Госдума предложила приостановить реформу армии РФ
На модерации
Отложенный
В пятницу, 29 мая, рабочая группа комитета Госдумы по обороне отправила президенту и премьер-министру РФ предложения по корректировке реформы армии, сообщают \"Ведомости\" со ссылкой на зампреда комитета Михаила Бабича.
В частности, рабочая группа предложила отказаться от планов министерства обороны сократить к 2012 году 205 тысяч офицерских должностей и ликвидировать звание прапорщика. Также депутаты и эксперты считают, что четырехзвенную систему управления (округ – армия – дивизия – полк) не надо менять на трехзвенную (округ – оперативное командование – бригада). (Минобороны предлагало сохранить дивизии лишь в ВДВ, а в ВВС вместо полков создать меньшее число авиабаз).
Также члены рабочей группы высказали недовольство планами Минобороны сделать 70 процентов военнослужащих профессионалами. Кроме того, их не устраивает, что реформа проводится в обход Госдумы.
Депутаты и эксперты предложили оставить дивизии на западном и дальневосточном направлениях и продлить срок, в течение которого будут сокращать офицеров.
Источник в центральном аппарате министерства обороны РФ сообщил \"Ведомостям\", что, хотя эксперты из ведомства работали в составе группы, нельзя считать, что подготовленный документ отражает мнение Минобороны. По мнению чиновника, доклад отражает недовольство многочисленных военных действиями министра Анатолия Сердюкова. Однако к предложениям вряд ли прислушаются, считают эксперты, так как их реализация лишь усилит неразбериху, а ситуация с боеготовностью Вооруженных сил станет только хуже.
В конце мая в СМИ появились сообщения о грядущей отставке Сердюкова. Впоследствии они были опровергнуты Кремлем.
Комментарии
Если строить - ВСЕ должны понимать ЧТО, ДЛЯ ЧЕГО и В КАКИЕ СРОКИ, а уж оттуда - КАКИМИ СИЛАМИ и СРЕДСТВАМИ, а в конце - ЧТО делать с оставшимися силами и средствами, высвобождающимися в результате реформы. Вот, скажите, Вам те этапы, про которые я пишу, известны? Вы представляете себе ход армейской реформы??? Могу Вас заверить, что в армии это представление никогда и не появлялось - никто никому ничего не объяснял и не собирается. Поэтому - я лично поддерживаю обращение с просьбой о приостановке разрушительной "реформы"!
Вы, уважаемый с какого перепугу про ружье? В мирное-то время? У нас оказывается так много народу в армии служит, да еще и каждый третий - офицер? Это при наших-то территориях? В той же Франции постоянный состав ВС - 350 тыс., а ополченцы - 670 тыс.? А Легионеры? А ведь Франция не в кольце "доброжелателей", в котором находимся мы...
Я что-то не слышал про воинские части ПОЛНОСТЬЮ укомплектованные офицерами, хотя и летчики, да и спецназ - это офицеры, заметьте - большинство из них не командиры, то есть, по Вашему, с них надо погоны снять?
Про генерала и спутниковый телефон - это Вам лучше к Табуреткину - пусть объяснит, как оставил "СВОЮ" армию без средств управления, какую политику он ведет в отношении ВСЕХ войск связи, которые уничтожаются самым бесцеремонным образом, как будто во время войны ему кто-то даст возможность воспользоваться звездно-полосатым спутником...
Как думаете, где у нас самые неукомплектованные войска? Неужто в Московском ВО? Или в Ленинградском? А может на юге все так плохо? Нет - на Дальнем Востоке и в Сибири хуже некула, уже сейчас туда мало...
По поводу Франции - на 85 миллионов населения - 350 тысяч профессионалов. В Росии на 147 миллионов - в три раза больше плохо организованной небоеспособной толпы с автоматами.
Кстати, легионеры во Франции - не служат, только 2 гарнизона на Корсике. Да и то, сплошные русские ребята.))
Там это даже не предусмотрено (ни новой техники, ни вооружений).
Это целенаправленная подготовка к сдаче страны.
И еще - вы верите, что эти, смогут разавалив остатки советской армии - создать новую боеспособную армию?!!
Они за 20 лет не смогли ничего создать.
Сломать они смогут. А что потом?
На оссоновании чего вы говорите вашу фразу? В армиях НАТО, США и т.д. в отдельных родах войск концентрация офицеров в разы выше.
Касательно миллиона человек - у ирана армия миллион двести, при площади страны в разы меньше, и населении меньше в двое.
У Китая под ружем поятоянно - 5 миллионов.
У США одних войск постоянной готовности миллион.
В свете этого - миллион в России считают \"много\". При наших размерах - это самоубийство. Такая армия НЕ СПОСОБНА защитить нашу страну от реальных противников - она будет декоративной.
Такая армия будет сметена армией любой из стран по выбору за несколько дней - будь то НАТО, Китай, США...
Или наша армия создается в декоративных целях? Типа для реальной защиты не предназначена?
Сначала по цифрам. Откуда лимон с сотней? Кто туда входит? Обслуга, вспомогаловка, призывной рядовой состав? Значит сократив офицеров на 200 с лишком тысяч мы усилим армию, оставив ее на одногодичных салаг?
А миллион это много или мало? Этот вопрос гражданину очевидно не под силу, напрягать то, что отсутствует изначально бесперспективное дело. Это замечание о наличии головы. В Корее, например, под ружьем как раз лимон! И 4 в запасе. Вы можете сравнить Корею и РФ?
