Большая ложь о героях победы
На модерации
Отложенный
Новый поток антисоветской лжи теперь раздувается из-за слухов о том, что летом 1945 года в Берлине советские солдаты изнасиловали многие тысячи беззащитных немецких женщин. Статьи на эту тему появились на западе в 60-е годы. Почему не раньше?
Объясняют: до того эта тема в Германии была «табу»! А вот что пишет сегодня в День Победы знаменитый антисоветчик профессор экономики Гавриил Попов. О его достижениях в экономике мы уже писали, теперь он взялся за историю: «Но не только кофточки были солдатской добычей. Ею стали немецкие женщины и девушки. Наши солдаты насиловали во всех странах, но настоящая вакханалия началась именно в Германии. Только в Берлине после его штурма к врачам по поводу изнасилования обратилось до 100 тысяч немок. Я хотел бы сейчас (хотя бы спустя 60 лет) услышать от лидеров новой России официальные извинения перед женщинами Европы за эти оргии в великие те года».
Люди читают и верят всем этому. Хотя можно было бы задуматься, к каким врачам в Берлине могли бы обратиться по поводу изнасилования 100 тысяч немок?! Вы представляете себе медсанбаты, в которых было только 300 тысяч советских раненых и примерно столько же немецких (которых лечили советские врачи). И в то, чтобы среди берлинских руин выстроилась еще очередь к врачу из 100 тысяч изнасилованных, верится с трудом. Зачем им это? Чтобы получить справки и обратиться потом в суд? Какой суд — посмотрели бы на фотографии Берлина после штурма!
Кроме того, не надо забывать, что за изнасилования в советской армии расстреливали. Вот что я слышал, как говорится \"из первых рук\" от участников тех событий.
1) Мне рассказывал человек, который в первые победные дни мая 1945 г. был в Берлине в звании рядового красноармейца, о том, что немецкие женщины сами искали контакты к русским парням, истосковавшись без мужчин за долгие годы войны. Нет, они не бросались им на шею, и не хватали их за рукав. Но они охотно реагировали на заигрывание. Сам он с другом были в увольнительной и таким способом познакомились с двумя молодыми немками. Блиц-любовь они провели в гостинице. На прощанье подарили девушкам часы - тогда большая ценность, трофейные, снятые с убитых немецких офицеров. Изнасилованным подарки не делают.
2) От жены советского офицера, служившего после войны в наших оккупационных войсках в Германии, слышал как она удивлялась свободе сексуальных отношений, принятой у немцев. Женщина могла уйти на ночь к понравившемуся мужчине, не делая из этого секрета. Тогда для советских женщин это было немыслимо.
3) Недавно немецкие кинематографисты выпустили фильм о последних днях Гитлера. Там роль секретарши Гитлера играет знаменитая киноактриса. А консультантом у нее была недавно умершая настоящая секретарша Гитлера. И есть в фильме эпизод, как она с ребенком лет 12 проходит свободно сквозь порядки советских войск, война еще не окончена. Были бы явления изнасилования массовыми, немецкие киносценаристы непременно обыграли бы этот эпизод.
4) Ничего не пишут на эту тему ни Ремарк, ни Генрих Белль, ни Гюнтер Грасс, ни другие немецкие писатели первого ряда – совесть немецкого народа. Мои оппоненты говорят мне: «Боюсь, эти аргументы не будут иметь успех т.к. слишком напоминают стандартные оправдания насильников: \"она сама заигрывала\", \"чего такую юбку одела\" и проч. Надо бы что-нибудь повесомее. На западе вышли целые книги-исследования по данному вопросу. Хотите на них ответить - надо бы ознакомиться с ними, с их доказательной базой и отвечать уже исходя из этого.»
Отвечаю своим оппонентам: книги - нет, а статьи читал. И какая там доказательная база? Было и все! Хоть тресни... В тех же статьях пишется, что изнасилования имели место и в других оккупационных зонах... А число изнасилованных русскими солдатами немок растет из года в год. Пару лет назад киевская газета \"Зеркало недели\", освещая эту тему, писала о 60 тысячах, вчера назвали 90, а сегодня уже 110 тысяч! Откуда такие данные?
