Россия-Япония: ни мира, ни Курил
На модерации
Отложенный
Российская Госдума жестко ответила японскому парламенту. Его нижняя палата недавно приняла законопроект, согласно которому Курильские острова признаются «неотъемлемой частью Японии». Очередь теперь - за верхней палатой, но то, что её решение будет чем-то отличаться - в Токио никто не сомневается. В Москве заявили, что при таком раскладе - дальнейший диалог по поводу Курил вообще не имеет смысла.
Проект закона о присвоении российским Южным Курилам статуса неотъемлемой части Японии принят пока только нижней палатой японского парламента. Однако никто не сомневается в том, что верхняя утвердит его с таким же единодушием.
«Главная цель этого законопроекта - юридически зафиксировать, что эти острова являются исконными японскими территориями», - заявил депутат нижней палаты парламента Японии от Демократической партии Сэйдзи Маэхара.
Говоря проще - выдать желаемое за действительное. Кстати, вне парламентских стен в Японии это продолжается со времен поражения в войне 1945 года.
На всех без исключения географических картах, которые продаются в Японии, острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отмечены как часть префектуры Хоккайдо. Картина мира формируется со школьной скамьи. О том, что четыре российских острова - это «незаконно оккупированная территория Японии», написано в любом учебнике истории, который официально утвержден японскими властями.
Это самый центр японской столицы. За моей спиной - здание аппарата правительства.
На бетонной плите надпись - «День, когда будут возвращены северные территории, станет днем мира». Пожалуй, самое красноречивое свидетельство непримиримости японской позиции по данному вопросу.
Без его решения Япония отказывается подписывать с Россией мирный договор. При этом формально Токио говорил о готовности обсуждать самые разные пути решения, но при ближайшем рассмотрении всегда оказывалось, что выбор сводится к двум вариантам: либо отдайте все четыре острова сразу, либо частями. По сути, японская позиция не была компромиссной никогда. Просто японские политики, видимо, решили больше этого не скрывать.
«Вероятность того, что законопроект по северным территориям может быть отозван, немыслима. Он принят единогласно. Т.е. его поддерживают совершенно все политические силы страны. В Японии раздражены отсутствием признаков решения этого вопроса, несмотря на активное развитие отношений с Россией по всем другим направлениям, включая экономику», - заявил председатель совета по изучению проблем/обеспечения безопасности Японии Сигэки Хакамада.
Прежде Токио удавалось увязывать решение вопроса о мирном договоре с экономическим сотрудничеством, но сейчас этот рычаг перестал работать. Принятие закона о северных территориях японские политики объясняют стремлением способствовать прогрессу на переговорах с Россией, не уточнив только, чем России может быть интересен такой диалог.
ОПРОС:
Вернуть ли Курилы Японии?
Комментарии
Если вести речь о Сахалине и Курилах, то эти территории были предметом длительного исторического спора между Россией и Японией. Эти острова ОКОНЧАТЕЛЬНО отошли СССР по итогам Второй мировой войны, как и Калининградская область. Следует заметить, что в 1945 году и позднее никто протестов по этому поводу не высказывал. Наверное, жизни советских солдат чего-нибудь стоили.
\"Возвращать\" Японии острова нельзя - завтра объявятся страны-претенденты на другие территории. Границы должны быть незыблемы, в том числе и с Украиной. В противном случае мы все можем получить большую войну.
Будь они в составе Японии, давно бы уже процветали бы!( Вместе с коренным (русским населением). А так - прозябать им веки вечные в заднице глубокой-глубокой, которую им империя заготовила!
Тошнит от твоей болтовни! Сгноить лучшее, но не отдать никому, не позволить развиваться! Держать всё вокруг в заднице, потому как сами там по горло!
Миф №1: японцам негде жить, у них мало территории.
Есть у них в провинциях заброшенные, вымершие деревни, где никто не живет. Там нет работы, жители переехали в крупные города.
Не собираются японцы обустраивать Курилы, не собираются. Им нужно лишь воткнуть пограничный столб на остров.
Вся проблема в этом столбе возле незамерзающего пролива и делающим Охотское море внутреним для RU не у Яп., а у US. Передача RU и Балтийска, и островов была как мера снижения военного потенциала агрессора на будущее.
