Украина приползёт к России на пузе?
На модерации
Отложенный
Напомню историю вопроса. В начале девяностых в российских политических кругах полагали, что «Украина приползёт к России на пузе». Именно в этом крылатом тогда выражении известный российский оппозиционный политик Виктор Алкснис охарактеризовал в своё время ситуацию моему другу. Украинские же аналитики, напротив, утверждали, что Украина напоит глупых российских дипломатов горилкой с перцем, войдёт в доверие в доверие правительству с помощью хохм «одесских джентльменов», запутает тамошних экономистов лукавой двойной статистикой, а юристов двусмысленными договорами. Жизнь доказала, что украинские лидеры всё рассчитали правильно и они, действительно, сумели успешно осрамить глупых и жадных москалей.
О внешнем долге Украины. Считается, что на начало этого года он составлял порядка 100 миллиардов долларов, хотя некоторые оппозиционные издания называли цифру в 130 миллиардов. Всё зависит от того, кто и как считает. Так, несколько лет назад Украина не рассчиталась за туркменский газ, который был поставлен по очень выгодным условиям, но с чрезвычайно жёсткими штрафными санкциями. Считает ли сегодня Украина своим внешним долгом штрафные санкции в пользу Туркмении, которые уже многократно превысили первоначальную сумму неплатежей?
С другой стороны, на украинских счетах, опять же на начало года, якобы лежало более 30 миллиардов долларов. Сколько средств «усохло» в американских спекулятивных фондах и сколько было израсходовано с тех пор, тоже нет ясности.
Известно, что в этом году Украина обязана выплатить 29 миллиардов долларов по старым долгам и кредитам. Долги эти начали возникать за поставки российского сырья ещё с начала 90-х годов. В своё время, когда подходил очередной срок выплаты по российскому долгу, соответствующие суммы даже не закладывались в годовой бюджет республики, в отличие от долгов Западу: «мы с Россией как-нибудь договоримся». И действительно, договаривались, долги отсрочивали снова и снова.
В последние годы некоторая платежеспособность Украины поддерживалась за счёт исключительно высоких цен на сталь и химические продукты, которые достигли пика год назад. Однако, поскольку газ поставлялся по цене многократно ниже мировой, и за него расплачивались только частично, то на Украине сформировалась специфическая паразитическая экономика.
В посёлке Григорьевка (около двадцати километров от Одессы) четверть века назад был построен очень современный, по тому времени, завод. Там перерабатывали природный газ в аммиак и, затем, в аммиачные удобрения. При независимой Украине газ доставался заводу по, мягко говоря, льготной цене, зато удобрения отправляли за границу по стандартным мировым расценкам.
Сверхприбыль этого завода оказалась чудовищной. Речь идёт не об официальных налоговых отчётах, а о реальной прибыли. Кроме законных отчислений в украинский и местный бюджеты, и огромных, по украинским меркам, зарплат персоналу, завод кормил множество паразитов - «чтобы никто к нам не цеплялся». Он «отстёгивал» добровольно-принудительную дань и в пользу Одессы, и на нужды области. Хватало денег и на взятки, и на предвыборные кампании нужным людям, и на «чёрный нал», и на «белую» помощь окружающим колхозам, и на строительство жилья, и ещё, и ещё, и ещё. Можно говорить о том, что этот завод давал больше прибыли, чем все остальные производства Одесской области вместе взятые, хотя некоторые из них были несравненно более высокого технологического уровня.
Аналогичная ситуация имела место и на украинских металлургических заводах, где, в целях повышения «рентабельности», использовали совершенно дикую для заграницы технологию вдувания в домны почти дармового природного газа.
В 90-х Украина всё ещё по инерции сохраняла некоторую дисциплину в отношении строительных ГОСТов СССР, написанных с учётом достаточно холодной зимы. Власти стремились взимать оплату за теплоносители, худо-бедно, как-то ремонтировались теплотрассы. Немногие новые стройки, которые велись, имели ограниченное остекление, в соответствии со строительными стандартами. Их, кстати, никто не отменял и эти строительные ГОСТы формально в силе до сих пор.
В целях экономии газа, температура тогда в одесских квартирах не поднималась выше 17°. Горячая вода не подавалась, люди мылись в душевой из ведра с водой, которое предварительно подогревали на кухне. Было некомфортно, но за десятилетие все привыкли, и это соответствовало финансовым возможностям нищего государства, которое стремилось в какой-то степени жить по средствам. Но цены на металл и химическую продукцию катастрофически упали, а цена необходимого для их производства газа приблизилась к мировым, причём за него сегодня всё-таки приходится реально платить «живыми деньгами».
Сегодня Григорьевский завод продолжает как-то работать, но уже на грани рентабельности, но на ветхих металлургических предприятиях Украины ситуация ещё хуже. Массированных финансовых поступлений в пользу Киева сегодня почти нет, Украина тратит на оплату бюджетников последние валютные резервы и «распиливает» февральский кредит МВФ.
Получение очередного транша под вопросом, так как беспомощное украинское правительство не смогла выполнить условия МВФ по сокращению государственных расходов.
Сегодня на Украине воцарилась вакханалия. Парламент недееспособен, президент увлечён своей пасекой и пчёлами, премьерша демонстрирует накладную косу и ездит по загранице, чиновники и местные власти беспрепятственно набивают карманы.
До начала кризиса как грибы вырастали всё новые и новые супермаркеты с фантастическим остеклением, наспех сварганенные из тонких панелей, там было жарко даже в суровый мороз в разгар январского газового кризиса. Жилые дома дореволюционной постройки могли иметь толщину стен до метра и более, а сегодня стены «новостроя» ухитряются делать в один кирпич. Неделями свистит пар и течёт горячая вода из прорванных теплотрасс. Всем на всё наплевать.
Долой совковые строительные ГОСТы, сдерживающие инициативу свободного рынка! К чёрту оплату супермаркетами российского газа по себестоимости, который там щедро жгут в «автономных системах теплоснабжения»! Даёшь тотальную газификацию всех «царских сёл» со льготной оплатой газа в украинских гривнах! Пусть мэрия вместо ремонта прохудившихся теплотрасс занимается стрижкой газонов и деревьев по всему городу!