Силами ПВО, благодаря нашей демократии, у нас прикрыта дай бог Москва, а не территория РФ. Даже радиолокационная разведка у нас оставляет пустым весь северb и даже местами на западном направлении. В строну Китая и Монголии тоже имеется степь да степь кругом. Туда, конечно, людей не нужно.
Можно разобрать еще флот, но я думаю, не стоит. Там трибунал давно в сторонке плачет по б/у главнокомандующему.
То есть без напряга видно, что армия наша в явном некомплекте. Зато у нас имеются армии: МЧС, МВД, даже у ГП имеются свои вооруженные подразделения, чтоб не дай бог унутренний супостат не подорвал теплосна...
Если бы все население РФ могло иметь высшее образование - это хорошо. Плохо то, что людьми надо руководить -здесь минобороны самоустраняется.
Стыдно, конечно.
Сначала Военную Доктрину, довести до ума, и под неё План реформирование Армии.
И этот план - в открытую печать.
полностью с вами согласен.
А вот про затратная, доплати и т.д. - БРЕД полный, уж простите великодушно! Как это - "...необходимо перевести на самоокупаемость..."? Это значитца солдатики по району разбредаются с протянутой рукой, а командиры-мачехи их на панель (что, в общем-то, было уже в отдельных частях)?
Молодежь, кто не ленивый, с головой и с руками, нацелена срок отбыть - и на гражданку. Считают, что эта армия безопасность страны не обеспечит, и жизнь достойную своим не предоставит. Если что - все готовы в народное ополчение.
И тошнит от людей, стесняющихся чувства ПАТРИОТИЗМА! Только хочу напомнить что патриотизм характ...
А в отношении сокращений армии (любых) я с Вами согласен полностью - убирая ОДНО воинское формирование, создается вакуум, который будет заполнен не резервом, не другими силовыми - нет, он будет заполнен потенциальным противником - еще одну галочку поставят, что тут - территория свободная от русских, можно присылать своих комендантов с местными полицаями... (примерно так).
Г-н Лужков в связи с наступлением купального сезона и отсутствием достаточного количества спасательных лодок предложил строить /!!!/ малые дерижабли для спасения утопающих. Вам это ничего не напоминает? Предлагаю освежить в памяти произведения Чехова...
А "высшее" в престижном по тем временам ВУЗе я получил... Теперь бы нет... Только за рубежом.
В краткосрочной перспективе я не вижу положительных изменений, т.е. пока еще что-то можно взять - возьмут...
Пример: 1. У Абрамовича купили компанию - около 15 млрд.$, а за сколько он её покупал у государства? 2. В Пикалево хотят у Дерипаски купить заводы за /!!!/ 1,5 млрд. руб., а отдали ему почем?
Доходы Лужкова упали - подняли цены на электричество, несмотря на снижение цен на энергоносители.
Почему Сбербанк купил ОПЕЛЬ? Греф так решил.
В Канаде от депортации в РФ скрывается сотрудник спецслужб РФ. Что за служба, из которой сотрудники разбегаются?
Вывод: вся страна - Чикаго 30-х годов...
Чехова перечитывал недавно с подачи М.Жванецкого. У него тоже чаще всего не хэппи-энд.
И совсем о другом: зато вид из окна отличный в любую погоду. Суважением СЕНТЯБРЬ.
Интересна позиция власти: Что, денег дали и все само собой решится? Или всетаки как-то надо страной руководить?
Меня давно занимает один, может и наивный, вопрос: как люди не могут себя накормить и понастроить себе жилья? Что это за цивилизация такая? Мы передали управление собой в плохие руки. Вот сидим и ждем - какую нам команду дадут. Кукурузу сеять или госкорпорации возводить. Хорошо хоть не египетские пирамиды! СЕНТЯБРЬ.
P.S. Что-то у меня сегодня слова всё больше непечатные. Звиняйте.
Вопрос дня: Дерипаска задолжал по зарплате рабочим 41 млн.руб. Приехал Путин и заплатил 65млн.руб из бюджета, т.е. моими деньгами /Я налогоплательщик/. Мне по человечески жалко этих рабочих, но почему погашение долга за мой счет, а не за счет Дерипаски? И кто распоряжается бюджетом в РФ? В США Барак Обама единолично такие платежи делать не может! Конгрес не утвердит и всё, могут и Обаму поменять...
Ну не пирамиды так дерижабли...
Генералы открыли вентиль газовой трубы, но три дня не могли найти кочегара, который зажгёт топки котлов ТЭЦ. И решили они обратиться в МЧС...
Получается нет закона в РФ - завтра прикажут бизнесменам и они "сдадут" свой "бизнес" власти.
Да - интеллигент, кухонную мебель сделал сам, дом - построил, о детях и не говорю...
"Жизнь прекрасна потому что она конечна..." В отведенный для жизни срок хочется познать как можно больше и, через знания, иметь чувство собственного достоинства. Не для кого то, для себя...
"Кликушествование" - это для других.
"Жизнь прекрасна потому что она конечна..." В отведенный для жизни срок хочется познать как можно больше и, через знания, иметь чувство собственного достоинства. Не для кого то, для себя...
"Кликушествование" - это для других.
Кстати ваш пост пришел в двух экземплярах и с четырьмя уведомлениями! Это для убедительности?
2. Сервер и компьютор с обеспечением - ретро.
Комментарий удален модератором
Если Вы не доверяете профессионалам - это Ваша проблема (возможно, с головой) большинство для себя выберет грамотного и с большой практикой спеца!
