Украина хочет лишить русских гражданства
На модерации
Отложенный
Пока вся Украина увлеченно обсуждает, когда появится и появится ли на политической сцене страны коалиция БЮТ и Партии регионов. Верховная рада тихой сапой, но зато очень целеустремленно и ускоренно готовит закон, который отлучит всех русских страны от российского гражданства.
Депутаты украинского парламента усиливают борьбу с двойным гражданством, сообщает TSN.ua. Получить украинское гражданство станет сложнее, а вот избавиться от него – намного легче.
Соответствующие законопроекты поддержали 2 июня в первом чтении депутаты Рады. Документы устраняют коллизии, которые раньше делали возможным для граждан Украины иметь одновременно гражданство другой страны.
В частности, за укрывательство факта двойного гражданства Рада планирует установить наказание в виде ограничения свободы на срок до 5 лет. Закон также дополнят нормой о том, что гражданин Украины отныне будет обязан сообщать о факте приобретения или пребывания в гражданстве (подданстве) другого государства в течение 30 дней. Если это не будет сделано, человек будет подпадать под новую статью Уголовного кодекса, согласно которой его можно посадить в тюрьму на 5 лет или наложить на него штраф в размере 10 тыс. необлагаемых минимумов. Также предусматривается повысить требования относительно приобретения украинского гражданства, а добровольное принятие гражданином Украины гражданства другого государства будет основанием для лишения его украинского гражданства.
Несмотря на явные правовые противоречия, имеющиеся в этих документах, над которыми можно было бы даже поиздеваться, сама корректировка законодательства в этой сфере смеха вовсе не вызывает, поскольку буквально каждое изменение ныне действующего правового поля направлено прежде всего против русских Украины. Это их (а также многих людей, которые считают себя «украинцами», но хотят быть с Россией) отныне хотят лишить прав на исконно историческое гражданство. И, наоборот, силком заставить принять гражданство «украинское».
«Оранжевые» депутаты Рады (а, может быть, и не только «оранжевые»: кто голосовал за эти законопроекты, а кто – против, мы пока не знаем), надо отдать им должное, обеспокоились не напрасно. Дело в том, что весной этого года многие граждане Украины начали охотно принимать гражданство России. Около миграционных органов России даже выстроились очереди «украинцев». Ажиотаж был спровоцирован еще и тем обстоятельством, что в июле этого года истекает срок действия льгот, предусмотренных российским законом 2004 года об упрощенном получении российского гражданства.
Согласно социологическому опросу, проведенному в апреле этого года по заказу Украинского филиала Института стран СНГ, 50% «украинцев» хотели бы принять гражданство России, гражданство США – 11%, Германии – 5%. Каждый второй «украинец» при этом положительно воспринимает идею введения второго гражданства. Региональный же разрез этого социологического исследования продемонстрировал довольно резкие различия между востоком и западом Украины. Так, на востоке и юге страны 63% респондентов в качестве второго паспорта хотели бы иметь российский и только 6% – американский, в то время как на западе и в центре Украины за второе российское гражданство высказались 26% респондентов, а за американское – 19%.
Эти результаты, разумеется, обескуражили наблюдателей из «оранжевого» лагеря. Ведь оказалось, что для «украинцев» российское гражданство – наиболее ценное из всех иностранных подданств. Даже на западе и в центре страны.
И вот «оранжевые» власти (а может быть, повторим, не только «оранжевые», но и те силы, которые называют себя «пророссийскими») спешно принялись спасать ситуацию. А она в последнее время усугубилась для «оранжевого» лагеря еще и тем обстоятельством, что многомиллионный русский электорат стал все более неуправляемым. Раньше-то он шеренгами шагал за Партией регионов. А тут начало приходить прозрение – «регионалы» ведь не выполнили ни одного из своих обещаний, которые они щедро давали русскоязычной Украине перед каждыми выборами. Вот и потянулись русские Украины еще сильнее к России-матушке. Отсюда – и явно возросшее стремление обзавестись российским гражданством. При этом многие граждане Украины стали даже отказываться от украинского гражданства, менять его на российское (хотя российское законодательство как раз разрешает двойное гражданство).
Чем обернется (и, главное, против кого) ужесточение украинского законодательства о гражданстве, ясно уже сейчас. На днях KM.RU уже сообщал о преследованиях на почве гражданства офицеров и матросов Черноморского флота России со стороны севастопольской милиции. В случае принятия Радой нынешних законопроектов не так уж трудно экстраполировать севастопольскую ситуацию на всю Украину. На русских этой страны «оранжевые» националисты попросту объявят всеукраинскую облаву.
Между тем стремление миллионов (да-да, именно миллионов!) «украинцев» иметь российское гражданство (пока не так уж важно – в качестве единственного или дополнительного к украинскому подданству) в высшей степени легитимно. Ведь нынешняя Украина как «независимое государство» образовалась не в результате какого-то естественного, достаточно продолжительного по времени национально-исторического процесса. Нет, это государство в его нынешних границах появилось росчерком пера беловежских заговорщиков, в одночасье разрушивших СССР и перечеркнувших тем самым многовековой итог создания исторической России.
