари). Характерно, что эти скифы населяли территорию практически идентичную трипольской культуры.
если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, посмотрите вот эту статью:
http://test.interesniy.kiev.ua
Если не можете читать на украинском :
http://translate.google.com.ua://test.interesniy.kiev.ua/old/history/drevniy_kiev/1...
Впрочем, как я Вам докажу...
Если поищите - найтете сами, в своем окружении. Чудеса бывают.
Собственно говоря, такой же (или похожий) случай описан в книге Луизы Хей (извините, сам не читал).
Мне для укрепления моей веры не требуется много чудес, поэтому когда подобные истории случаются, я (зная, что пересказывать их в качестве доказательств существования Бога бесполезно) не стремлюсь запоминать подробности. Лично меня убеждают только те чудеса, которые происходят лично со мной. Судя по всему, эта черта у нас с Вами общая. Поэтому, мне очень не хотелось бы тратить время на поиск информации, которая, скорее всего, опять же будет поставлена Вами под сомнения.
У моего коллеги на работе точно так же брат прожил дольше лет на семь, чем говорил профессор-уролог, диагностировав рак мочевого пузыря. То есть, это явление не является чудом, а просто следствием неточного прогноза врачей.
Возможно, Вы лично и не были злой, когда писали комментарий, которым пытались зацепить sabashiza, но сам комментарий получился очень злым - вне зависимости от того, что Вы сама об этом думаете.
Мне Вас не жаль.
господам - что можно рабов иметь.. и ни за что не отвечать а рабам - то что можно жениться разводиться много кратно рожать рабов- и ни за что не отвечать...
что выродки руси по сию пору и делают
В настоящем православии 144 правила нужно было выполнять.. а это смредящим и бессовестным - не под силу.. они души продали.. даже еще жидов не было -уже продали.. убивали православных в 10 веке! Но всех не перебили... Мы все помним! христиане... никто не забыт- ничто не забыто! утро Сварога наступает!
Совесть ищите.. пока не поздно.. прах отцов предавшие! иначе ваш дом - небытие..
с релгигией.. специально созданной савлом для рабовладельцев и рабов - решения внутренней проблемы рабски рожденных тварей.. не может не прославлять рабовладельца...тем она и покорила Римскую власть в свое время.. и не может не даваь рабам стоять на ушах и дуремарствовать- тем она и покорила рабов..
НО мир состоит не из одних тварных существ... православные люди .чтящие предков и Богов- отцов.. свободные- остались.. и пока жив хоть один православный.. тварям тут не жить!
утро Сварога насупает! в 7520 году.. по календарю тварей - в 2012..
2.. продавшие прах отцов - ПОПы.. это не только христианские священники.. православных людей почти не осталось..
3. Русскими назывались лишь инороцы.. православный из расы -просто православный..это давно забыто
4. христианин - продал прах отцов.. за религию, где ему разрешно делат все то, что запрещено в православии..
и можно не делать того, чему православие учит- развиваться умствено и духовно например.. в христианстве это не обязательно - можно быть прилежным рабом .. христианину обещено клеверу.. как ослику..
5. Если ты даже не русский.. (инородец знающий язык)... то что ты делаешь на моей земле? В гостях? а ну пшел отсюда.. а о РОдине моей ты рассуждай когда на родину свою свалишь..
Вспомнился мне один момент беседы с одним моим давним знакомым. Говорили, правда, не о вере и христианстве. Говорили о женщинах. Так вот он, как об откровении и величайшем разочаровании в своей жизни, на полном серьезе доказывал мне, что любви никакой нет. У женщин есть материнский инстинкт, а у мужиков повышенное либидо. И все. Что ж, он так живет и доказывать ему что-то бесполезно, если ничто и никто вокруг до сих пор за столько лет и обстоятельств оказалось не способно убедить его в обратном, как вы думаете?
Устав КПСС?
10 заповедей строителя коммунизма? :))
Вот у фашистов какая мораль была?
Но впервые в новое время была попытка построения гос-ва на основе атеизма,
т.е. где гос.религией был атеизм.
Ну и верующие верят в объективную реальность, они не оторванные от жизни люди, а вполне нормальные, часто успешные, иногда вполне состоятельные люди.Бог - это объективная реальность. И вера появилась и развивалась не потому, что кто-то с горы сказал, а то что эти слова его, Моисея напр., многократно подтвердились, были также многократно проверены и не опровергнуты.Просто вера основана на догмах, а наука основана на аксиомах или предположениях. Иначе никак, от чего то же надо ей отталкиваться:)
А у фашистов нормальная мораль была, вполне себе человеколюбивая. Просто людьми не всех считали.
Проверяйте на здоровье, только желающих немного.
К сожалению, вера не даётся механически, она только своими усилиями достигается.
Но, многие люди ходят в церковь, они нашли Бога или на пути к нему.
Любой человек может обратиться к Богу, никому не заказано.
Если же вы имеете в виду редактирование (искажение) Библии, то да , это грех, и делать этого не надо.
Но разве кто-то арифметику редактирует?
2х2=4?
Многие ученые подвергали сомнению в 19 веке некоторые факты, изложенные в Библии.
С развитием современной науки библейские факты подтвердились многие.
Не дай Бог узнают, что крестик носишь или ребенка покрестил или еще чего.
Сразу были санкции. Атеизм (научный, конечно же) изучался в институтах.Вести антирелигиозную пропаганду считалось одной из задач (формально) продвинутого сов.человека.
А для быдла: славян, прибалтов, евреев и пр. не совсем человеколюбивой.
Их требовалось уничтожать, что они (фашисты) и делали.
Опишите мне эксперимент, который может опровергнуть существование Бога. Не доказать, а опровергнуть. Чисто теоретически. Так вот и пишите: если сделать то-то и то-то, и в результате окажется вот так вот, то все верующие убедятся, что Бога нет. Вперёд.
Опровергнуть 2*2=4 - запросто: берёте два раза по два ореха и считаете, сколько получилось орехов. Если не 4 - арифметика не верна.
Бог существует на самом деле, так что никаким экспериментами Его отсутствие доказать нельзя.
Не, можно конечно доказывать, что напр. Солнце не звезда, а большая электр.лампочка,
но это не для меня:))))
Тока зачем навазывали народу, что Бога нет?
Объективная реальность, в частности, предполагает одинаковое ее восприятие людьми; на то она -- объективная. Объясните тогда столь значительные различия в восприятии этой объективной божественной реальности у различных народов -- различных как географически (сравните понятие бога у древних греков, евреев, японцев, китайцев и индийцев), так и по времени (сравните представление о боге в Ветхом завете -- грозный ревнивый Яхве, регулярно практикующий геноцид, одобряющий и сам практикующий убийства и принимающий человеческие жертвоприношения, и в Новом завете -- бог это любовь).
Укажите, какие конкретно слова Моисея были многократно проверены и подтвердились. Например, про день субботний -- проверку, пожалуйста.
Вера основана на догмах -- тут вполне согласен. Наука основана не на аксиомах и предположениях, а на эксперименте. На его основе формулируются предположения -- гипотезы, им же они и проверяются. Аксиомы в науке легко формулируются и также легко изменяются; совершенно независимо и параллельно существуют геометрии Эвклида, Лобачевского, Римана, основанные на разной аксиоматике -- ни...
Еще я бы сказал, что с развитием современной науки в Библии остается все меньше фактов, которые можно воспринимать всерьез, буквально. Понятно, что, как всякий миф, она содержит и упоминания о реальных событиях, людях, географии -- но и не более. Конечно, можно изобретать различные иносказательные трактовки -- тут уже дело ограничивается только фантазией толкователя. Вообще, по опыту последних столетий я бы посоветовал отцам церкви не заниматься вопросами, связанными с естественными науками. Каждый раз как-то неловко получается. То как с Галилеем, то как с Дарвином. Извиняться потом приходится.
Или вот, я тут уже как-то предлагал такую идею. Выдвигаю гипотезу о том, что все события на Земле (да чего мелочиться -- вообще все) определяются траекторией движения маленьких зеленых в полоску трусов, летающих на орбите между Марсом и Юпитером (как честный человек, в отличие от Библии я даже указываю, где именно искать источник всего). СлабО опровергнуть? Думаю, что культ зеленых трусов вполне имеет равное право на существование. Надо еще как-то оговорить возможность связи с ними, ритуалы, возможно -- жертвоприношения какие...
Насчет объективной реальности вы загнули.Напр.фотороботы преступников? Иногда очень отличаются от оригинала. Все зависит от человеческой индивидуальности, ее восприятия. И от величины объекта восприятия.
У всех народов в древности было единобожие, потом постепеноо по мере того, как люди стали забывать Бога, появились различия.
Интересно, какой эксперимент подтверждает аксиому о паралельности прямых (которые не пересекаются)? :))
Напомните историю раскола.
Насчет слоав Моисея - см.Библию.
"
19 И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра.
20 Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, -- и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей."
С развитием современной науки все больше фактов можно принимать всерьез.
Напр. много подтверждает археология.
Извиняться приходиться не всем, а напр.Папе Римскому.Но он хоть извинился.
Перед христианами за гонения никто чего то не извиняется.
А насчет Дарвина - не надо горячиться:)Его теория не подтвердилась пока.
Вообще, говорят что современная физика уже обнаруживает удивительные факты (кстати, опытным путем), которые не может объяснить. Но я тут не слишком силен, если у вас есть действительный интерес, вы найдете.
Гипотезы выдвигайте на здоровье, но с доками у вас плоховато будет:))
А о вере может свидетельствовать то, сколько людей за нее жизнь отдали.Про мучения первохристиан слышали, надеюсь? И в начале 20 века все повторилось.
Вот за вашу теорию трусов вы готовы жизнь свою отдать? (вопрос риторический).
Сколько повторять-то нужно? Эксперимент должен опровергать, а не подтверждать. Аксиома о параллельных прямых давно опровергнута, результатом стала геометрия Лобачевского.
Я вообще о другом.
Просто не надо утверждать, что научность более "правильна", чем вера. За христианскую веру много людей добровольно пошли на смерть и муки.Эта вера выстрадана людьми. В науке: сегодня так, завтра иначе.Какая разница, Завтра будут говорить, что вчера ошибались:)
Большинство людей на планете - верующие, я думаю.
Аксиома о параллельных прямых неверна для искривлённых пространств. 3-мерное пространство, согласно общей теории относительности, искривлено вблизи сильных источников гравитации, и это проверено экспериментально (астрономическими наблюдениями). А для 2-мерных пространств можете просто рассмотреть земные меридианы. Они: а) параллельны, поскольку все пересекают одну прямую - экватор - под прямым углом; б) они прямые; в) они все пересекаются в полюсах.
Ну вот, а сами предлагали.
Вера, как известно, доказательств не требует. Так что тут проблемы нет.
Люди отдавали жизни за множество разных идей. Скажем, в России немало народу было положено на старообрядческую версию православия. Исходя из предложенного Вами критерия, боюсь, что нынешнюю никонианскую версию надо срочно отменять. А уж сколько народу положили христиане среди язычников и прочих мусульман... -- видимо, пытались доказать правоту язычества или ислама? Так что вряд ли христианам, или, скажем, православным, имеет смысл начинать меряться по этому параметру -- может неловко получиться.
А культ полосатых трусов -- он только начинается. Подождите, какие наши годы... Я лично жизнь за них отдавать -- а зачем? Апостолы, в большинстве своем, вполне благополучно дожили до глубокой старости, проповедуя. Один там, помнится, за день успел Христа трижды сдать. Это потом уже фанаты разплодились: кто сам на крест, кто на соседа с копьем.
Или, например, современная биология однозначно утверждает, что во многих водоемах России водятся щуки, а история -- что в России давно распространено имя Емельян. Пойдем говорящую щуку ловить, или искать самодвижущуюся печь?
