Почему провинциалы сильнее москвичей
На модерации
Отложенный
Кризис, конечно, вынудил некоторых приехавших из регионов вернуться назад. Но сохраняется и обратная тенденция: молодые и амбициозные люди, потерявшие работу в провинции, едут покорять Москву. У них есть все шансы - провинциалы более востребованы у работодателей, чем коренные москвичи.
Не так давно меня попросили подобрать молодых финансистов. Пожелания компании к будущим сотрудникам были простые: молодые и перспективные ребята, хорошо ориентирующиеся в финансовой сфере, с хорошим образованием. И когда я нашла и отобрала этих ребят, оказалось, что большинство - иногородние. То есть мне не ставилась задача набрать провинциалов, но по факту получилось, что на работу приняли именно их.
Были у меня заказчики, которые отдельно обговаривали: на данную позицию им нужен человек из провинции. Например, иностранная компания начала экспансию в России с Самары, головной офис был открыт там. Затем решено было открыть представительство в Москве, а мне поручили найти человека, который бы возглавил этот филиал. Так вот, меня попросили, чтобы московский офис возглавлял не москвич. \"В Москве, объяснили они, люди изнеженные, плохо работают\". Я подыскала им толкового парня из Сибири, и он был принят.
Есть несколько причин, по которым многие компании отдают предпочтение иногородним. Во-первых, они более напористы, более целеустремленны, у них больше желание добиваться результатов. Они более серьезно подходят к своим обязанностям. Это понятно: приезжие не могут полагаться на помощь родителей, им каждый месяц нужно платить за съемную квартиру, они знают, что нельзя расслабляться.
Кроме того, если они задумываются о будущем, о покупке квартиры, то сделают все, чтобы добиться карьерного роста и высоких заработков. Словом, они готовы много и качественно работать. В этом смысле у москвичей мотивация ниже: квартиру покупать не надо, родители под боком, если кто останется без работы, всегда выручат. Это как в природе - выживает сильнейший, кто активнее, тот и выигрывает. Когда и так все хорошо, жить комфортно, желание добиваться чего-то значительно уменьшается. Я бы сказала, что работодателя привлекает в провинциалах блеск в глазах. У них огромное желание работать, готовность решать задачи, искать новые подходы. Они не говорят: \"Ой, это так сложно, я не знаю, как за это взяться\", - а берут и делают.
Во-вторых, у провинциалов правильное отношение к работе. Многие студенты столичных вузов привыкли, что курсовую кто-то пишет за них, что за сдачу экзаменов можно заплатить. Когда такой человек приходит на работу, он и там ждет, что кто-то за него все сделает. А выпускник провинциального вуза привык думать своей головой, привык всесторонне подходить к решению задачи, будь то написание курсовой или выполнение проекта. Естественно, такие люди пользуются спросом.
В-третьих, приезжие готовы работать в не самых комфортных условиях и за меньшие деньги. Им нужно выживать, поэтому они готовы соглашаться на меньшее. Все это вместе и объясняет, почему сотрудники из регионов востребованы в кризис.
Комментарии
захватывают местные фирмы или открывают свои- один черт -устанавливают такие зарплаты, что кроме как на издевку это не похоже.
Провинциалы (мы не берем чисто трудовых мигрантов и мажоров), которые уехали в Москву, и приняв решение об этом, как говорят \"сожгли\" за собой все мосты.
Домой все хотят вернутся победитялями и доказать оставшемуся дома окружению свою состоятельность.
Вот на этой жажде движения к цели (цели у всех разные) и тянут провинциалы свою лямку в Москве. Часть, что по моложе, остается из-за огней \"большого города\"... Но и у тех и у других за спиной нет своего жилья и рядом нет папы и мамы, самостоятельность и ответственность у провинциалов в Москве формируется в разы быстрей, чем у их московских сверсников
А буржуи все это давно изучили еще на своих провинциалах и просто развивают свой опыт
А давайте все разом, всей страной возьмем и приедем в Москву.
Только разом - пусть эти обмороки конкретно каждому в глаза посмотрят...
Зарплата в Москве на аналогичных должностях и при аналогичных работах раза в три выше, чем в провинции.
Интересно почему?
Самая банальная - на меньшие деньги в Москве не выжить, (хотя спорно конечно, я вот сам например в коммандировках в столицу нормально проживал на 300 рублей в день, правда без учета жилья)
Еще одна причина - люди избалованы и на меньшую з/п - только гасторбайтеры.
