Танковые войска в России сократят в десять раз
На модерации
Отложенный
В Вооруженных силах России количество танков планируется сократить до двух тысяч единиц, сообщил в среду источник в Минобороны России.
\"В рамках реформирования армии Генштаб утвердил оргштатную структуру танковых войск в составе сухопутных бригад и береговых войск ВМФ. Организационно танковые подразделения будут состоять из двух отдельных танковых бригад и более чем 20 танковых батальонов в составе бригад постоянной боевой готовности\", - сказал собеседник \"Интерфакса\".
По его словам, отдельные танковые бригады будут дислоцироваться в Сибирском и Московском военных округах.
\"Общая численность парка танков различных модификаций (Т-90, Т-80, Т-72 и др.) будет сокращена до двух тысяч единиц. Таким образом, количество танков по сравнению с 2005 годом сократится почти в 10 раз\", - сказал собеседник.
Между тем бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны, попросивший не называть его имени, заявил, что \"альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали\".
\"Опыт боевых действий в Чечне, двух войн в Ираке наглядно показывает, что без танков невозможно добиться победы в наземном сражении. Поэтому танки были, остаются и будут еще лет 10 главной ударной маневренной силой наступающих войск\", - подчеркнул собеседник.
До 2008 года организационно танковые войска состояли из танковых дивизий, полков и батальонов. В настоящее время основным танком в российской армии является Т-90, который выпускается на \"Уралвагонзаводе\".
Комментарии
Всё чего не коснутся - убивают, менеджеры вонючие................................
Козлы.
"Мы конечно же победили бы их, но вот танков нет, самолетов нет, ракет нет....Так что, извните"
Если есть еще офицеры в армии и народ достойный этих офицеров, которые остановят развал России, то я бы сам встал под их начало... Я люблю страну, но не люблю текущий режим...
Чем больше негодует народ, тем увеличиваются штаты милиции, улучшаются привилегии чиновников (увеличены пенсии чиновникам в кризис на четверть), сокращают армию и вооружение...
чтобы встать на защиту своей Родины!
абсолютно верно.
1000
Ну ведь есть люди, которые присягу принимали. А там первой строчкой «Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу."
Так ведь уничтожают Российскую Федерацию. И народ ее уничтожают...
дойдёт до того, что народ встанет и скаже власти своё громкое "ФИ!"
И вот с кем в это время будет армия? С президентом? Не факт... Далеко не факт.
А в лояльности полиции набранной из бывших мелких уголовников и получившей практически неограниченную свободу грабить и избивать (а то и убивать) своих сограждан - сомневаться не приходится.
Но вот ведь беда! Нет у полицейских частей сил и средств для борьбы с тяжелобронированной техникой. А значит надо количество этой самой техники урезать... Желательно до нуля... Или хотя бы до минимально необходимого количества для ежегодного майского парада на красной площади.
дойдёт до того, что народ встанет и скаже власти своё громкое \"ФИ!\"
И вот с кем в это время будет армия? С президентом? Не факт... Далеко не факт. Там же практически все - выходцы из того самого народа. Будут они стрелять по своим родителям, или родителям своих друзей? Потому и переходим ускоренными темпами на контрактную службу. С отправкой контрактников как можно дальше от родного дома.
А в лояльности полиции набранной из бывших мелких уголовников и получившей практически неограниченную свободу грабить и избивать (а то и убивать) своих сограждан - сомневаться не приходится.
Но вот ведь беда! Нет у полицейских частей сил и средств для борьбы с тяжелобронированной техникой. А значит надо количество этой самой техники урезать... Желательно до нуля... Или хотя бы до минимально необходимого количества для ежегодного майского парада на красной площади.
Танковые войска там. Части специального назначения. Офицеров увольняют, для кого понятие \"Российская Федерация\" не равносильно понятию \"правительство РФ\".
А вот когда подобных элементов не останется - возьмутся и за народ... И вы поймёте, что всё что было - ещё цветочки.
Танковые войска там. Части специального назначения. Офицеров увольняют, для кого понятие "Российская Федерация" не равносильно понятию "правительство РФ".
А вот когда подобных элементов не останется - возьмутся и за народ... И вы поймёте, что всё что было - ещё цветочки.
Да и воще, зачем нам эти танки - солдат все равно после реформы не останется, как и офицеров. Кто ими управлять-то будет?
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»
Вот та присяга, которую давало моё поколение своей Родине, и она как раз не позволила в 1991 стрелять в т.н. "защитников белого дома", которые и были тем Народом нашей Совет...
В свое время у нас только в Курской битве участвовало 3600 танков!!!
Да, кстати, тенденциозно, что из последней присяги убрали строки:
"Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти."
Снесли мрамор и гранит, внутри здания и пластиковым сайтингом, всё отделал.
Жаль ссылку не сохранил... Он даже мебель купить не может..
Откуда такая информация? Состав? Численность танковых частей МВД РФ?
система квалифицирует.
Знаете такое понятие "превышение необходимой самообороны"? Это когда например вас ножиком пырнули, а вы в ответ руки поломали и голову разбили?
Ну да это кстати потом ещё и доказать надо и трёх свидетелей на суде представить что именно "в ответ"
А есть и ещё одна интересная статейка - 318. В которой говорится, что если вас режет человек в милицейской форме, то вы ему ещё и помогать должны, иначе ваше поведение будет расценено как сопротивление, а то и нападение на представителя власти при исполнении служебных обязанностей. А это - уже серьёзно, до 10 лет лишения свободы в колонии строгого режима.