Ну а раз Украина появилась на свет Божий таким явно неестественным для всех государств образом (неслучайно, что территориальные претензии к Украине вынашивает та же Румыния), путем искусственного склеивания территорий и народов, ставящих перед собой порой диаметрально разные цели, то и законодательство страны в сфере гражданства должно учитывать эти обстоятельства. Хочешь быть человеком западного мира (как на Львовщине) – изволь. Но и не мешай в таком случае чувствовать себя русскими тем гражданам страны, которые живут в Крыму и Донбассе. Они имеют право на то, чтобы считать себя гражданами России!
А тут депутаты Рады вознамерились лишить миллионы граждан своей страны реализовать естественное право на то, чтобы быть и гражданами России!
Комментарии
А "второе" гражданство прямо разрешено статьей 62 Конституции РФ. Другое дело, что наличие второго гражданства, в России не влечет за собой каких либо правовых последствий для обладателя второго паспорта.
Ст. 62 Конституции РФ: "Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации". Статья 6 ФЗ "О гражданстве...": "Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.".
Из статьи
Всегда отвечал и отвечаю за свои слова!!! Информации столько, что не хватит страницы сайта .., только более свежие, некоторые истории .., походите по ссылкам и почитайте ... для души так сказать:
"Лишённые гражданства" (сайт; масса историй и фактов хоть отбавляй):
http://loginof.com
Целое село оказалось в нелегалах 18.03.2009, 16:30
http://news.ntv.ru;
Вернули гражданство
http://www.rg.ru;
Даже "Русская мысль" пишет о произволе исполнительной власт...
Тут в качестве положительных примеров можно привести страны с исторически сложившейся двухпартийной системой - Штаты, Великобритания -то есть там, где стоящие у властизнают, что любой их прокол будет использован конкурирующей стороной в борьбе за эту власть.
А если брать глобальнее - где вы видели государство, обслуживающее простой народ? Олигархов, элиту, правящие классы - да! А для остальных - гос-во - аппарат принуждения и насилия.
А может вам уведомления не приходят и вы забыли, что нужно тоже ответ держать за свои слова?! Или хотя бы скажите, что \"вопросов больше не имею, Вы правы\" .., это к примеру.
Ваш последний визит 6 июня 2009 в 15:35
Стаття 63. Особа не несет ответственности за отказ давать показания или объяснения касающиеся ее личности , членов ее семьи или близких родственников круг которых определяется законом..
Так что даже если этот "незаконный" закон будет принят его никто не будет исполнять ссылаясь на эту статью конституции - верховного закона..
Юристы знают что при разночтениях законов верховным является конституционный закон и должен исполняться..
Пишу это не потому, что имею к ним симпатию (как раз наоборот), а просто объективности ради.
Нужно скорее освобождаться от подобных комплексов, тогда быстрее и отношения со всеми наладятся.
Удачи.
А вот уже будучи гражданином России можно действительно приобретать другие гражданства.
Комментарий удален модератором
Так что я знаю о чем пишу. А вы, прежде чем голословно утверждать \"это просто неправда\" потрудились бы изучить законы своей собственной страны.
А теперь читаем:
Федеральный закон \"О гражданстве Российской Федерации\".
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
...
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного граждан...
Я писал, что Россия требует отказа от прежнего гражданства у тех, кто подает на гражданство России. И привел тексты законов.
Вы же мне пишете, что ваши знакомые сохранили гражданство Украины. Ну и как это противоречит тому, что писал я? При подаче на гражданство РФ они подавали в консульство Украины нотариально заверенный отказ от гражданства и такой же - в пакет документов на новое гражданство РФ.
То, что Украина не лишила их гражданства и требует прохождения отдельной процедуры - это второй вопрос.
Но Россия требует отказа от гражданства перед принятием гражданства России.
К чему эта ненужная дискуссия, я не понимаю?
Мне интересно, какой вывод вы сделали из познаний негативных фактов о своём государстве, которое Вы так яростно защищаете, сами не зная. что оно (государство) творит за Вашей спиной; ведь Вы тоже полноправный субъект права, т.е. неотемлемая часть государства, а в массе Вы и есть государство, т.к. согласно ст.3 Конституции РФ носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ; народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Вы понимаете о чём идёт речь в статье 3 ?
Значит это \"Вы\" лишаете своих же граждан их статуса личности, непосредственно, и через органы государственной власти.
Вот так на сегодняшний день это выглядит, согласно Конституции РФ!
Я не люблю вашу власть и прежде всего за измену; за коррумпированность; за то, что она поссорила все наши братские народы; вокруг России искуственно создан стан врагов из б.СССР, неговоря уже о извечных врагах России - Европы и США; за то, что именно российская власть развалила великую державу - СССР, отмежевавшись ото всех ...
Давайте по каждой б.Республике переберём, если Вы считаете, что я опять неправ! Скажите мне какая из б.республик СС более, чем лояльна к России, т.е. в \"закадычных друзьях\" с ней ?! Максимум две - Армения и Казахстан. Почему остальные стали врагами для России, по чьей инициативе?!