По поводу Дарвина -- тут Вы, видимо, не в курсе. Уже и Папа римский признал, и Совет Европы. Поинтересуйтесь резолюцией 1580 ПАСЕ.
Физика, как и всякая наука, постоянно обнаруживает удивительные факты. Тем и живет, что занимается их объяснением. Что самое удивительное, еще ни разу для этого не пришлось использовать гипотезу о существовании Бога. Хоть какого-нибудь, не говоря уж конкретно о христианской версии.
Тут уже загибаете Вы; историки Вам этого не простят. Вспомните хоть Древнюю Грецию, хоть Египет, хоть японский синто, где под каждым кустом -- Бог; да и у славян ареопаг немаленький был. Если углубляться еще дальше, то у каждого племени -- свой небесный покровитель, "небесный папа", а то и не один, и все сосуществуют, меряются, чей сильнее. Единобожие появляется только после централизации земной власти: "Один царь на земле -- один Бог не небе".
Про параллельные прямые -- а никакой не подтверждает. Современные эксперименты, скорее, свидетельствут о том, что наш мир -- мир геометрии Римана. Это ничуть не портит абстрактной геометрии Эвклида -- сама по себе она внутренне непротиворечива и в определенных рамках работает. Надо только про рамки не забывать.
Про историю раскола -- из-за, в общем-то, пустячного изменения догматики вырезали кучу народа, так что 10% населения страны разбежались кто куда. Гражданская война в сравнение не идет. Что-то я не помню человеческих жертв по поводу, скажем, теории относительности Энштейна -- а ведь сильно механику подправил.
...
А вдруг они там пересекаются?:)
Вы извините, я тут отвлекаюсь иногда:))
Старообрядцы зачастую сами себя сжигали:(
Конечно, и от власти они пострадали немало:(
Но, как только они стали эту власть признавать, они стали сразу преуспевать, много купцов было старообрядцев, богатых,
в 19 веке в частности, ну и в 20 тож.Но они православное.
Никто ничем не меряется, но православной крови пролито было - море. В общем, неловко не получится:(
Апостолы почти все умерли мученически.
А фанаты расплодились не от наличия веры, а от недостатка ее, не находите?
Трою нашли, правда, чему немало удивились.
Если вы считаете Библию мифом, то согласно вашей логике, вам надо признать существование Бога и действительность происходящих там событий.
По поводу Дарвина: чего там Папа Римский признал, мне по барабану:)
Как и ПАСЕ:))
Я чего то не слышал пока, чтоб нашли промежуточное звено.
Раньше были такие сообщения, но это оказалось фальсификацией.
Я это имел ввиду.
Боюсь факты будут сильно удивительны.Если набреду где-нить, копирайтну сюда.
У Ал.Меня в 1 томе "Истории религий" это хорошо описано. Но чем больше люди забывали Бога, тем смутнее представления.
Про парр.прямые - ладно, пошутили, норма:)
Про какой раскол вы говорите?
Если в Росии, то жертв гораздо меньше, чем в гражданской войне. И кстати, после революции вырезали еще больше народа ни в чем неповинного народа,
только за то, что люди были верующими. Материалы о репрессиях есть в инете, и немало.
РЕВОЛЮЦИЯ и гражданская война стоили России громадных жертв. За период 1917-1921 годов погибло восемь миллионов человек
От ста тысяч дореволюционных священников уже к 1919 году осталось всего сорок тысяч.
Один из соратников Дзержинского, чекист Рогов записал в своем дневнике: «Одного не пойму: красная столица и церковный звон? Почему мракобесы на свободе? На мой характер: попов расстрелять, церкви под клуб - и крышка религии» Митр.Иоанн (Снычев)
А войны, которые развязали атеисты или "простые" люди, не церковники, самые кровопролитные был...
По официальным данным петровского сената, количество староверов, находившихся в бегах за пределами досягаемости (убитых никто не считал -- кому они интересны), составляло до миллиона человек. Это порядка 10% населения России того времени. Сравните, в процентном отношении, с убылью населения в Гражданскую войну. Даже по самым пессимистическим оценкам.
Кстати, у Вас не возникало вопроса -- каким образом получилось, что глубоко верующее, православное в большинстве население Российской империи допустило все это: "попов расстрелять, церкви под клуб", и даже достаточно часто в этом активно участвовало? В общем-то, таких идейных атеистов -- Роговых было относительно немного?
Насколько мне известно, первую мировую войну развязали вполне верующие люди, христиане различных конфессий.
Что касается второй мировой -- не будете отрицать, что основным "развязывателем" был Адольф Гитлер?
"Я очень хорошо знаком с герром Гитлером. Это -- необычайно благородный человек, исполненный бесконечной доброты, религиозных чувств, хорошой католик.&quo...
Современные этнографиские исследования привели к замечательному открытию: понятием о единой высшей Силе обладают многие народы, находившиеся на начальной стадии цивилизации. Напр.карликовые народности:бамбути Конго, бушмены, андаманцы сохранили в своемматер.быте черты наиболее древних этапов человеческой истории. Они не обрабатывают землю, не занимаются скотоводством,не строят постоянных жилищ. Их жизнь проходит в постоянном кочевье, охоте и собирании готовых даров природы. Некоторые из этих народов не знают огня, а некоторые - добывают его путем трения. Т.о., можно не без основания полагать, что духовный облик этих народовотделенных от цивил-го мира, должен в какой то мере воспроизводить мышление...
Про Дарвина -- точнее, про теорию эволюции. Для эволюционных биологов это уже давно рутина, у которой только детали можно (и нужно) уточнять, чем они и занимаются. А в целом все давно известно. Вот, например, ссылка.
L. M. Cavalli-Sforza, M. W. Feldman. THe application of molecular genetic approaches to the study of human evolution. Nature genetics suppl., 2003, v. 33, p. 266. Все подробно расписано -- и от кого произошли, и как расы расщеплялись-расселялись. Есть в Интернете, в свободном доступе -- на сайте Nature. Nature к своей репутации относится трепетно, фейки там не печатают. Да и, в общем-то, молекулярная генетика -- наука достаточно точная и легко пров...
http://www.sciam.ru
Кстати, многие люди получают исцеление от чудотворных икон. Но, все по вере дается, а не автоматически.
некоторые люди, пытавшиеся доказать что Бога нет, стали верить, когда стали ходить в Церковь, молиться, читать Евангелие. Были и такие.
Насчет эволюции - ятоже эволюционист. В Бытие сказано, что Бог сначала сотворил рыб, птиц, животных. Человека - потом.
И дело даже не объеме мозга. Человек троичен, а животные - двоичны, если можно так сказать.
В связи с этим интересным аналогом является возникновение культов "карго". Эти культы одновременно и независимо возникли у населения тихоокенских островов при их освоении американцами после второй мировой войны. Время от времени на остров прилетал самолет с грузами для колонии; при этом что-то обламывалось и местному населению. Население тут же стало этот самолет обожествлять, молиться ему, строить муляжи посадочных полос и диспетчерских башен -- в общем, все по полной программе, вплоть до принесения жертв. В связи с этим -- ни у кого не возникла мысль обожествить самолеты снабжения? Ну, хотя бы экипажи?
Про Российскую империю. Тут я что-то не поня...
Как мне представляется, источник этого явления -- опять же стайный/общественный характер жизни людей. Человек, как биологический вид, вообще может существовать только в рамках социума -- примеры немногочисленных "маугли" это вполне наглядно демонстрируют. В процессе естественного отбора (уж извините за термин) такие социумы вырабатывают правила взаимоотношений членов социума между собой, в том числе правила, поддерживающие существование социума как целого -- пусть даже и ценой жизни отдельных индивидуумов. Если таких правил у социума нет -- соседи-конкуренты его быстро ликвидируют. То есть естественный отбор в чистом виде. При правильной постановке воспитательной работы эти правила (защита семьи-племени) должны доминировать над индивидуальным инстинктом самосохранения (семью вырежут -- один не выживешь). Религия -- один из механизмов такого воспитания и поддержания этих правил....
Так а Вы, собственно, на что ссылаетесь? "Мир, им сотворенный" -- откуда это, если не из Ветхого завета? "Свидетели, которые видели и которых он исцелял" -- опять же, Новый завет. Бог-Отец свидетельствует -- где?
Одними источниками пользуемся, только трактуем по-разному.
Некоторые люди от Чумака получали исцеление и от Кашпировского. Все по вере -- это да, и в этом случае тоже. Психология, само- и просто внушение -- сильная вещь.
Я думаю, что корни религиозности лежат в том, что человек -- это социальное животное, и у него развит инстинкт подчинения в иерархии стаи. Он понимает, что более сильного надо слушаться, и ищет наиболее сильного вождя, под начальством которого хорошо жить. Инстинкт подчинения глушит естественные защитные механизмы вроде критического мышления, а случайное совпадение или хронологическую последовательность мы легко принимаем за причинно-следственную связь; отсюда прямой путь в религию. Тем, у кого эти стайные инстинкты ослаблены, или достаточно развит критический взгляд на вещи -- религия несв...
Про империю. Половину обманули, половину убили (в войне, в репрессиях). А РПЦ не рулит рос.народов, она его только призывает, а уж будут ее слушать или нет, дело самого народа. Купились на обещания ("Земля-крестьянам", "власть-народам" и т.д.).А репрессии радикальнее были в 20 веке (и массовее, более 13 млн.если считать вместе с умершими от голода, а не только убитыми плюс 2,5 млн.уехавших (http://revolution.allbest.ru/economy/00009389_0.html) ). И "изысками" занимались самыми разными. Кстати, некоторые историки и мыслители считают раскол ХVII века одной из катастроф, подготовивших трагедию ХХ века, начавшуюся в 1917 году.
Войны развязывали не атеисты, я так не заявлял, а люди, даже верующие пусть. Но они возникли не по религиозным причинам, а то по вашему войны только из-за религиозных разногласий и начинаются. Не всегда.
Во первых, ...
Половину обманули, половину убили (в войне, в репрессиях)... более 13 млн.
Полагаете, что население России в конце 19 -- начале 20 вв. было 26 млн.? К тому же речь шла о пострадавших и убитых по религиозным мотивам, а Вы тут и умерших от голода приписываете. Или полагаете, что они за веру голодали?
А РПЦ не рулит рос.народов
РПЦ с Петра 1 и до Октябрьской революции была государственным учреждением (на уровне министерства), ее официальным руководителем был царь. В частности, уроки закона божьего были обязательными во всех государственных учебных заведениях, храмы строились за государственный счет, в общем -- полная гос. поддержка. И -- не рулит? Чего ж ей еще было надо, чтобы рулить? Инквизиции?
И для чего ее государство прикармливало -- из человеколюбия? Не только государственный строй не помогли удержать (см. вышеприведенную цитату и...
Не , полагаю, что убили не всю половину, оставшиеся смирились с поражением.Хотя жертвы войны считаю приуменьшенными, да кто их там считал.А голод возник как следствие войны, но я просто нашел на каком сайте эту цифру, других искать не стал просто.
Оф.рук-лем был Синод с Петра 1.Это был не лучший шаг его.Но Церковь всеже не рулит, потому и были заговоры, перевороты, войны и др.явления.Россия всегда была светским гос-вом. Патриарх никогда не управлял страной, думаю, это понятно?
Гос-во не могло прикормить Церковь, она с русским народом с самого его начала.Вообще, мне думается, русский народ создан Богом для Его прославления.
Именно поэтому "Москва 3 Рим, а 4 не бывать". А Церковь СССр победить не смогло, тут вы заблуждаетесь. СССР сгинул, а Церковь осталась, и останется еще, не беспокойтесь, до самого скончания мира.Как вы этого не видите, ума не приложу.
В УК СССР не было и наказания сажать на кол, закапывать заживо, сдирать кожу с живых и много еще чего. Тем не менее, все это было в Гр.Войну.
Ну ...
На здоровье, но по моему это не так.Вероятность этого мала совершенно.