Еще одно - на многие интересные должности заведомо завышают з/п и берут родственников, знакомых и пр.
Ну и еще одна - некая страховка от воровства - типа нормально получаешь - меньше соблазнов своровать - деньги же всей страны через москву прокачиваются.
к тому же квартира в штатах, это не квартира в россии...
на "перекати поле" ставку делать глупо.
они сегодня тут, а завтра все снялись как птицы. квартиры нет, денег не хватает.
да. они мобильнее, многие очень таланливы. я тут ен спорю. но с приезжими строить бизнес - это тоже самое. что карточный домик. меня в компании тоже не слушали, а теперь поняли что к чему. да поздно спохватились.
Среди абсолютно всех людей есть "хорошие", а есть "плохие"; есть работящие, а есть тунеядцы; есть умные, а есть глупые; есть ответственные, а есть безответсвенные.
И среди москвичей есть те, кто работает ответственно и хорошо; и среди приезжих есть такие, которые наслушавшись про "запредельные" московские зарплаты хотят работать мало и получать много, еще оправдываясь тем, что они несчастные за съемную квартиру платят.
Тут мне кажется, что проблема в другом - они так или иначе, вынуждены подстраиваться под тот мир, где живут - ну согласитесь, простоять в пробках на Ярославке или на Питерском шоссе 3-4 часа, чтобы на дачу попасть - это для любого провинциала - жесть. А для них - норма и в порядке вещей. А когда очень долго живешь по каким то правилам, рано или поздно начинаешь считать, что так живут все. Маленький пример - приехал ко мне из головного офиса москвич - по телефону раз 10 на дню с ним общались - не мог ничего доказать, гнет свою линию и все... приехал, проверил мою работу - осталось сутки его времени до возвращения - я ему говорю - давай я тебе хоть город покажу, а вечером на рыбалку махнем и завтра вернемся, нормально выспишься и вечером на поезд. Он отвечает - да ты что, это же все долго. Успокоил и повез - показал ему быстренько город за пару - тройку часов, заехали ко мне ...
в москве масса компаний с серыми и черными з/п, часто хозяева там провинциалы, вот в таких компаниях приезжим и рады - работают по 12 ч за копейки..
в крупных компаниях провинциалы как правило долго не задерживаются - не хватает ни образования, ни воспитания... Бывают конечно исключения, но они только подтверждают правило...
.. и обратите внимание, кто бычки и обертки бросает себе под ноги и на газоны - они, гости дорогие.. 10 лет назад в москве почище было...
.. те, кто приезжает учиться, развиваться, достигать чего-то - welcome!
а те, кто бабла срубить -.... и не обижайтесь, когда мы приезжаем землю скупать, вам она не нужна!
зло, но накипело, заср... город.
Я видела и вижу как в Москве работают и живут, и как в других городах и селах.
Согласна, совершенно разные вещи.
Но ведь попади москвич в вашу среду - ему будет некомфортно, он будет "белой вороной", ему придется подстраиваться... и наоборот, соответственно.
Я просто совсем не понимаю и неприемлю конфликта между москвичами и немосквичами. В чем суть проблемы? Есть разные люди и разная среда, которая на этих людей влияет.
А люди везде одинаковы, да
Как-то встречала фрэнда из Украины (не совсем чтоб немосквич, а вовсе даже нероссиянин). И вот выходят из поезда тетка с мужиком, на ходу выкидывая бумагу от мороженого и ставя пустую бутылку пива на перрон. И все это со словами: "Ох как же тут угрюмо, неприветливо, обшарпано и грязно".
Тьфу, свиньи.
Опять-таки, я встречала и приезжих вменяемых. А может мне просто везло )
А то, что землю скупаете за 3 копейки в провинции- так пожалуйста, оно не жалко, тут ведь речь не о том, что низя - а об отношении.
Веджите себя по человечески - и все нормально будет. Чего понты то гнуть, не разобравшись как живет конкретный регион? Ну разные везде условия - разные, поймите вы наконец...