Впрочем, реальная экономическая ситуация выглядит с точки зрения рядового обывателя не совсем так, как пишут газеты. Я никогда не верил ни в хвалёный рост украинской экономики, доходивший, якобы, до 17%, как не верю и в её нынешнее обвальное падение. С глубоким скептицизмом отношусь и к тому, что Украина, якобы, в немалых количествах добывает газ на своей территории - эта фальсифицированная статистика служит для оправдания реэкспорта газа и продуктов его переработки на Запад.
Среднестатистический житель Украины счётов в банках не имеет и долларов не держит. В провинции вообще живёт множество людей, которые никогда в своей жизни не держали в руках долларовой бумажки и не знают, как она выглядит. Царит хронический голод, от которого в 90-е годы умерло, по некоторым оценкам, до полумиллиона людей - официальная статистика смерти от голода на Украине строго засекречена. До половины жилой площади в республике отапливается дровами, краденым углём или электричеством, поступающим минуя счётчик, так что многие у нас могут даже и не заметить перебоев с поставками газа. Давно никого в Одессе не пугают угрозы выселить из квартир злостных неплательщиков коммунальных платежей.
Реальная экономика для рядового украинского гражданина выглядит следующим образом. Перекупщица на рынке продала два ведра клубники, на свою прибыль купила торт. Работница соседнего кафе, которая этот торт изготовила, отремонтировала туфли у сапожника за углом. Сапожник купил клубнику - круг запнулся. Падает ли доллар или цены на металл, или наоборот, но соотношение доходов, производство клубники и тортов, и покупательная способность граждан меняются незначительно.
Чтобы соблюдать свои негласные обязательства поддерживать жизнеспособность экономики Украины и её правящей элиты, в этом году Россия должна простить, отсрочить или проплатить все её платежи по долгу и ещё отстегнуть, как минимум с десяток миллиардов на внутренние расходы. То есть, сорок миллиардов долларов в разгар мирового кризиса, не жалко ли? Напомню, что на сегодняшний день Россия, по оценкам западных СМИ, предоставила только 10% помощи, которую она обещала Южной Осетии на послевоенное восстановление.
Таким образом, не исключена возможность повторения сценария, который имел место во время недавнего осетино-грузинского конфликта. Тогда российское руководство зажмурилось: «Ну, была не была! Если всё пройдёт удачно, то мы все лавры припишем себе, а если нет - свалим неудачу на руководство Южной Осетии и генералов, которые втянули нас в этот конфликт».
Теперь это может выглядеть так: «Ну, была ни была! Дадим Украине обанкротится, если всё будет хорошо, что-то поимеем на этом пепелище, а если нет - свалим всё на мировой кризис».
Хочу предостеречь наивного российского обывателя от радушного предвкушения картины «возвращение блудного сына». Напротив, вполне вероятен сценарий установления на Украине долгожданной «твёрдой руки» из числа новой поросли украинских генералов, набивших руку на «зачистках» в Ираке и сбивавших во время недавнего конфликта российские военные самолёты в небе над Грузией. Поиски соответствующих кандидатов, если кто не знает, активно ведутся.
После того, как «твёрдая рука» публично повесит несколько совсем уже зарвавшихся украинских олигархов и торжественно пообещает «замочить в сортире врагов Украины», наш обыватель радостно завизжит от восторга на чистом русском языке: «Слава Великой Украине»!
Россия прошла через этот сценарий ещё десять лет назад.
Комментарии
"А вот которые побывали в Хохляндии, говорят иначе! Цены там много ниже, чем в России!!! Потому - непонятно, чем хохлы ещё недовольны.
И какой может быть там голод ( и в наше время, и во времена прошлые ), если в хохлацком климате даже виноград растёт ?!... А у нас - только морошка, и та не каждый год...
Так что - обнаглели холлы сверх всяких пределов... "
значит канализация? Хозфекальная, промышленная какая из них? Если вы
имеете честь их прослушивать, то я не склонен к таким наклонностям. А я
о вас лично и не беспоюсь, т.к. наверняка вы как раз из тех кто отдыхает
на Канарах, посещает Куршавель... Кто к кому задом повернут, а что не
видно куда повернут Ю., а куда сначала ВВП следом М., так повернуть их
надо лицом друг к другу а? Тогда бы мы не обменивались "прозаическими
фразами..." Против украинцев у меня нет ничего за пазухой, т.к. знаю
добрый приветливый народ.
А Хрущева во что целовать??? А Горбачева взасос?? Тем не менее их любимый девиз "Что мое - мое, а что твое - тоже мое".
А как же 140 тыщ лет древних укров?
А еще хуже будет, когда народ закончит этот цирк и к власти прийдут коммунисты - 1% \"суперворов\" сразу выедут \"на лечение\" в свои \"скромные хатынки (виллы, замки и бунгало - по-укрински)\" за пределами Украины и повторят судьбу нашего Березовского. Будут слюной исходить из-за бугра и требовать вторжения войск НАТО, для восстановления \"конституционного порядка\".
Наше Люботинское кладбище с 1973 по 2009 заняло площадь примерно 69000 м. кв.,
из них: 1973 - 1996 (23 года) площадь - 31500 м. кв.
1996 - 2009 (13 лет) площадь - 37500 м. кв.
при этом в 1973 в Люботине жило 40 000 человек,
а в 1990 - 27000 человек...
Какие ещё ФАКТЫ ?...
Могу помочь посчитать статистику по другим небольшим городам.
\"Нынешний уровень смертности в России аналогичен военному времени\"
- Феномен смертности в России настолько серьёзен, что привёл к возникновению нового термина – \"гиперсмертность\", отмечает \"Эхо Москвы\".
Трудоспособное население сокращается на 1 миллион человек в год...
От голода что ли? Так что не нужно манипулировать фактами не имеющими к данной теме,никакого отношения.
НО... они хотят жить не хуже, чем живут в России.
Это вывод их бесед с людьми из Луганска, Харькова, с крымчанами.
Мои слова легко проверить: просто сравните цены на что угодно тв украинских и российских нет-шопах...
Еще пример: пользователей интернета в России примерно 14 млн. При 140 млн населения. Это - каждый десятый, так? Причем большинство их имеют доступ через телефонную сеть. В Украине их 7 млн при 45 млн населения, прчем доступ в основном - кабельный. Это - каждый седьмой. Теперь вопрос: если бы народ действительно массово пух с голоду, как Вы утверждаете, стал бы он тратить деньги на интернет?