Свидетели не Нового Звета, а люди при которых Господь иисус Христос делал свои чудеса. Он не тайно их делал, заметьте, а при народе исцелял больных и мертвых оживлял.Поэтому есть не только Церковное Писание, а еще и Церковное Предание, и много всяких неканонических текстов.
Бог-Отец свидетельствовал в прошлом перед людьми опять же.Вам надо чтоб каждый день глас с неба раздавался? Так все равно ж не поверите:)В притче о богаче иЛазаре , он, Лазарь , говорит, что если мертвый придет и скажет об аде, то ему поверят. Но Господь говорит, что есть книги, закон, пусть читают и верят, а если книгам не верят, но и ничему уже не поверят.
Ну, вот, наконец то веру признали, и что по вере можно получить исцеление, слава Богу.
Только психология тут не причем, верующим псхолог не нужен никогда, верой спасаемся!
Вы описалине инстинкт подчинения, а инстинкт самосохранения. Чтоб выжить, нужно было объединяться.В Др.Греции в качестве наказания было изгнание из города, если не ошибаюсь, напр.
В Це...
Аргумент старый, как мир. Совершенно верно, атеисты говорят, что мир (строго говоря -- материя, которая объективная реальность) существует сам по себе, и бог для его сотворения и дальнейшего существования не требуется. Вы утверждаете, что вероятность этого мала совершенно. И предлагаете взамен гипотезу, что этот мир сотворил бог. Тогда ответьте на вопрос -- а откуда появился бог и какова вероятность его появления и существования? Она чем-то отличается в лучшую сторону от вероятности появления и существования мира без бога? С точки зрения теории вероятности, вероятность одного события (появления мира) не может быть меньше, чем вероятность этого же события в сочетании с другим (появление бога появление мира) -- в лучшем (для Вас) случае они будут равны.
Вместо объекта \"мир\", Вы предлагаете рассматривать систему \"мир бог\", причем вторая компонента системы ровно ничего не добавляет к пониманию закономерностей существования первой -- просто часть вопросов переносится из первой части во вторую. Тем самым Вы вводитебез неоходимости лишнюю сущность в описание мира, грубо говоря -- мозги людям пари...
Да они-то своим делом занимаются, им за это зарплату платят. И все недостающее давно нашли, это Вы что-то пропустили.
Голод, возможно, возник как следствие войны или еще чего, об этом люди до сих пор спорят, но уж точно -- не в результате гонений на веру.
Официальным руководителем Синода был царь -- глава государства, он же -- глава церкви. Патриарх -- вроде комиссара при нем, главный идеолог, церковь -- нечто вроде министерства пропаганды. Идеолог не управляет страной, он (по идее) организует агитацию населения в правильном, с точки зрения государства, направлении. Именно для этого государство и кормило церковь, и все возможности ей предоставляло, и конкурентов, в лице тех же староверов, давило. Церковь же с поставленной задачей, мягко говоря, не справилась. За что и поплатилась.
Церковь, она с русским народом с самого его начала.
Да ну?? Это Вы зря. Как проходил процесс крещения Руси, хорошо известно, и это была далеко не взаимная любовь; огнем и мечом крестили; пожалуй, не хуже, чем старообрядцев. Да и история русского на...
Вы опять ссылаетесь на те же библейские источники, из чего я заключаю, что другие аргументы отсутствуют.
Да не отсутствуют аргументы, их море, просто я хотел обратить ваше внимание именно на Новый Завет. Но вы наверное исказили намеренно строку из притчи: богач просил чтоб пришел мертвый к его братьям и предупредил о той страшной участи, что ожидает грешников, а ему, богачу, было сказано, что даже если мертвый придет и скажет им, не поверят, если не верят закону и книгам. Но если вы не верите в жизнь после жизни (книга такая есть) то наверное вам будет очень страшно умиратьL. Умирать, ...
Ничего они не нашли, а вот фальсификации кстати, были.
Голод, возможно, возник как следствие войны или еще чего, об этом люди до сих пор спорят, но уж точно -- не в результате гонений на веру.
Ну, вот в начале 30-х голод был использован против людей, и многие историки сходятся во мнении, что сознательно. А в Гр.войну, большевики, пользуясь голодом, обобрали Церковь и многих священников, кстати, уничтожили.
Официальным руководителем Синода был царь -- глава государства, он же -- глава церкви. Патриарх -- вроде комиссара при нем, главный идеолог, церковь -- нечто вроде министерства пропаганды
Бред.
Мы не в Англии, царь не был никогда главой Православной Церкви. А Патриархов с 1701 года, если не ошибаюсь, не было до 1917 года, когда был избран Патриарх Тихон. Такие представления у вас говорят, что вы слишком склонны переносить современный порядок вещей в прошлое. Поверьте, там было все совсем не так. И Церковь всегда кормили прихожане. Единственно, в 90-е годы прошлого века гос-во предоставили Це...
Отчего ж не надо? Сказать нечего?
Да не отсутствуют аргументы, их море
Так где они? Не из Библии?
Но если вы не верите в жизнь после жизни (книга такая есть) то наверное вам будет очень страшно умирать.
Отнюдь. Все умрем -- вполне достоверно известно, с высокой степенью вероятности. Я уже лет на десять пережил срок, которым мне в молодости врачи отводили -- так что наслаждаюсь жизнью, насколько здоровье позволяет.
Умирать, сознавая , что все что бы ты ни сделал, все пойдет прахом.
Опять же -- вовсе нет. Сознавая, что после меня остаются дети, внуки, ученики, для которых я что мог -- сделал, а они продолжат.
можете почитать вышеуказанную книгу
Да смотрел я ее. Бред.
древние люди наоборот собирались в стаи или какие то коллективы, как раз, чтоб эффективно защищаться
Так вот те, кто сбивался в стаи и защищал стаю, пусть ценой собственной жизни -- те и стали основой общества. А кто разбегался -- вымер со временем.
у многих верующих мозги включены не меньше, чем у...
ОПВР было создано с целью объединить региональные общества православных врачей для привнесения христианских ценностей в российскую медицину и улучшения медицинской помощи населению. Это каким образом, интересно? что они вообще имеют в виду?
А то в ЖЖ недавно одна дамочка писала как она молитвами вылечила себе аппендицит, а ее мать - так и вообще рак. И призывала остальных не ходить в больницы и не принимать лекарств, молитва все вылечит.
Кто же не хочет попасть на прием к совестливому человеку. Беда в том, что когда церковь срастается с государством, совестливых людей оттуда выталкиает законами природы.
моё впечатление, после хорошего знания состояния и работы больниц в Израиле. это
что-то жуткое. но врачи работают отлично, испытал на себе. плохо другое - нищета меди-
цины и очень малая оплата врачей, в 8-10 раз меньше европейской.
но работали мы дружно и спасли много людей. не вера, а профессионализм и любовь к людям-вот что двигала нами.
а вот рабом любви побыть я не против...
И даже если появяться люди ему поклоняющиеся, содавшие его изображения, Вас это вряд ли убедит в его существовании.
По поводу Ваших вопросов:
1. если по образу и подобию, а у Бога мозг есть, то у копии, видимо, тоже должен быть.
2. Ева - вторая женщина, после неудачного эксперимента по созданию равной Адаму женщины.
3. прелюбодеяние и инцест - принципиально разные вещи. А инцест стал грехом не так давно, раньше же практиковался достаточно активно. В частности, в Римской империи часто аристократы брали в жены сестер, в том числе и родных, для сохранения чистой крови. Многие новорожденные в таких браках по понятным ныне причинам либо быстро умирали, либо были уродами. Благодаря такой статистике на протяжении веков люди и пришли к запрещению инцестов.
4. без комментариев.
5. даже с точки зрения генетики Ева могла получиться женщиной, если Бог сотворил ее не из целой клетки, взятой из ребра, а из половинки - ХХ и ХУ хромосомы всем известны :) Из ХХ сделать ХУ проблематично,а наоборот - вполне :)
А если всерьез, то Ваше последнее выск...
Так же, как и штрих-коды, и цифровые подписи и прочее, и прочее...
Это если не рассматривать алтернативных гипотез о создании прототипа интернета в нацистской Германии и т.д. :)
и только не надо начинать рассказывать про контрацептивы: случаи всякие бывают
Собственно, кроме буддизма я вообще не знаю ни одной терпимой религии. Терпимой, в смысле, признающей возможность познания Истины иным путём, кроме своего.
Касаемо веры, с введением опк, встанет вопрос так: верь и получишь аттестат, не верь и не получишь аттестат. Это не насилие, но зато, шантаж.
1. у нас это называется клонирование
2. бог - гуманоид?
если события реальны, то как избежали инбридинга первые люди? Библия - история только семитских народов, не землян? Жив-ли завлаб, создавший адама и еву?
Не святой водой лечился, не мощами и даже не в своей Патриаршей больнице, а у своих заклятых врагов протестантов в Германии и Швейцарии и даже кардиостимулятор ставил не у нас.
В сериале South Park был эпизод на эту тему. Все умершие, хоть и безгрешные, попали в ад, а единственные "угадавшие" с религией мормоны скучали в раю.
:)
Все равно какое то подобие религии потребуется.
Бога нет и ни когда не было.
еще не разу из кучки кирпичей не строился дом, без чьей то идеи и работы. конкретной личности
Эмоции опять же. Живем в окружении атеистов. Хочешь не хочешь - заражаешся их идейками. Потому необходимо общение с себе подобными.
Музыку можно слушать дома с ДВД. Однако же Вы ходите на концерты?
Священники нужны (в том числе) чтобы объяснять людям как правильно жить. Чиновникам например, объяснить, что взятки брать плохо. Потому одно из первых требований к священнику - нестяжательство. Он не должен иметь что то больше, кроме как для жизни и молитвы.
Это есть некая гарантия его честности.
К сожалению, в РПЦ этому сейчас большого внимания не уделяют....
В католичестве например до сих пор обязательным условием является безбрачие.
А термин ВЕРА действительно дурацкий. Если его использовать, то "верующий" человек априори фанатик.
Сначала есть предположение, что Бог есть. Потом приходит знание о том, что он есть. Смею утверждать, что все, с кем Вы спорите, находятся на первой ступени, и спором с Вами стремятся укрепить свою веру.
Для того, кто знает, что Бог точно есть, нет необходим...
А ведь в жизни так всегда бывает. Вы будете ходить в гости к навязчивому собеседнику?
А ненавязчивый всегда приятен, не правда ли? А вы все равно к нему все ходите и ходите.
Зачем ходить? - разные причины у людей бывают. Для вида, для пользы, для удовольствия. Если уж обалденно сильно веришь - то для примера другим ходить можно.
Многие ходят просто чтобы пообщаться с приятными людьми. Которые не пьют и не курят. Вместо ночного клуба.
Кто то из желания познакомиться с целью брака.
А вот отрицать высшее начало, я бы не стал. Это или бог или закон природы, но существует столько чудных вещей на белом свете, причем, не про иконы мироточащие и непалящий огонь речь, что трудно быть атеистом.
Хотя на счет святого писания могу сказать его люди писали и переписывали, причем с ошибками и своими домыслами.
Я знаю, что многие так поступают в жизни, хотя не всегда в этом признаются.
У меня в жизни было несколько случаев, когда явления происходившие законами физики было не объяснить. Так что я не являюсь атеистом, но и православным или мусульманином не хочу считаться, потому что при любых посредниках главное товар-деньги. Паства это налогооблагаемая база. В бубен я и сам могу постучать.
Ещё раз интересуюсь, Вы в школе учились?
На ту же тему классный фильм был, когда мужик подал иск против Бога за уничтожение своей лодки. А ответчиками назначил местных попов, как представителей фирмы Бог.iInc.