А насчет прапорщиков - назовите их как хотите: прапор или супер-сержант. Современные прапорщики уж слишком дискредитировали само слово. Кто как комвзвода грязь сапогами месит? Безусый лейтенант, только из училища. А прапор - сапоги на складе выдает.
Мне бы научиться формулировать мысль столь четко и ёмко..
А профессионалов Вы из кого предлагаете делать? Из солдатиков, которые все меньше и меньше служат, да и из которых половина слово "мама" в армии первый раз написать-прочитать смогли???
Да если из тысячи таких бойцов появится один-два , которые станут профи - это уже удача, уже ради этого стоит проводить комплектование по призыву, а Вы - профессионалы... Откуда? из штатов выпишете? Если своих всех разгоним - пиндосовские нас не защищать, они нас дрючить будут, и жен, и матерей, и детей, да и на Вашу долю чего достанется. Не дай Боже, а вдруг в самом деле увидите!!!
Право-слишком серьезное дело, чтоб доверять его юристам
Власть - слишком серьезное дело, чтоб доверять ее чиновникам
Государство-слишком серьезное дело, чтоб доверять его депутатам или правительству.
Хватит повторять бредни. Так получается, что тот, кто выполняет задачу, не участвует в планировании и обеспечении этой задачи.
Отвечать за все что натворил надо по закону, а не "по понятиям".
Впрочем по каким это законам и кто будет отвечать я уже и сам не понимаю.
Хочется чего-то светлого, доброго, а подают одно говно на палочке.
Подготовка прапощика из солдата-6 месяцев
Подготовка младшего лейтенанта из того-же солдатика 3 месяца.
Нахрен мне комвзода за 3 месяца подготовленный.
А лейтенант из ВУЗа по приезде в часть пишет рапорт на увольнение.
А старшину роты или заставы из срочников 1-но годков, что, каждые полгода менять или он типа тоже с РЕН-ТВ, должен быть тупым и толстым. Хороший сташина в подразделении- это половина успеха подразделения при выполнении БЗ.
Например в прошлом году из очень хорошего ВВУЗА лишь три человека -Системы Автоматизированного Управления- попали служить по специальности, осталные пополам -комвзвода в мотострелки или в РЭБ (этим еще повезло).
И пытается \"офицера\" склонить на \"бунт\" против \"законно избранной власти\". Чтобы потом строить \"багикады\", кричать об\" изуверах в погонах раздавивших танками гюсскую демокгатию\".
А как еще можно офицеру начальство \"попинать\"
Получилось как всегда. Стали готовить мл.л-тов из солдат. Некоторые уже майоры.Были даже хохмы. Мл. лейтенанты командовали своим призвом срочников и имели прапорщиков подчиненных из своего же призыва. Называли их "микромайоры" или погрубее "недоношенный"
=Клевещите, клевещите, что нибудь да останется.=
Тоже от той же Лисы Талейрана.
А впрочем все они по Козьме Пруткову
"Держаться партии народной и благородно и доходней"
Бардак, одним словом...
P.S. Напоследок спросил:"А как же знаки различия?" (Кивнул на петлицы.) Он:"Только сегодня утром перешил... по приказу свыше..."
Те 1200 тыс человек были и размещены, да и устроены - время другое. А про тех что сейчас собираются выбросить (иначе и не скажешь - не глядя на заслуги, опыт, пользу многих офицеров - их просто выкидывают на улицу) - у большинства из них не решен квартирный вопрос, сидят эти люди в военных городках, в которых работы НЕТ!!! А значит нет и возможности трудоусмтроиться и зарабатывать деньги, чтобы кормить семью. Миф про "экономию" - а как же выплаты по увольнению, причем довольно большие? А как пенсии тем, кто имеет право на нее? А пособие в размере пенсии для тех, кто еще пенсии не имеет, но уволен по орг-штатным, поэтому будет получать это пособиен ПРОСТО ТАК!!! Хотя оно (пособие) не велико, но количество увольняемых значительно! Для меня, как военнослужащего запаса это все имеет не просто словесные выражения - со многими теми, кого сейчас хотят выкинуть за уровень жизни - я дружил, служил, кровь поливал, в...
не хуже многих.А речь то ведь идет о стране.Давайте покормим 200 000 офицеров,это не строевой состав,которого не хватает,это прочие.Покормим за счет Ваших детей и моих внуков ,за счет пенсий,пусть военные строители достроят им коттеджи и дачи
за счет государства.Но ведь освобождают лишь тех,у кого нет залсуг перед Отечеством.Вспомните,мой горячий оппонент слова генерала Де-Голя(кстати,то же
не в тылу обретался).Его спросили,почему так мало он награждает офицеров и он ответил,что защищать родину -это обязанность,а не заслуга.Так и у нас.Поступая в военное училище никто не думал,почему через 4 года после окончания он - старлей,еще через 4 - капитан.Неужели Вы подозреваете,что через 15 лет все они - генералы? Вы не обижайтесь.Аомейское братство свято,но Родине виднее,сколько и
каких офицеров содержать.Если Вы москвич - взгляните на знаменитое здание на Новом Арбате и на Пироговке.Все поймете.Солдат здесь не при ...
Вы думали что сказали?
А если уволить всех "ненужных военных" вообще? После этого вы от агрессии той же Грузии будете голой жо**й защищаться?
Два ключевых момента будут свидетельстваовать о том, что страну окончательно решили сдать:
1. Если завершат Сердюковское уничтожение советской краснознаменной непобедимой армии.