Всё не высскажешь в двух словах, а одним словом можно сказать так: РФ как была, так и остаётся Империей зла, а хотелось бы, чтобы была матушкой.
Те лица, у которых изъяли паспорта, лишив, тем самым, гражданства, теперь заложники этого государства; взамен им не предоставили никаких документов, кроме справки об изъятии паспорта, тем самым, данные лица живут на грани выживания ... их тысячи, если не десятки, а то и сотни; они попросту рабы на своей родине - без паспорта не имеют никаких прав, включая право на медицинское обслуживание; им ни выехать; ни покинуть страну, чтобы вернуться туда, откуда они приехали; им предоставлено лишь одно условие - заново приобретать гражданство РФ. Представьте себе, что не все хотят приобретать гражданство страны, которое их лишило этого статуса ... я знаю очень много историй данных лиц (русских!), которые не хотят больше приобретать российское гражданство, в силу описанных причин, и хотят выехать из страны, что им в данном случае - НЕ ПОЗВОЛЕНО, т.е. запрещено, т.к. документа удостоверяющего личность не имеют!
Вывод: они рабы в рабовладельческом тоталитарном государстве, хотя это их (в большинстве!) родина, и как по месту рождения их, так и их родителей; либо к...
Просто надо решить и идти до конца. А если хочется и колется - надо посмотреть в зеркало "кто виноват".
...
Вы пишите о том, чего не знаете (лишь бы что-то писать), потрудились бы хотя бы по Яндексу узнать об итогах референдума СССР 1991 года; и власть то как раз при чём, и именно российская! Подсказываю, РСФСР, подготовив, подписав и ратифицировав решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов СССР и России о сохранении Союза ССР.
Результаты посмотрите по вложенной ссылке или в Википедии, набрав текст: \"Всесоюзный референдум о сохранении СССР\" (без кавычек!)
\"Просто надо решить и идти до конца. А если хочется и колется - надо посмотреть в зеркало \"кто виноват\".
Вы посмотрели в то \"зеркало\", в котором я ответил на Ваш вопрос про \"клевету и УК РФ\" ... и кто же в нём виноват???
Все-таки существуют элементарные правила ведения дискуссий, продолжать с вами диалог не вижу смысла:
1. у вас несгибаемое желание обвинить Россию во всех ваших бедах
2. Вы некорректно общаетесь
3. Вы выкапываете негатив, не признавая, что есть иные точки зрения и иные факты
4. Вам доставляет радость садомазохизм - я этим не страдаю, люблю Россию, уважаю Путина и не могу согласиться на нытье и злобное критиканство
А это: \"... или в Википедии, набрав текст: \"Всесоюзный референдум о сохранении СССР\" (без кавычек!)\" ? Очень сложно для Вас?!
На остальной Ваш бред ... флаг Вам в руки и боольшой привет путину.
ПЫ.СЫ.: если бы вы не заявили на мой пост о \"клевете и УК РФ\", я бы не стал даже время тратить; а когда правда раскрылась и колики в глаза давить стали ... сразу в кусты ... за спину путина. Гудбай!
ПЫ.ПЫ.СЫ.: скоро выйдет передача на одном из ЦТ \"о лишенцах и лишающих\" - не пропустите.
\"В целом же Россия была инициатором прекращения жизнедеятельности СССР. Если бы не позиция России, СССР до сих пор бы существовал. Мы приняли это решение давно, и у нас нет никакого желания и никаких оснований покушаться на суверенитет бывших республик СССР, - рассказывал валдайскому клубу Владимир Путин\".
\"21 июня в 21.00 смотрите НТВ - \"Главный герой\"
...
Будьте любезны, прослушайте звуковую \"конструктивную критику\" в формате MP3. А то Вы так и будете считать, что:
\"из Ваших комментариев прослеживается просто ненависть к России\"; хотя всё как раз наоборот - ненависть России против нас .., и русских тоже.
Платон мне друг, но...
Жена президента Ющенко в открытом письме напомнила, что передала в распоряжение СМИ документы, подтверждающие ее украинское гражданство и свидетельствующие о потере гражданства США. Леонид Грач счел предоставленные доказательства неубедительными.
По мнению депутата, справка о потере гражданства, подписанная Генеральным консулом США на Украине Лендоном Тейлором 30 августа 2007 года, не имеет юридической силы. Грач ссылается на американское законодательство, которое предполагает, что потеря гражданства вступает в силу только после того, как Госдеп США утвердит соответствующий сертификат. Документ, предоставленный Екатериной Ющенко, процедуры утверждения не прошел и, следовательно, не является сертификатом о потере гражданства, считает депутат.
Леонид Грач указал на еще одну "несостыковку": по его словам, он подавал запрос о гражданстве жены тогда еще кандидата в президенты в 2004 году, на что в начале 2005 года получил ответ из МВД Украины о том, что Екатерина Ющенко получила украинское гражданство. А по версии пресс-службы жены президента, Екатерина Ющенко отказалась от американского гражданства в 2007 году, паспорт гр...