Святое писание - вообще отдельная тема. Его и писали люди, да и древнейшие документы, относящиеся сейчас к Новому Завету, датируются, в лучшем случае, концом 1 столетия от Рождества Христова. С учетом продолжительности жизни в то далекое время понятно, что даже не дети со слов свидетелей событий писали, а внуки или даже правнуки. Кроме того, евангелий десятки, а официально признанных церковью сильно меньше.
Присоединятесь :)
Разница не просто в терминах и не только в терминах, разница в мировозрении и отношении к окружающему миру.
То, что законы природы можно познавать и изучать, вовсе не значит, что все они уже познаны и изучены. Может сверъестественное (чудеса) - это проявление тех законов, которые еще не изучены и не познаны?
Обязательность причинно-следственных связей мне тоже не понятна. Если организм переохладился, то простуда может случиться, а может и не случиться. Где тут обязательность? :)
Кстати, догматы веры ведь тоже изменяются. Тому много свидетельств. Нынешняя Библия - совсем не тот документ, что был лет 500-600 назад или 1000.
Я же говорил, что разница в подходе. Наука строится снизу вверх от фактов к гепотизам и теориям. Естественно, не все законы познаны. Наука так и относится к необъяснимым явлениям, она начинает их изучать. Сначала накапливает факты, затем их классифицирует, далее выдвигает гипотезы, которые после их практического подтверждения становятся теориями и т.д. Необъяснимое явление становится научной проблемой, после же получения научного объяснения оно становится научным фактом.
Чудеса же в религии не требуют ни доказательств ни объяснений, они лишь требуют веры в них. Тем более подавляющее большенство, так называемых, чудес и не возможно проверить а принципе.
Обязательность связи явлений касаются законов природы. Они ещё называются открытиями и специальным образом регистрируются патентными ведомствами. Как Вы понимаете, простуда не является законом природы. Простуда, это сложное следстие этих законов, проявляемое на очень сложной биологическ...
Наука может строиться как от фактов, так и от гипотез, так что тут Вы не совсем правы. От каких фактов пошла геометрия Лобачевского? :) Или отрицательные и комплесные числа в математике?
Законы природы, по Вашему, патентуются? Ого... Кстати, религия рекомендует не прелюбодействовать. Отличная защита от ЗППП, ага? :)
Суть моей мысли в том, что Бог, по большому счету, это одушевленная Природа (Вселенная, Великое гнездо бытия). И все тут :)
А Вы задумайтесь, что является фактами в математике и для чего вообще математика нужна, вот и получите ответ.
Открытия регистрируются патентным ведомством с выдачей соответствующего свидетельства и установлением приоритета. Где я сказал патентуются?
Вопрос обожествления одушевлённой природы, это вопрос веры, а по вопросам веры я, обычно, не спорю. Верите ну и слава Богу, лишь бы вам было комфортно и другим не мешало. Хотя, может, Ваша вера, это и не религия вовсе, а вполне себе достойное мировозрение. Как это бывает, когда говорят, что я верующий человек -- я верю во всё доброе и вечное, сердцем верю. Так вот, это не религия, я тоже верю в доброе и вечное, а ещё в любовь и дружбу.
На эту тему анекдот.
Мужик продает семечки от яблок. подходит полицейский.Спрашивает.
продавец отвечает - это для развития мозга полезно.
-скоько стоит?
1 доллар
ну давай.
полицейский покупает, съедает семечку и говорит.
слушай, так на один доллар я мог пару яблок купить, а в каждом по несколько семечек.
- ну вот, видишь, только одну семечку съел, а мозг уже развивается....
Советую поставить эксперимент еще раз.
В обществе, где принято качать свои права несчастными будут все. Потому что наши права являются чьими то обязанностями. А наши обязанности являются чьими то правами. И если Вы не верите, что за балансом в этой системе надзирает Бог - счастья в жизни точно не будет.
Доказательства - инструмент науки. Как с точки зрения науки Вы утверждаете свою правоту? Что, у ученых есть презумпция правоты?
Пока Вы не доказали свое, у Вас нет права требовать доказательств от оппонента.
Более того, оппонент не обязан слделовать Вашей ситстеме доказательств и вправе выдвигать свою.
То, что далее, логично и этично. Но с учетом ошибки вначале не может быть признано окончательной истиной.
Будьте же ученым до конца - стройной теории (не говоря уже о доказательствах) у Вас на данный момент нету.
А слабая сторона Вашего оппонента - нет примера здоровой церкви.
Вы указываете на фактические недостатки, которые не радуют ни верующих, ни атеистов.
Таким образом, считается, что общеотрицательное высказывание недоказуемо, а если его использовать в качестве аксиомы, то в теории, построенной на такой аксиоме, выводы любых теорем будут ложными.
Поэтому в науке за основу берут положительные высказывание и их то и пытаются доказать.
Так что, тратить время на доказательства неразумности природы смысла не имеет. А вот тезис, что природа разумна, еадо доказывать. Пока ещё ни кто не доказал. Как только докажут, это будет научным фактом.
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
PS. То же самое и о Боге. Что Бога нет, доказывать бесполезно. Доказывать, что Бог есть, можно, однако, существование Бога, это не научная ги...
Пытаться доказать его существование научным способом - это не ересь, а глупость. :) Но таков человек. Пытался и будет пытаться дальше. Как доказать, так и опровергнуть.
Наука никакого верховенства не утверждает. Более того, она даже не пропагандирует материализм. Просто она ограничивается изучением материального мира, что вполне достаточно для ее целей - познания и практического использования этого материального.
Точно так же, наука, действительно, ограничивается изучением материального мира, но в этих рамках она постулирует первичность материального. С другой стороны, это буржуазная наука, там всё сложнее. Если Вы помните, советская наука была более агрессивна и последовательна в этом смысле.
Что касается моей личной позиции, то я придерживаюсь концепции первичности материального, как в сфере действия науки, так и вне. Собственно, я даже и не знаю сферы деятельности человека и уголков природы, которые не были бы подвластны научному изучению.
Позиция буржуазных теоретиков понятна. Первичность материи тут же вытаскивает за собой весь Марксизм. Выясняется, что бытиё определяет сознание. Выясняется, что, как ни крути, присваивание большей части заработанного тобой хозяином капитала, это, мягко говоря, не совсем справедливо. Появляется страшный призрак, некода, бродившиё по Европе.
Насчёт ''помощи'' религии, я бы сказал: помогает не религии, а людям. Далее зависит от конфессии. Многие вопросы решаемые наукой сильно меняют представления о религиозных догмах. Одни конфесси пытаются, как то, корректировать свои взгляды, другие упираются, какое то время, вот тут и возникает конфликт.
freewre, примите мою благодарность за интересную беседу.
Захотелось ответить на, Ваш давний вопрос ''мальчикам с форума''. Когда я вижу, что масса народа вокруг открыто заявляют о своей вере, мне резко хочется проявить партийную позицию и заявит: ''Бога нет''. Чем это хуже заявления, что Бог есть?
Кстати о \"мальчиках\". Если люди открыто заявляют о своем мировоззрении, думаю, в этом ничего плохого быть не может. Другое дело, каким образом;) И в этом смысле - да, \"мальчики\", увы, встречаются по обе стороны :)
Вспомните. Коперник, теория эволюции, квантовая физика, медицина. Наука вырывалась из под цензуры церкви, и вырвалась таки, тесня церковь в её истинное лоно, в идеальность.
В религиозно идеальном используются понятия, которые действительнно не доказуемы, они предмет веры.
Хочется верить, что, рано или поздно, жизнь человека станет на столько счастливой, что необходимость веры в сверхъестественное отпадёт сама собой, за ненадобностью. Победить веру нельзя, она может отмереть, только сама по себе. Поэтому с верой бороться не надо, в тяжёлые годы нет другой опоры для человека, а надо бороться с экспансией веры под руководством церковников. Ведь, это та же борьба за власть, вполне материальную и осязаемую. Вот тут наука нам в помощь.
Один момент меня заинтересовал, как Вы видите веру в Бога без веры в сверхъестественное. Либо мы сверхъестесственное понимаем по разному?
Для меня же существование Бога - как сказать, такая же изначальная данность, условие моего бытия, как наличие всемирного тяготения или электричество.
А вот у(для) жителей древнего мира не было радиоволн, нейтрино и пластмассы.Все это было для них сверхъестественным. Однако , в Бога они верили. Теперь у нас это все есть, но в Бога многие верят по прежнему. :)
Ваше понимание, это ''существует, но сегодняшним законам не соответвует''. Спешу Вас удивить, это не религия, Вы человек не верующий.
И еще: что значит не подчиняется законам природы? Вы уверены, что человечеству уже известны все без исключения эти законы? И что он правильно понимает и во всей полноте знает и понимает те законы, о которых ему известно? И то, что является законом для человека должно быть и является законом и для всего остального? Это я задаю вопросы не про Бога, это вопросы про сверхъестественное. :)
Собственно, это и есть описание чуда с точки зрения науки.
С точки зрения верующих, чудо, это практически неисследуемая сущность. Кто-то где-то видел. Описал в писании. Больше ни кто не видел, а если видел, то повторит не может. То етсть можно только верить.
Если Вы считаете, что сверхъестественное это что-то реально существующее, но, просто, пока ни чем в науке не объяснённое, но пройжёт время и наука это объяснит, то, это ещё раз подтверждает, что Вы человек не верующий.
Человек верующий, это человек, котрой верует в существование Бога, котрый может всё не взирая на законы природы, он вездесущ и всесилен...
В православии, скажем, коль Вы это произносите с оттенком юмора в процессе дикуссии и не проявляете фанатизм в отстаивании своей позиции, ересью это считаться не будет. С Вами будут вести просветительские беседы ;-)
Однако, по моему Вы, таки, не верующий, хотя, возможно и религиозный человек. Принадлежите ли Вы какой-либо конфессии, каковы догматы Вашей веры?
А так я - православный христианин. Крестился поздно, будучи уже около тридцати лет от роду. До этого все тоже - не верил, "бунтовал", сомневался. В принципе уже был, как говорится "оторваный ломоть", да видно Богу и такие дОроги, что дал все-таки шанс.
А догматы они известные - нагорная проповедь.
А мой взгляд, это взгляд атеиста. Не могу же я следовать взглядам религиозным, правда?
Мне кажется, что многие как и Вы, с иронией относятся к библейским историям и при этом считают себя верующими православными и христианами. Что ж, православная церковь многое позволяет, на то она и автокефальная.
С уважением, sagalex.
Если истина всегда относительна, то о каких доказательствах вообще может идти речь? Только в рамках придуманной теории.
Это отдельно.
Далее:
Не существует общеположительной доказанности несуществования Бога.
Таким образом ваше утверждение о том, что Бога нет не основанно на доказанном факте.
Религия не предлагает математического доказательства существования Бога, она предлагает путь его познания через практику, а не теорию.
Существуют модели, (на востоке), подразумевающие сначала получение полного знания, через изучение этого мира и лишь потом признание существования Бога. Это отдельная тема.
За аксиому там берется факт существования сознания и окружающего мира. И доказательная база строится на этом.
Существование Бога становится научной гипотезой в тот момент, когда ее (эту гипотезу) произносит ученый. Вы утверждаете, что этого не происходило? Ведь гипотезой может быть вообще что угодно. Научность - это просто способ рассмотрения материала в соответствии с принятыми правилами.
Впрочем, может иметь место другая точка зрения - гипотеза становится научной, когда ее озвучат на каком нибудь научном фор...
Вы меня, наверное не услышали. Не возможно в принципе доказать общеотрицательное суждение. Высказывание «Бог есть» может быть гипотезой, я об этом говорил. Но в рамках науки эта гипотеза, легко, опровергается. Прежде всего потому, что аргументы в пользу этой теории противоречат первичности материи. Если Вы будете ипользовать другие аргументы, то Вы имеете в виду не Бога. Если отметёте первичность материи, то это будет не наука.
Вне рамок науки догма о существовании Бога имеет место быть. Но тут не требуется ни каких доказательств, это вопрос веры.