2. Если подпишут новые договора о ядерном сокращении советского ядерного щита.
Все - это будет означать, что после этого в течении нескольких лет РФ ждут бомбежки и расчлениение.
И все к этим решениям идет.
Пора уже людям трезветь и начинать действовать. Иначе будет хана.
Про то, что видно Родине - у меня сложилось впечатление, что она - слепее еще, чем Вы - и ни .... она не видит, не слышит, и делать с ней любой Табуреткин с .... может все, что захочет, поэтому - отнюдь не выдающихся офицеров на службе ос...
Когда ботинки Вам придёться чистить НАТОВским дружелюбным улыбающимся солдатам в районе бывшего ГШ ВВС на Пироговке, тогда вспомните свои замечательные слова про Родину, которой виднее, кого и сколько сокращать.
Вот только понятие \"Родина\" узурпировала кучка дилетантов-ну, вроде Вас, которые что-то где-то слышали, и решили путём проведения очередного эксперимента подсократить армию
Позвольте Вам напомнить слова другого, не менее великого француза - \"Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую.
Ваша горячность понятна.Но посмотрите:в университетах основная специальность - юристы и экономисты.И теперь и они то же требуют их трудоустроить.Когда Вы шли в училище,должны были думать.Страна не собирается воевать со Швейцарией(или еще кем то) и такое количество слущивых просто не нужно.В промышленности специалистов сокращают
тогда почему в армии нельзя?Принял присягу и ты уже патриций?Нет уважаемый,не так.Реорганизация есть реорганизация.А про розовато-голубых
это Вы зря.Оскорбления не достойны старшего офицера.Русский офицер никогда себе этого не позволял,ведь судя по вашему нику я на добрых десять лет Вас старше,а полемика - это не оскорбление.Всего доброго
К вопросу о службе - Забайкальский военный округ,начал службу в 1971 году (Вы тогда хотя бы родились? Это ведь сразу после Пражской весты, если помните, и после Даманского).
За страну, которая собирается или нет воевать - не Вам ЕЙ указывать. Насколько помню, У ТОЙ ЖЕ ШВЕЙЦАРИИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ!!! Как вообще-то и у всех других. Собираясь обвинить Россию в агрессивных настроениях, Вы бы сначала разобрались, а зачем в мирной Европе столько войск, они-то от кого защищаются? Если от нас - так у нас же (по Вашим словам) - полный разор и упадок, в связи с чем логично было бы сократить к такой-то матери все вооружения вместе с силами и был бы на всей земле покой и благода...
Да, и не подскажете - где служили (если можно, поточнее), КЕМ, в каких родах-видах войск отбывать изволили??? Даманский я оченно хорошо помню - сам там жил в это время и в госпитале дежурить довелось, так что видел не мало. А Вы???
Вы уже не видите, что кормите армию чиновников, ментов, ВВ-которые равны мотопехоте по вооружению и численности. А реформа пока сводится как раз к обратному. Ухудшается именно качество боевых подразделений и подразделений непосредственного обеспечения БД. А управляющих структур становится больше. Генералов стало больше, а лейтенантов меньше. Да и качество подготовки специальных (технологоемких) подразделений ниже.
Да и видел, я как "воюют", полностью укомплектованные контрактниками подразделения. Примеры не только я могу привести.
Готовить профессионалов надо длительно, а не за 1 год срочной службы.
Америкосовские профи, больше садисты, чем бойцы.
Офицер обязан делать карьеру.
Если он не стремится знать на ступень (или более) занимаемой должности , то он для АРМИИ (и для государства которому служит) ВРЕДЕН. Он не становится военным профессионалом, котрый выдерживает постоянные испытания с такими же, как он, при прохождении служебной лестницы. Нарушение этого принципа-блат-также вреден, так, как на должность попадает неподготовленный офицер.
ВЕДЬ ДОЛЖНОСТЬ КОМАНДИРА ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЗВЕЗДЫ НА ПОГОНЕ - ЭТО О Т В Е Т С Т В Е Н Н О С Т Ь. Вот так ясно?
Задача одна, чтоб армия, не дай то бог, не стала политической силой, как в последний раз при Николашке.
А ведь были попытки в 1990-е, и не на Сенатской площади. Иногда успешно, как в Кяхте.
А именно оставили армию без обученного и профессионального руководящего состава.
если это реформа, то она явно несвоевременная.
Ежели это диверсия, что на мой взгляд более правдоподобно. То тут как раз самое время для нее выбрали.
Нельзя сейчас так армию ослаблять и экономить на ней.
Если все так и продолжать пассивно спасть - будет хана.
Почему-то пример Югославии ничему не научил.
И совсем уже бредовые идеи сравнивать нынешний мир с временами ВОВ. Кого у нас из потенциальных сокращенцев отправят умирать на каторгу. Их профессиональные навыки пригодятся на случай войны, об этом же речь не идет, что они потеряны для государства, как боевая единица. Не спорю что без бардака не обойдется, но если авиационный полк стоит без керосина, зачем держать летный и обслуживающий состав, платить им зарплату. В надежде что они сразу, как только появится горючка, покажут высокие результаты, навыки потеряны - откуда что возьмется? Выбрать лучших и собрать в одном месте ведь не плохая задумка, а те кто будет уволен найдут и на гражданке работу, приспособленческие качества у них намного выше чем у простого населения, опять же из-за того что бытв войсках не такой комфортный был
В армии действительно много лишних людей. Они правда есть - армейские чиновники и бюрократы, а так же другие нахлебники.