А Вы не задумывались никогда над историей этого вопроса? Я не говорю о совсем давней истории - начиная от собственно князя Долгорукого, а о совсем недавней. Предлагаю вспомнить. До 1966 года, все, подчеркиваю ВСЕ предприятия расположенные на территории Совестского Союза, обязаны были все вырученные денежные средства перечислять в Москву. Только в 66 году, Косыгин, убедил Брежнева, что мимо Чехословацкого опыта по предоставлению некоторых свобод предприятиям - нельзя проходить мимо. Затеяли реформу - стали на местах предприятиям оставлять чпсть денег, на которые предприятия выдавали 13 з/п, строили жилье и пр. В 70х годах, когда популярность Косыгина стала больше чем у Брежнева - Брежнев свернул реформу. Опять все стало как и прежде - все бабло, заработанное руками провинции - стекалось в Москву. Знаете, маленький пример - в 9 классе, был на экскурсии в Москве, а сам я из Вологодской области, у нас масло Вологодское производят - слыхали наверное, так вот, это год был 89, иду значит по столице - смотрю, длиннющая очередь, спрашиваю за чем?, Отвечают - масло вологодское. Ну время было, я встал, чтобы домой масла привезти - у нас его просто...
Итак:
Брежнев - как вы справедливо заметили- действительно был не москвич, но систему, которую он выстраивал и не только он - которая называется центрально-распределительно-административная - была ориентирована на верхушку партийного аппарата, которая вся в москве, соответственно, все гос.учреждения и ведомства - также в москве, в которых и работали москвичи. Надеюсь не будете спорить в отношении того, что в МО нет ни оого серьезного производства - только предприятия переработки, разве что, в т.ч. и пищевые - на которые до сих пор со всей страны свозяться непереработанные продукты и пр. Молоко например, хотя из нашего молока, вы так и не научились делать нормальное - пьете редкостную гадость, а потом говорите про кур и мясо перемороженное.
Второе - насчет кушать все свое - может быть для Вас новость, но тем не менее - вы ир синих кур жи и тоже мясо перемороженное, а мы тут даже этого не видели - с подсобных участков только травка, да овощи свои - закончик такой был, что нельзя животину держать на приусадебном хозяйстве. Так, что нестыковочка про "свое" у вас выходит, что лишний...
У меня нет злобы к приезжающим, если они ведут себя по человечески, не хамят и мусорят везде, где только бывают. Нет злобы и лично к Вам. А у Вас злоба ко всем "москвичам", не важно - коренной это москвич или только что приехавший из региона и обосновавшийся в Москве, но считающий себя уже москвичом...
Да,я не люблю Москву, Вообще не люблю - как город не люблерю! Мне не комфортно там у Вас. Ну не мой формат. Хотя дважды за мою рабочую деятельность мне было предложено переехать в Москву, на нормальные должности, снормальной зарплатой, с обеспечением квартирой - служебны жильем - я отказался - осознано отказался - потому что склад характера не тот,ну не могу я по головам ступать, а во-вторых - какя уже и сказал - не люблю я москву. Но это не значит,что я совершенно однозначно плохо отношусь и к собственно москвичам. НЕТ. Я вполне адекватный человек, с вполне адекватным разумом - (ну по крайнемере надеюсьна это) Так вот, о птичках - я делаю выводы, по тому, как относятся ко мне Ваши коллеги - если меня нанимает московская фирма на должность топ-менеджмента, но при этом показывает все своим видом и действиями, чо они, платя мне три копейки посути, которые еще попробуй получи- это отдельный разговор, делают одолжение и показывая, что они, приехав из украины, казахстана, мордовии и очень дальней россии - намного умнее меня, потому, что они зацепились в Москве - то извините - какого отношения В...
только все равно - каша у вас в голове - мое предложение узнать провинцию - в силе.
А насчет юристов - да не хотел я им стать и не сатал... с дворников с 14 лкт начал....
Так как насчет приехать и узнать провинцию по настоящему?
Слабо?
Наоборот, многие компании смотрят на прописку и скорее возьмут тупореза-москвича, чем гения-провинциала.
Про образование - не верю. Ни разу не видела лучше образованного провинциала, чем столичного жителя.
Здесь правильно написали, что приезжие готовы впахивать за меньшие суммы и менее выкобениватся.
А пробиваются они только за счет наглости и удачи. Ум, конечно, тоже здесь роль играет, но не на первом месте.
Из личного опыта - в коллективе провинциалы ведут себя иногда "зверьком", очень тупят иногда на тему "вот у вас в маааскве то-то и цены ещё", очень сильно наглеют - ну со стороны выглядит просто как хабальство и колхозность.