Понятие «свидетельство» является значимым именно в религии. В науке значимыми являютс...
До встечи в других темах.
Кстати, всегда рад видеть в своем блоге.
Религия - это костыль для слабых духом и нежелающих самим отвечать за свои дела: то их чёрт попутал, то Бог на путь истинный наставил. Детский сад.
Потому и появился идеоанализ - вот он да, рассматривает отношение, но это уже не пихология, а теоретическая и прикладная идеология...
"Вера" в нашем сегодняшнем онимании - это церковно-госдарственный празит на теле религии. Ядро религии не в вере. Это церковники всех убеждают, что то, что они вытворяют и есть религия. На самом деле у них защита от религии... В чем суть, например, евангельского учепния - смотрите сюда.
Атеист - это не тот, кто в конфронтации с религией, а тот кто в конфронтации с церковным мракобесием, которое не тождественно религии.
По поводу сказок и церкви в купе с государством у меня возражений нет. Но вот упрощённого понимания религии, как более совершенной сказки, я не понимаю. Религия отличается от сказки тем, что она требует веры в сверхестественное. Ещё раз повторюсь, в сказки ни кто не верит, из них только черпают тот намёк, который добрым молодцам урок.
С религией так не пройдёт, либо она религия и требует веры, либо веры не требует и тогда она не религия.
Атеизм не находится в конфроктации с религией, атеизм, просто, утверждает, что сверхестественного не существует, атеизм призывает не верить догматам, использовать научный материалистический подход, проверять и перепроверять практическим путём гипотезы, на которых строятся теории. Атеизм изучает религии как элемент становления общественного самосознания, изучает церкви как органы управления человеческими социумами, раскрывает истинную суть, цели и предназначение того и другого.
Религия веры не требует. Вера в "сверхъестественное" - это костыль материалистических инвалидов, коими является большинство (и атеистов тоже). Материалист по определению не видит ни законов, ни свойств идей (они же - законы и свойства отношений, в идее ничего кроме отношений нет). Ну и что, им подохнуть, раз они насчет идейного мира (невидимого мира отношений) слепцы? Вот церковь и вульгаризует религию в примитивный, доступный материалисту вид...
Еще раз даю ссылку на свою статью, там есть про суть религии и в чем ее отличие от науки, искусства и философии - только разделившись с ними можно что-то понять...
"очевидные законы отношений" - это например, фарисейские законы, один из которых легко увидеть здесь в дискуссиях: как только фарисеи (это на самом деле формалисты) видят, что не могут справитсья, поспорить с идеей, то они переходят на личности, начинают воевать с носителем этой идеи лично, что и было продемонстрировано в Евангелии в суде над Иисусом. Формалисты не смогут преодолеть этого закона, даже если будут его знать наизусть. Эти законы непреодолимые. Остальные, более существенные законы отношений - в статье...
Один человек говорит: я верю, что на Спасской башне сидит невидимый дракон и отдаёт приказы президенту. Поверь и ты в это.
Второй отвечает: с чего ты взял эту чушь? Не буду я в это верить.
Так вот, второй здесь не "верит в отстутствие невидимого дракона", а просто в него не верит.
Про любовь (не секс) сколько всего писано исписано в психологии.
А как быть с интегральной психологией того же Кена Уилбера, которая вообще обо всем, позволяя мирно уложить и дорациональную религию и рациональный атеизм и надрациональный мистицизм? Как-то узко у Вас получается... Или мы совсем по разному понимаем термин "отношения".
И вообще, достали уже, вынуждая заниматься тут ликбезом...
А ссылаться на кого-то в споре - это дурной тон. Авторитет - не аргумент, годится только для научной работы. Говорить надо от себя - это Вам ликбез по форумной этике.
А ссылку, действительно, дали зря. Кагана я уже читала...
Относительно материализма Вы спорите с самим собой. Сначала высказываете некие суждения, приписывая их материалистам, затем сами их и критикуете. Причём и материалисты у Вас странные, какие то дохристианские, первобытно-общинные что-ли.
Касательно религиозной части Вы, тоже, убеждаете сами себя, возможно с надеждой, что и другие проникнутся. Ещё одно, сколько их было уже, толкование священных писаний. Особенно меня умилили Ваши рассуждения о непротивлению злу насилием.
Что вам сказать? Насквозь религиозная статья, к тому же, проникнутая тем самым мракобесием относительно материализма. Читать ни кому не советую, сильно вредно для мозгов.
Извените за жёсткость, сами настойчиво просили прочитать Вашу статью.
А если читали Кагана, вопросов по субъект-объектности у Вас не должно остаться. Моисеич был специалист исчерпывающий :) Кстати, насчет списков литературы - вот у него и посмотрите.
Материализм - это относительный приоритет материи над идеей. И всё. Сущность материализма, как тенденции, а равно и систематизация других тенденций - в "теории тенденций".
Yuriy_K, я думаю, что тема этого форума не соответствует идее пообсуждать Ваши статьи.
В вашем примере, если дракон себя не проявляет никак, можно поверить, что его нет.
Если проявляет - верить , что есть.
Но есть много вещей, когда совр.светский человек верит (знает) что есть много вещей,
которых он ни потрогать ни пощупать не может. Напр. электроны и частицы всякие.
Здесь моя задача не обсуждать мои статьи, это есть где делать, а показать, что атеисты и церковные "христиане" - одинаковые материалисты. Подобное борется с подобным. Борьба нанайских мальчиков.
А перевоспитывать Вас из материалистов я не собирался, это делается специальным сложным методом - выводить человека из зацикленности, из косности, и не бесплатно...
Обалдеть, материалисты занимаются (вернее, думают, что занимаются) системным анализом и методологией творчества. Тогда безногим надо заниматься кроссом, а глухим музыкой...
Вы полагаете, что когда психологи занимаются материализмом, это нормально? Впрочем, я понимаю, что психология, это не наука.
В понедельник стартовал второй этап международной исследовательской экспедиции «Миры» на Байкале». «Дождь вообще не помеха, главное - это ветер и волны, - рассказал корреспонденту «Газеты.Ru» пилот «Миров» герой России Евгений Черняев. - С утра был ветер северный, сейчас уже погода меняется. Когда дойдем до момента спуска, выйдем в точку и там примем окончательное решение».
В результате решение было положительным. После процедуры освящения аппаратов «Мир-1» и «Мир-2» главный организатор погружений Михаил Слипенчук торжественно объявил о начале второго этапа экспедиции «Миры» на Байкале». Спустя некоторое время баржа «Метрополия» с аппаратами на борту в сопровождении судна-тягача «Академик Коптюг» отправилась в точку погружения.
...Совсем с ума посходили...
Естественно, что дурят! Ситят там техники - кран открыл - горит, кран закрыл не горит!
Паломники - сколько уже автобусов перевернулось, самолётов разбилось и пр. и пр.
а они аки саранча всё паломничают... Ну да пусть - раз их что-то толкает на это!
И как будто бы и уважать их надо за ЭТО - но весь мой разум говорит обратное!
И странно, но как и в этой истории замечал - не дай Бог, что сказать против - в штыки...
Как-то так получается, что дикость и церковь и ОГРОМНЫЕ деньжищи настолько в одном лукошке -
что невольно вопрошаш - а где же ВЕРА!?
Проблема автора в том, что имея в своей бестолковке огромное количество информации, знаний он ни имеет, ни каких. Отсюда и его озлобленность на всё и вся. Человек ищет ответов, а ответов ему ни кто не даёт. Попадос. Желаете ответы? пожалуйста, они здесь : http://diziner-pavel.narod.ru/Manifest_Rossov.doc
Невежество приводит к экстремизму, как к религиозному, так и к атеистическому. Чтобы понять православие нужно уметь думать. А это умеют далеко ни многие. К слову сказать, существует семь степеней (Это грубое выказывание, но в данный момент наиболее подходящее) мышления, или способностей думать. Ни сложно догадаться, что седьмой это гении, но вот что бы понять Православие, нужен как минимум шестой. Образно вырожаясь, что бы понять мифы древней Эллады или мифы ацтеков нужно только знать эти мифы, что бы понять Библию нужно знать историю, математику ( в том числе и высшую), биологию, экономику, физику астрономию, в общем иметь очень обширные знания. Я п...
Чтобы правильно оценить, где мы находимся и что делать дальше, нужна Религия. Религия это такая же развивающаяся наука, как и все остальные, только её задача постоянно раскрывать перед нами (на базе всех остальных знаний) не столько строение окружающего мира, сколько наш путь в нем.
Ваш анализ отстает даже от сегодняшнего дня -
http://crystal.fromru.su/
Да тема бесконечная, спорная, но вот унижаться до оскорблений человека, который просто высказал свои мысли, всё-таки не нужно.
По поводу универмага, тут нужно для начала, хотя бы ради приличия, узнать для чего Иисус изгонял менял из храма и что они вообще там делали.
Кстате, выньте палено из глаза, Ваша агрессия и манера письма "де факто, де догма" достойна воинствующего атеиста, а не смиренно излучающего спокойствие и уверенность верующего
Это вера в Бога или нужно обязательно ходить в Церковь и целовать крест?
Не могу сделать выводы по поводу отношения провославия к р/а захоронениям, Вам фору пол уровня, попробуй те расшифровать А католики они всё таки пытаются вписаться в эволюцию - согласились, что солнце не вокруг Земли крутится
Чем больше я знаю, тем больше сомневаюсь
Даже Ваш псевдоним, логин, аватар говорит о присущей Вам мании величия (прямо как в приведенном здесь анекдоте про нового русского с дочерью и зятем) Гордыня - это когда кто то ставит себя выше других и является одним из самых вредных грехов человека
\"Прежде чем критиковать нужно, изучить.\" \"Достаточно посмотреть на наше правительство.\" А вы долго изучали теорию управлением государством?
как вы сами же изволите выражаться, "...Стыдно автору об этом не знать.", раз автор считает себя человеком, обладающим не просто набором фактов, а знаний.
Приводя подобные высказывания: "К слову сказать, существует семь степеней...", желательно ссылаться на первоисточник, либо кратко излагать суть мнения, на котором само высказывание строится.
Собственный язык это не просто набор букв, я вас уверяю. А посему: " Очень стыдно. За невежество, за глупость." Тем более когда это наличиствует у человека пытающегося защищать благое и нужн...
Во-вторых, ваши упрёки по поводу грамотности были бы уместны, если б я разместил на этом сайте статью о русском языке. И если брать контекст этой темы то я в своей статье непременно бы хаял старый литературный язык, а продвигал бы современный сленгаватый мусор.
Выход один. Стыдно читать? Не читайте. Что-то не понятно? Спрашивайте.
Это про верующих.Если попы не ради наживы,а ради веры и Бога служат,то почему нельзя бесплатно покрестить или отпеть? Если человек стремиться к вере ,но материально не обеспечен,значит он не нужен церкви?Выходит заплаташь -получишь,нет проходи мимо.
Я наверно что-то среднее из тех двух женщин из статьи и по возрасту и по вере вернее в мыслях о вере.В детстве и юности,да нас воспитывали атеистами и безбожниками.Первое мое отношение к богу-тот стих о девочке,котор...
Во-первых, культура это проявление духовности. Православие это как раз, прежде всего духовность. Православие ни когда не стращает людей, чем либо. Для православного человека ни столь суть важно, куда он попадёт в итоге. Главное это обретение свободы от страстей и послушание воли Господа. Для православного главные слова «Да будет воля Твоя…» Все о чём вы говорите, это сектанты. Это к ним. К протестантам и неопротестантам. Другой разговор, что может быть какой ни будь православный священник чего-то попутал и ляпнул не подумавши, хотя может и вы его не правильно поняли. Это как раз к вопросу, что всё нужно изучать, а уж потом судить.
А значит Вера на практике вполне материальна (точнее конкретные определения Веры?) а всё остальное не больше чем лицемерие.. и демагогия прикрывающаяся таким крас...