С появлением атомоходов US стало крайне не комфортно и для "паритета" в этом они напрочь забыли о юридической стороне и стали настаивать на передаче именно "столба". Хотя экономическую сторону можно было урегулировать уже в 86г. Безопасность стоит немалых денег и Яп. "валяет дурочку", не подписывая мирный договор: пока не согласится на российский
"погранстолб" осторова может видеть "своими" только на своих картах.
быть в ЕС - значит "вынуждены" быть в NATO. Хотя для US важен "дискомфорт" для RU и не высоывание UA со своими проблемами. Но, на мой взгляд, распад "империи" начинается с заменой систем безопасности, а вот этого US-ВПК как раз не хочет: иначе трудно оправдывать расходы перед налогоплательщиками. В результате в UA проблемы и политического, и экономического свойства, как у самого слабого звена. Единственно что радует: уютное демократическое государство и таким будет оставаться очень долго как "погранстолб" на Курилах с Японией.
Есть Википедия. Растительность неплохая, но наверное, штормит и цунамит.
А действительность такова, что если мы сегодня днем отдадим острова японцам, то к вечеру на них будет американская военная база. Оно нам надо?
Кроме того, вот живой пример- отдали ГДР. И что поимели взамен? Ничего. Генералы поимели денег. У меня есть знакомые военные, которые продавали налево имущество группы войск в Германии. И что? Эти деньги они давно пропили. Стране, народу, мне и моим детям какая польза от того, что какой-то генерал выпил много водки за счет продажи ГДР?
Так что русский народ о передаче курил Японии узнает постфактум. И тогда уже будет поздно возмущаться.
Обидно до чертей...
Кстати хабаровчане, чего не расскажете про остров на Амуре который китайцам отдали? Откройте глаза жителям центральной России. Объясните братьям, что их страна лет через двадцать на востоке будет заканчиваться Уральскими горами
Официально Россия что нибудь тебует от кого то? Я пока вижу что раздает.
Тут на сайте есть люди, требующие "возврат" Крыма - вы ЗА или ПРОТИВ?
Так что наши лучше бы взяли и продали все свои права на эти острова, пусть и с ограничениями типа свободного прохода наших судов и т.п.
Я против пересмотра статуса и принадлежности Крыма. Поезд ушел.
Ну про авто пример некоректен. Согласитесь.
Так что вопрос супер пренципиальный - отдав острова благодарности не полуишь. Государства любую добрую волю, в дальнейшем трактуют как слабость опонента и свою победу. Если это не так то приведеите примеры, буду знать. А так, Израиль пошол на акты доброй воли, у них свой Горбачев был, что в результате получил - благодарность? Он получил резкое обострение обстановки, и толпы палестинцев с криками мы победили. Уступать надо когда нет иного выхода, междк государствами это так.
ФРГ была верным союзником США-тоже факт.
Мы вывели войска из ГДР-не так ли?
США не вывели войска из ФРГ- правильно?
Войска вывели из ГДР в Советский Союз и бросили в палатках в чистом поле.
Имущество группы советских войск из Германии не вывозили.
Горбачев отказался брать деньги с Запада за вывод войск из ГДР.
После этого Горбачев получил Нобелевскую премию, а Шеварнадзе уехал в Тбилиси, внес миллион долларов из личных средств в фонд "Возрождения Грузии" и стал ее президентом.
В ГДР были размещены войска НАТО.
Это информация получена полностью из наших газет тех времен.Таковы факты.
При выводе наших войск с Курил история может повториться.
По идее мы и Курилы должны вернуть, но раз проблемы, то лучше бы тогда их продать с условием типа безпрепятственного прохода наших судов и т.п.
Раз мы с Японией не воюем, то она (как цивилизованная страна) будет нам благодарна.
Пример: отдали острова Китаю - и он кредитует, шум не стал поднимать про потопленное судно,......
А про Китай шутку оценил - т.е их благодарность не имеет границ, я вот только не пойму зачем их кредит нужен и абсолютно начихать, что они там про потопленное судно нарушитель подумают. Есть суд. А вот они обещали не пукать на границе ?