Впечатляют фотографии Берлина летом 1945 г. - сплошная руина. По ТВ иногда показывают эти фотографии. А иногда показывают и кинохронику тех дней, очереди берлинцев к красноармейским кухням, где они получали миску солдатской каши и буханку черного солдатского хлеба: тогда руководство СССР поручило Красной Армии спасать немцев от голода. А еще раньше, ранней весной 1945 г., когда Красная Армия перешла границу гитлеровского Рейха, Политуправление Красной Армии издало приказ, предписывающий красноармейцам (под угрозой трибунала) хорошо относиться к немецкому мирному населению!
Меня давно занимает вопрос: как только Красная армия вступила на территорию Германии, политуправление Красной Армии (читай – т.Сталин) издает приказ, смысл которого сводится к запрещению насиловать немок.
Когда Красная армия вступила на территорию Румынии, аналогичного приказа не было. А тут появился. Почему? Неужто т.Сталину немки дороже румынок или, скажем, венгерок?
Уверен, что т.Сталину было наплевать на тех, на других и на третьих! Или может он опасался, что красноармейцы выместят на немках (заслуженное) зло? Так и румыны творили в «Транснистрии» не меньшие зверства. Говорил я с теми, кто жил в оккупированной Одессе «под румынами»… Что же изменилось?
Дело в том, что, войдя на территорию Германии, Красная Армия вступила в непосредственный контакт с союзниками. И т.Сталин очень переживал за то, какое впечатление она произведет на союзников. И если бы в мае 1945 г. в Берлине «под русскими» произошли массовые изнасилования немок, это назавтра стало бы известно американцам и вездесущим американским газетчикам! И уж они бы постарались показать, что Красная Армия – не освободительница, а насильница… А впереди была Потсдамская конференция.
Приказ Политуправления поставил перед всей огромной массой политработников задачу следить за поведением красноармейцев. Это было несложно, так как увольнение из расположения части давалось на несколько часов. Рядовой состав на ночь не отпускают! И еще до окончания военных действий советский генерал был назначен военным комендантом Берлина. По улицам ходят патрули. Пожаловаться есть кому. Но кроме командиров и политработников, указания следить за поведением красноармейцев получили «компетентные органы», я в этом уверен (даю голову на отсечение!). А эти «органы» костьми лягут, но выполнят приказ вождя.
И в этих условиях называть цифры в тысячи изнасилованных немок могут только провокаторы! Среди нашего населения после войны ходили слухи о немках-проститутках. Но об изнасилованных – никогда. Вообще, американские газеты лета 1945-го могут служить доказательной базой явления. Если в них есть сообщения о массовых изнасилованиях немок красноармейцами, с этим придется согласиться. Но если в них нет упоминания об этом, значит все высосано из пальца! Эти газеты наверняка есть в библиотеке Конгресса США. Я не смог до них добраться, но характерно, что никто из пишущих на эту тему на Западе не ссылается на них!
И последнее. Насильник – это преступник с особой садистской психологией. Нормальному человеку изнасилование не доставит удовольствия. И утверждать, что все советские солдаты – потенциальные насильники…. Думаю, что эти соображения заслуживают внимания.
От редакции:
Разговоры про изнасилованных немках начались не вчера. Лично я об этом спрашивал у своего деда, теперь уже покойного. Лично для меня большего авторитета в этом вопросе нет - войну дед начал под Сталинградом, рядовым, а закончил в Померании лейтенантом, командиром взвода танков. А потом два года находился в оккупационных войсках в Лейпциге.
Так вот, дед, которому совершенно не было нужды что-то от меня скрывать - я был взрослый уже и пороху понюхавший. И дед сказал прямо - про изнасилования только слышал, сам не сталкивался и очень хорошо помнил про приказ. Зачем, говорит, насиловать, когда за это расстрел? Причем напоминал, что времена были суровые - если расстрел, то значит обязательно найдут и расстреляют. Когда в оккупированной стране с женским населением вообще-то у Panzer-Offizieren проблем не было - у деда сохранилось немало фотографий, где советские офицеры весьма гламурно проводят время в окружении вполне привлекательных немок, явно не изнасилованных (ничего особо интимного: кафе, пляж, городские улицы). И наши офицеры выглядели ну никак не хуже, чем нацисты в фильмах про Штирлица. Вот никак на азиатов-насильников были не похожи.