а тут оказывается тоже "цензура"...? только для своих.. доступ к Богу исключительно по "партийной" принадлежности.., (совсем недавно Рай Земной обещали только владельцам партбилетов..) да и зачем вообще думать? Вера ведь и "думания" вещи не совместимые... или бывают исключения..?
и никакое аппелирование к высоким идеалам морали и нравственности это оправдать не может. Все беды людей от лицемерия окружающего мира.., светская власть врёт.., в Церковь пойдёшь.. врут.. и куда бедному "крестьянину" податься..? только в рюмку..
Факт: дети, выращенные животными, ходить на ногах не могут.
Факт: дети, выращенные людьми, ходят на ногах независимо от вероисповедания.
Еще вопросы по рефлексам есть?
А Христос когда-то всходил на крест помятуя о едином Христианском учении! да растащили его заблудшие овцы христовы каждый по своему сараю и грызутся теперь меж собой за власть над паствой и презренными мирскими благами забыв о главном предназначении своём! да ещё и других поучать норовят да в недостатке святости обвинить..?? вот и верь после этого "святым" отцам, которые даже Бога меж собой поделить не могут? и убийство теологических оппонентов оправдывают?? всепрощенчество и милосердие значит-то.. так это теперь называтся.. что тут можно сказать.. даже слов нет.. только и остаётся возрадоваться что "Господь ещё с нами так ласково обходится" ? без костров и инквизиций..
Предпочла бы не доводить человека до суицида, чего о Вас не скажешь... А как Вы нежно перешли на интим..... шалун, а верующий! Про моё чадо - не волнуйтесь - верую! Волнуюсь, потому что много разных вокруг, а в него верую... Ночами как положено в его возрасте «шляется», они и в шахматы, и в нарды, и в футбол с друзьями ночами играют, а когда я осторожно про эти ночи стала делать замечание, мне младшее чадо говорит, - мама, они стихи каждую ночь читают , мы с Володей сегодня «Гей ты Русь мою родную учили..» и выдал всё
которых ОН лично на это не уполномачивал..? хотеть и мечтать можно о чём угодно и как угодно и даже с очень якобы благими намерениями.. вот только соответствуют-ли эти действия и намерения истинной вол...
"по мне так.. больше нравится "долг перед людьми, перед Человечеством.., перед своими потомками." Вы знаете, почему Господь Иисус Христос проклял смоковницу? Дело в том, что смоковница это-то растение, которое вначале расцветает и даёт завязь, а уж потом появляются листья. То есть вначале забота о детях, а уж потом о себе. На смоковнице были листья, но завези и цветов, не было. Смоковница в первую очередь позаботилась о себе и Господь её за это проклял. Забота о ближнем, забота о своём потомстве это священный долг человека перед Господом.
"вот только бы по конкретней.. как это касаемо без "высоких материй" нас простых смертных людей.." такая позиция очень губительна. Вот вам пример: когда-то жил некий чел Арий и взбрендило ему в голову, что Иисус не был изначально Богом, а получил своё обожение в результате своего подвига. Что Иисус Сын Божий это такая же тварь, то есть сотворён Господом как и мы. Казалось бы ни чего страшного особенно для простых смертных. Был вселенский собор. Кстати на нём присутствовал и Николай Угодник (Санта Клаус) он звезданул по мордасам одного из с...
Очень странно что читая того кто считал себя единственным поэтом в мире, вы упрекаете других в заносчивости. Уж, как-нибудь определитесь.
И одно дело хотеть докопаться до истины, другое поносить, не разобравшись всё и вся. Хотите понять? Учитесь. Что сложного-то?
Христос, прежде всего Бог, Сын Божий, а не личность. А православие как раз и учит людей быть свободными.
Про евреев написано в манифесте я не хочу повторяться. Ссылку я вам скидывал.
Вот хотя-бы: \" Вы знаете, почему Господь Иисус Христос проклял смоковницу? \" - из текстов Евангелия знаю.., а как было на самом деле нет.., и потом Иисус Христос всё таки не Бог ? я это к тому что мы опперируем здесь не на фактах а на преданиях с которыми мы может согласится а можем и нет? это уже от нашего внутреннего мироощущения Души.. что кстати не есть крамола и ересь.., право на сомнение не есть грех, (я так считаю..) но вот главный грех Церкви то что она с этим не согласна! кстати именно из-за этого \"маленького\" наплевательства и велись все религиозные войны! в попытке дока...
Рефлекс - это когда слюна выделяется на зажжённую лампочку.
Ребенок рождается с множеством рефлексов. Среди них есть рефлекс автоматической ходьбы. Однакое, если вы попытаетесь использовать это, чтобы обосновать свой тезис:
Я вам искренне советую обратить внимание на это явление, как ходьба человека. Кстати единственного существа ходящего на задних конечностях. Был бы рефлекс, ходили бы все.
то вынужден вас разочаровать - данный рефлекс угасает к 2м месяцам от рождения. И вообще, со временем некоторые рефлексы угасают, некоторые формируются.
Почему кроме человека ни кто на двух ногах не ходит?
С точки зрения старика Дарвина - это эволюционно было не рационально, а с появлением человека - стало рационально для человека как для вида. С точки зрения церкви - так задумано Богом.
И потом, некоторые обезьяны могут передвигаться на нижних конечностях без опоры на верхние. Это можно считать доказательством наличия души у обезь...
2. Ни кто ещё ни раскрыл что и как происходит у человека в мозгах, в том числе и относительно рефлексов.
3. Множество животных живут рядом с человеком, но прямо ходить, ни кто не начал.
4. Я вам говорил не про рефлексы. Вот уж воистину горе от ума. Я вам говорил о состоянии души. Причём здесь рефлексы. Помните, я приводил пример с автомобилем? Рефлекс это движение падали газа. Но кто её жмёт? Это вопрос.
5. Угасание рефлексов это бред. Мозг человека ни чего не забывает. Равно как человек не может придумать того чего не знает.
2. Согласен.
3.В Израиле появилась прямоходящая обезьяна http://www.grani.ru Как видите, начали. А здесь http://ethology.ru о прямоходящей обезьяне, жившей ок. 3 млн. лет назад.
4. А я вам про рефлексы, сводя к ним ваши ваше утверждение "Если бы мы думали, как ходить мы бы с ума сошли, и делали бы в час по шагу. " Потому и не думаем, что это рефлекс. Ну а дальнейшее "Какой механизм рефлекса? Как он работает? Почему кроме человека ни кто на ...
4. Вы правы и правы остальные. Если отойти от автомобиля на расстояние, то можно обнаружить у него есть не только двигатель, но и колёса и много чего. Только при наличии полного комплекта обстоятельств автомобиль движется. Ни будет одной детали, то хоть усрись. Но нас интересует только вера, душа. Понимаете? Мы рассматриваем только эту область. Ни кто наличие, так рьяно защищаемых вами, рефлексов не отвергает. Что есть, то есть. Нам в данном контексте интересна душа. Мне нравится ответ одного врача, кстати, канонизированного церковью, его спросили при допросе в НКВД: "Как можно верить в наличие души, если её ни кто не видел?". На что он ответил, что как врач он очень часто вскрывал человеческие тела, он видел все человеческие внутренности, но ни совести ни разума он там тоже ни видел.
В вопросе о вере нам интересно только состояние того, что никто не видел. Состояние души. Именно это состояние в момент хождения и есть для нас своеобразная демоверсия веры. Одно радует вы начали поиск. Дорогу осилит идущий. Успехов вам.
Только не понятно, кого вы имеете ввиду называя Православный?
Ведь православные и православные христианине (Православная Церковь) это совершенно разные понятия.
В моем понимании ПРАВОСЛАВНЫЕ - это Правь (Бога) Славящие, наши предки, древние славяне или русичи. Это те, кого в Библии называют язычниками.
Христос своих книг не писал, церквей от своего имени не создавал. Он учил людей как жить в ладу с Богом, и был великим учителем, лучшим Сыном Бога, но не Богом. А Богом его сделали те, кто создал Библию (Ветхий и Новый заветы). Причем сделали это в корыстных целях, из истинного учения Иисуса Христа сделали псевдохристианство, которое распространял апостол Павел. Это учение называемое христианством раньше называли павлианством. На Никейском Соборе (на вселенском партийном съезде) в 325 г. простым большинством голосов решили назвать Иисуса Христа Господом Богом, а затем насадили это псевдохристианство на многие страны, в том числе и на Киевскую Русь в 988 г. Христи...
Очень много букв, но я осилил. С тем, что вы написали в ответе я уже знаком (когда читал информацию на сайтах РПЦ).
Когда вы говорите о трех ипостасиях человека (дух, душа, тело) вы высказываете точку зрения, основанную на искаженном мировоззрении. Как можно говорить, что дух, душа или тело вторично? Как можно утверждать, что первично материя или сознание? Вселенная основана на триединстве. У наших предков (истинных православных) было мировоззрение, основанное на триединстве Прави, Нави и Яви. Говоря современным языком - это триединство Меры, Информации и Материи.
Мера - форма, матрица состояния материи, т.е. всякую вещь можно измерить (вес, размеры, объем и пр.)
Информация - содержание, образ, то, что содержится в форме, смысл, идея (например я вижу сот. телефон - вижу его образ и я знаю для чего он нужен, и мне не обязательно знать как он устроен из каких он деталей и микросхем (меру сот. телефона))
Материя - конкретные плоды творения, «вещи», как воплощенное единство формы и содержания,...
Я вам задал конкретный вопрос \"Кого вы называете православными? Язычников - ПравоСлавян или Православных Христиан?\" Вы же мне кучу всего наговорили и дали ссылку на некий манифест.
Если не можете прямо ответить на прямой вопрос, то не отвечайте.
По вашему Православие - это путь. А православные это те, кто идет путем Православия.
Только не понятно куда нас ведут иерархи Православной церкви? В прошлые века?
Опять нам будут говорить: Терпи раб божий, смирись, вся власть от бога, бог терпел и нам велел и тогда может быть попадешь в Царствие Небесное. А когда оно наступит Царствие Небесное? Никто не знает.
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост.
Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
(Второзаконие, 23:19-20),
«…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.] (Второзаконие 28:12)
Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
И будут всегда отверсты врата твои, не будут...
Что касается логики, то действительно, первично понимание собеседника. Как можно согласиться или не согласиться с чем-либо, если Вы не поняли о чем идет речь?
Что касается статьи, то все относительно. Каждый видит то, что хочет, или то, что может (если хотите). Если Ваши взгляды Вас вдохновляют и улучшают, то почему это должно распространяться на всех? Кого-то обсуждение Догм Православия оскорбляет, кто-то снисходительно промолчит, а кто-то докопается до истины и объяснит всем, что Благодатный Огонь это не просто абстрактный химический процесс, а намоленное (вызванное ожиданием многих) воздействие на наш физический мир более тонких Горних Законов, которые на самом деле не отвергают физики и не унижают Высшие Силы. Как же иначе? Когда-то Галилей с Коперником были богохульниками, теперь же это знания всех. В их времена такие высказывания тоже оскорбляли Веру некоторых людей и кому-то наверняка помешали стать лучше. Что ж с того? Так будет со всеми убеждениями, построенными на догмах.
Вот, про папу и начальника я действительно не очень...
Комментарий удален модератором
Настоящая ВЕРА - она должна быть в Душе! а всё остальное "от лукавого".. Богу-Богово а Кесарю-Кесарево! как сказал Христос... и не надо нарушать эти традиции..
Комментарий удален модератором
А по поводу "бросаться из крайности в крайность", абсолютно согласен. Либо тотальное служение богу, либо полное его отрицание с пеной у рта. А почему бы не брать хорошее от религии, и жить по своим "канонам"?