Гражданство по праву рождения
Дети, родившиеся на территории США (не только 50 штатов и округа Колумбия, но также, во многих случаях, родившиеся на принадлежащих США территориях, таких, как Пуэрто Рико, Гуам, Северные Марианские Острова, Американские Виргинские острова) получают гражданство США по праву рождения (за исключением детей дипломатического персонала).
Этот закон вызывает разногласия, т. к. многие родители, в том числе незаконные мигранты могут въезжать в страну специально, чтобы родить ребёнка (т. н. «дети-якори»). Такая практика отличается от большинства западных стран, обычно не допускающих такой возможности.
Ющенко и его (якобы неамериканка) Катерина - родители американцев по-рождению и благополучно автоматом становятся в случае бегства из Украины гражданами США.
Там четко продуманы все варианты "отступления" - в ЦРУ дураков нет.
Они не понимают, что стимулируют тот же Крым делать выбор в пользу России?
И кто лидирует на этом этапе, сказать сложно.
Реакцию, кстати, стопроцентно адекватной назвать сложно. Было ясно, что что-то делать надо, но что именно - практически никто не знает. Очевидно, что данный законопроект ситуацию врядли улучшит, скорее наоборот.
Я был в Сухуми еще в 70-е, и был очень удивлен, когда меня предупредили, чтобы я избегал слова "грузин", потому что абхазы (я по наивности думал, что это вроде как "киевляне" или "москвичи") их очень не любили. А взорвал ситуацию бесноватый Гамсахурдиа, и это все знают. Тогда России было просто не до того. Но теперь, когда уже и опыт Чечни имеется, можно было бы проблему с Сев. Осетией и Абхазией более цивилизованно решить. Я отдаю должное разработчикам недавней операции на Кавказе, там все было сделано на высочайшем уровне, и даже особенности характера Саакашвили были учтены. Он, как мальчишка, попался на простенькую наживку, за что и получил по заслугам. Но Путин, блестяще выиграв тактически, сделал стратегическую ошибку. И сам это сейчас понимает, и потому уже не форсирует задуманный "аншлюсс", как вы выразились. Вопрос: вы слышали хотя бы о попытке поставить вопрос о Северной Осетии и Абхазии в ООН? Этого не было. Были только разговоры об этом во время рассмотрения К...
Насчет августовского решения Саакашвили: думаю оно принималось не вдруг. Мышцы грузины накачивали не один месяц. Дату ИКС выбирали. Посмотрите: и президент всего пару месяцев как приступил к делам, и весь мир увлекся олимпиадой, и наша вялотекущая военная реформа и т.д. Почему нельзя допустить, что в этих сложившихся обстоятельствах Россия будет принимать ответное решение денька на три-четыре дольше, чем реально произошло? И тогда уже наши ребята не защищали бы ЮСетию, а выкуривали тучи грузин с территории, являющейся по всем международным бумагам частью Грузии? Это точно получило бы статус агрессии. Потому что осетин на территории ЮСетии УЖЕ НЕ БЫЛО БЫ. Но здесь наше руководство всё сделало насколько можно изящно. Могут, когда захотят.
А то, что не признают... Я точно не знаю, но кажется с Кипром такие же проблемы. Если абхазы не страдают снобизмом, так им и п...
Но с независимостью все же решать придется. Пока (формально) это территория Грузии, напряжение оттуда не уйдет.
А что касается августовских событий, то я все-таки уверен, что Саакашвили просто подсунули каким-то образом тот план. И если считать, что военное решение неизбежно, то Путин все сделал верно. Российская армия (не помню уже номеров частей, но тогда я все отслеживал) была готова к грузинскому взбрыку и в тот же день вошла туда. Специалисты не раз писали, что если бы не было полной боевой готовности, то такая скорость просто немыслима. Отсюда вывод - все было известно и заранее просчитано. Хотя в целом это уже несущественные детали.
Вообще-то я в обсуждениях не зависаю. И на сегодня шабаш. Иду в койку.
С моей точки зрения, если тут и была/есть провокация, то со стороны Грузии/Украины, создавших для населения такие условия жизни, при которых иметь российский паспорт стало необходимостью. Вот у меня нет китайского паспорта, и украинского нет -- и я ничуть не переживаю по этому поводу.
Ну и грузины еще те вояки... :) Особенно, как про чеченские батальоны узнали, тут и вообще только о памперсах амерских и думали, а те припоздали с доставкой :)
Ждали конечно, но кажется не в то время. ИМХО.
И что в Россию украинских граждан тянет, мне тоже непонятно.
Если бы украинское правительство ввело второй государственный язык, вообще не было бы никаких причин и поводов это делать.
Переметнуться к Европе Украине, думаю, будет проще. А все манипуляции со вторым-двойным гражданством, как правило, именно с прицелом на ЕС и далее. Нужно это тем, кто хочет в Европу на заработки без проблем ездить.