Руковитель любой частной компании заинтересован !лично!, чтобы на его компанию работали интеллектуалы... от результатов работы сотрудников напрямую зависит доход компании, и а соответственно и его личный доход.
Бюджетникам плевать на результативность сотрудников - пришел в 9 - ушел в 6 - значит работает... а КАК - никого не волнует. И руководителю (а зачастую и самому сотруднику) глубоко наплевать на результат его работы - деньги на зарплату все равно из бюджета дадут... А если подмаслить вышестоящее руководство - то еще и премия будет...
Где просто сидишь с 9 до 6 и платят соответственно, ага.
Я знаю руководителей, которые просто из лишней неприязни на работу приезжих не берут и шикарненько процветают с москвичами.
Притом я знаю буквально ЕДИНИЦЫ провинциалов, кто мог бы сравниться по образованию со среднестатистическим столичным студентом. В конце-то концов, если в провинциях были б такие классные вузы, никто б крупные города и не ехал поступать.
Как принято считать - у России 3 столицы: Москва - просто столица, Питер - культурная столица, Новосибирск - интеллектуальная столица.
Кстати, в той же Сибири университеты и НИИ по кадровым данным ничем не уступают Москве... Есть одно \"НО\" - московским НИИ проще получить средства от государства - провинциальные же брошены на произвол (если повезло - то на самообеспечение). Так что автор статьи в целом прав - провинциальный инженер - более востребованная кадровая единица, нежели москвич со своими амбициями и заоблачными запросами.
Что касаемо бюджетных организаций - это организации, которые существуют за счет бюджетных средств, выделяемых государством. Да, я не спорю о том, что зарплаты в подобных организациях у простых рядовых сотрудников ниже чем у хозрасчетных компаний, однако среднее звено и выше получают иногда запредельные зарплаты (иногда размеры квартальных премий превышают миллион рублей даже в провинциальных госконторах - про Москву молчу). А попасть в ряды менеджеров среднего звена можно либо по блату, либо за взятку, либо через постель, либо за !исключительную! милость руководства (практически невероятный случ...
Питер давно уже не культурная столица, а на третье место каждый свой город пихает. А Москва ни на что и не претендует - чай не резиновая и ехать, чтоб хаять, сюда не надо.
Я только про инженеров и не пишу. Финансисты, юристы и так далее! Наоборот, провинция зазывает на такие должности городских! Иногда у них такие зарплаты, любой столичный позавидует.
Что касаемо \"провинция зазывает на такие должности городских\" - создается впечатление, что по-вашему все, что находится дальше МКАДа не считается городом...
Насчет Питера - культура города, конечно же напрямую зависит от культуры общения горожан, однако статус культурной столицы присвоен Питеру не за это)))
Поверьте, так считаю не я, а более или менее вменяемые работодатели (НИКТО не возьмет на должность финдиректора парнишу, даже самого умного, из провинции с опытом работы в ТД "Валенок"). Я вообще насчет приезжих как-то мало думаю, пока ко мне лично не подходят и не начнут чего-то там свое забавное парить, как им, бедняжкам, тяжко живется.
Насчет Питера - культура города, конечно же напрямую зависит от культуры общения горожан, однако статус культурной столицы присвоен Питеру за памятники, музеи и прочее культурное наследие общества)))
Вы давно там были? Музеи разворованы, центр перестроен, набережные сгнили - а денег нет на всё! Через пяток лет это скорее будет антикультурной столицей. Просто питерцы тоже отчасти чванливы, надо же как-то статусяру поддерживать байками про культурность.
Живется в Сибири не так тяжко, как Вам кажется (или по крайней мере, как рассказывают некоторые индивидумы), однако при ценах соответствующих московским (почти на все, кроме недвижимости) и зарплате в !разы! меньше московских зарплат многие поддаются соблазну перебраться в Москву и составить достойную конкуренцию на московском рынке труда.
Что касаемо Питера - когда я там был (а было это очень давно) он соответстововал статусу культурной столицы... И после Вашего комментария пропало желание ехать туда еще, дабы не портить впечатления)))))
Очередное доказательство, видимо, вашей закомплексованности. А я имела ввиду, что в провинции невозможно набраться опыта, допустим, фин и юр работы в крупных организациях, потому как их попросту нет.
В Питер ехать действительно не надо, и так уже на курятник похож, похлеще Москвы.