Дочь "нового русского" нашла наконец себе жениха - бедного священника. Папаша сначала был в шоке, наехал на дочь. Мол, ты что ли совсем рехнулась? Я тебе таких женихов подгонял - сынков олигархов, министров, поп-звезд, а ты кого выбрала? А дочь ему - а он мне типа нравится, он человек хороший, с Богом дружит, а это может пригодиться и т.п. Тогда папаша говорит, мол, ну ладно, приведи его ко мне, я с ним поговорю. Встречаются. Диалог:
Папаша(П): Ты знаешь, что моя дочь любит каждую неделю машины менять? Где денег возьмешь?
Священник (С): Бог даст...
П: Ты знаешь, что моя дочь любит дорогие рестораны, украшения, курорты? Где денег возьмешь?
С: Бог даст...
П: Ты знаешь, что моя дочь любит дорогие шубы каждую неделю менять? Где денег возьмешь?
C: Бог даст...
И т.д. и т.п.
Выходит новый русский к дочери и говорит. Ну, ладно, мол, так и быть, выходи за него, мне он тоже понравился. Дочь ему - правда? я так рада! А как вы поладили?
Папаша - а мне понравилось, что он меня все время Богом называл.
Наверное сектант какой-то... (из разговора двух православных бабок).
По статистике 90% зеков отбывающих срок в российских колониях назвали себя православными. Вот чему учит Православие - убивать, насиловать, грабить и мошенничать.
Часто наблюдал мужичков и юношей с православными амулетами на шеях или пальцах с надписью "спаси и сохрани", данные индивидуумы громко ругались матом в транспорте, напивались пивом и водкой в парках и на пляжах, блевали под кустами, устраивали пьяные драки и скандалы.
Видать их вера "самая правильная"!
Автор статьи конечно же неверующий, и не читал Библию (где кстати, про православие ни слова нет, а написано о вере в Бога, сотворившего небо и землю, и пославшего Сына своего - Иисуса на смерть, чтобы уверовавшие в него получили спасение.)
Но автор статьи один из тех, кто наблюдая за "истинно верующими из самой правильной конфессии" не стал молчать, а крикнул "а король то голый", где-то тут кидают, и по крупному..
Ну это вы перегнули! Православие этому не учит. А зэки начинают называть себя православными только когда в тюрьму попадут. Многие начинают задумываться, до них доходит, что это их Бог наказал, обращаются к вере, крестятся - вот и называют себя православными.
И вообще, в уголовном мире, тема Бога весьма популярна. Вспомним только известную крылатую фразу-татуировку - "Бог создал вора (а ведь так и было! Адам с Евой - воры, яблоки у Бога стырили), а черт прокурора!". Или библеиский факт - первым человеком, попавшим в рай сразу после смерти Христа, был распятый рядом с ним разбойник, который в последний момент в Христа уверовал. Вот урки эту тему и муссируют.
А потом выходят на свободу и в большинстве своем почему-то забывают об этом наказании. И снова попадают в зону.
Я в своем посте не очень удачно выразился. Вместо "до них доходит, что это их Бог наказал" надо читать "некоторые начинают думать, что это их Бог наказал". А вообще я согласен с предыдущим комментом, что "православность" и "церковность" многих уголовников чисто внешняя, просто понты.
Вы снисходительно разрешаете верить в Бога своим престарелым родственникам 2 конечно, умирать-то страшно... Словно вы заговорены от смерти до определенной даты. Мало ли молодых помирает ежедневно?
Но если оценивать заявление 70 процентов населения о том, что они считают себя людьми православными положительно, для вас непереносимо с идеологической точки зрения, давайте оценим с точки зрения абстрактной.
Откуда идут все преступления любого масштаба? От внутренней духовной пустоты. Преступниками становятся люди, не соблюдающие никаких морально-нравственных критериев, и как следствие, одинокие. ни их, чаще всего, не любят, ни они сами - в 99 случаях из 100 - не любили никого. Вера же научает любить.
Конечно, люди бывают разного образования и статуса. И изъясняются, поэтому, разно. Однако та, которую называете толстой (простушкой) более зато открыта и пряма в изъявлении чувств.
Тонкая (образованная) играет в толерантность, которую еще надо обдумать в какую категорию поместить.
Разного уровня образования и естественных дарований бывают и священники. Они и нужны разные - для разных уровней прихожан.
и если кто-то не хочет менять научный тип мышления на интуитивный (науку на веру), или верит не в того бога, в которого верит оппонент, то самыми страшными проклятьями и оскорблениями в этого самого оппонента бросаются именно христиане...
не все, точно, а те, которых Бог обделил теми самыми дарованиями и интеллектом
если у оппонента хватает терпения и толерантности - хорошо, но чаще всего не хватает.
среди монастырских жителей много людей с несколькими высшими образованиями, но где такие священники?
более того, очевидно наблюдаю интеллектуальную деградацию у коллег - педагогов, которые перешли в разряд "православные"
Относительно того, что Бог даровал (или не даровал) кому-то, спорить не будем. Но назвать себя православным и быть им на самом деле, большая разница.
Даже и среди священства много людей которые стали православными недавно: иначе говоря, находятся в начале пути и идут ко Христу вместе с такой же, недавно воцерковленной, паствой.
Но есть люди действительно верующие и действительно православные. Которые живут именно так на деле, как того требуют заповеди Божии.
Конечно, их немного. Но если учесть, что Православие (особенно гонимое!) начало воскресать только в последние 20 лет...
Относительно свободы воли - Бог даровал ее человеку, конечно. Но следует ее правильно понимать. Свобода выбирать не предполагает ведь свободы разрушения - во всех смыслах! Это право выбора на свободу созидания!
а оно предполагает добровольность
если человека тыкать носом как напакостившего котенка в православие (простите за вольность метафоры), то возникает естественное сопротивление процессу
путь в ЛЮБУЮ религию или из нее человек определяет сам
Вас ведь не насильно в постриг отправили?
напомню содержание статьи - две дамы оскорбились в общении с атеистом...
А всё начинается с рождения человека. Все говорят о демократии, мол в духе: каждый в праве выбрать себе сам женщину, религию, дорогу. А выходит так, что ещё не в сознательном возрасте очень многих ведут в церковь и крестят. И уже появляется связь с церковью, хотя ребёнок об этом не догадывается, ему бы только молока маминого, это для него "вкуснее" любой религии будет.
Сейчас церковь - это политика.РПЦ братается с католикоми, что раньше казалось бы нонсесом, а сейчас вещь обычная. Священослужители уже на телешоу. Скоро, чувствую, в церкви (особенно каталической) будут обряды проводить под инструменталы какого-нибуть Димы Билана. А о проблемах педофилии, которые всё чаще фигурируют с католической церковью вобще говорить не хочется. Ужасно это просто всё.
Не в пику статье, а по поводу проблемы, поднятой автором:
Да, верующих среди лауреатов мало - но это может быть и особенность экспертного совета.
Лучший двигатель по КПД придумал пастор Р.Стирлинг - более того, он определил направление развития - к изотермическим преобразователям теплоты, которые станут преобразовывать в работу и электроэнергию теплоту окружающей среды, а среду охлаждать и не просить топлива. Кроме того, работая создавать будут, бесплатно - пресную воду. Агрегат мощностью 2000 кВт - в сутки - до 80 тонн пресной воды.
Пастор прав - могу показать действующий макет изотермического преобразователя теплоты в электрический постоянный ток.
И.Меньдель – монах, основоположник генетики.
Может быть есть что-то в том, что в Духовных академиях преподают философию, которая идёт от души и от тенденции развития человечества, а не от желания показать себя умным?
Да, церковь консервативна, да, она как правило, отстаёт от науки, но, в любой системе автоматического управления обязательно должно быть инерционное звено. Иначе система превращается в осциллятор. Нам это нужно (или надо) - как пра...
От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего? Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?
Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живет после него?
Вот мы живем сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще...
И по поводу повторяемости истории России и предсказуемости её хода верно, но не совсем. Скорость повторения выросла неимоверно. В течение жизни одного (двух) поколений общественный строй сменился несколько раз. И времени, возможно, уже нет совсем. Вариантов-сценариев может быть несколько, один другого мрачней. От превращения России в источник_сырья_свалку_отходов до раздела территории (между ... и насколько ..., запросто может быть уже решено и утверждено).
Они своё призвание понимают, как необходимость познания того, что сотворил бог и на основании знаний - улучшать быт людей.
Бог не может управлять миром, но может управлять поступками людей.
Известна притча про человека, которого наводнение загнало на крышу дома. Этот человек считал себя праведником, а потому был уверен, что его спасёт Господь. Человек трижды отказывался от помощи людей, проплывающих мимо на лодках. Наводнение для праведника закончилось печально. Когда праведник попытался узнать, у архангела Гавриила, почему его не спас Господь, то архангел ему сообщил, что праведнику трижды была предоставлена Господом Богом такая возможность в виде проплывающих мимо лодок, и нужно было воспользоваться открывшейся возможностью спасения.
Учёные - это те лодки, которые плоплывают мимо страждущих спасения.
Не настоящие учёные переносят веру в науку и столетиями лелеят догмы, не видят того, что они превратились в заблуждения.
Я иногда говорю, что вера и разум - несовместимы. Может быть это правда? А вера в бога для учёных - это ни к чему не обязывающая концепция. С таким же успехом можн...
Само понятие абсолютной веры неприемлемо для думающего человека. Что такое абсолютная вера? Это слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера слепа. Вера отключает сознание. Знания, опыт, эксперимент не нуждаются в вере. Не верить, а знать или проверить.
Сильнее всего принцип слепой веры и главенство веры над разумом выразил отец церкви Тертуллиан: “Верую, потому что абсурдно”. Можно ли жить по этому принципу? Слабоумному не только можно, но и нужно. Думающий человек должен руководствоваться противоположным принципом: “Подвергай всё сомнению”. Тертуллиан абсолютно прав в своем призыве: Абсолютная вера — это и есть вера в абсурды. Если бы какое-нибудь учение не было бы абсурдным, то, конечно, верить в него не было бы необходимости. А вот когда предлагается абсолютный бред, то без веры не обойдешься.
Этот что ли юморист ? Ну и авторитет???!!!! Круто!!
рискну вместе с Вами: РПЦ превращается на глазах в классическую олигархическую верхушку (чиновничья струкрура), сохраняя при этом статус социального института
возможно, меня еще не прижимала жизнь настолько, чтобы бежать в церковь (здание) заключать сделку с Богом (свечка-желание), поэтому я совсем не понимаю тех, кто туда ходит ежедневно
возможно, этим людям и нужна социальная организация, где их принимают такими, какие они есть, где отключается критическое мышление, и в своих бедах можно не винить себя самого
Исключение составляет то время в России, когда быть неверующим было преступлением - начало 20-го века.. Это даже не исключение, а стечение особых обстоятельств. Тогда православных было чуть ли не 100%, но это не значит что они хорошо жили, они просто находились под гнётом церкви.. поэтому-то народ и взбунтовался, потому что надоело им фигнёй заниматься, когда не решены более насущные проблемы!..
Живу в небольшом районном городе на Урале. Уже много лет идет ремонт дома культуры. Он правда становится с годами только страшнее. А в этом году администрация города вместо денег решила провести службу. Собрали работников дома культуры, пришел поп и начал службу со слов помолимся за Юрия и Людмилу - это глава города и его зам по культуре. А смысл молитвы сводился к тому что просим у господа бога о выделении денег на ремонт и реконструкцию дома культуры.
Вот так видимо это последняя инстанция.
И даже если этот конкретный поп поступил не хорошо, непонятно, причем тут вся церковь? В христианской литературе нет прямых призывов изгонять прихожан из храмов. К сожалению, Ваши умозаключения говорят о том, что вы не хотите эффективно пользоваться мышлением. Тут виноваты родители и школа, а особенно - собственная лень.
"В христианской литературе нет прямых призывов изгонять прихожан из храмов" - а, что между строк читается?