Лично мне - достаточно этого доказательства. Да, были единичные случаи изнасилований, немедленно были самым жестоким образом пресечены и на этом все закончилось. Ну и самое главное - я-то, к сожалению, человек уже немолодой, и прекрасно помню фронтовиков-ветеранов в очень большом количестве. Скажем, в Ростове на Дону мы жили в доме на Максима Горького, принадлежавшем Северо-Кавказскому округу - там в годы моего детства 90 процентов мужского населения были этими самыми ветеранами-фронтовиками, в квартирах было полно мебели, посуды, привезенных из Германии. Но все это было отнюдь не награбленное - покупали, в то послевоенное время все это, конечно, стоило сущие копейки. Ну как у Высоцкого - \"сплошная чемодания\". Но на насильников эти мужественные деды совсем были не похожи - нраваы были скорей пуританского, строгие. Такие не могли.
Комментарии
Может быть Вы отчасти и правы(Попов не достоин и таких эпитетов) Россия всегда была(оссобенно СССР) страной не сексуально озабоченой и при СССР пионеры, комсомольцы и коммунисты были под особым конролем, была слабость у народа это алкоголь но не похабщина и вседозволеность как СЕЙЧАС. Из-за тких уже поговаривают что войну выиграли американцы, англичане, французы и те кто как галичина сс проводили(освободительное)движение в борьбе с Красной Армией. Мой старший брат в звании майора служил в Германии до51г он даже семью с эвакуации забрал к себе. так если и были одиночны случаи то надо думать прежде чем "В бочку с мёдом давать ложку дёгтя" каковы будут последствия и легко ли отмыться.
Анекдот: В Москве в ОВД Измайлово приходит дама Бальзаковского возроста и заявляет: "Меня сейчас износиловали в парке на лавочке восемь мужиков. Опера в милиции успокаивают её: - не волнуйтесь мы их всех найдем! Дама: - Нет, всех не надо. Первого, пятого и последнего!"
Я в Берлине тоже побывал после войны, так наши бабы, как и немецкие - сами не отказываются! О,о, о Комрад, О! Гут, Комрад, Гут! Только как разойдутся, сами изнасилуют любого нашего русского мужика! И солдатика Ивана тоже.
Комментарий удален модератором
Был у меня сосед, артиллерист- ветеран, царство ему небесное, рассказывал с гордостью - пока дошел до Праги в 45г. побывал в публичных домах: Румынии, Польши, Венгрии, Австрии, Чехии. Всех попробовал. Эти заведения не эвакуировались - работали круглосуточно - данная профессия национальностей не признает. Рассказывал, что и так заводил мимолетные романы - шли девушки на контакт по одной простой причине - есть хотелось и пару банок тушенки американской домой старикам принести утром. Война была и голод был, дети там от голода так же умирали как и у нас при немцах, как могли помогали - кормили и детей и стариков. Ну а красивые девченки выхватывали за любовь и что повкуснее и посытнее. А этот блин - НАСИЛОВАЛИ. Урод, ты еще за развал СССР ответишь, найдем и судить будем и за эту брехню на наших солдат-героев.
Еще недавно автоматически взмахивающие рукой для приветствия друг с другом, берлинцы с радостью при встрече пожимали руки или приподнимали головные уборы.
И если уже в первые дни после боев улицы были тщательно расчищены от завалов и повсеместно погашены пожары, то на продолжавший гореть рейхстаг население смотрело совершенно равнодушно. С этим пожаром нацистская империя заканчивала свое существование. Раздув пожар войны, гитлеровцы сами сгорели в нем. И жители Берлина в большинстве своем радовались этому.
Жизнь в огромном городе налаживалась с каждым днем. Назначенный еще в разгар ожесточеннейших уличных боев первым комендантом Берлина генерал-полковник Берзарин при активном участии берлинцев создавал демократические органы самоуправления. В них охотно входили антифашисты, вчерашние узники тюрем и концлагерей, борцы с фашизмом в подполье.
Что поражало жителей немецкой столицы, да и советских воино...
Или Вы престарелый ветеран - во что как-то не верится, принимая во внимание Ваш слог и недавние подвиги на любовном фронте.
Народ, не верьте ни единому слову этого человека, ибо солгавшие единожды...
Западная пресса показала себя 080808. Геббельс был бы горд за своих последователей.
Для них Прерл-Харбор - ключевой момент всей Второй Мировой!