Вот тут и начинаешь задумываться, а стоит ли твой палец, твоя честь или твоё достоинство 10 лет жизни?
И выбор совершенно неочевиден.
P.S. Да, есть геноцид России. Не только русских, но и России в целом.
Вывод нашего флота открывает США возможность на постоянной основе держать свои военные корабли в Чёрном море. А это и противоракетная оборона и быстрая возможность забомбить любой наш город, затем высадить морпехов.
Что творят кремлёвские правители? И что нам-то, неравнодушным к судьбе своей страны делать?
Раньше казалось, что Путин остановил развал страны, но смотря на действия правящей элиты можно подумать, что развал был пристановлен во избежании взрывных, то есть не контролируемых процессов. В России же полно ядерных электростанций и ракет большой дальности. Потеря контроля над ситуацией в стране грозила ядерными взрывами или передачей ракет странам из \"Оси зла\". Ни того ни другого допустить было нельзя. Вот медленное разоружение, уничтожение армии и флота гарантирует от эксцессов. Когда все будет уничтожено, тогда российский народ будет поставлен перед фактом - отсутствием государства Россия как таковым...
Часть территории Дальний Восток и Сибирь до Урала отойдёт Китаю, Сахалин, Курилы - Японии, Камчатка и Северное побережье - США. Прогноз мрачен, но ужастно реален.
Армия будет на стороне властей. Ибо защита государственности в крови...
Если положить, что новые хозяева (собственники) - рейдеры, пришедшие по-быстрому снять пенки, не желающие, да и, на самом деле, абсолютно не разбирающиеся в экономике и не умеющие делать что-либо полезное, то тогда все абсолютно закономерно и предсказуемо! Никаких противоречий!
Армия должна быть сокращена пропорционально сокращению экономики страны? Так?
Если экономика страны переместилась со второго места на 78, то и армия должна быть соответственно сокращена во столько же. Т.е., хотя бы раз в 10-20...
Науки и ВПК давно уже практически нет, сократили еще раньше.
Из \"девятки\" министерств ВПК осталось одно (чтобы продавать уран - на Запад).
Везде одна и та же золотая пропорция сокращений в 10-20 раз...
Ну, а если враг нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь? Что тогда?
Так, а разве и тем и другим некуда податься?
Да и чай не с пустыми руками ведь!
а затем?
А. Дюма, \"Три мушкетера\".
Предлагаю пустить их в свободную продажу вместо легковушек. Так можно будет убить 3-х зайцев сразу: восполнить бюджет от недопоступлений из автопрома, обеспечить россиян неприхотливой к говенному топливу техникой, сэкономить на вечных ремонтах дорог за их дальнейшей ненадобностью.
ли.
Я не хочу ни поддерживать, ни осуждать предстоящее сокращение, т.к. это дело кадровых военных, но в чем я лично убежден, так это в том, что пользы такое сокращение бронетехники не даст. С моей точки зрения попытки улучшить боеспособность и одновременно сэкономить путем сокращения количества танков в 10 раз неразумно, если не сказать преступно. С таким же успехом можно вообще ликвидировать Армию и начать подсчитывать барыши от такого сокращения. Я убежден, что оставшимся количеством танков боевых задач, в случае их возникновения, не решить. Это \"хорошо\" в мирное время, пока не \"началось\", потом будет поздно верещать и кусать себя за зад.
Важно помнить прописную истину: Если государство не хочет кормить собственную Армию, будет вынуждено кормить чужую!
Обе истины, как я понимаю, у нас забыты на высшем правительственном уровне...
Опять-таки, надо вести дискуссию в конституционных рамках, а то если тему продолжать логически, то впору уже нарушать статью 13 конституции РФ...
вот где танки нашел, там они...
http://englishrussia.com
все танки проданы...-кому такая рухлядь нужна,если она с места тронуться не может уже 30 лет? кому вы там их продавали? хватит уже всё на генералов списывать,уважаемый бывший.
Это же измена... Это предательство...
В НАТО на сегодняшний момент 26тыс современных танков. В любой момент НАТО сможет удвоить количество танков. С чем мы остаемся против такой армады?
2 тыс танков это штатная численность одного танкового корпуса Красной армии.
Даже Грузия в любой момент сможет выставить свою 1000танков.
Что будет с оружейными заводами, что будет с уникальными технологиями, которые необходимы при создании своременного танка и его вооружений?
Кремль взял курс на превращение нашего народа в стадо баранов, управлямое парой полков ОМОНа. Им нужны тупые и безгарамотные рабы, которые молча бы подыхали без работы. Где же наши коммунисты?
Почему сидят в Думе и не добиваются импичмента президенту, Почему терпят этих могильщиков России?
т.к. я не вижу особой разнице в каком концлагере работать... в Китайском, в Американском или грузинском... Вышки и часовые с автоматами везде одинаково выглядят....и все равно, какая морда у охраника, с носом, узкоглазая, или чернокожая...
так что от черных можно убежать. так сказать, полуночным экспрессом. ну я так думаю...
не бери в голову...
Пока население, не понимая голов, занимается изучением своих дырявых карманов.
Сокращают армию - что бы не было бунтов
Увеличивают МВД и вооружают их - что бы было быстро и эффективно подавлять бунты в колонии.
Подписывают все возможные кобальные договора, что бы если бунт увенчался успехом, Россия осталась закаболенной.
Все фонды (золотовалбтные и прочие) вывезены в США... что бы не дай бог Россия не встала с колен...