"...Не менее значимы и заявления, сделанные председателем комитета по международным делам Госдумы РФ Дмитрием Рогозиным в среду в Сухуми. Судя по сообщениям сухумской прессы, едва ли не центральное место в ходе встреч российского парламентария с абхазским руководством заняла тема предоставления жителям Абхазии российского гражданства. Рогозин обнадежил руководство республики, пообещав содействие в решении этого вопроса. На встрече говорилось, в частности, о том, что с 1 января 2004 года советские паспорта действовать уже не будут, в связи с чем надо ускорять решение проблемы...."
"...Если учесть, что, по разным оценкам, гражданство получили от 70 до 80% населения республики, становится понятно, что Рогозин надеется обеспечить пенсиями почти всех жителей Абхазии соответствующего возраста, одновременно добавив мощный стимул к получению гражданства РФ."
Почитайте интерьвью Рахимова http://www.newsland.ru/News/Detail/id/373144/cat/42/ Вы хотите распада России?!
Гамсахурдия своими действиями провоцировал национальную вражду между Грузией и Россией. Именно Гамсахурдия организовывал голодовки протеста и первым среди новых руководителей союзных республик объявил о выходе Грузии из состава СССР. Сторонники Гамсахурдиа требовали от инородцев полной ассимиляции, а всем несогласным предлагали покинуть Грузию, был организован геноцид всех инородцев на территории Грузинской ССР.
В 1989 году националисты – грузины провели Поход на Цхинвали (23 ноября 1989 года) — акция, организованная и возглавленная лидером грузинского националистического движения Звиадом Гамсахурдия с целью оказания давления на руководство Юго-Осетинской автономной области, потребовавшее повышения статуса автономии.
В акции приняло участие несколько тысяч человек (по разным данным, от 20 тыс. до 40 тыс.). По словам организаторов похода, их целью...
А принимать гражданство другого государства, чтобы оно тебя спасло, это, простите, просто жалко... Вступить в другое государство, чтобы защищаться вместе с его народом, это да - это и есть право на самоопределение. Но "мы тут сами по себе, но мы граждане вашего государства, вы нас защищайте" - это политика гнусная. Кстати, в Грузии ее в 1922-м проводил Мдивани... Хорошо что нарком по делам национальностей у нас тогда был ИС, вылечил перед Всесоюзным съездом советов своих земляков.
Может вы не заметили, но сейчас обсуждаются проблемы русско-украинских отношений. Вы, похоже, хотели похвастаться тем, что не понимаете написанного по-украински. Могу вас огорчить: умные люди незнанием чего-либо не гордятся.
Был казусный случай в начале 90-х лично со мной: сосед по купе (украинец) всех нас убеждал, что Россия готовится оккупировать Украину. И нанесет ракетный удар. Мы оборжались поначалу... Потом я вдруг понял, что он действительно так думает и говорит на полном серьёзе.
Москали по-украински значит московиты. Так называли жителей Московии в старину. В укаинском языке это слово сохранилось в западных диалектах доныне. Ничего унизительного или обидного в этом слове нет. Старинное, звучит непривычно.
\"Я украинец но я не бандеровец, как вы. Вас бы г...дов \"культурных\" я душил бы на каждом углу. Я не мову ненавиджу, а вас, клятих кугутiв западенських, якi обiсрали все людське у наших вiдносинах, якi в тяжкi часи зрадили нас i стали на сторону ворогiв, якi змогли прийняти Мазепу i БАндеру, цих виродкiв, якi ганьбою покрили свое iснування i стали зразком зради i пiдлостi у всесвiтньому мастштабi. Будьте ж ви проклятi, разом з ними.\"
И вы после этого желаете, чтобы вас уважали?
Кстати, я вырос в пригороде Харькова, и прекрасно помню, что велосипед у нас часто именно так и называли - \"лайба\". Если следовать вашей, с позволения сказать, логике, то я за одно только это уже бандеровец (я уж молчу о то...
А под несколькими никами он сам себе плюсики ставит:))
\"А под несколькими никами он сам себе плюсики ставит:))\"
комментатор Kinziru сказал тебе - \"Милейший. Раньше за такие измышления........\"
Кстати, слегка выше мой пост тоже забанили. И думаю, что вы понимаете, почему именно. Потому что я полностью привел текст этого раптора, который здесь был забанен немедленно после появления.
А что касается хамства с моей стороны, то достаточно резко я говорил только с вышеупомянутым участником. Причем никогда не опускался до его уровня.
Не нужно обливать дерьмом страну которая предоставляет тебе площадку для публикации своих "высокоинтелектуальных" опусов, не нужно обливать дерьмом народ языком которого ты пользуешься и который проживает в этой стране....
В микроблоге Newsland сохранены с моей помошью некоторые образцы твоего письменного творчества. Попробуй удалить их оттуда:-)
Ну, не спортивно это... на пару подранка завалить! )))
Кстати, этот институт очень точно "предсказывает" результаты выборов в РФ, "угадал" результаты в Осетии и т.п. Еще что-то объяснять?)
Статья - грязная попытка идеологического противостояния, но больно дешевая. Видимо, очередное списание денег на "информационную войну".