"К сожалению, Ваши умозаключения говорят о том, что вы не хотите эффективно пользоваться мышлением. Тут виноваты родители и школа, а особенно - собственная лень." - а это к чему? Совсем не в тему.
Вопрос: поп грех совершил или не совершил?
Есть такой анекдот - прямо в тему:
Умер олигарх. Встречает его ангел и говорит:
- По делам вашим - вам в ад.
Тот возмущается:
- Как это в ад! Я столько денег пожертвовал, две церкви построил...
Ангел уходит, потом возвращается.
- По вашему вопросу принято окончательное решение. Деньги вам вернут. А потом - в ад!
Что конюший государской —
Басурманин, ворожей,
Чернокнижник и злодей;
Что он с бесом хлеб-соль водит,
В церковь божию не ходит,
Католицкой держит крест
И постами мясо ест».»
Пётр Павлович Ершов. «Конек-Горбунок»
Все эти рисовки с богом - откупание от бога, все думают о себе, поэтому они и делают то, что делают - дают денег для бога, которому это нафиг не нужно.. ))) Деньги нужны попам!..
Глуповатые и убогие находят в религии оправдание собственной
несостоятельности. А расплодившиеся секты и церкви - обыкновенный
сбор денег с несчастных дурней.
В КИЕВЕ при полном содействии мэра Черновецкого рулит чернож_пый
пастор Сандей Аделаджа. Дурней в приходе - хоть отбавляй...
Живёт в славной избушке - http://mycityua.com
А вот у образованного - есть. Пока что у человечества нет ответов на некоторые вопросы. Например такие: откуда взялась вселенная? как и из чего формируется эго?
Любой образованный человек задавал себе эти вопросы. А пока нет ответов, непознанное и непознаваемое будут называть "Источником Бытия", "Исходной Точкой", "Мета Концепцией", "Богом" и т.п.
А еще образованный человек отличает методы (ритуалы и традиции) от их целей.
Тоже задумываюсь над этими вопросами, но остаюсь убежденным атеистом.
Нет, я конечно понимаю, что деньги в этом мире нужны, без них нельзя сдвинуть ни одно дело. Так что по большому счету деньги - не повод компрометировать церковь. Но почему тогда в том, о чем о ни нам говорят, столько страхов?? Ведь Бог есть Любовь!.. А может быть это способ манипулировать людми?.. - А вот это уже улика! Если поковырятся в других фактах/наставлениях, то как можно объяснить запрет использования контрацептивов?? Это еще интереснее, ведь если люди ходят в церковь, и они плодяться как кролики, то и эти кролики тоже будут ходить в эту церковь... Т.е. церковь этим наставлением просто плодит себе паству.. А зачем им это нужно? - Да чтобы народ деньги им нёс!.. Найдите другие обоснования этому.. Ведь плодить людей в условиях бености, как это было в России нередко, вот это и есть преступление. Вместо того чтобы люд...
Церьковь - это сообщество, движущее своих последователей к определенной цели. Священник - это чуть более продвинутый последователь, чем остальные. Церковные церемонии и правила - это методы, ведущие к цели.
Кто хочет - движется к цели. Кто не хочет - стоит на месте или кружится.
Кто делает вид, что хочет - тот не хочет. Кто хочет хотеть - получает желание, но цель.
Если Вам интересна экономическая составляющая - вы будете богатым или бедным.
Если Вам интересно манипулировать - будете манипулятором и манипулируемым.
Бег по кругу завораживает - толку мало, зато не скучно.
Тот, кто хочет видеть, \"должен\": 1) найти СВОЙ путь; 2) быть НЕЗАВИСИМЫМ в своем поиске; 3) освободиться от СТРАХОВ(!!). Наличие ритуалов и обычаев, отсекает вам путь, потому что вы идете по жизни так, как вам говорят, а не так, как вам угатовано. А страхи - это прямая диверсия против познания бога! Разве захочется человеку приблизится к тому богу, который откровенный беспредельщик и лицемер - говорит что любит безусловно, но примет вас в рай ЕСЛИ (слово \"если\", это условие, если вы не знаете что оно означает) вы будете такой, каким он его хочет видеть (откровенное проявление эгоизма, свободой тут и не пахнет! а ведь бог обещал нам свободу..), т.е. жить нужно по правилам (вот из такого видения бога и пошли все эти бестолковые правила). А правил в церкви куча - нужно делать только \"так\", иначе над вами начнет давлеть общественность, мол подучи правила, а потом приходи.. Здесь кто-то рассказал анекдот на эту тему - очень актуальный!
> Если Вам интересна экономическая составляющая - вы будете богатым или бедны...
"Опрос на улицах города:
- Мужчина, скажите, как вы относитесь к женщинам?
- Я к женщинам не отношусь"
Так и я - ни к кому не отношусь, я хочу понять жизнь, понять себя, для этого мне меня вполне достаточно. :)
Я думаю, что Вы не очень хорошо знакомы с тем, что вообще происходит в Церкви (я не имею ввиду отдельные храмы или отдельных прихожан). Поэтому Ваши выводы довольно поверхностны.
Во-первых, страх - это естественная реакция организма на потенциально опасную внешнюю среду. Страхи бывают разные. Что касается Бога, то для челевека он является исходной и конечной точкой. Пока человек не знает своего предназначения (а он не знает), то страх перед возможными действтиями такой силы естественен... страх перед бездной Вселенной снаружи и внутри...
Во-вторых, соблюдение ритуалов и обычаев как минимум позволяет тренивровать терпение, управление собственной волей. Это необходимо для того, чтобы перестать потакать своим деструктивным желаниям и научиться двигаться в ясном осознании целей. Сходите на консультацию к психоаналитику и он Вам объяснит, почему с некторыми внутренними проблемами почти невозможно справится в одиночку. У Церкви методы выработаны веками.
В-третьих - Если Вы воспринимаете Бога, в человеческом образ...
Во-первых, страх - это естественная реакция организма на потенциально опасную внешнюю среду. Страхи бывают разные. Что касается Бога, то для челевека он является исходной и конечной точкой. Пока человек не знает своего предназначения (а он не знает), то страх перед возможными действтиями такой силы естественен... страх перед бездной Вселенной снаружи и внутри...
--
Страх, это реакция эго на неизветсное. Это принцип, который работает! Здесь есть нюанс: если что-то работает, то оно работает, но если вы еще и знаете что это работает, то принцип работает с большей силой. В том-то и дело, что людям постоянно твердат что они такие-сякие, чего нужно боятся а чего нельзя.. Этим самым делает настройка на отношение к божественному, т.е. создается почва для НЕприятия Бога!..
> В-третьих - Если Вы воспринимаете Бога, в человеческом образе, то Вы - видовой эгоцентрист. Ваш эгоизм по отношению к Вашему виду закрывает от Вас истину.
--
Совершенно верно! Но Богу прида...
Да. Многие верующие (священники и прихожане) проповедуют неэффективно. Но суть, то от этого не меняется.
> Совершенно верно! Но Богу придали качества, свойственные человеку - месть, условная любовь (завуалированное условие - если мы будем "хорошими", тогда попадем после смерти в Рай), Бог - как отеделенная ото всего сущность, и т.п. Вот и скажите, почему Бога в церкви рисуют так?.. ИМХО они эгоцентристы ))
Как ни нарисуй: человек не сведующий поймет не сразу. А нектоторым и понимать не нужно - истина их не заботит. Иконы и кресты - это обозначения присутствия истины и тех, кто к ней шел.
> И опять вы меня не поняли (вапще взаимопонимание - очень большая проблема!!:) ). Если люди будут соблюдать заповеди, то буде...
--
Вам виднее.. Вы же отстаиваете позицию церкви, конечно вы не захотите видеть того, что обличает её..
> Как ни нарисуй: человек не сведующий поймет не сразу.
--
Есть принцип, который используют рекламщики - если много раз сказать человеку о том, что Дав - самое хорошее мыло, то он рано или поздно его купит, даже не понимая почему он это сделал. Так и здесь - если всё время варится в идеях, какие бы они заблудшие нибыли, рано или поздно человек примет их.. Ведь и Гитлер в своё время убедил целую страну в своём бреде, поэтому его и поддержали!.. ;)
> Однако я еще раз хочу обратить внимание: Ваши заявления, что Церьковь людей намеренно пугает или заставляет - беспочвенны.
--
Не могу поверить своим глазам, я вам ясно указываю на, без преувеличения, законы природы, а вы говорите что мои заявления беспочвенны.. Тогда зачем мне траитить своё время чтобы показать вам что-то?.. ))
> Кстати, Бог "сказал": "Плодитесь и размножайтесь". Так что Вы не правы - ничего естественное Церьковь не ...
Еще одно. Религия разъединяет народы, исключает культурную ассимиляцию. Даже кладбища даже и те разделены конфессианально. В России религия - это очень тонкая материя и здесь надо быть очень осторожным.
Много что можно сказать на эту тему. Лучше читать классику мировую и русскую.
То, что нас обличают, это на самом деле правильно, но дело не в этом, а втом, какой цели при этом хотят достич, ведь церковь откровенно манипулирует людми, утверждая свои эгоистичные цели, и при этом еще прикрывается именем Бога(!!), вот это-то, мягко говоря, и плохо.
Разделение на религиозной почве как раз подтверждает небожественную природу церкви, т.к. бог призывает к единству! С этом я соглашусь.
Вот моё мнение.
а вопрос бога скорее логический(видя во всем логику и структуру, сложно допустить, что все это случайно), а вот вопрос какой бог это вопрос веры.
С этой точки зрения, чем власть церковная отличается от светской?
Теперь, согласно новому распоряжению нам надлежит верить в якутского бога и японских святых! Распоряжение подписано соответствующими лицами и строго к его исполнению.
Кроме того, нам необходимо выучить всю историю якутского народа: кто из древних якутов с кем спал, какие дети от этого произошли, кто из них ходил на охоту, кто не ходил, кто сколько моржей убил. Количество моржей особенно важно для установления иерархической составляющей силы якутского бога.
Особенно важно, также, доскональное знание бытописания о японских святых: кто из них с кем спал, кто кому харакири помогал делать, сколько деревянных башмаков было изношено каждым японским святым, в какое время конкретный святой наслаждался цветением сакуры после принятого саке, с кем данный японский святой делил кружку с саке, с кем не делил.
Причем, это распоряжение одинаково относится и к американцам, и к французам, и к русским, и к немцам...
Соответственно, несовершенны религиозные деятели.
Евангелие от Матфея, глава 23:
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают; связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих...
Еще и Апостол Павел говорил, что нигде так не силен дьявол, как в церкви.
Данная статья справедлива. Но справедлива отчасти. Как всегда, у каждого своя правда. Очень интересно, откуда афтар узнал, что большинство не верит в Бога , а при этом откупается от него? Зачем? Он что , залез к ним в душу? Почему тогда не представил диаграмму, где бы расписал людей по степени их Веры?
Я согласен с афтаром, что много лжи и лицемерия как у иерархов , так и у правителей. Но весь вред таких статей в том, что люди, назы...
Что-то не припоминаю такого (хотя вполне допускаю). Дайте, пож-ста, ссылочку на послание и номер стиха.
Мне больно когда православными называют себя не только люди, которые поколняются шобизнесу христианской церкви..(даже не самому христу вообще-то.. они без понятия кто был Христос на самом-то деле..он-то как раз православным был)... А когда православными себя называют все кто с чего-то решил что он- из Расы АСов..
А ведь часть русских предала православие в 10 веке.. и помогала модным христианам из византии - уничтожить волхвов, ведунов старой веры(не путать с христианскими старообрядцами - у христиан шиза была даже от того что в шоубизнесе не правильно крестились..они убивали единоверцев).... Убивали..уничтожали книги древние рунами написанные.. ХВАТИТ ПУТАТЬ Православие с иудохристианской церквою...меразавцами шоу-бизнеса религиозного!
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.