Предъявите текст соглащения с Китаем
ГДР мы взяли боем, а отдали за Нобелевскую премию Горбачева.
Но лет через 10-20 и Китай забудет про устные договоренности.
А вы разве не слышали эту странную историю про трубу, кредит, и цену на перекачиваемую нефть?
Да вся восточная Европа мечтала вырваться из-под "опеки" СССР.
А уж тем более ГДР (воссоединение Германии)
И правильно я понимаю, что мы из не должны отдавать по праву сильного?
Т.е. и грабитель не должен возвращать награбленное?
Про трубу извините, слышал, но не вникал. Тут я только по одной причине привел как пример, если есть свои деньги, и кредитуются другие страны - то зачем надо идти в кабалу кредита? Я понимаю когда кредитуется частная фирма , под частный проект. Но тут проект стратегического значения - наверно лучше финансировать самим чем брать кредит? Вообще класика жанра для таких проектов - софинасирование, долевое участие. Вобщем Вы правильно сказали - странная история. Которая никакого отношения к отдаче островов не имеет. Отдали их , не отдали, это никакого значения на долгосрочные отношения не окажет.
Были диссиденты, так они и у нас сейчас есть.
А насчет прав сильного-это обычная практика в межгосударственных делах. Посмотрите, как расширялись США.
Я уже тысячу раз здесь говорил, что лучше бы нам дружить с америкой и европой против всех остальных. А так ждать будем третью мировую с исламом.
так вот он тогда говорил, что Китай с русскими воевать никогда не будет, цитирую:" зачем нам воевать - мы вас отравим, мужиков-водкой, женщин-косметикой,детей-игрушками" напомню тогда в 91 г.Пограничный был ЗП и выезд за его пределы китайцам был запрещен. в принципе сейчас они с успехом это делают во всем мире...
другой прикол(реально было в г.Благовещенске) начальник участка границы как-то проверял документы погранпоста и совершенно случайно заметил, что один из паспортов около 20 раз пересекал границу в нашу сторону ...
территория кораблей, воздушных судов и военных баз является территорией государства кому они принадлежат (международное право...) где бы они не находились.
или Курилы награблены??
японцы истребили народы (острова ведь не всегда были японскими-они бежали с материка), а у нас до сих пор живут айны, нивхи и др.
Впервые русско-японские дипломатические отношения были установлены 7 февраля 1855 года Симодским Трактатом о границах и торговле. Договор подписали вице-адмирал Ефим Путятин и Тосиакира Кавадзи. Договор провозглашал установление «постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией». Согласно договору, граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды — Кунашир, Итуруп, Шикотан и острова Хабомаи. Сахалин оставался общим владением двух стран. Таков был самый первый договор, определяющий судьбу этих островов.
Правильно ли я понимаю, что если вор, укравший ваше авто, ее подлатал - то вы отказываетесь от прав на нее в пользу вора?
И не забывайте, что многое до сих пор скрывается.
Или вы думаете, что острова были отданы (не возвращены!) бесплатно?
Тут лучше вспомнить как они водоотводы с граничной реки делают.....
Круто, как только СССР до такого не додумался )))))))
Но там были упомянуты еще какие-то экономические договора (Путин самохвалился).
Скорее всего, Китай еще обещал не гадить нам в Средней Азии (только сейчас нарушает).
Вашими устами мед пить.
По-вашему, еще сколько бы немцы терпели оккупацию, особенно видя успешность своей второй половинки?
Если раньше \"принуждение к миру\" как-то проходило, то теперь за них бы вступились.
Причем у них полно союзников, а за СССР даже ОВД не заступился бы.
или наоборот - признать не только Курилы, а всю территорию РФ передать под управление Японии, пускай у японцев голова болит, как нас из кризиса вытаскивать :)
по поводу шутки - я не оригинален, просто кслову припомнился рассказ Лукьяненко "Фугу в мундире" http://lib.ru/LUKXQN/fugu.txt . Вы, как я понимаю, очень любите жить историей, так вот я высказал свою точку зрения исходя не из пыльных томов, а исходя из сегодняшних реалий. Если Вас задела моя очка зрения ... ну что могу сказать, сочувствую.