Похлеще, чем в Грузии.
Вообще, что за политики пошли? Ну, можно же просто "лаять на слона", без глупостей! Я все понимаю: деньги надо отрабатывать. Но не за счет же собственной земли и народа!
Я ни за Россию, ни за Штаты, ни за Украину, ни за (прости Господи) Грузию. Я за благоразумие политиков. Я за то, что при каждом следующем шаге просчитывались все плюсы и минусы. Причем, не собственного кармана, а собственной страны и народа.
Как бы каждый не относился к действиям украинских политиков, надо уважать законы, которые действуют в украинском государстве. А статья 4-я Конституции Украины гласит: "В украине существует ЕДИНОЕ гражданство". Точка. Это ОСНОВНОЙ ЗАКОН!!!
Автор этой стать играет на том, что он считает "патриотическими чувствами" читателей, но фактически призывает к неуважение Конституции другой - дружественной нам - страны!
Исходя из этого - вся статья по своей сути - провокация, так как предлагает нам пообсуждать тут, как гражданам другой страны нарушать законы, потому что нам - придуркам - это "греет душу". Идиоты, остановитесь....
Если гражданам Украины нужно второе гражданство, то у них есть способ добиться этого, причем на законных основаниях - проявить законодательную инициативу. А раз этого не происходит, то очевидно, что им это В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ не нужно.
Предлагаю автору статьи раскрыть свое настоящее имя, и написать опровержение своим идеям получше. Призыв к нарушению конституции другой страны - в нашей стране является преступлением, кстати!
Желающим подискутировать предлагаю ответит...
Ну хорошо. А остальные из "всех, доступных Вам методов борьбы" какие, если, конечно, не секрет?
Я только хотел сказать, что нас провоцируют думать о правительстве украины так, как мы думаем о своем. Наверное, чтобы о своем не думали...
К слову сказать, юридически передача территории полуострова Крым в состав Украинской ССР оформлена была бе учета требований Конституции СССР 1936 года, поэтому до сих пор этот вопрос может быть поднят РФ в любоей время, ведь РФ официально признала себя наследником не только РСФСР, но и правопреемником СССР.
Просто нашему "патриотичному" правительству это пофиг...
Но чтобы что-то "сделать", надо это "делать". Если кому-то не нравится ситуация на украине, то есть два способа влиять на нее - стать украинцем и влиять на украинское правительство - это законный способ, или стать правительством России и влиять на украину через международный договор - никто не запрещает заключить с украиной соглашение о двойном гражданстве. Но вот остальное - это нарушение суверенитета другой страны, даже если мне ее руководство активно не нравится.
Какая провокация? Представьте, что на украинском форуме появится сообщение - "российские власти решили бороться с украинцами - не давать этническим украинцам получить кроме российского еще и украинское гражданство" - как вы отреагируете? А если такое появится на израильском или американском форуме? Вот то-то же...
Не помню дословно, но Черчилль как-то сказал нечто вроде "демократия, конечно, полное дерьмо, но лучшего у нас все равно нет".
Украина, в данном случае, нарушает, как минимум, две ратифицированных Украиной Конвенции.
Для того, чтобы данный \"предполагаемый закон\" имел юридическую силу, для этого Украине нужно отозвать из ООН свои подписи, т.е. денонсировать Международное соглашение, а именно:
ст.2 \"Конвенции о гражданстве замужней женщины\" от 29. 01. 1957г., в которых установлено:
\"каждое договаривающееся государство соглашается, что ни добровольное приобретение кем-либо из его граждан гражданства какого-либо другого государства, ни отказ кого-либо из его граждан от своего гражданства не будут препятствовать сохранению своего гражданства …\" , при этом, права, в отношении приобретения, изменения или сохранения их гражданства, признаны равными с мужчинами и в отношении гражданства их детей, в соответствии ст.9 \"Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин\" от 18.12.1979г.
Я ещё раз повторяю - это предвыборный пиар, для перетягивания голосов.
Как-то читал, что в Штатах не принято законы отменять, о ненужных просто забывают. В итоге где-то даже существуют неотмененные до сих пор правила для автомобилей, где водителю предписывается дважды выстрелить в воздух перед проездом перекрестка.
Не исключено, что и эта норма так же устарела.
К Европе это не относится, у неё своя Конвенция.
Приведенные Вами случаи являются "частными", так как касаются только женщин, и только в случаях, связанных со вступлением в брак, поэтому обсуждаемый закон будет вполне легитимным, и не будет действовать на данные случаи, так как международные договоры, как вы правильно излагаете, имеют более высокую силу.
На сегодняшний день Украина не отзывала своей подписи о членстве в ООН и не выходила из оного, подписантом Устава которого она является и сейчас.