Но уволют, я вас уверяю, как всегда именно тех, кто больше пользы приносит. Те кто умеет "приспосабливаться", как вы выразились, так там в армии и остануться , благодаря своим связям и прочим блатам. А по миру пойдут бесквартирные, умеющие воевать и убивать взрослые мужчины, которые как правило плохо поддаются переобучению. Мне кажется они свои проффесиональные навыки лучше пусть применяют по назначению, а именно нас с вами и родину нашу пусть защищают!
А озлобленные воины нам не нужны. Вы помните, что после авганистана было?
зы
Если бы государство дало этим людям квартиры, нормально бы их переобучило и трудоустроило, дало бы им социальные гарантии и льготы, то другое бы дело было. Однако этого глупо ожидать, как показывает практика!
И настоятельно требую не цетировать меня, ибо вы каверкаете то что цетируете до неузнаваемости. Не надо! Ладно?
Я не смотрю никаких ток-шоу, а точнее практически не смотрю ТВ. Ну разве, что Дискавери.
Поэтому нет у меня подготовленного искусственного мнения на счет того, что мы обсуждаем. Оно - мое мнение хоть и субьективное, но основанное на том, что я видел и слышал собственными глазами и ушами. Я с детства связан с армией. Она у меня Отца забрала! А вот обратно ничего пока не дала.
Далее.....Хоть отчим воевал и в Чечне и в Осетии, но у него мизерная зарплата, а жилье он вынужден до сих пор снимать. А всякие звездные дяди из фин.части в свое время не выплачивали ему боевые. Так вот моего отчима могут уволить, но так и не дать жилье. А та мразь-казнокрад я более чем уверен, что останется в шоколаде. Только вот когда надо будет под пулями бегать, этот финансист обосрется где-нибудь и будет сидеть трястись. Вот такие вот останутся от этой реформы защитники отечества.
Конечно это всего лишь мое ИМХО.
А реформа ар...
Мне очень понравился клич: "...если у Ваших родственников "мизерная" зарплата в ВС РФ, то зачем там сидеть, почему не найти на гражданке подходящее дело, руководить людьми везде требуется..." - а если они действительно надеются, "...что все измениться и начнут раздавать на право и на лево квартиры и высокие зарплаты...", ведь для этого они УЖЕ сделали не мало - они стояли и стоят НА ЗАЩИТЕ Родины, тратят свою жизнь и здоровье, а не "...не беря взамен ни чего...".
Перестроиться после службы в армии на гражданский лад очень и очень трудно, не факт, что после даже качественной перестройки станешь получать "... и зарплату больше..." и появится "...шанс иметь свое жилье..." и профессионализм (кстати, это что Вы под этим словом имеете - умение руками махать, техникой управлять, сложные стратегические задачи решать - ЧТО???) никуда не пропадет...
А если ВСЕ, кто получает мизерное (заметьте - без кавычек) денежное довольствие (...
Об "оптимизации расходов" - Вы сами-то в это верите? Если да, то печально. На содержание армии у МО денег нет, а вот на увольнение - выплату пособий, пайковых, вещевых, неиспользованных отпускных, на покупку квартир дляф необеспеченных, на пенсии тем, кто выслужил, на пособие, тем, кто больше 10 лет служит - на все это деньги раз - и ...найдутся??? Я даже не говорю о том, что я-то в большом городе, да не в период кризиса работу искал, а сейчас - кризис, большинство увольняемых не в Арбатском ВО служат, а как раз в тех местах, куда Макар телят не гонял, а с работой там ни для них, ни для семей никакого просвета нет и не будет, а значит - рост самоубийств и преступлений обусловленных безысходностью...Далее продолжать?
На моей памяти это не первое сокращение. Когда у нас сокращали роту, все радовались что уволятся по ОШМ, не тут то было, чтоб не платить, все что Вы перечислили из выходного пособия, всех раскидали. Многие что то потеряли в зарплате, но все же остались в войсках. Только один из всего состава тогда уволился, это командир роты и только по тому, что параллельно получил юридическое образование и доказал свое право быть уволенным, теперь прокурор в одном из городов Росси. Вот Вам пример где так называемый "блатной" наоброт ушел из армии, а не остался.
Выхода два, Охрана или Свое Дело. Но вот все ли это могут?
Впрочем Афган, да и Чечня показали третий вариант.
Обученный бандит ничем не лучше необученного, вот только убить может качественнее. (Цинизм)
А устроился именно по знакомству - до меня человек третий инфаркт перенес - искал замену, через общих знакомых и нашли друг друга, со своим "сменщиком" мы и проработали (операцию ему успели сделать) в течении четырех лет, а потом он ушел, да и на другое место меня на совмещение позвал. Жаль, что сейчас его уже нет, царствие небесное!
А такой "юрист" - и у меня на памяти похожий случай был - только судился он шесть раз с командиром и все шесть раз выиграл, и восстанавился на службе, получил все за полгода, и квартиру получил, и по ОШМ уволился, и моралку получил и что-то еще... К сожалению - это как раз и есть единичный случай, так сказать, исключение из правил, которое еще больше показывает, насколько правила суровы...
Беда в другом, и это видно без бинокля, - увеличение числа \"цинков\" за счет неумения управлять или выполнять боевые задачи.
Печальными вехами работы \"специалистов всех уровней\" отмечены Владикавказ и недавний Нальчик.