А про бюджетные организации...Есть старый анекдот, что там работают ЛОРы, ЖОРы и СУКи. Т.е., Любовницы Ответственных Работников, Жены ответственных Работников и Случайно Уцелевший Контингент. Правда, практика показывала, что третьи-то и тащили всю работу.
Насколько нужно быть наивным человеком, чтобы полагать, что в провинции нет крупных организаций?
Очередное влияние США на разум москвичей? ... надеюсь, Вы не думаете, что у нас медведи ходят по улицам и водку с мужиками в шапках-ушанках распивают?))))))
... или же Вы просто дальше МКАДа не выезжали?;)
Я Вам по секрету скажу, что ПОЧТИ ВСЯ металлургическая, энергетическая, машиностроительная, нефтяная, газовая (...и остальные добывающие), отрасли находятсяименно в провинции... а это очень крупные предприятия...
но могу вам сказать, что когда искал в тех же айтях несколько раз людей на неплохооплачиваемые позиции, было забавно от провинциалов как раз, которые, имея от 3 до 7 лет опыта работы, толком ничего не знали, но на все с готовностью отзывались "да не проблема, разберемся"... и причем не 1-2 человека, а десятки, а большую часть отметалась еще на стадии резюме...
на тему амбициозности - рекомендую резюмешки почитать на досуге, благо их в инете полно: я никто и звать меня никак, но хочу быть тех.директором и зарплату от 2-3к...
А насчет тона...А что? Вроде бы не хамлю, провинциальным быдлом никого не обзываю, семечками не плююсь, матом не ругаюсь (я на нем только разговаривать могу, увы да и то не с москвичами).
Ну-ка назовите иностранный банк какой, пустивший свои корни в провинцию? Иль, думаете, сотрудник какого-нить тамбовского филиала дочки Газпрома может быть приравнен к такому же столичному??? Ну-ну. Наивная тут как раз вы, раз так думаете.
ФИНАНСЫ, ёксель, при чем тут промышленность??? Вы за чистую нефть се хлеба купите? Ну вот и всё.
Тот же Газпром деньги не из воздуха делает... тоже по секрету скажу... он ГАЗ ПРОДАЕТ)))) Причем газ, добытый в провинциях, и доставленный по провинциям. И деньги, вырученные за газ далеко не все попадают обратно в провинцию...
И так с любой отраслью... и на самом деле это очень плохо... ибо создается впечатление, что Москва живет за счет остальной России...
Кстати, это один из аспектов третьего раздела России по теории Савельева...
А без остальной России Москве прийдется деньгами отапливать школы, детские сады и дома... и кушать к сожалению тоже деньги ...
Почитайте! Думаю, Вам будет интересно)
http://www.savelev.ru
PS : Fimka - ник производный от имени Ефим. Пожалуйста не нужно больше обращаться ко мне как к девушке.... Спасибо заранее.
По поводу лимитчиков. Тогда был жесткий режим пребывания в Москве. А собственно москвичей для работы на производствах не хватало. Теперь ситуация другая - почти все производства из Москвы выведены. Остались строительство, ЖКХ и сфера услуг. И если приезжие (не важно откуда) готовы работать за 3 копейки, то москвичи естественно остануться за бортом. А теперь представим: есть минимальная ставка за час работы (как во всех развитых странах), и она составляет 500 руб. (это менее $2, для справки: в США минимальная оплата за час составляет $5,15). В месяц это составит порядка 80 тыс. (минус налоги). И что вы...
обычно такие приезды заканчиваются серьезными перетрясками как в руководстве, так и пониже.
в такой компании приезжих вполне может оказаться \"умник\", который напишет отчет о поездке и \"приехали\".
сам так выезжал в пару-тройку отделений. хорошим никогда не заканчивалось...
Тамбовский сотрудник - работяга...
А московский - ... даже не знаю как назвать... "Кто-то", кто неизвестно какими путями пробился в среднее (а возможно и высшее) звено. Как попасть в среднее звено госкомпании я описал в этой ветке несколькими постами выше...
Тамборвский работяга ДОБЫВАЕТ газ (а соответственно ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги)... а москвич, не прикладывая никаких усилий ПОЛУЧАЕТ зарплату.
И некоторые менеджеры, в том числе НЕ газпромовские (не будем показывать пальцем, кто именно, но среди здешних комментаторов есть такие;)...) презрительно фыркают при одном только слове "провинциал"....
Что касаемо банков - где деньги? - В Москве... Какой тогда смысл открывать головное представительство в провинции, где денег нет? ... логично?