закончивший войну в Праге, охотно (когда выпьет) вспоминал 41й год, бегство, ранение, окружение, госпиталь; рассказывал о погибших друзьях; о всяческих случаях - геройских и смешных; о страшных боях 43го года, об освободлении Украины -- но мрачнел и замыкался, когда я пытался расспрашивать его о Германии и о 45-ом. А бабушка только плакала и уходила к себе. И даже историю той замечательной трофейной губной гармошки, со звуком богатым как у аккордеона, которую я чудом умудрился сохранить, я так никогда и не узнаю...
причем интервью давали свидетели и участники с обоих сторон
вывод: да была волна насилия в первую неделю взятия города
но после это жестко пресекли
и потом чему тут удивляться?
не было такой войны и такой армии где б это не происходило
хотим мы этого или нет, а это издержки войны
их нельзя ни оправдать ни осудить
по крайней мере мы, которые небыли ТАМ, на это не имеем право
Меня другое интересует: а почему Россия по мнению Попова должна извиняться? Кого только не было в советской-то армии! А кто сказал, что насильником был не грузин, скажем, или украинец? Вот ведь придолбались все к России антисоветчики! А эти, значит, братья по разуму, добровольно попросившиеся в Россию во времена стародавние, к советским-то временам ну никакого прямо отношения не имеют! Требовать надо от Грузии и Украины публичного извинения, что их выходцы - Сталин и Хрущов натворили с нашей Россией и с нашим народом!
Возможны многочисленные варианты:
1) У Вашего деда случился роман с немецкой фройляйн, а какие-то доброхоты донесли бабушке. Или дедушка сам по недомыслию рассказал бабушке, а потом жалел.
2) Дедушка мог заразиться чем-нибудь в результате романа с немкой, и потом ему пришлось лечиться и терпеть недовольство бабушки.
3) Дедушка научился от немки каким-то любовным ухищрениям, применил свои знания с женой - и она все поняла, и всю жизнь его упрекала.
Выглядит вероятным? По-моему вполне.
А Вы говорите...
Глумиться над героями, тем более давно ушедшими, ГРЕШНО
Кстати, а можно предположить, что у того, кто писал - потомственный дегенератизЬм?..
В большинстве случаев оказывалость, что надо было давать чуть ли не 10 Героев СССР сразу же, и каждому. Гастелло тому же...
Иногда оказывалось, что действительно "с потолка", или притянуто за уши, но редко.
То, что панфиловцев было не 28, а 900 сути дела не меняет, и что в Сталинграде мочили совместными усилиями танки с пьяными экипажами - тоже.
Т.е. либо Вы знаете больше, чем нам сказали, либо Вам жаль расставаться со своим возможным заблуждением.
А что касается "глумиться над героями". так с моей точки зрения это Вы глумитесь над моими дедушками и их братьями, они были героями, и в освобожденных городах не зверствовали, а помогали местным жителям, чем могли. А Вы, своими подозрениями в жестокости своего (по Вашим словам любимого) деда, бросаете тень и на моих родственников, и на всех остальных фронтовиков. Так что я стараюсь не очернить память Вашего деда, а защитить. По странной иронии судьбы защищаю от его собственного любящего внука.
историю и помню,что все захватчики,пришедшие на территорию России,не отличались
пуританством с следствием этого были даже блондины с соответствующими профилями
нордическими.Это касается не только Великой Отечественной,но и иных,более ранних воин.Полагаю,что грех осуждать солдат,чудом оставшихся в живых и согласен со ста-тистическими раскладами вышеизложенных версий - кого там насиловать,если во всем Берлине к тому времени женщин вряд ли было 300 000.Полагаю,что Гавриил Попов просто говорит с чужого листа - примерно за год-полтора я уже в Интернете об этом читал,да и "любимые многими" отдельные программы телевидения постоянно сокру-
шаются о проблемах немецких женщин,но обходят молчанием проблемы угнанных в
Германию русских,украинских и белорусских девушек.Естественно,как мы видим,имеет вид политика двойных стандартов,что уже осуждено.А как быть с поведением янки в
оккупироваанной Японии?Они то же вели пуританский образ жизни?Нет,вероятно наш
великий Попов имеет собственные интересы.ВидимоЮему следует прочесть Г.Климова,там о нем.
Плюс собственно плен - лишения, унижения, голод, холод, вши, часто пытки, иногда опыты на людях и общий курс на уничтожение всех пленных. Так что понятно, отчего у нее было такое выражение лица, и отчего Вам расхотелось задавать дальнейшие вопросы.