Думайте... :)
Такую же статистику ллетальности (если не более удручающую) можно привести по любому российскому городу. И белорусскому.
Во-первых, в 90-е резко снизился уровень медицинской помощи. Во всем бывшем СССР, заметим. Во-вторых, масса народа выехала на ПМЖ за рубеж. Тоже, кстати, из всего СССР. А в-третьих, Вы серьезно считаете, что статистике советского периода можно доверять безоговорочно? При том, что в ней умудрились скрыть все жертвы репрессий за 70 лет...
Однако!
Собой они, несомненно, занимаются, и активно.
Вы не пробовали анализировать изменения в законах, внесенные в России за последние 10 лет? А попробуйте...
От отмены прокурорского надзора за МВД до отмены презумпции невиновности о отношении финансовых преступлений... Сегодня следствие по 90% уголовных дел проводят дознаватели МВД (а среди них не более 25% лиц с высшим образованием), и существвуующая законодательная база позволяет практичесски любого человека упечь за решетку без каких-либо оснований на любой желаемый срок.
Это, по-Вашему, забота о народе? Ну-ну...
Да, на новую квартиру я не зарабатываю, отдыхать езжу не по путевкам. Но живу не зажимаясь и уж точно не голодая!
Сравните с Вашими ценами.
У меня вообще создается впечатление, что Вы пишете от имени украинца из какого-то подвала на Лубянке.
Так что жизнь, конечно, далека от идеала.
Но и совсем не так страшна, как пишут в статье и ряде комментариев.
Вопрос в том, кому все это вранье выгодно? А Крым... России нужен не Крым, а только узкая полоска ЮБК, менее 10% территории Крыма. Кстати, там до передачи Крыма Украине почти никто и не жил. Вкладывать же деньги в инфраструктуру региона в целом никто не спешит.
Что касается цветных запахов, то я не оранжевый, не бело-голубой и не зеленый. Мне, по большому счету, на политику плевать и "говорилкам" на трибунах я не доверяю особо. Ни украинским, ни российским, ни американским.
Судить предпочитаю по действиям властей, а не их заявлениям.
Так вот, об оранжевых и синих. С 1991 года перед каждыми выборами больнице, в которой я работаю уже 20 лет, обещали установить компьютерный томограф. Обещал Кравчук, дважды обещал Кучма... Даже серийный номер аппарата, помнится, в 1999 году на гарантийном письме Кучмы был указан. И только в 2005 году правительство Тимошенко (первое), увеличив бюджет медицины в 6 (шесть) раз - с 2 до 12 млрд грн/год, выделило деньги и нам установили и рентгенкомпьютерный, и магнитно-резонансный томографы. Не б/у, а современные. На сумму около 4,5 млн $. И еще кучу оборудования мы получили вроде УЗИ новых и эндоскопов. И все это за какие-то 9 месяцев. Больница п...
Откуда такие цифры??? Я ни одного такого человека не знаю и не слышал даже.
Если кто хочет жить в России - так нет особых препятствий
"Число пользователей интернета в России в 2009 г вырастет на 34 проц по сравнению с 2008 г. Такой прогноз дал в выступлении на расширенной коллегии Минкомсвязи РФ министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. По его словам, в 2008 г число пользователей интернета в России выросло по сравнению с 2007 г на 34,3 проц до 47 млн человек." (http://www.rokf.ru/home/2009/05/12/130036.html).
А кроме того, как количество пользователей связано с каким-то мифическим благосостоянием? Ведь не секрет, думаю, не для кого - чтобы стать пользователем не обязательно иметь комп. Есть студенты, школьник...
За последние 3 года сеть росла во всех странах СНГ, поэтому данные, разумеется, устарели. Сейчас интернетом охвачено 18-20% населения что в России, что в Украине. У Белорусов - 56%, выше, чем в Европе... :) Вот на кого равняться нужно :)
Кстати, моя погрешность в данных ничуть не отрицает основную мысль: когда нечего есть, к интернету не подключишься... Даже очень дешевому.
Но вот насчет 100 мбит/с, батенька, это Вы слегка того-с... Как я с устаревшими данными. Это скорость доступа в сеть по LAN, но никак не в интернет. В Европе сейчас потолок - 32 мбит/с (да и то редкость), да и в Японии только-только достигли сотни... :)
Что касается "быстрее и дороже" - это на какой планете-то? :)
У меня безлимитный 512 кбит/с за 80 грн (те же 320-350 руб), при подключении тоже пишет 100 мбит, только качает-то 60 Кб/с. На работе - безлимитный 2 мбит/с за 90 грн (360 руб), качает 240 Кб/с. Предел скорости в городе 12 мбит/с, но очень дорого. Думаю, и в России не дешевле.
Неужели у Вас можно за 2 минуты скачать полнометражный фильм...
Насчет газа (кстати, а Вы в курсе, что в России газифицировано только 40% населенных пунктов? В Подмосковье, например, полно деревень без газа...) в селах, спутниковых тарелок, автономного отопления и т.д. - чистая правда, пройдите по любому городу, не крупному (в нашем 300 000 населения всего), гляньте по сторонам - убедитесь сами. Кстати, мы платим за газ больше, чем россияне, и долгов за газ у населения почти нет. Долги - у предприятий (список есть на сайте "Нафтогаза"), обратите внимание - кто владельцы и совладельцы-то? Почти сплошь российские компании, или тот же "Газпром"... Создают долги искусственно, а затем в них же и обвиняют.
Я из России родом, родни там полно и у меня, и у жены, и мне, честное слово, за свою Родину стыдно в последние годы... :(
Медицина - достаточно яркий пример отношения властей к своему народу, разве не так? Кстати, смотреть выступления по ТВ времени нет, да и на подобных сайтах стал бывать после того, как на работе появился интернет - бывают и спокойные дежурства. Дома тоже редко бываю.
Но если Вы можете себе представить, что такое неотложная нейрохирургия (черепно-мозговая травма и инсульты) без томографа, Вы меня поймете. Я уже не говорю о такой мелочи, что только в 2005 году были выделены дополнительные 4,75 ставки для круглосуточного дежурства нейрохирурга в стационаре и столько же для круглосуточного дежурства лаботантов на томографе. А это ведь деньги! Которые выделило правительство.