Кризис...добьет граждан и отберет имещество в пользу банков, а те в долгах у США как в шелках... так что имущество будет принадлежать им.
Последний удар это сокращения Ядерного оружия...и его скоро сократят и договора подпишут....
Вот оно наше будущие... оно близиться с каждым днем...
Прощай Россия...
Человечество сократится раз в 20...Есть начало и есть конец у всего сущего...
- Миллиона три - четыре.
- А если мы им всем разрешим уехать, многие захотят?
- Миллионов десять-пятнадцать.
А то либерасты все уши прожужали как наш героический народ защищал свой дом и свою семью... Даже антисоветчиков всех мастей записали в победители. Вроде солженицина, астафьева или аксенова.
Вот их почитатели пусть первыми поднимаются в атаку, с криками За Солженицина, За Святую Русь и Православие, если, конечно, в штаны не наложат.
Остальным остается надеяться, что ничем не прогневили гундяевского бога... И что их бог не пошлет народу очередное жертвоприношение в лице войск НАТО.
Пусть снимают свои рясы и учатся поражать танки. В НАТО припасли больше 26 тыс танков. Так что, попам есть где проявить свои таланты защитников. Это им не кадилом махать и зубоскалить про кару божью.
книг с таким названием полагаю немеряно
Вопрос в том, что делать с оставшимися 18 000 танков? Если их залить солидолом и на консервацию - то это одно дело.
А если тупо на металлолом пустить, то куда же смотрит контрразведка?..
Зато кончу приятным - в последнем номере \"Новой газеты\" её корреспондент Е.Титов, в районе Геленджика преодолев вплавь(!) несколько километров (на суше всё охраняет ФСБ), увидел нечто. После чего написал роскошный репортаж - о строительстве сногсшибательных многоэтажных \"дачах\". Дачах-дворцах. Путинская, патриаршая (с божьей помощью), шойгу, ... - крррасота! А вы всё про танки..
Серьезное замечание. Нет ни средств для их поддержания в боевом состоянии ни людских резервов.
Удивленно. Вы думаете, что такое только в Геленжике, очень сильно заблуждаетесь!
А насчёт \"мир на своих плечах\" - это да.. Причём довольно удобно устроившийся там мир изо дня в день нравоучительно поучает этих американцев, как им, неотёсанным, следует правильно и деликатно его нести..
как-то двинулись с газотурбинным двигателем,но тут перестройка пришла-докатались:))
Если говорить о чеченской войне, то гигантские потери танков это от неграмотности журналистов, которые в танки записывали и БТР и БМП. Чеченцы сами подтверждали, что если танк стоял в чистом поле, то придурков подбить его не находилось, несмотря на наличие современных ПТУР. Т.к. на такое только обкуренных смертников можно посылать. А обкуренному еще и попасть нужно.
Потом почитай про войну в Югославии, там Т-34-85 очень достойно себя проявил. Т.е. если умело использовать оружие. Грамотно взаимодействовать всеми родами войск, то даже с кремневыми ружьями можно задницу надрать кому хочешь.
К сожалению, нашим генералам какую технику не дай, результат всегда будет плачевен.
Потом газотурбинный двигатель жрал столько горючки, что реально за ним нужно возить бензовоз.
Стоимость эксплуатации Т-80 превышала раза в 3 расходы на содержание Т-72.
Скажем так был эксперимент, который показал что нужно идти по пути дизеля.
а маленькая пушка 34-ки лобовую броню у него пробивала,уж не говоря про бочок...
был не эксперимент,а следование(с отстованием) за мировыми тенденциями-и сейчас уже никто к дизелям возвращаться не станет
Если говорить, о маленькой пушечке 34-ки, то она была 85мм против 88-мм у тигра и брала его с 500м. Тигр же мог подбить Т-34 c двух километров.
Теперь о газотурбинных двигателях, недостатки я назвал. Доказательством из неэфективности служит то обстоятельство, что T-80, на экспорт так и не удалось продать. Хохлы их продали только в модификации с дизельным двигателем Т-84.
Про следование с отстованием, так Вы вообще не в курсе. Отработка танка на газотурбинном двигателе началась у нас в начале 60-х годов. Вообще у Вас пробел в этой области, а лезете обсуждать вопрос.
т80-это первый танк с новым двигателем.Назывался он ГТД1000Т
не продавади его,потому что он был слишком сырой,с маленькой пушкой,слабым вооружением.Зачем арабам было покупать сырой танк,если была 72-ка...это первое.
во-вторых. 80-ка был слишком засекреченным танком-там ставилось почти все новое оборудование-от станции до систем видения,а также впервые испробовали активную броню.Продавать гордость танкостроение на тот момент еще не было желания-страна была другая.
Про следование с отстованием я скзал как есть, ине нужно было приводить данные когда начинали разрабатывать-результат получился плохой,потому что у абрамса стоял уже на тот момент 1200 силовой движок,а у нас еле до 850 дотягивал,потом 1000 сделали в 80М. У нас с 70-х годов велись разработки и керамических двигателей,а я ,будучи обучаясь в танковом инженерном училище даже видел их-и что?
надо говорить реально что было,а не,что вы хотите сказать окружающим вас людям,что они ВЛЕЗЛИ.
всего хорошего!
ГТД просто мощнее и легче,но дороже и его без ТРМ не починешь в бою:))
Теперь про продажи танков, я говорю о продажах двухлетней давности. А не о 80-х годах.