Десять тысяч могут предлагать за "...умение паять..." только сейчас, ну, год-два до этого, а это - ну никак не "...денег побольше..." - о чем Вы писали. Огульно осуждать всех, кому придется искать работу - не стоит, уж поверьте, я в вопросе разбираюсь, это не просто, дворником - и то не сразу возьмут - будут надеяться на таджиков или узбеков, которые практически бесплатно работают. А пойти сантехником(!) в ЖЭК - "ой, у вас документиков на обучение нет! а опыт??? а на стройке работали??? ну, извините, вынуждены вам отказать"! И так во многих сферах.
И еще раз о том же - Вы забыли или специально не обращаете внимания на то, что БОЛЬШАЯ часть будет уволена в маленьких гарнизонах, где и так работы нет. И как бы Вы не кричали и с каким бы дер*ь*мом не смешивали - ни Вам, ни кому-то еще их там не устроить и их семьи не прокормить, а думать, что МО позаботится - верх идиотизма!!! Они так и заботятся, что хоть зубы на полку...
К вопросу о том, что государство "жаба задавит" отдать попавшим под сокращение все причитающееся, так оно должно будет им отдать и если не сократит, только чем больше выслуга, тем больше отдавать. Так что оптимизировать расходы, как я писал, будут.
А о последних Ваших строках предыдущего поста, так я как раз и утверждаю, что не надо ждать милости ни от государства, ни от МО.
Честь имею!
И не понятно одно, что за писсемизм - работы нет. Так переезжайте в другой город где есть работа, Вы же все бьете себя в грудь, что это Вы настоящие войны, а не нынешние, Родина прикажет и встанете на ее защиту, надо на Дальний Восток перебросимся, надо на Кольский и туда метнемся, раз такие бравые, что мешает собрать вещи и переехать туда где сможете обеспечить себя и семью всем необходимым
Но по Вашим постам хоть стало понятно, что Вы - именно ВЫ - из себя представляете, хотя для отмазки умных слов нахватались, дескать, служил, ушел - устроен... Все что пишете Вы - чистый треп, не сказать еще хужей...
И в чем Вы усматриваете в моих словах треп, еще в училище меня представляли к благодарности от министра обороны за научную деятельность, в войсках меня учили и готовили к войне, поэтому я овладевал не только своей специальностью, а и смежными, для того чтобы заменить вышедьшего из строя товарища во время боя, через три года после того как вышел на пенсию, на международной выставке "Агропродмаш-2007" я представлял разработки свои и своей компании.
Конкретно Вы, не выдержав полемики, опускаетесь до попытки меня оскорбить и еще имеете наглость писать что имеете честь
Но - Вы меня никак не убедили, по-Вашему, в войсках осталась кучка уродов, не способных на устройство, да еще и алкашей... Не буду за всех, но Вы, наверное, представляете, сколько стоит переезд из одного городка в другой? Возьмем сокращаемую в/ч, со средней численностью в сотню человек, это - только офицеров (для ровного счета). Предположим, что это - военный городок закрытого типа, которых наплодили именно ДЛЯ ВС РФ, никаких предприятий, тем более "градосодержащих" там нет. Значит - им всем надо оттуда уехать. Если по ОШМ - возможно со сменой места жительства (хотя и не всегда и не везде - из практики), если по собственному - никакой возможности. Предположим, у молодых офицеров может быть кто-то, кто их дет в других городах, им самое время собрать вещички - и на крыло, но таких, тем более из больших и средних городов, которые к тому же имеют квартиры - их мало. Ну, представим - 50 человек. Из оставшихся работу при в/ч, пока печати не сдали, могут найти около 10 человек (и то, временно). Жилье у всех вышеописанных получалось слуебное, хотя в некоторых местах оно уже переводилось в собственность. Продать эту с...
И последнее. Откуда у обывателя появиться уверенность в боеспособности армии защитить Родину, если прочитав Вас он остается под впечатлением, что современный офицер не может обеспечить себя в обычной жизни, потому что вокруг трудности, разве не может появиться, после таких слов, мнение что и на поле боя он будет сетовать, что не может уничтожить противника, потому что он засел в укреплении. По нормам современного боя время жизни батальона 3 минуты, батальон голубых касок в Цхинвали продержался больше трех суток, как можно после этого говорить о неспособности вести войну, Вы подставляете этих людей, весь их подвиг на смарку, ни кто не верит что они могут защитить страну
И не надо утрировать - передвигаясь с места службы на другое, как правило, семья, как и другой тыл, движется сзади (если вообще движется), не вместе с эшелоном, а потом. Мне доводилось убывать и осваивать так сказать "целину", куда в ближайшие года два-три вообще семей не завозили. Но время несколько другое было - мы чувствовали ЗАБОТУ своей страны, в нас были ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ.
И не сравнивайте боевые "будни" с трудовыми или бытовыми "подвигами" - как раз по-Вашему, все, кто не сможет уволиться и устроиться - уроды, и нечего им вообще жить... Такая вот мысля прослеживается.
И в упор не пойму, причем здесь у Вас забота о каком-то обывателе, это вообще темы не касается...
Не зря говорят - "...не судите, да не судимы будете..." - это как раз Ваш случай!
Вся беда, что на ДЕТЯХ природа отдыхает...
Объясню для "далеких" - пока не пойдут серьезные деньги на содержание быта и жизни военных, ни о какой защите гос-ства речи быть не может, одни лозунги про "великую Россию и ее гарантов". Военный будет защищать не чъето, а прежде всего свое. И если наплодили олигархов, а армия осталась на идеях "совдепии", то это просто смешно. Только с грузинами и воевать...