Только причем здесь Россия, непонятно.
В эпоху отличных отношений с Россией при том же Кучме, помнится, я получал по 7-10$ в месяц, которые выплачивали раз в полгода-год... Несмотря на то, что тогда долги за газ часто списывались, как и беларусам.
Поскольку эффективность работы его правительства мы уже видели. Не знаю, как кому, а мне в этот период жить стало хуже - перестали повышать зарплату, совсем пропали бесплатные медикаменты в реанимации...
Но, думаю, стоит задуматься вот над чем: все политики перед выборами предлагали программы, так? Затем они их благополучно не могли реализовать, и теряли рейтинг. Но вот вопрос: почему программы не были реализованы?
Не потому ли, что не получившие власти в данный период времени политические силы прилагали все усилия, чтобы не дать их реализовать? Полномочия президента обрезали конституационно, премьера - тоже...
Причем, находясь в оппозиции, каждая из этих политических сил действовала по сути ВО ВРЕД своему народу, мешая нормальной работе правительства и парламента всеми возможными и невозможными средствами!
И пока сохраняется такое соотношение, когда нет в стране ни единого политика, который бы пользовался поддержкой хотя бы 50% населения, толку не будет.
во всех бедах власти, налоговый
кодекс, евреев, пришлых и т.д.,
тот никогда не поймет другого
человека. Никогда они не будут жить
хорошо, т.к. привыкли вместо обсуждения по-существу, злобствовоть и поливать грязью.
А поработать и что-то улучшить
в своей жизни - это западло.
С Вами я солидарен на 100%.
Иногда задевает, какую чушь
несут на форуме.
Бесполезно.
А во власти у меня друзей нет, даже в силу моей профессиональной деятельности. Я руковожу независимым профсоюзом. А профсоюз, если он не пустышка, всегда в оппозиции.
Да, я хочу, чтобы людям, которые пришли к нам жилось лучше ипомогаю им в этом как только могу. А уподобиться Вам и считать себя патриотом только потому что всех ругаю, ничего не предлагая взамен, считаю ниже своего достоинства
Металлургия, машиностроение, химия, сельское хозяйство... И с чего Вы взяли, что только Ющенко и Тимошенко на этом газе наживаются? У Ахметова, по-Вашему, доходы исключительно легальные и направленные во благо человечеества? :)
Или Вы пытаетесь меня убедить, что существует политическая сила в Украине, которая больше думает о народе, чем о собственном благосостоянии? Или, может, в России есть такая сила?
Простите, но я уже вышел из возраста, когда верят в сказки.
Вообще, я ввязвлся в эту дискуссию исключительно потому, что прочел о якобы массовой смертности от голода здесь. Живу я в самом центре Украине, много езжу по районам - поверьте, от голода умирают здесь только те, кто, окончательно спившись, за водкой забывает закусывать.
Причем в той же России алкоголиков на такой стадии, пожалуй, что и побольше будет...
Да и умирают они везде в основном не от голода, а от цирроза, язвенных кровотечений или инсультов. Если не от травм, полученных в пьяном виде. Кстат...
Я как раз говорю, что даже на эти деньги люди живут, пусть не богато, но совершенно без голода!
может просто пить меньше надоть? или поменьше читать в российской зоне интернета опусы самих-же украинских журналистов и политиков? Грузия вот тоже орала что Россия её хочет бедненькую и слабенькую окупировать а войну-то сама начала? как-то странно получается нигде ничего нет.. а мнение откуда-то возникает? прям полтергейст какой-то? скоро договоритесь до того что Российский ЧМФ уже напал на Украину и окупировал Севастополь?
Разве что алконавты возле пивнухи, ведут подобные беседы.
а еще добавлю, что правители у нас дерьмо, но их выбрали люди. Вот я и занимаюсь просвещением людей, учу не верить обещаниям. Выборы покажут насколько мои усилия увенчаются успехом. А просто жалиться и искать поддержки в своих бедах у соседа...
Однако уже в 2007 году размеры долгов достигли $84,5 млрд. (это в 3,5 раза больше, чем в 2004 г.). При этом долги госкомпаний составляют почти $10 млрд.
информацию за 2009 год ищите сами,я устал выкладывать ссылки и разную информацию,а взамен слышать про шариковщину и.т.д.
терпеть не могу когда людей в заблуждение вводят
Насчет закрытия игорных заведений. Здесь двоякое отношение. 1. Подождать 02.07.09 (типа они должны быть закрыты везде кроме установленных территорий), а потом болтать про великого и неповторимого Ющенко и его политической жены Тимошенко. 2. Помнится в разгар кризиса тов. Горбачев ввел т.н. "сухой закон" который подорвал и без того дырявый бюджет государства, пос...
А из Украины я уезжал только во время службы (правда послужить пришлось достаточно и по времени и географически). Бывал в Европе и азиатском закордоне (Афганистан). В штатах не приходилось, но может как-нибудь выберусь в командировку.
А Вам сколько лет-то? На Ньюсе, смотрю Вы чечако, хотя и очень активный. Именно совокупность всех этих факторов и указывает на Вас, как на ФСБешного засранца, пардон, засланца. Таковых здесь хватает. Мне же, уважаемый, в этом году полтинник стукнет, так что все Ваши заявы про промывание мозгов можете оставить при себе. Просто я давно уже ничего не принимаю на веру по словам людей.
Вообще, здесь немало здравомыслящих людей.
У мамы 50 лет трудового стажа, и зарплата была не маленькая... Но пенсия все равно сперва была 480. Больше стала года два назад, когда произвели перерасчет по новому законодательству, потому что она долго работала после пенсии. Может, и Вашим старикам следует обратиться в собес?
Не 50, а 70%, причем данные взяты из результатов февральского исследования ВЦИОМ. Знаком Вам этот институт? Достаточно солидное учреждение? Можете сами убедиться (кстати, ресурс по ссылке должен быть Вам знакомым, и он не украинский): newsland.ru/index/news/cat/0/ord/1/tag/4269/page/5/
Вот это и вызывает опасения... :)
А СМИ в Украине пишут объективно не потому, что такие честные здесь журналисты, а потому, что нет тотальной централизации власти, и - соответственно, - большая часть СМИ всегда контролируется оппозицией, при любом раскладе в парламенте.