Во-вторых, очень славно считать, что Москва прям в расслабоне целый день, а провинция впахивает неподеццки. Ага, так всё и происходит на самом деле.
Насчет \"сиди, где родился\"...А мож вы и правы, если есть возможность получения образования, то свой край страны поднимать гнадо, а не \"рвать когти за фартом\" в столицу. Так как-то честнее, вы не находите? Издавна известно, что Москва сманивала себе кадры, поскольку у Москвы возможности финансовые больше, чем у провинции. Как только в провинции что-то появлялось более-мене хорошее - Москва тут же раскрывала объятья и зазывала \"К нам, к нам!\". Ибо своего-то не было ничего. Всё привозное.
Москва - резервация..Интересная мысль, что-то в этом есть. И причем именно в форме туда дуй...
Насчет совет всем москвичам удавиться. Мне лично сия проблема неинтересна, хозяин, как известно барин, хочет - живет, захочет - удавится. К крестовому походу на Москву не призываю - глупо. Все одно, то дерьмо, что живет в Москве и плещет своими отходами на всю страну, 1. Не удавится. 2. В случае угрозы себе быстро сбежит из Москвы. А давиться от стыда честным людям - ну, глупо это.
По поводу лимитчиков. Опять-таки: не хватало людей для работы на производствах. Это на каких именно, на АЗЛК что ли? Или на МЭЛЗе? Не хватало в пер...
Прочтите внимательнее мой предыдущий пост и убедитесь - что на личности мы с Вами не переходили))) ... и надеюсь, не перейдем)))
Что касаемо логических цепочек - попробуйте включить фантазию и выстроить такую цепочку, где есть ФИНАНСЫ но нет ПРОИЗВОДСТВА... и Вы воочую убедитесь, что деньги без промышленности - просто бумага...
Насчет "московского расслабона" - думаю, все же есть смысл согласиться, что выражение (РАБОТА / ДЕНЬГИ) для москвичей - величина значительно ниже подобного провинциального показателя... ведь так?;)
На самом деле если сделать то, что Вы предлагаете - москвичам блокада Ленинграда раем покажется...
негуманно это... вдруг все же есть хоть какой-то шанс, что Москва осознает, что регионам тоже деньги нужны - заживем богато и счасливо, а?.... ;)
... Да простят меня люди пережившие эту трагедию за сравнение....
Может тогда Москва начнет выделять РЕАЛЬНУЮ помощь производственному сектору... и \"надерет уши\" руководителям, которые допустили такой развал....
А может можно попросить денег у центробанка...? Им похоже их девать некуда, раз они доллары покупают... финансируя американскую экономику, в то время, когда свое производство гибнет....
По поводу производств: понимаю, что из дали виднее. НО! Их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вывели (пока не все окончательно). А по поводу чистого воздуха в провинции: дышите читым (мы, в Москве, на это давно не расчитываем), но без рабочих мест и без зарплаты. Или вы хотите деньги просто так получать?
Это вы кого имели ввиду? Почему тогда мне написали?
Дело в том, что ФИНАНСЫ могут быть не только от промышленности, ага. А вот промышленность БЕЗ финансов уж явно мало кому нужна. Я же написала в первых постах, что говорю об ЭКОНОМИЧЕСКИХ и ЮРИДИЧЕСИКИХ специальностях, которыми провинция похвастать не может явно. Да и во всем остальном я не видела особо выделяющихся.
Про "москоу невер слипс" все прям думают, что с неба валиться всё?! Так тут не только зарплаты, но и ЦЕНЫ соответствующие!!! Мы заработали - мы прокутили, в чем проблема?! Московская з/п - может, роскошь для региона, а здесь при таких ЦЕНАХ полтинничек - и то так скромненько на одного-то в месяц!
всем отделом угораем над посланиями из региональных офисов, грамотность и слог зашкаливают:))
... а попав в москву. они пытаются идти по головам, беря только наглостью, требуя повышения з/п "потому что за квартиру платить".. и ненависть к москвичам не скрывают уже...обнаглели..
А финансы правда могут быть не от промышленности... их можно напечатать, или выиграть на спекулятивных рынках... Но БЕЗ промышленности (повторюсь) они ничто... Ну вот представьте ситуацию, когда МАЛО произведенных товаров, но зато МНОГО денег... и была ведь такая ситуация... 80-е годы СССР...