Про мощность двигателей: Вам как инженеру наверное нужно знать о параметре, удельная мощность. Боевая масса Т-72 - 39-42тонны в зависимости от модификации, Т-90 - 42-46т. А у Абрамса от 55т. Вот и посчитайте. ,что сейчас по удельной мощности отставания нет. Ставить на тот же T-90 двигатель 1500л.с. экономически нецелесообразно, т.к. он просто будет есть больше горючки, а в колоннах бронетехника более 40 км/ч все-равно не ходит.
Ну и на последок, не стоит рассматривать все по отдельности. А Вы выпячиваете одну характеристику - высокую мощность ГТД, напомню еще парочку: малые габариты и ее легко заводить при отрицательных температурах (зимой дизельный двигатель нужно 20-40минут прогревать) забываете о недостатках:
1. Стоимость турбины = стоимости танка...
если вы читаете ТТХ современных т80,то зачем вспоминали про далекие 60-е????
первые выпуски 80-к выходили с омского завода,пушка на них стояла 115. Пулемета 14,7 на башне тоже не было.
При чем здесь т90,если это модификация 72-ки,а мы говорим про ГТД???
вы отвчеате на тот пост,где я писал про гробы. так вот-у американских танков такая масса из-за того,что там у них туалеты стоят с местом для сна,а у нас броневые гробы,где нельзя повернуться в башне.Вот почему гробы-или вы не согласны.
Теперь про двигатель.
мощность двигателя-это маневренность танка,а значит его уязвимость на поле боя от противника.Если танк,с хорошим дизелем будет медленно обороняться(к чему вы призываете),тогда это легкая мишень.
Зачем нужен танк с его вооружением и всякими другими характеристиками,если это мишень,доступная всем системам слежения и уничтожения???
в приборах по наведению закладывается параметр скорости движения цели,т.е. предел-свыше этого она бьет мимо. Так вот все в мире танки давно на ГТД,потмоу что маневренность лучше и забота об жизни экипажа,а у нас гробы для солдат,с мощным вооружен...
про отсутвие заряжающего, ну не владеете вопросом не умничайте, попробуйте зарядить снаряд весом 33кг а потом за ним еще 9 кг заряда запихнуть 8 штук за минуту. Ни один зарубежный танк не обладает такой скорострельностью.
Про Ирак, так там вообще не было танковых боев, хотя вся пустыня усеяна болванками с урановыми сердечниками. Что доказывает, какие янки храбрые вояки. Потом не следует забывать, что экспортный вариант поставлялся с монолитной броней, что снижало его боевые характеристики.
В отличие от Вас индийский генштаб считает Т-90 вторым фактором по сдерживанию агрессии Пакистана после ядерного оружия.
Хотя недостатки есть, но говорить, что против абрамса нам делать нечего - только не надо. Умелый экипаж и на Т-34 может янкесам памперсы заполнить, что в югославии и было продемнострировано.
Потом голословные утверждения: «Так вот все в мире танки давно на ГТД,потому что маневренность лучше и забота об жизни экипажа,а у нас гробы для солдат,с мощным вооружением.» По Вашему США- это весь мир? Зайдите по ссылочке. http://nvo.ng.ru
Понятно, что про удельную мощность двигателя Вам слабо преподавали. Подвижность от нее зависит, а не от типа двигателя. Потом живучесть танка это комплекс его свойств. Не только двигатель.
ПТУР по фиг с какой скоростью танк движется он управляемый. При стрельбе подкалиберным из Т-90 (T-72, T-80) поправка на движение цели до 2000м делается небольшим вынесением большого угольника по движению цели, поэтому -20км/ч совсем несущественная разница. Уж очень быстрый снарядик. Тем более, что задача танка в наступлении не быстро проехать, а подавить выявленные огневые точки. Своеобразная разведка боем. Чтобы после пехота могла зачистку сделать с минимальными потерями. Дл...
на башнях ставят пулемет от 72-ки - 14,7. Я его разбирал и собирал сотни раз и никакая ваша матчасть мне не нужна.
просто так танк подбивается простой ракетой,если она попадает в нужное место,а не в лоб или активную броню,поэтому и скорость нужна,чтобы нельзя было не в защищенные части попасть...а у вас всё по-старому-выкатил в поле и пали везде подряд...
поуправляйте совим снарядом управляемым-хоть раз пробовали!-попробуйте и поймете тогда,как то прицелится на расстоянии 2000 м к движущейся в пыли цели. Если она тащится как корова-нет проблем,если несется-ваши все поправки-это для журналов ТТХ,а не для боя.
У тигра пушечка была 88мм
у Т-34(76) пушка была 76,2мм (мод. 1941) была еще 1939 года...
у Т-34(85) - 85мм, но эти танки появились только в 1944 году...
так что, броную Тигра Т-34(76) мог пробить только, простите с 350м, т.к. 800м дальность вытсрела а 600 убойность. А вот Т-34(85) с длиноствольной пушкой... уже да...
Но основное преимущество было у тигров, это очень хорошая оптика, прибор ночного видения, и хорошая радиостанция... на наши же танки рации начали ставить в 1942 г ( в конце, после переноса воронежского завода)
Недастатков и Тигров было много...И только в модификации Е их большинство удалось ликвидировать... но это уже был тоже 1944 год. Основное нарекание было то, что при попадании снаряда, броня не прминалась, а крошилась и осколками колечила и убивала весь экипаж. И второе, самое главное наверное это тонаж и катки... катки чато засорялись и их приходилось чистить, а на поле боя, это занятие не из приятных, а как танк тяжелый, то его не везде можно использовать и в любое место подвести.