Демократия в действии,так сказать :)
Гигабитный, как и 100 мбитный доступ - это скорость работы во внутренней сети провайдера, а не скорость внешнего канала... :)
Да и смысла в таком доступе нет - ресурсы мировой сети пока к подобному не готовы, все равно на маршрутах будут тормоза, даже если предоставить 1 терабит/с :)
Впрочем, я за Вас очень рад, завидую (по-доброму!).
Да и профессия обязывает :)
Но Вам советую задуматься вот о чем: является ли Россия союзником Украины в геополитическом смысле? К сожалению, самые простые выкладки говорят обратное...
И еще - экономика России на сегодня все еще максимально завязана на ВПК. Источник дохода при такой системе - война. Когда нет войны - нет доходов. Поэтому российская армия практически непрерывно ведет боевые действия: что при царе, что при СССР, что сейчас... В этом смысле я не вижу никакой разницы между Россией и США, кроме отношения к своему народу и соблюдению властью законов - все же в США уровень жизни значительно выше, да и шансы выиграть суд против властей у гражданина намного выше... Думайте!
Будьте, наконец, объективны хоть в чем-то!
Патриотизм, с моей точки зрения - это образ жизни, направленный на благо земли, где живешь. Я родился в России, там вырос, но в Украине живу с 1976 года. Моя Родина - Россия, родной язык - русский. Но я не понимаю и никогда не пойму крикунов, требующих ввести русский в качестве второго языка, потому что если говорить о суверенном государстве, то наличие одного государственного языка - обязательно, и я это понимаю. Я украинский выучил, мои дети тоже, значит - и остальные могут. Только лень... Как та тетя Хая с Брайтон-Бич, которая возмущается, что местная полиция до сих пор не говорит по-русски, хотя она там живет уже 10 лет... :)
Тем более, что украинский яхык - это, по сути, и есть русский. По крайней мере, именно этот язык считали русским в Европе практически до 17 века.
Правда, как мне кажется, исключительно в качестве хобби :)
К Вашему комментарию могу добавить, что большинство крупных социальных потрясений в истории относяться к первой четверти текущего столетия, а в науке - к первому десятилетию.
Хотя есть и исключения - Вторая мировая война, к примеру...
У мамы же (она кандидат наук) пенсия около 1,5 тысяч. Тоже рассчитана правильно. Я сам юрист, поэтому просчитал. Она получает научную пенсию и там в счет идет только научный стаж.
"И совершенно непонятно, зачем, кому нужна эта пропагандистская кампания "а ля Геббельс" в российских СМИ на протяжении последних 5 лет? Ведь добиваются успеха: уже почти 50% россиян считают возможными боевые действия против Украины! Против 8% в 2005 году..." - ну а это утверждение то откуда? Ну что за болтовня? С чего Вы это взяли? А все вот эти цифры опять за уши притянуты, как в случае с пользователями нета? Вот к примеру, специально вчера анализировал ОРТ, РТР и НТВ - какую же они гадость скажут про незалежную. В итоге был один сюжет: украинки (не помню киевлянки или одесситки) протестуют против отключения горячей воды и устроили купание в фонтанах. Очень красивый сюжет: красивые, мокрые полуголые девушки прикалываются на свежем воздухе:). Вас конкретно этот сюжет оскорбил?
Был еще сюжет про Черномырдина........собственно все. Уверяю Вас, Вы живете в плену собственных фобий! Более того, у меня есть большие сомнения относительно того что данная статья - плод какого-нибудь российского дурака. Ну какой голод, что за бред? Скорее всего обыч...
Кстати в США, так у нас ненавидимых, бомж не работавший всю жизнь все равно при достижении пенсионного возраста получит 280 дол. ежемесячно.....
Почти 70 процентов россиян считают возможным конфликт с Украиной из-за принадлежности автономной республики Крым. При этом 17 процентов россиян не исключают, что это противостояние будет носить вооруженный характер. Таковы данные опроса, проведенного ВЦИОМ 14-15 февраля 2009 года.
Организация, согласитесь, вполне серьезная.
Как и предоставляемая ею информация. Кстати, 8% - тоже оттуда, только из архива.
Все мы живем в плену каких-то иллюзий.
А анализировать однодневный срез прессы не стоит - кампании проводятся поэтапно и порегионально.
Возьмите срез за год - и сразу все увидите сами.
Откуда, по-Вашему, берутся повторяющиеся волны агрессии в социальных сетях?..
P.C. Я вот полазил по украинским сайтам электронных СМИ, Вы, мягко говоря, лукавите, много там всякого говна про РАШУ пишут....:)
Но не произывают они к, например, ядерному удару по Москве - как призывал ударить по Киеву в пьяном угаре небезызвестный всему миру политик...
И не отождествляют СМИ в Украине политику правительства России с позицией народа. Не пишут аналогов постулатам "все хохлы - воры", которыми совсем недавно были заполнены все газеты и телеканалы... Или не было этого ничего?
Что касается ВЦИОМ, то 22 года работы - еще со времен СССР - о чем-то говорит или нет? Институт работает с 1987 года. Их данные всегда отличались объективностью, что легко проверить, прочитав архивы - они общедоступны.
Впрочем, я не исключаю, что Ваша объективность на порядок выше...
Хорошо, если так.
Но тогда кто оплачивает статьи, подобные той, с которой начались все эти дебаты? Лично я в них ввязался исключительно обидевшись на утверждение о массовом голоде в Украине... :)
«Я москалям напоминаю, кто развалил Советский Союз - их пьяненький Ельцин, который придумал праздник в 1990 году при живом СССР. 12 июня Россия сказала: все, мы теперь суверенное государство. Что оставалось делать прибалтам, Украине, Казахстану и другим республикам? Если Россия выходит из Советского Союза суверенным государством? Не надо на нас украинцев вешать языки, мол, «самостийники», «незалежники». Это россияне пошли на поводу у этого придурка, который захотел стать царем в России. Ну вот он и стал царем. А Россия получила себе миллион проблем на свою голову. На Юге и на Западе» - знаете что это? Это поздравление к празднику государтственному в РФ, которое отправили представители власти Украины, коими являются депутаты Вашей Рады. Тоже, знаете ли, известные на своем уровне политики. И поздравления далеко от такта, который должен быть свойственнен государтсвенным мужам, дружелюбность и аде...