Если бы в ст.2 "Конвенции о гражданстве замужней женщины" не шла речь о добровольном ОТКАЗЕ, приобретении ИНОГО гражданства, при СОХРАНЕНИИ своего, тогда она имела бы узкий спектр действия, НО, речь то идёт именно о СОХРАНЕНИИ своего гражданства, ДАЖЕ ПРИ ОТКАЗЕ !!! При этом, права в отношении СОХРАНЕНИЯ своего гражданства, даже при приобретении ИНОГО гражданства, либо ИЗМЕНЕНИИ своего гражданства, признаны равными с мужчинами и в отношении гражданства их детей, в соответствии ст.9 "Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин".
В данном случае, выше упомянутая вторая статья имеет ШИРОКИЙ СПЕКТР ДЕЙСТВИЯ и...
Не поймите как приглашение к спору - не согласен я с приведенным вами толкованием соотношения этих норм, хотя - не скрою - доведись мне быть украинцем или защищать права украинца - постарался бы на это опереться. На мой взгляд (только мой, а не божественно правильный :)) конвенция регулирует частный случай, но никак не вопрос приобретения/сохранения гражданства в целом. При этом речь не идет о "втором" гражданстве, давайте расчленим нормы:
ни добровольное приобретение кем-либо из ...граждан [украины] гражданства какого-либо другого государства
ни отказ кого-либо из ...граждан [украины] от своего гражданства
не будут препятствовать
сохранению своего гражданства женой этого гражданина
то есть речь не о приобретении гражданства украины женой украинского гражданина, а о праве оставаться гражданкой другой страны, являясь женой украинского гражданина - неважно, принял ли он гражданство другой страны, либо отказался ли он от украинского.
Спасибо ...
не будут препятствовать
сохранению своего гражданства женой этого гражданина\"
....
отказ ......граждан [Украины] от СВОЕГО гражданства [Украины] не будЕт препятствовать СОХРАНЕНИЮ СВОЕГО гражданства [Украины] женой [ПРАВА ЖЕНЩИНЫ, хоть и \"замужней\", но ЖЕНЩИНЫ ? ДА!] этого гражданина;
Далее!
при этом, права, в отношении приобретения, изменения или СОХРАНЕНИЯ их [СВОЕГО!] гражданства [Украины], признаны равными с МУЖЧИНАМИ и в отношении гражданства [Украины] ИХ детей, в соответствии ст.9 \"Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении ЖЕНЩИН [Украины...
НЕ ВЕРЮ! Друзья, не верьте в эту чушь. Я украинец, по роду занятия общаюсь с огромным количеством людей, из которых не то что 50% - даже 1% не променяет своего гражданства на российское! За кого вы нас принимаете? Это у себя в России вы можете скармливать своему несчастному народу эту чушь, но не пытайтесь делать это здесь!
Это ж надо придумать такой бред :)
Вспоминается, как на Кавказе раздавали гражданство всем желающим, а в 201 дивизии в Таджикистане, офицерам, офицерам, русским по национальности, призванным из России, этой Россией туда направленными - болт! Даже героям РФ отказывали в гражданстве.
Хохлы молодцы. По дальше надо от таких соседей держаться. Тем более пример Грузии есть.
"Только 56% россиян предпочли бы, чтобы их дети имели гражданство своей родной страны. Такие результаты были получены в ходе опроса, проведённого Исследовательским центром портала SuperJob.ru среди экономически активных жителей России, имеющих детей."
Так что получается - половина россиян сами не прочь выехать куда-нибудь подальше из своей страны, в то время, как каждый 2-й украинец спит и видит себя гражданином России :)
НЕГРЫ!-знакомо от профашистов-Прибалтов!
В реальности \"оранжевая революция\" это всего лишь демонстрация возмущения и неприятия украинцами фальсификаций и \"института преемников\" наподобие российского, который попытались там ввести. Не прошло. Ющенко и его \"оранжевая\" подруга Тимошенко - такие же \"американцы\", как Ельцин с Путиным. Всем давно известно, что Ющенко стал президентом только благодаря Тимошенко, а вовсе не Госдепу США. Ющенко - обыкновенный умеренный националист, есть куда более махровые (например, Тягныбок, настоящий бандеровец). Сегодня Ющенко - аутсайдер, а Тимошенко ведёт переговоры о коалиции с Януковичем. Если судить по рейтингам, то вполне вероятно, что следующим Президентом Украины будет Янукович. Или Тимошенко. \"Женщина с косой\" чрезвычайно хитрый и умный политик, уж она-то своего не упустит.
Зачем вам нужно травит молодое государство Украины, вы сначала тут в России сделайте Татарский язык вторым государственным, покажите пример как это нужно делать. Татары государство образующий народ. Россия огромная страна второй государственный сам бог велел.
Но, как я разумею своим плебейским умом, проживая в государстве, где представителями основной нации являются русские, гарантирующие вам безопасность и независимость, и в открытую заявляя о своей ненависти к ним, вы не то, что добьётесь для себя каких-то прав, вы растеряете последнее. Как говорится, не плюй в колодец. Впрочем, Вы ведь и "Двор" пишете с заглавной буквы. Для начала хотя бы русский выучите, а то будет, как на Украине: ни русскго теперь не знают, ни украинского.
«Язык болшенства: Двора,..