нет в нашей армии такого калибра 14,7 Есть 12,7 (полдюйма) НСВТ или ДШК.
Я Вам и ссылочки нашел, а Вы даже почитать поленились там ТТХ есть.
А раз вы такой уж растанкист, скажите, пожалуйста, при обучении стрельбы из пушки каким калибром стреляют?
Теперь по поводу ПТУР, для ПТУР 1 поколения ВАше замечание справедливо, а вот те что с тепловой головкой наведения, то тут у танков с ГТД шансов нет вообще. Уж очень от них тепла много.
Замер дальности до цели как производится?
Если замер неправильный - какая дальность устанавливается?
Израильские войны (последняя большая с применением российских танков в 1982) показали - охренеть вывод, это было 27 лет назад. Ирак доказал, чего доказал, когда армия вообще не сопротивлялась.
А когда идут доказательства на основе грузинского конфликта, что наша армия просто полное гавно, вообще как-то непонятно, где мозги у людей. Им в уши нассали, а они повторяют. Не Грузия нас раздолбала с применением супер-пупер украинских танков и американских инструкторов, а мы ее. Нет блин ищем сложностей там где их нет упрощаем там, где нужно разбираться детально.
Танка от БТР не отличают, а рассуждают о достоинствах и недостатках. Ну не разбираешься в вопросе, почитай, что умные люди пишут, сходи по ссылкам, что тебе принесли на блюдечке с голубой каемочкой, нет ни хрена. корчим из себя танкиста.
У нас не самые плохие танки, что-то в них хуже, что-то лучше. Но в этом и заключается искусство командира, знать сильные и слабые стороны свои и противника (вспоминаем, что у немцев в 1941 танков было меньше чем у нас "новых" ...
Про электронику не спорю. В 2008 в Ираке воевало около 2000 беспилотников, причем часть из них ударные.
Но на этот их ... с винтом пока есть ядреная бомба, после взрыва которой, только ламповая техника остается работоспособной. Микросхемам капец настает. Самое главное еще раз повторюсь, не в оружии, а в генералах, это и есть самая большая беда.
Про то что танки отжили свой век не соглашусь. Сражение не выиграно пока солдат не ступил на территорию, а пехота без танков далеко не пройдет.
Солдат долже входить на чистую территорию. У изрилитян пехота в отсеке танка наступает. Надо уточнить. Ученье проводили, новый танк с срочникам на 5 км промазал. Резервисты из патена с первого выстрела.
Хотя скоро наделают мух-роботов, залезет такая в пушку танка, да как рванет или , рой целый, танкистам в трусы. Танк целый, а воевать некому, все пластырь бегают ищут :)
Второе... Немцы брали все танки трофейные и ставили себе на вооружение... даже такие как Т-70, неговоря уже о Т-26..
Но они так и не взяли ниодного Т-34(76)...Причина, боанальна, часто очень путали с русскими и уничтожали своих, после 1941 года приказом их запретили брать...а просто уничтожали, хотя очень много попало их в руки немцам...
Т 34(76) не выдерживал 30-40 попаданий... есть такое понятие как усталость... и второе, столько попаданий не выдержит экипаж, руки отваляться от вибраций... очень часть имено из того что от попадания мямо отходил от костей, происходило онемение, люди и горели в танках заживо...
И конечно же...это короткоствольное орудие...оно не могло тягаться с тигром... а вот с остальными панцарими очень хорошо тяга...
И вообще, должны выводиться передвижные релейные станции, для обхода пораженных участков кабеля. С стеклом не знаю, не работал.
Для меди, неуправляемые усилительные пункты 30 км. для стекла 100 и более. Давно с этим был связан.
Можно читать одни и те же книги, но видеть совершенно разные факты. А если ни разу не ходил в танковую атаку, то можно такие теории строить :) Не забывайте про "дружественный" огонь, когда пехота лупит от бедра, падает на бегу и случайно нажимает на спусковой крючок. У нас на учениях все ЗИП были пробиты на учебных танках, конечно может и баловались ребята, но думаю у немецких танкистов, тоже с этим было все в порядке. и это без противодействия противника.
Другое дело держать оборону и использовать по максимуму преимущества "длинной руки", тогда важно первым заметить цель и уничтожить ее на дальней дистанции, здесь риск быть убитым минимален, что мы и наблюдаем на кадрах кинохроники, командиры Тигров сидят по походному и как в тире растреливают танки противника. Т.е. все зависит от обстановки и говорить, что командиры Тигров ВСЕГДА ездили в бой по походному, по-мо...
Третье. Кто остается в живых после попадания. я не писал конкретно. Я сказал что Т-34 чисто физически не могла вынести 200 попаданий, да и экипаж не выдержал бы... это касается любого танка, не только Т-34
Четвертое Т-34 был признан лучшим танком... по показателям. Это был массовый танк, прост в производстве, дешевый (относительно) и другое, не мало важное, он прекрасно справлялся с немецкими танками вплоть до панцерей 4... а у немцев это были основные танки, Тигров мало было... и против Т-34 не справлялась их пушка PAK-38...благодаря этому он стал...лучшим... но, и в наших войсках Т-34 тоже не главенствовал... а большинство танков было Т-70....
Второе. я придрался к Вашему "Но они так и не взяли ни одного Т-34(76)." ссылку привел, там есть и про их боевое применение не в качестве тягачей.