Спасибо за поддержку, именно это я и пытаюсь здесь внушить "спасателям", исполненным сочувствия к несчастным хохлам... :)
Цитата, которую Вы привели, мне незнакома. И я очень сомневаюсь, что ее автор сейчас является депутатом Рады.
Хотя доля правды в ней есть - августовский путч состоялся (я хорошо помню эти события, оказалмся далеко от дома в тот период) 19 августа 1991 года. Именно тогда развалился СССР.
Это объективная реальность. А до 19 августа 1991 года Президентом СССР (первым и последним) был Михаил Горбачев.
Так кто мне объяснит, что такое 12 июня 1990 года?
По-моему, это простая ревизия истории. Причем при живых очевидцах.
Ну как тут не иметь противоречивых убеждений? :)
\"Хотя доля правды в ней есть\" - Вы вообще как увязывете 12 июня с августом 91???????????????????? А Вы ведь живой свидетель!
А потом обижаетесь, что красные дни календаря Украины в РФ подвергаются абструкции!!! Вам то есть чем гордиться?
Так что давайте не будем все на соседей кивать, Ваши СМИ и власть ничем не лучше! У нас правление с элементами тотал...
Однако не мешало бы задать аналогичный вопрос и Вам - что, собственно, Вы хотите мне доказать? За канвой диспута как-то пропала его конечная цель...
Напомню: я ввязался в оную дискуссию исключительно потому, что обиделся на автора статьи и ряд ее коммментаторов, которые безапелляционно заявили о "миллионах голодных смертей в Украине". Дальше пошло-поехало...
Воистину сказано: "В споре рождается истина... и там же хоронится".
Знаю я и о позиции выхода из СССР Литвы и Грузии в 1990-м, и о Декларации РСФСР 12 июня...
И все-таки нужно, наверное признать несомненное мужество Кравчука и Верховной Рады в 1991-м, когда они принимали решение о выходе из СССР, а на окраинах Киева стояли танки и ждали приказа (кстати, танки - не миф, их я видел собственными глазами!).
Хорошо это или плохо было - вопрос спорный. И не нам с Вами об этом судить, скорее нашим детям. Или внукам.
И, признавая массу проблем в Украине, я все же не хотел бы жить в сегодняшней России...
"Вы знаете, сколько офицеров подали рапорты об отставке в начале первой чеченской кампании? А знаете, почему? Потому что им пришлось бы воевать против тех, с кем стояли плечом к плечу на Афганской..." - ну зачем Вы опять говорите о вещах в которых абсолютно не смыслите, Вы ведь врач, судя по прошлым постам? Я вот офицер, служу до сих пор. Ну, сказать что сейчас я командую батальонами и п...
И кому-то, очевидно, выгодно сталкивать лбами всех подряд, с обеих сторон - вероятно, чтобы народ меньше думал о внутренних проблемах.
Насчет военных действий - разумеется, Вы в этом разбираетесь лучше, я всего лишь скромный майор запаса, и действительно врач, нейрохирург. Живу и работаю в маленьком городе на 300 000 населения. Не голодаю :)
Но моих одноклассников на Афганской осталось достаточно. И с ними вместе воевало много чеченцев. Которые стали потом командирами боевиков...
Не могу судить, что стало настоящей побудительной причиной увольнения из армии, но мои друзья называли мне именно ту, о которой я писал Вам.
Честно говоря, если Вы здесь правы, то жаль...
Острова Крым, конечно, не будет, но вот заваруха вполне возможна. Причем, кровавая.
не договорились и не победили...
А Турки между прочим против нахождения НАТО в Чёрном море.. им это очч не выгодно.., особливо в свете непринятия их до сих пор в ПАСЕ..
По данным журнала «Остров Крым», накануне ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной влиятельный чиновник МИД Турции в интервью радиостанции «Голос Турции» заявил: «Пусть Аллах отнимет у русских ум, чтобы они ратифицировали договор между Российской Федерацией и Украиной. Тогда мы будем иметь право возвысить свой голос по поводу Крыма». И действительно, согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года, в случае отказа России от Крыма суверенитет над Крымом автоматически передается Турции. Турция намерена добиваться возвращения Крыма через международные суды.
Легко обсуждать чужие территории, главное, чтобы мои не трогали.
Империя от моря и до моря - это красиво. Но ею же управлять надо толково.
Нет, в СССР тоже строили безобразно. Но именно в нарушение ГОСТов. А закладывать безобразие в изначальный проект - это полная шиза.
Не учитывают только, что США расположены намного южнее.
Свое Приморье кормить-то нечем. А тут еще огромная территория.
2. Курилы. Как раз сегодня, 11 июня японский парламент принял закон о возвращение Курил
3. Получил или нет китаец российский паспорт - он остается китайцем. И скоро их будет большинство во вмногих регионах - и избирать власть будут они (ибо выборность власти все равно вернется). И они же будут формировать местные силовые структуры...Вот тогда и увидите...
2. Японский Парламент, аж с 1945 года, регулярно принимает законы о возврате "спорных территорий". И что?..
3. Так я же об этом и сожелею... И не согласный я с этим. (см. пост выше)
А вот есть такая страна - Америка. Так там ваще ВСЕ иммигранты, НО ВСЕ Американцы. И ничего, живут же как-то...:-)))
2. Нет, теперь не спорные территории, а уже просто префектура..
3. А вот как раз так Дальний Восток уже и завоеван.
А Америка проводит нормальную внутреннюю политику - и всем выгодно быть американцами
А вот выводы - сомнительны.
По большому счету путинский Кремль - это не советская власть... Толку от Кремля все равно не будет. Украина также продолжит загибаться, как загибается сегодня Россия.
Дорабатывают свое последние советские предприятия. Милионны людей окажутся безработными...
Как будут существовать российкие города без заводов и фабрик не понятно. Так что, кремлю не до Украины... Своих бы граждан поскорее в могилу свести, чтоюы не мешали виду из окон Кремля и коттеджа.
Лишние отправятся в могилу, а кто сумеет присосаться у тех будет своя россия и украина. Но это будет совсем другая история...