Нам Татарам
достаточно что слышим
Татарский язык
на своих землях везде; Нижегородские,
нужно травит молодое
покажите пример как это
Татары государство образующий народ. Россия огромная страна второй государственный сам бог велел».
Во всех этих словосочетаниях у Вас сплошные ошибки. Если вы на таком языке будете и дальше вносить во властные структуры свои предложения, вас просто не поймут. Хотя я желаю, чтобы поняли. Как и нас.
После развала нашего единого Отечества всем, кто был прописан на Украине, автоматически выдали украинские паспорта. Но многие люди, зная. что в РФ разрешено двойное гражданство, обратились в российские консульства по месту жительства, где им было подтверждено и российское гражданство с выдачей российского загранпаспорта. Никто тогда не спрашивал, какой у соотечественника паспрт: белорусский, казахский, украинский или молдавский и др., тк это не противоречит законам РФ. Национальность здесь вообще ни при чём. Законы же в РФ (как и на Украине) пишут те, кого Вы выбираете. Не нравится - выбирайте других.
З.Ы. я на Канарах не живу и не разу там не был)))) там только обслуживающий персонал отелей живёт, остальные отдыхают, хотя, очевидцы рассказывают, что присутствие англичан сильно портит отдых
"Если Вам действительно интересно, как, то объясняю.
После развала нашего единого Отечества всем, кто был прописан на Украине, автоматически выдали украинские паспорта. Но многие люди, зная. что в РФ разрешено двойное гражданство, обратились в российские консульства по месту жительства, где им было подтверждено и российское гражданство с выдачей российского загранпаспорта. Никто тогда не спрашивал, какой у соотечественника паспрт: белорусский, казахский, украинский или ...
А документ ничего не даёт. Это бумажка, тысячи которых нас заставляют оформлять чиновники, любой национальности. Важно же то, без чего ТЫ не можешь. Я не могу без правды, справедливости, Родины. Родина же у нас одна - планета Земля. И я бы с удовольствем жила без границ, гражданств, виз, паспортов...
С другой стороны, я против двойного гражданства, как инструмента выталкивания своих политически активных граждан за пределы страны. Пусть сидят на своей родине и формируют СВОЕ правительство, которое им удобно, а не прячатся в правовые и финансовые зоны других государств, плодя "колбасную эмиграцию".
Не надо только городить железный занавес. Так можно докатиться и до стрельбы по тем, кто через Берлинскую стену лезет.
Комментарий удален модератором
обьединитесь и отделяйтесь от западенцев. Присоединяйтесь к россии. ЗАЖИВЕМ нормально !
Вперед
А кому нравится ругаться - тявкайте на здоровье! Собака лает - а караван идет. 50% жаждущих гражданства РФ - полная дезинформация! Никаких очередей возле консульства в Харькове нет и никогда не было. Прохожу по ул. Ольминского (адрес консульства РФ в Харькове) 2 раза в день. Народа ни больше ни меньше, чем обычно, да и то это граждане России кто продлить действие паспорта, кто по утере, кто еще зачем. Это понятно из вызовов. Люди там ожидают на улице ( кстати непродумано и в дождь и в мороз), а пускают внутрь по одному, максимум по 2. Правда выпускают быстро.
Даже наоборот, говорю, что она не права, когда она отказывается от дружбы из-за того, что ее кандадат в друзья дружит с кем-то, кто ей не нравится.
Ну да моей внучке всего 4 года, ей простительно... А Вам, простите, сколько ? А Вашим верховным? А то ведут себя, чес-слово, как дети малые.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
...
А ТАКЖЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ НОРМЫ ПРОПИСАНЫ В УГОЛОВНОМ И ГРАЖДАНСКОМ КОДЕКСАХ УКРАИНЫ
ГДЕ ЖЕ ИХ ПРОКУРОР ПО НАДЗОРУ ЗА ВЫПЛНЕНИЕМ КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМ ТВОРЧЕСТВОМ ?
Но есть сведения с своем статусе, которые люди обязаны сообщать в отношении себя - представляться, сообщать о своем гражданстве, говорить о наличии заразных болезней, сообщать свой возраст и сведения о дееспособности и т.д.
Представьте себе, что вы не сообщите их в России - скажем, откажетесь представиться сотруднику милиции или откажетесь представить ему документ, подтверждающие гражданство - что будет? Правильно, будете задержаны...
Давайте закончим обсуждать как там у них плохо!!! Да точно уж, что не лучше чем у нас, понимаем... Давайте делом каким-нибудь займемся, полезным...
Да и дурной пример куда как заразителен-неграми и ПРибалты развлекаются.
Самое забавное и тут и там,что энергетические ёмкости маловаты для поднятия в гордости самостийности свой главы.
Впрочем,ежли наша Раша действительно удобно устроился на коленках,то даже малые по силе могут на неё свысока плевать.
Нет на них нашего действительно блатного Сосо.Фраера кочевряжутся ,разве что забавляя собою.
по телевидению: "21 июня в 21.00 смотрите НТВ - "Главный герой"
по телевидению: \"21 июня в 21.00 смотрите НТВ - \"Главный герой\"