А теперь попробуйте представить ситуацию, когда произведенных товаров НЕТ В ПРИНЦИПЕ... деньги в этом случае - бумага... ибо любые блага, которые можно купить на даньги ПРОИЗВОДЯТСЯ...
А что касаемо цен - смею предположить, что в Москве они не намного выше, чем в регионах...
По крайней мере соотношение (СредняяЗПВМоскве / ЦенаБуханкиВМоскве) не будет равно (СредняяЗПВНовосибирске / ЦенаБуханкиВНовосибирске), согласитесь....
Можно сравнить....
К примеру в Томске:
Литр молока стоит 30 руб.
Буханка хлеба - 15 руб.
Средняя ЗП в Томске - 15 000 руб.
а у вас?;)
Нет, и уже давно.
Булку хлеба можно найти за 16рублей
Самое дешёвое молоко 16-20 руб.
Так работать надо хорошо, а для этого надо соответственное образование и квалификация, которое у ЕДИНИЦ, а лезут все!!!
Москвич - существо стрёмное...
А про немосквичей...Так нас всех москвичи окрестили чохом: "Да что с вами говорить - провинция". Вот эта столичная спесь и выдает москвича с головой. Ни киевлянин (хотя вроде бы КИев - мать городов русских), ни ленинградец (хотя Питер признан культурной столицей), никто так не понторезит, как москвичи.
Вам-то какое дело, высказываю я свое мнение или нет? НЕ для вас же пишу. Вот и проходите мимо, раз не устраивает.
Я повторюсь - на 100 москвичей мне попадались нормальные, без глупой распальцовки человека 3. Вот интересно, это мне просто так не ве...
Ханты-Мансийский АО - 0,08%
Ямало-Ненецкий АО - 0,97%
Тюменская область - 1,15%
Ненецкий АО - 1,42%
г. Москва - 2,39%
Самарская область - 4,31%
Пермский край - 5,03%
г. Санкт-Петербург - 5,30%
Республика Коми - ...
Только не понятно: за что же всех людей там проживающих так ненавидеть? Особенно учитывая, что уже процентов 50 из них "понаехало" со всей страны.
Не думаю, что услышать про малую родину - гадюшник! вам будет приятно. Хотя наверняка найдется тот, кому у вас не понравилось (причем не из Москвы, а, скорее, из ближайшей деревни).
а булка хлеба за 16руб-это та что меньше весит.
молока за 16-20 рублей вы вообще не найдете
а еще ВСЕ японцы знают карате, а китайцы ушу, т.к. мне только такие встречались в моей жизни,- правда их было всего 10 человек, но разве это что то меняет?!
а кстати да, чуть не забыл:
все французы любят круасаны
все тайки дают каждому встречному-поперечному
все чечены бандиты
все даги борцы
все канадцы хоккеисты...
ничего вроде не забыл?
а если серьезно, то \"прикормленная москва\" с волостями на первых нескольких выборах, на которых пу и единоросы проходили с умопомрачительными показателями, голосовали либо за демократов типо явлинского, либо за коммуняк... а голоса, нашему всенародно избранному, делали как раз таки бедные и нещасные периферийные области и округа
Еще раз повторю - мне такие москвичи попадались. В массе своей.
А вот китайцы - разные. Один точно ушу не интересовался, и так габаритами с Илью Муромца.
это вы сами данную цифру придумали, или в вашей ячейке москоненавистиков вывели путем длительных итераций? на тему школы правильно отмечено- некоторым гражданам неплохо бы географию страны подтянуть, прежде чем начинать молоть чушь...
А простите, какие продукты Вы употребляете? Суши, запивая их хенесси ИксО?
Кстати, а все же чем питаются москвички, если не секрет?;)
То, что цены в Мск выше не только по сравнению с провинцией, но и многими европейскими городами, это факт.
Как тогда возможно утверждать подобное, даже не зная, сколько стоят основные продукты питания?
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской области 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской области 3.350.000."
Итого 30-ка. Еще 20 лимонов проживает на остальной территории среднерусской возвышенности.
Для справки - чушь ПОРЮТ а не мелят
о том что какой то неполноценный чувырло, за несколько тысяч км., относится ко мне с неприязнью, корни которой он, в силу своей неполноценности, не может объяснить и все его \"веские\" доводы сводятся к не нравится? как говорил чапай- не нравится, не ешь...
может мне еще ночей не спать из-за того что русских не любят в америке?