Третье. я не про 200 попаданий привел, а 30-40, цифры взял из книги "T-34 в бою"
Четвертое. все зависит от позиции, если ты сидишь внутри танка, то ТИГР мне намного милее, если рассуждать с позиции, что танк дешев, а бабы нарожают, то Т-34 вне конкуренции. Про Т-70 и Т-4 спорить не буду, согласен. Хотя Т-4 после модернизации прошивал наш T-34-85 c 900 метров.
Что писалик командиры тигров...они и тигры в начале не очень любили, называли их "Маусами" за их люки, и токько в модификации "D" все это было устранено, т.к. там пофилась смотровая щель, подушка под спину...и представте, ехать на скорости даже 40 км/ч по пересеченной местности? там тяжело прицелиться... поэтому Командиры тигров всегда вылезали из тигров, и башни уже вели цели указание, а т.к. Т-34 это должен делать один и тот же человек, немцам не очень нравилось.
Второе. Немцы не брали Т-34(76) после 1941 года, и только в 1944, брали все, но на это уже не смотрели...
Третье. Не верьте цифрам в 30-40 попаданий... я поверю в них, если в Т-34(76) лупила пушка PAK-38 с растояния 800м-1000м...Почитайте воспоминания наших командиров....
А так, с точки зрения комфорта, то да.. тигр конечно получше будет, но и там все ровно, печкой пользоваться ночью нельзя... когда стоишь в засаде... вообщем зимой что немцам что...
Второе, да бог с ним, надо просто аккуратнее авторитетом давить.
Третье - ссылка на приведена, пересказываю чужое.
Четвертое - да пофиг на войне комфорт, вероятность остаться в живых у танкистов в Тигре была выше. И при этом нанести больший урон врагу.
У нас на ходу вот столько...
Память у нас слабенькая, в начале 90-х показывали поле
из 40-тысяч танков под Челябинском, врали, конечно.
А новые, никому ненужные Ту-22?
Ту-160 только один (штука) способен выполнить боевую задачу,
и то не способен. Он только взлететь способен,
а дальше хана, если сразу после взлета ракеты не выпустит.
Две ядерные подводные лодки на ходу, причем не то что попасть,
вывести на орбиту ни одной "модернизированной" ракеты так и не смогли.
Это все из газет, не надо обзывать шпионом.
У нас генералов больше, чем боеготовых танков, самолетов, ракет,
вместе взятых.
Надо хотя бы количество генералов привести в соответствие с количеством
танков. Может хоть 1 к 10. А то смешная картинка, как 4 десантника в генеральских
погонах (в срелнем) на броне.
Будущее в ведении военных операций за дистанционным ведением боевых действий!!!! Космические спутники шпионы и беспилотные самолеты разведчики и наводчики для обнаружения целей поражения противника. Беспилотные боевые самолёты-роботы, управляемые дистанционно из безопасных командынх пунктов, наносящие ракетно-бомбовые удары по ближним и среднеудалённым целям. Тактические ракеты ближнего среднего и дальнего радиуса действия, в том числе крылатые ракеты, наносят убийственные и обезоруживающие удары по выявленным целям противника!
Космическую группировку войск можно снабдить боевыми ракетами и боевыми лазерами, расположенными на орбитальных военных станциях.. Что значительно усилит боевую мощь армии!
Будущее именно за таким кибернетическим ведением боевых действий. Свои операторы, управляющие спутниками шпионами, беспилотными разведовательными и беспилотными боевыми самолётами, ракетами разного радиуса действия, находятся глубоко от театра боевых действий. В безопасных бункерах.
Места танкам фактически не остаётся! Захват территории противника не тре...
"альтернативы танкам как главной ударной силе Сухопутных войск пока в мире не придумали".
Представте себе на миг... разбомбили город, а там засело выживших человек так 50 с автоматами, со снайперсакми винтовками, сидят в укрытиях.... чем их выбивать?
Танк без пехоты это слепец, гроб на поле...
Пехота без танка, ляжет, от пару очередей...
Танк, всегда выстпал поддержкой пехоте... он как перевозной бункер, укрытие от огя противника...
А теперь снова в город...вернемся... вот там стоит 50 человек вражин, и один хорошо окопанный, бронированный танк...
Сколько надо полодить своих солдат что бы взять этот район?
Ответ: До..фига.))))
Танк остается и был и есть... Может конечно потом танк уступит, механизированым роботам аля Мехвариор, или Грендайзера или трансформеров, но пока этого нет...
И насчет космоса... вот пусть вначале они все построят и ракет и лазеры там на орбите все наладят, а потом хоть все танки под ноль... а опка этого нет, нечего танки под ноль.... а то у нас ни такнов ни лазеров ни ракет не будет, а так хоть танки будут
Потом опыт последних войн показывает, что даже после того как все было перепахано артилерией и самолетами, на территории оставлись боеспосбные войска.
Хотя соглашусь, что беспилтники и прочая роботень, может существенно повысить эффективность современной армии. Но все-равно без пехоты территорию не завоюешь, а пехота без танков далеко не пойдет.
Почему бы сперва не ввести в строй новое вооружение, а потом уже не уничтожить старое? Или хотя бы делать это одновременно. А то пока получается так: то что есть уничтожим сейчас, а то что надо купим потом. Когда-нибудь. Может-быть. Если деньги будут. И если ремонт не надо будет в министерстве делать. Вот тогда точно купим.
Эти примеры показывают, что вторгаться пехотой и танками на территорию противника самоубийственно!