А у нас о реформе подготовки резерва молчек, нет его.
Мобилизацию проводить, только ополчение соберется, кто не откупится.
"Ополчение"-вооруженное палками гражданское население, резервистов-то нетути. Палок тоже не хватит, не запасли, не посчитали количество. Господам некогда военной подготовкой в резерве заниматься, бузинес делают.
А то и из "Мерина" в люк танка прыгать простым механником водителем. Стремно.
Коль"ОН"страну не может защитить?
Коль"ОН"страну не может защитить?"
Утром деньги - вечером стулья... А про любовь расскажите своим родственникам.
Что такое реформа, это прежди всего понятие окончательного состояния и путь к его достижению со сроками.
А унас это все превратили в болтовню, я я представляю, какой кошмар твориться в самой армии, я к ней не очень хорошо отношусь, но там же люди, семьи, и они не понимают, что происходит, в результате как обычно лучшее уйдут, а дерьмо останется, этим вся реформа и кончится.
Мневсе это это напоминает:
Товарищи ! мы стоим на грани пропасти, поэтому сейчас мы должны сделать уверенный шаг вперед
Поэтому нам сейчас очень нужны различные специально-спасально-санитарно-значимые программы вместо реальных действий в основной обороноопределяющей области-производственной. "Врагов Мы в нефти утопим, газом отравим и углем закидаем. А потом пустой породой засыпем".
Про \"потенциальных противников\" - читайте военную доктрину РФ 2000 года, можете изучить стратегию национальной безопасности (вдруг поможет). Для разнообразия - прочтите и военную доктрину СССР, не пожалеете.
Именно в этом случае, не понимая "за что боролись" и "как боролись" и "с кем боролись" армия не может эффективно решать боевые задачи. Отсюда неадекватные потери деморализация обоюдная жестокость=обоюдное поражение. Да еще "афторы пописывают" о том, что армия импотентна.
А политики не причем. Так, как ".....убийство миллионов- это политка"
Кто из них ответит за Чечню!!!!!!!!!!!!!!!!
А знаете кто лучше всех составил общий план и решил объединить усилия:
Лебедь , Рак и Щука, это точно наша нынешняя реформа армии
И у нас всегда так. Главное, чтобы фасад был красочным! А то что перекрытия гнелые - это нас не касается.
В нашей стране траву и землю даже красят перед приездом шишек. Помоему это полный ППЦ.
А по поводу \"от Юдашкина\", то где-то мне попадалось исследование взаимосвязи между высотой тульи офицерской фуражки и качеством боевой подготовки. \"Чем выше - тем хуже\". Парады мешают. Хотя некоторым нравиться.
Офицер на подиуме-оригинально.
Еще и \"строевую\" заменить на \"дефиле\"-радости будет в войсках.
На любимого родного президента и премьера?
Вот когда по нам ударят 26 стран НАТО, а все ведь думают (как и в 41-м думали), что это фантастика.Тогда вы вспомните, кого и что поддерживали... Но будет поздно...Начнут просто бомбить...
И нужно сравнивать не численность населения и процентное соотношение количества армии, а именно , соотношение наших Вооруженных Сил и НАТО...Ох - мы то ,просто кучка партизанов, по сравнению с ними...
Ну и Китай можно добавить, он с удовольствием оттяпает, под шумок, Дальний Восток..
КТО МНЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ, ЧТО, ГДЕ СТАЛО ЛУЧШЕ доя трудового народа, для государства.
Что реформы в Армии приостановлены - хорошо, что. как офицеры РФ выражаются, "ОБЕРШТУМБАНФЮРРЕРА ТАБУРЕТКИНА" не вышвырнули с должности МО - плохо.
Председатель ССОУ Огородников.
Госдума - тоже неспециалисты в военном деле. Единственное, на что они способны - продлить агонию и разложение небоеспособного механизма армии.
Комментарий удален модератором
Разве генералы согласятся на сокращение, проще сократить безголосый низший состав а себя оставить на должностях надеже им жить остальные найдут себе место. По мне так надо начинать реформу с генштаба а то они быстро сообразили кинулись к думе принесли им денег те начали кричать как же без них реформируют, они знают как правильно реформы проводить,
На самом деле Сердюкову надо начать с генштаба, для начала собрать всех тузов и на полигон свезти и на полосу выпустить а самому с секундомером встать кто не уложился в отставку, на пенсию заслуженную на которой должны уже давно быть, а на их место молодых.
Так, что танки дешевше будут
Он это сказал о гражданских, которые пытаются разбираться в военных вопросах.
Я ставлю ему за эту фразу "пять" баллов.
И весьма актуальная фраза для нашего времени.
Это как скандал в семье, когда жена кричит мужу, что он испортил ей всю жизнь.
Так что гражданские понимают в в гражданских вопросах так же как свинья в апельсинах. Хотя, мне например кажется, что свинья в апельсинах понимает больше, она их кушает.
Вы гражданские очень не любите танки на площадях и патрули на улицах. А что делать без них не знаете.
Попробуйте из промышленного производства, фирмы, заводика и т.д., уволить всех руководителей среднего звена, или часть уволить, а остальных перевести в разряд простых работяг, чтобы они руководили, как прежде, а вот за это руководство им денег не давать. Это раз!
Два: Уберите у Генерального директора все кроме телефона - пусть сам руководит непосредственно работягами или теми, кто будет \"почти руководителем\", при этом убрать и плановый отдел, и канцелярию, и секретаря, да и зама - зачем он нужон - тоже!