Так, что декларирующих, что хотели бы уехать, может быть и 90 процентов, а реально... думаю, меньше процента. Родина.
Так за 7 лет работы программы РФ "Вернись на Родину" (это когда дают денег на переезд, и еще подъемные и, в зависимости от региона РФ, даже жилье) переехала всего 51 семья, а за последние 3 года - НИ ОДНОЙ!
И очередей возле консульства нет. Правда в приемные дни бывает с десяток народу, но это граждане РФ, кто паспорт продлевает, кто утерял и восстанавливает (это слышно из разговоров). В здание запускают по 1-2 остальные мерзнут перед постом. Это реально!
А теперь сравните с Вашей информацией.
А вот отношение к посетителям - очень привычное. Людей считают только за быдло, хамство - привычное отношение чиновников любого ранга к людям. Власть, даже самая маленькая, развращает нашего человека. Видимо, это у нас в крови, рабская натура даёт себя знать: тебя унижают - терпи, а уж коли дали власть - наслаждайся и унижай других.
Впрочем, я и не говорил, что абсолютно никто не переезжает в РФ. Всяко бывает. Я вот тоже вернулся домой из Прибалтики, откуда дембельнулся в мае 1991 г. Хотя там уменя были и квартира и гараж под домом, да и оставаться приглашали. Так что бывает.
Пенсия у нас начисляется в размере 50% денежного содержания со всеми доплатами за 20 лет выслуги и каждый последующий год прибавляет 3% до максимума - 90%. Выслуга без разницы льготная или календарная.
Офицер с 20 годами получает от 1200 до 1600 грн. влияет должностной оклад, наличие доплат и в значительно меньшей степени - звание. 25 лет - 2000-2500 грн. и т.д. У меня есть друзья и 4-х тысячники, но это без учета летчиков-испытателей. Кстати, у преподавателей, по сравнению с войсками оклады процентов на 15-20 выше, а с 1 сентября прошлого года и на 30-40%.
Если это Вас интересует не чисто гепотетически, то напишите мне, и я дам все исходники и помогу рассчитать пенсион.
У меня вот 21 льготный год (летчик), голая пенсия - 1500 грн., но с доплатами за Афган и орденскими - 1900 грн.
Так что сравните. Это цены Харькова, в районах -дешевле.
А какой смысл давать денег тому правительству, которое сейчас у власти в Украине? Правительству которое мечтает свалить в НАТО? Равнозначно вложению денег в НАТО. Лучше уж тогда сразу перечислить деньги на счет НАТО, там хоть на дело пустят. А в Украине действуют слова пословицы \"сколько волка не корми, он всеравно в лес смотрит\", так и Украина, сколько газа-денег не дай, все будет мало, и все украдут.. И пожалуй главное, ни копейка вложенных денег не дойдет до жителей, и лучше жить в стране народ не станет.
Не дадим поссорить два дружественных народа!
Нет.
Отношения просто с Россией не нужно портить тогда может и с долгами будет полегче..,
ну а нет.. так "на нет и суда нет".. пусть тогда НАТО все долги Украины и выплачивает..,
Зачем России "нищие" да ещё не уважающие её "родственники" ? У России и своих голодных ртов хватает..
Но пока вся эта теперешняя глистобратия, купленая ЦРУ, у власти Украины не подавится костью народного негодования, мы будем читать подобные статьи и бояться ездить друг к другу в гости, из - за амбиций \"......\" на мировое господство!
Потому что ТЕПЕРЬ нам нет дела до проблем УКРАИНЫ (по большому счету, только ТРАНЗИТ). И даже Майдан случился в тему, и вот меняют Черномырдина. (!). "Перемен, мы ждем перемен"! -пел украинский Майдан зимой 2010 года....))))) Ющенко- КРАСАВЧЕГ! на блюдечке, с каемочкой...сам всё принёс...в вышиванке, смурной правда...)))
Для чего написана статейка - понятно, взбодрить россиян, переживающих кризис, радостным визгом: "Граждане, не волнуйтесь, ну и что, что у нас не совсем хорошо! Зато хохлы сами себе голодомор объявили и дохнут потихоньку, на радость всем русским патриотам!" Так, что, спущенная сверху задача "Пни Украину, патриотизм прояви!", выпоняется планомерно и сосредоточено. Мо-ло-дец, Сивов, мо-ло-дец...
"А што, очень даже красивая женщина, хоть и отсидела, надо укреплять отношения..."
Сказки про украинских военных диктаторов с иракским опытом вызывают у меня большие сомнения, а вот то, что всё растащено, казна пуста, ГОРА долгов и в предаварийном состоянии газотранспортная сеть Украины очень похоже на правду.
Украина - банкрот. Она немедленно нуждается во внешнем управлении и в огромных инвестициях. Есть варианты:
1. США, МВФ, канадская и израильская диаспоры
2. Евросоюз, МВФ
3. СНГ
4. РФ и российский бизнес
5. БРИК
6. микс 1, 2, 3
Худший вариант для России - 4. Именно в эту ловушку Россию будут подталкивать США, ЕС и сама Украина. Наилучший вариант для России - 5, к тому же эта была бы красивая спасательная операция силами БРИК, которая бы добавила авт...
Впрочем, это у Вас в крови - лезть в чужие дела, выдавая желаемое за действительное. Если Вы такие умные, то почему же живете хуже, чем в презираемой Вами Европе? Выпейте лучше водочки и успокойтесь!
Правда, я совершенно не употребляю алкоголя. Пива никогда не пил, а остальное просто 13 лет назад надоело.
Кстати и в РФ и в Европе был, так что есть с чем сравнивать.
Мрачная страна без... солнца!
"...Царит хронический голод, от которого в 90-е годы умерло, по некоторым оценкам, до полумиллиона людей - официальная статистика смерти от голода на Украине строго засекречена...."
Как здорово, что за свои слова в ИНТЕРНЕТЕ не нужно нести ответственности, верно?
Украина живет своей жизнью, а Россия своей.
Россия к америкосам недоползла в 90-х и слава Богу...
И кому надо каждый раз наступать на любимый мозоль - отношение между украинцами и русскими???
Мы сами с усами и сами разберемся как нам жить и не тужить, и с кем дружить, а кому и по башке настучать....