Ещё пример. СССР, с полностью разваленной, дезорганизованной отсталой армией, потерявшей в результате тотальных сталинских расстрелов высший, средний и значительную долю младшего командного состава, тем не менее разгромила мощнейшую, опытную, высоко оснащенную армию гитлеровской Германии в Великой отечественной Войне. Именно в значительной мере в результате тотальной партизанской войны против агрессора, развёрнутой в ближнем и дальнем тылу немцев!!! Ну и ещё \"генерал мороз\" сильно помог СССР!
То же самое Грозный 1994. За исключением применения этих самых танков генералом Рохлиным. Ориентировочно в Грозном боевики использовали ~60 танков, некторые танки были захвачены федералами.
Тактику боя нужно изучать и правильно ее применять, это книжка написана кровью.
Мало спутников, станции потеряли, спутники поржавели, выходят из строя. технологии старые.
В СССР-России, Вьетнаме бесценная жизнь их рядовых граждан абсолютно бесценна! То есть не стоит ни единой копейки, хуже конского и коровьего навоза, хуже мусора!!! Поэтому ради амбиций Генсеков-Генералиссимусов, генералов, олигархов и т.п. угробить несколько десятков миллионов рядовых граждан - раз плюнуть и растереть пяткой холёного ботинка!!!
Нет 2000 это много.!!!
Надо всего 1. Поставить его рядом с «царь пушкой», как памятник нашей первой и главной беде.!!!
В руках недотепы любая техника не будет иметь значения на поле военных действий, будь это современный самолет, танк или ракетный комплекс. В современной войне все рода войск должны слаженно взаимодействовать и дополнять друг друга. А если соберутся несколько недотеп из разных родов войск то конечно танк и выглядит на поле боя хуже консервной банки(в нее попасть труднее).
Вообще не стоит рассматривать рода войск отдельно. Если есть грамотное взаимодействие, то танкам еще лет 50 ездить и ездить.
Нужно уметь отделять проблемы конкретной армии от проблем рода войск. Потому что у нас и пехота воевать не умееет, и пушкари не стреляют и у летчиков налета нет...
Мало частей осталось, где реально армия, а не тупорылое время провождение
Чиновникам следует помнить если страна хочет иметь свое место в этом мире, то на вооружении и армии экономить нельзя. В этом мире считаются только с теми кто еще может дать отпор агрессору.
Есть еще Меркава - 4, она и посовременнее и по характеристикам лучше, да и опыт практический воплощен в танке.
Леопард тоже танк хороший.
Только вопрос не ставится в том насколько хорош один танк по отношению к другому.
К вопросу надо подходить комплексно. Насколько подходит тот или иной танк для доктрины действий сухопутных войск. Как мне кажется сейчас с ней и проблемы.
Раньше доктрина была наступательная. Массированный марш-бросок к Ла-Маншу через территории после тактических нюков.
Именно под эти цели и были заточенны все наши танки после 2-й мировой, и до сих пор их делают исходя из этой доктрины.
Про АУГ согласен - это оружие интервенции (колонизации), России они если и нужны то в кол-ве штуки 3 для присутствия в ключевых зонах нестабильности ( или по 1 на каждый флот). Только не строят у нас полноценные авианосцы, а только авиянесущие тяжелые крейсера, на вопрос почему наверное Вы легко найдете в сети инфу.
Про флот тоже согласен только возможно кол-во поболее , учитывая протяженность границы. Ракетные катера и эсминцы у нас строить умеют, да и вооружение для них есть очень перпективное (благо для нас).
Средствам РЭБ и сбора информации должны очень мног овнимания уделить ибо эффективность и в том числе кол-во этих средств...
Точка возврата пройдена - мы наблюдаем агонию...
Давайте подсчитаем. Я не в курсе какова планируемая численность нашей контрактной армии. Допустим 500 тысяч. Танков , допустим будет 20 тысяч. 4 человека экипаж танка , получаем 80 тысяч, а веть необходим ещё технический персонал и командный состав. Эдок у нас пол армиии будет танкистов, другим родам войск ничего не останется.
Для локальных конфликтов , таких как с Грузией, 2000 танков будет достаточно (при условии что они будут полностью боеготовны), да и тысяч 10-15 танков заначим по складам, я думаю, не без этого.
А если будет 3 мировая, то она будет ракетной. Длиться будет не больше часа. А мы всё мыслим категориями 2 мировой, как в начале той войны думали, что она будет похожа на первую мировую.
Но время течёт и всё очень меняется. Скоро и ракеты уйдут в прошлое, я думаю, наступает время роботов.
Да, для этих держав наши старые танки - сущий хлам. Но для таких стран как Турция, Грузия, Иран, Афганистан, да пусть и всякая там Норвегия-Швеция-Финляндия-Латвия-Литва и прочая мелочь наши Т72-Т80 - очень серьёзное оружие.
И то что их у нас на вооружении стоит 20000 (списочно) уже достаточная гарантия что даже 2-3 (а то и 4) страны из этого списка не осмелятся напасть на нас даже по предварительной договорённости.
Останется 2000 танков из которых 1 тысяча в МВО, другая в СибВО, и что дальше? По совокупной силе в отдельно взятом регионе РФ сравняется с Грузией? И после начала конфликта с ней та же самая Турция сможет практически беспрепятственно начинать наземные наступательные операции?
Ах да есть же ядерное оружие! И ту же турцию можно сравнять с землёй с помощью 10-20 боеголовок! Но не станет ли это сигналом к агрессии со стороны более сильных противников? Тех самых США и Китая?