для среднестатистического идиота слово \"масква\" являет собой образ врага впитаный с молоком матери; просто ему, дебилу, нужно что то ненавидеть, и он валит в это общее понятие все- чиновников-правительство (среди которых, количество коренных жителей => 0)- продажных ментов - банкиров- его же более успешных земляков, отваливших в этот город, со всеми своими барскими замашками и прочее, просто потому что ему сложно думать, а проще испытывать \"очень сильную неприязнь\".
А это элементарная статистика, погуглите. Если уж и это вы отрицаете, то о чем тогда вообще речь?!
и для справки: коли вы такой грамотный, то обратите внимание на этимологию фразы "молоть что либо вздорное" (это делается собственно языком и если вы им порите, то это сугубо ваши анатомические особенности)
"можно предположить связь с чу́шка, чу́ха I, от которого данное слово могло образоваться довольно поздно." - русский этимологический словарь.
Однако перемолоть чушку, это жестокий садизм - Вам так не кажется, добрейший Вы наш... :)))
а под "масквой с областью" - да так и есть, Вы правы, именно это и имел в виду. В пылу полемики м.б. неудачно выразился. Наверное надо было написать с областями.
и заметьте- без помощи кулаков, зубов и коленок. ;)
т.ч. свое сочувствие оставьте при себе, думаю вашим единомышленникам оно нужнее...
Продали ее ваши местные, чья инициатива была - не знаю. Думаю владельцев. Фабрика действительно производила вкусную продукцию.
Вот именно, что фабрика производила вкусную продукцию. Конкурентов практически не было. Москва только печенье делала лучше самарского (Бабаевский комбинат) и из-за него драк не было. Было признано, что шоколад лучший - куйбышевский, а печенье - московское. Я, как сладкоежка, серьезно заявляю. Уж в чем-чем, а в сладком хорошо разбираюсь.
Ведь сами же доказывааете свою сущность, москвичи. Даже смешно стало. Спасибо, дорогой.
Насчет чистого воздуха. Тут как раз говорилось, что не развалили а вывели из Москвы.
Отвечаю: на периферии нет объектов для применения сил серьезных финансовых структур, т.к. все они сосредоточены в Москве. Если говорить о промпредприятиях, то там есть такие, с хорошим кадровым потенциалом. Но вот финансовых нет.
Ваша: \"Но вот где им набрать опыт финансовой работы - не представляю. Нет там компаний такого уровня. Просто нет.\"
Моя: \"А почему их нет, знаете?\"
И что здесь можно было не понять? Так что не надо валить с больной головы на здоровую. Если вы недопоняли вопрос оппонента - это ваши проблемы, но никак не оппонета.
Продолжайте свои речи, но уже без меня.
при общении в он-лайне диалог может быть только при использовании аськи, кипа и т.д.
если вы оставили сообщение на интернет-форуме (как в данном случае), то будьте готовы
к тому, что вам ответят и к тому же многие. И никакого нарушения этикета в этом нет.
на тему понтов кстати тоже забавные заметки, когда на курортах появляются какие нить масквичи борзые, ведущие себя как уроды, но зато на всех наезжающие типо ты сам то откуда бушь чувырло, при близком рассмотрении выясняется что это либо даааааааааааальнее подмосковие, либо люди прожившие в городе 2-3 года и как губка впитавшие в себя все самое плохое, от сових же предтечей... ну а на тему профессионализма даже говорить ломает, не знаю как в других областях но в техничке- айтях провинциальные инженеры как раз блещут своим- не знаю,...
как, один из многочисленных веселых примеров, человек работавший с виндовыми серваками, но имеющий тем не менее в резюме пару юниксовых операционок, который он как оказалось видел издалека, разберется с юниксовым почтарем или хостинговой площадкой? или юноша имеющий в резюме длинки и зухели, разберется с циской?
"В Таллине поставили стоб и предложили претентам, желающим получить гражданство, залезть на столб и нажать кнопку на верхушке. Каждый нажавший кнопку, соотвественно получал эстонское гражданство. Первый залез Иван, нажал кнопку и стал спускаться. Петр не стал ждать, пока Иван слезет, и тоже полез наверх. Встретились посредине столба, Иван пихает Петра ногой по голове и орет "Куда лезешь русская свинья".
Так что, правильной дорогой идете товарищи, гнобите друг друга и дальше. В истреблении самих себя здешних аборигенов превзошел только г-н Пол Пот.