Три: Увольте всех рабочих с родного производства с тем, что они недостаточно профессиональны, а вместо них наберите с улицы других, с \"бумагами\" и на большую зарплату.
Может, скажете, что ничего общего с армией? Ошибаетесь - даже процесс одинаковый!!!
Очень многим из них итак не платят зарплату,а кое-где люди работают неполную рабочую неделю.Но работают.
Второе.В США,к примеру с 1958 года нет должности бухгалтера,стандарты упрощены.В
Германии на малых предприятиях администратор один - директор.и ничего,пол-века уже справляются,а мы,видимо обеспокоенные судьбой как бы кого ненароком не обидеть,подгоняем стандарты для штатов,придуманных в годы первых пятилеток.
Третье.Некого,уважаемый,увольнять,итак никого нет.Один из директоров нашего ПТУ прямо признал,что учиться специальности сварщика и токаря идут мальчики из сельской местности и возвращаются домой - там эта специальность пока в почете.А кому на заводе варить аргоном?
Процессы,возможно,похожи,но зачем их тиражировать?Научить молодого рабочего
может только опытный наставник,но еще ни разу я не видел,чтобы токаря обучал юрист или плановик.Без исполнителя(солдата,токаря,водителя) не нужны канцелярия и плановики,но реорганизовав их(плановиков)работу,можно добиться и роста зарплаты,и решения задач.
Еще раз отмечу,я против сокращения строевых специали...
Если кому-то хочется поэкспериментировать - пусть попробует с компьтерщиками, создаст на компе "!идеал" - а потом уж - вперед, может и у него какие вопросы возникнут, пока на компе жить эти войска заставит. Не забудьте - была такая игрушка - тамагочи, из Японии. Так когда ТАМ эти "зверушки" умирали - шла волна самоубийств (или попыток) - у нас это не так прижилось, мой сын три штуки загубил, пока надоело. Так что, будем на живой моделе тренироваться, пока кому не надоест???
Да и к теме - юрист не может учить слесаря, а по Вашему - мебельщик может научить целую армию...
казываниях демонстрируете упрямство,по этому я не вижу причин для продол-
жения столь напряженного диалога, поскольку,как я уже сказал,Вы не видите
ничьей точки зрания,кроме своей(вторая может быть,но она неправильная по определению) .
Можете не утруждать себя очередным резким ответом.С уважением......
Большее недовольство у меня вызывают люди, которые не имея никакого представления по сущесту вопроса, начинаю лезть в обсуждения с ярлыками и РЕЗКИМИ (!!!) обвинениями.
Так что, всего доброго, не принимайте близко к сердцу!
А вообще, он настоящий гражданский военный -четко следует полученным приказам и распоряжениям Концепции
Хотелось бы добавить про "прапоров"...Это просто невежественно обвинять их
во всех грехах...Дурной имидж про который так часто упомянают далекие от ВС РФ люди-
не что иное как работа СМИ. Я офицер и не представляю современных ВС без прапорщиков,
т.к. они есть тот КОСТЯК, та каста, которая не подвержена кадровой текучке!!! Это те
САМЫЕ профессионалы,о которых так "мечтает" гр-н Сердюков!!! А сокращение сроков службы по призыву- это ПРЯМАЯ угроза национальной
безопасности!!! ТАКИЕ солдаты (с позволения сказать) годятся только для подметания улиц!!! А вся нагрузка ложится на тех самых прапорщиков и "слишком многочисленных офицеров", которых к слову сказать не хватало и без "нового облика", а теперь те кто переживет рефору и вовсе ох**ют (прошу прощения за мой плохой французский)...
Невежественно? Да это просто чудовищно - всех собак да на прапорщиков! А те самые "люди, далёкие от ВС РФ" просто насмотрелись сериала "Солдаты", только и всего. На многочисленных учениях как раз во многом благодаря их, ПРАПОРЩИКОВ, опыту и не только опыту наш батальон одерживал победы. А после, уже в настоящих боях мы опять-таки благодаря им побеждали и возвращались домой в полном составе. А когда начали сокращать срок службы, мне сделалось очень и очень невесело. Ну чему можно научить вчерашнего школьника за один год?! Как я уже успел убедиться на своём опыте, в большинстве случаев первые полгода из него приходится выколачивать до основания гражданскую пыль, а вторые полгода начинается "дань традициям" - дембельский альбом, подшивы аксельбантов... впрочем, что я вам рассказываю? Говоря короче, о службе солдат думает с прохладцей, будучи мыслями уже на гражданке. (Вообще-то, понять можно, сам срочную трубил, но о службе не забывал. Мои одногодки тоже.). Подводя итог, можно сказать: полсрока эти салабоны ЕЩЁ не солдаты, а полсрока УЖЕ не солдаты. И хорошо, если хотя б один и...
развели руками и ничего не делают
типа"я в домике"
начинать надо с Главного Управления Кадров, самых главных коррупционеров
когда надо бы поработать - они не работают
что бы ее сдвинуть с места в лучшую сторону, согласно 2-го закона Ньютона, нужно приложить силу, а в чем сила - в деньгах. С нашей чудо экономикой много мы не приложим. Поэтому прилагая усилия в одном направлении мы плавненько ее разгоним до нужной нам скорости. Главное очень точно знать направление. Направление точно знать нельзя, нужно экспериментировать но приблизительно в одном направлении. Попробовали - не то, чуть подкорректировали. А так неделю на юг, 7 дней на север далеко не уйдешь.