Не прошла... Катится еще, инерции поболе.
Сельского хозяйства нет. Промышленности нет. ЖКХ в развале. Коммуникациям за сорок лет. Котельные работают на оборудовании хуже, чем в России XIX века. Электростанции еще совецкие, Линии электропередач те же. Ресурсы иссякают. Земли скупают китайцы, канадцы, японцы, даже негры, не говоря об азебаржанцах и армянах...
Ну да чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не пило... А здесь, похоже, как раз после литра самая потеха.
Почему не любят Россию? Почему не хотят к нам? А те, кто у нас - хотят от нас?
Может вся причина в нас?
Станислав Александров, православный журналист.
Вот всех и колбасит. Всем хочется если уж не стать, так хоть называться ЦЕНТРОМ.
А про диктатуру(!) на Украине-это просто СМЕХ! Вы не знаете хохлов! Вот война всех против всех (что и было с 1917 по 1920) , -вот это очень даже может быть! Потому что у диктатора все равно не будет ресурса экономического! ))) В общем Америка молодца, всё что хотела , всё сделала. И теперь по её команде на Украине может начаться война. В любое время.(это не я придумал, об этом пишут серьезные аналитики!). В общем беспорядки на Украине будут,это без сомнений, но вот масштаб их, определять во многом будет США. Что нам не совсем приятно, но ..чтож делать..вот, впрягаем Европу, срочно, чтобы осознали..что впереди ГОДЫ украинского неустройства...,но они пока мало реагируют.Не поняли еще. Одни немцы сообразили что к чему.)))
Вы читаете на иносми и инофоруме польские переводы? Это то же самое.))))
Та же болезнь. Такие люди не смогут жить и управлять на 1/7 части суши. Это не путь для РУССКИХ. Не отторжение, а притяжение, асисмиляция, прощение,благородство. И вместе с тем воля и военный дух. Вот что помогло Русским стать РУССКИМИ. Нам все нужны, и башкиры, и чечены. Это залог нашего общего будущего. А галичане пусть говорят на придуманом австрицами языке (исторический факт!), и рассказывают о своем БЫЛОМ величии. Россия все равно путем культурной экспансии вернет себе все что её.(Донбас, Харьков и Новоросия с Крымом.) А остальное не надо...Будет несколько республик..самостоятельных в меру..и нормально.
И еще. Просто для размышлений. Впервые на украинском языке литпроизведение увидело свет в 1798 году. Автор Иван Котляревский - русский офицер родом из Полтавы (Центральная Украина), учасник Российско-Турецкой войны. Именно он первым рискнул написать произведение на народном или простолюдном языке, положив начало украинскому литературному языку и движению. На этом же языке практически 100 ранее запорожские казаки (Юго-Восточная Украина) писали знаминитые письма турецкому султану, издавали универсалы и т.д. То есть этот язык был широко распостранен и использовался уже тогда на всех землях, населенных украинцами ("малоросами" для руских). Причем здесь австрийцы, либо поляки? Более того, на "придуманом австрийцами языке" досих пор разговаривает очень много сельских жителей Донбаса, Слобожанщины (Харьковщины), Одесской обласи.
что обсуждать? от начала до конца - бред :) зато сколько комментов...
Дорогие россияне, не волнуйтесь. Украина никогда не вернется в состав России, в Украине нет и не будет голода. Все будет хорошо. И у вас, и у нас.
не надо отвечать на мой комментарий - я высказал свое мнение, оно не изменится, что бы вы не написали...
удачи вам и будьте здоровы!
Я не сторонник того, чтобы кто-то к кому-то приползал на брюхе, или чтобы кто-то кого-то обманывал.
Я сторонник честных взаимовыгодных отношений между двумя странами.
Политика украинских властей как раз-таки ведет к тому, чтобы Украина валялась в пыли. Нынешнее отношение к долгам и договоренностям приведет к тому, что Киев потеряет кредит доверия в глазах не только российских партнеров всех уровней, но и в глазах мировой общественности.
Это сейчас Украина нужна Штатам в геополитической борьбе с Россией. Завтра это будет не актуально, и где будете деньги брать? Так что приготовьте брюхо, хотя я искренне не желаю вам этого. Так как из-за махинаций политиков страдает народ. А я сам из народа, но не вашего.
Вот поэтому я говорю своим детям учите математику, а выпускников высшей журналисткой школы марксизма-ленинизма и гебельсовских агитаторов посылайте "ф сад", может землю окучат или другое полезное дело сделает.
Удивительно, что политологи не понимают, что откровенность лжи легко проверить при помощи обычного калькулятора. Впрочем, они так зарабатывают бабки... и не нам их судить. ;-)
Все правильно, но сценарий теперь будет расписан не местными, а под дудку того же заокеанского дядюшки... Хотя все и у нас и у них очень похоже, школа то ведь одна и эта школа назвалась высшие партийные курсы)))) Все те же лица у власти, что на Украине, что в Белоруссии, что в Молдавии да и в Прибалтике то же самое...
Вопрос в том, что с государствами можно договариваться, о списании долгов и штрафов, можно прощать долги африканским и восточным странам, но вот своим гражданам, простить долги, образовавшиеся вследствие неправильных, безграмотных действий правительств, назначенных «избранниками» тех же граждан – это нельзя! Судят неплательщиков по кредитам, которые потеряли работу из-за проворовавшихся собственников, скрывавших свои доходы от государства и плативших зарплату «в черную». Отбирают последнее у нормальных работяг, в то же время одаривая государственными кредитами коммерческие банки. Где же социальная справедливость, которая должна торжествовать даже в либеральном, демократическом государстве, даже с капиталистическими устоями производства и общества. Мы ...
Статья или крик души или заказная. Крик о чём? Поставь счётчики. Посадили-же Европу на конроль.
А плохого украинцам я не желаю. Дай бог нам всем из всей этой фигни выбраться.
Расскажу,как есть....
Никто никуда не то что не приползет,а даже ползти не будет!
В обществе нашем есть такая установка,что при остальном полном благодушии,кто заговорит о воссоединении с Россией-порвут на части в полном смісле єтого слова...
Есть у нас одна хорошая пословица:Дурень думкою богатіє-єто про Вас.
Пардон, но по другому не скажешь. Немного правды, немного досужих измышлений и куча лжи.