Стоит ли лишний раз рисковать?
Кто захочет оставаться в стране где тебя считают умственно неполноценным только за недостаточное знание литовского языка? ;) А вот если бы наши танки отправили в Белоруссию - уверен, больше половины танкистов там бы и осталось, вместе с техникой... присягнув на верность батьке,)
Да а в Литве вообще останется свободное место гдеможно спрятаться после ввода туда 20000 танков? ;)
Беда в том, что против Штатов или Китая нам ничего не светит. Особенно с этим правительством. Но позволять чтобы нас пинали ещё и более мелкие страны - не резон
В Вы - танки, танки.....
Я уверен получишь незабываемые ощущения...перед смертью.
Почитайте форумы по тактике действий вооруж. сил в настоящее время и Вам все станет понятно. А минус может поставить только человек очень неосведомленный.
Если Вы не в курсе , то знайте даже наше танки 80-ки (или 72-ки ) , что модернизировали грызуны у себя , и на которых вкатывали ночью в Цхинвал по характеристикам были лучше , чем те на которых воевали наши пацаны , освобождая ЮО. Благо не было ночных танковых столкновений на открытой местности, там у грызунов было бы тотальное превосходство, ибо с израильскими системами управления огнем и тепловизорами, наши танки были бы просто мишенями, ибо на наших танках тепловизоры стоят только на бумаге , а в реальной армии их очень мало.
В Израиле ест ьнесколько фирм специализирующихся именно на модернизации СУО танков советского производства, и не только танков.
пока летает авиация - вполне можно полежать в канавке в 2-3х сотнях метров от дота, а вот когда пойдёт пехота - если от танка что-нибудь останется я с радостью посижу(полежу) под его бронёй пусть даже и с обычным калашом.
Да и не факт что сдавшись ВЫ проживёте намного дольше тех, кто сгорит в ржавых жестянках в первые дни нашествия
А если на танках вздумают? А ведь это богатейший ресурс легированной стали, которой так не хватает на международных рынках! :-)
Глупо упрощать задачу врагам.
не только в плане увеличения расхода ракет
ещё и в плане планирования, обеспечения и прикрытия атакующих ударных соединений. А с учётом того, что американцы ну уж очень ценят жизни своих солдат ( в том числе и лётчиков) - это значит увеличеныый расход ( в том числе и моторесурса) средств РЭБ, топлива (которого вроде как всё меньше и меньше) пайков для солдат, времени для доставки ракет до зоны применения и ГАРАНТИРОВАННОГО уничтожения Всех целей (это значит, что если после попадания ракеты танк не загорелся или не взорвался - удар по нему необходимо повторить, ДО начала наземной операции. А танки стоящие на длительной консервации без горючего и боекомплекта знаешь ли достаточно тяжело поджечь...).
Да много там тонкостей.
Вплоть до того, что американские военнослужащие просто не рискнут приблизиться к (с виду неповреждённому) пусть и устаревшему советскому танку установленному вблизи вражеских позиций до того, как по нему отработает авиация и (или) артиллерия. Что приведёт к очередной задержке, а значит и срыву запланированных сроков наступления...
А насчёт пушек - бронебойный снаряд из 125 мм пушки Т-72 гарантированно поражает ЛЮБОЙ танк вероятного противника не оборудованный динамической защитой с первого выстрела. ЗАЧЕМ нам ещё увеличивать калибр орудий? Из пушки по луне стрелять будем? Вот когда появятся эти самые супер-пупер секретные американские танки с непробиваемой бронёй в количестве достойном внимания - тогда и будем думать что да как.
Да и вообще если начнётся вторжение - я с дубиной в руках выйду против оккупантов - а вы предлагаете самостоятельно уничтожать весьма смертоносное оружие, чтобы ПОТОМ вероятный ПРОТИВНИК смог СЭКОНОМИТЬ на ракетах и авиационном топливе. Напомните мне когда, в какой из войн, русский солдат имел самое современное вооружение? И между тем мы до сих пор живы. А значит каким-то макаром умудрялись и используя разнородный "хлам" побеждать противника!
Да если америкосам придётся заплатить за сотню уничтоженных наших танков хотя бы одним бомбером, парой апачей и парой десятков солдат - то будь у нас 20000 танков и они просто откажу...
2000 танков на площадь России...это примерно как если бы завтра Министр Обороны Украины решил,что для нас 10 танков достаточно.Для обороны Секретариата Президента и ВР.Могу представить,как на следующий же день его бы съели на завтрак граждане Украины за одни слова.
Вот читал также,что все российские авианосцы потонули тоже.Сдулись,видимо.Зато год назад ваш Главком ВМФ успешно надул аж 6 (!!!) - не просто авианосцев,а \"авианосных групп\".До 2020 года должны были оставаться надутыми.Все тогда надутые(и в прямом,и в переносном смысле) \"патриоты\" аж лопались от давления и радости.(Щас мы ВАМ покажем Кузькину Мать-2!).Не отчаивайтесь,не всё потеряно,в Москве зато процветает фирма по оборонза...
и что они будут делать внутри страны, а что за её пределами. надо учесть ещё малый моторесурс
у танков и необходимость большого тех.парка и тех. обслуживания, а всё это - большие расходы.
подумайте, стали бы вы держать в своём доме много лишней техники, редко когда используемой?
Засунуть бы дуло танка в попу Пердюкова, да пальнуть тихой, звёзной ночкой!