При всех недостатках коммунистической морали, в её програмных документах в отличие от фашистских не было призывов уничтожать другие народы и расы ,как неполноценные. Никогда советские люди не были фашистами,нацистами и расистами. Во всяком случае в период руководства КПСС.
25 апреля 1945 г.
...«Я имею сведения о том, что в частях, спецподразделениях и тылах продолжаются случаи бесчинства по отношению к немецкому населению, продолжается мародерство, насилие и хулиганство.
Все эти факты, позорящие наших красноармейцев, сержантов и офицеров, показывают, что командиры частей и спецподразделений не сумели добросовестно, жестко и быстро провести в жизнь указания тов. СТАЛИНА и указания Военного Совета фронта о запрещении незаконных действий в отношениях к немецкому населению.
Я считаю, что такими гнусными делами не занимаются бойцы, сержанты и офицеры, честно сражающиеся в бою за нашу Родину.
Мародерством, насилием и другими преступлениями занимаются лица, не участвующие в бою, которые не дорожат честью бойца и честью части – люди морально разложенные.
Я строго требую от командиров корпусов, дивизий и частей немедленно навести жесткий порядок и дисциплину в частях, особенно в тыловых частях.
Всех, мародеров и лиц, совершающих преступления, позорящих честь и достоинство Красной Армии, арестовывать и направлять в штрафные части, а ...
Верить можно только таким приказам и Первому каналу (и то не всегда).
Тем более, что приказ Жуков подписал в профилактических целях - ничего этого не было - "что в частях, спецподразделениях и тылах продолжаются случаи бесчинства по отношению к немецкому населению, продолжается мародерство, насилие и хулиганство".
И Эренбург не писал "Убей немца!"
Обо всем надо писать одинаково!
Тем более, что сами немки по этому поводу чего-то молчат сейчас и раньше молчали. Странно, может понравилось? ))))))))).
А дерьма среди всех хватало и хватает:(
Ваш дед воевал? Мой да! Хотите себя считать внуком насильника и мародера - считайте! Только и мораль у Вас будет соответствующая. А мои родственники не мародерствовали, вот и весь сказ. И нечего за моих говорить, за своих говорите! Это не Ваш дед изнасиловал 300 000 тысяч немок? Это не Ваш дед грабил трупы, вырывал золотые зубы (такие эпизоды и вырезают в США) и насиловал мертвых? А чем докажите? Вон вся западная пресса говорит что делал, а Вам верить только на слово? А что Ваше слово против их мнения???
Допустим, есть свидетельства нескольких десятков немок, что они подверглись изнасилованию. Есть много показаний свидетелей, что они боялись, что им будут мстить и вообще советские войска будут вести себя как варвары (что поделаешь, агитация Геббельса). Эти ожидания приводили к несовсем адекватному поведению, логично? Итак, вопрос: были ли изнасилования? Да. Были ли массовые изнасилования? Ответ: смотря что считать массовым. Если одна десятая процента немок было изнасиловано, то это массовые изнасилования или нет? А если один процент то уже массовые? Где эта грань, которая отделяет несколько эпизодов от массового явления?
Но грань все же есть...
Немного перефразируем: "Один дурак может выдвинуть столько обвинений, что и десять следаков не разберутся".
На каждого идиота реагировать - нервов и времени не хватит!
1. Ваши домыслы не имеют ничего общего с реальностью СССР.
2. Ваши домыслы соответствуют решению данного вопроса в Германии, США, Японии и т.д. Это решалось за счет как проституток, так и за счет оккупированных территорий, в основном централизовано.
3. Сексуальные преступления как раз и вызывают наибольшее возмущение и сопротивление.
2. В СССР не было проституции, отсюда и другой подход (относительно большое количество девушек-военных), не свойственный другим странам в то время. Кстати, их "гражданские" женщины не очень любили...
3. Советская армия была многонациональной. В целом и общем наверное неправильно было бы снимать ответственность с других национальностей. А с другой стороны, дело не в национальности, дело в СССР. Ну не дает спокойно спать победа над самым сильным противником единственного социалистического государства, которое буквально восстало из руин после гражданской войны.
4. Если будет война, то все возможно. Только в войне нет ничего хорошего: плохой мир лучше доброй ссоры.
Может и было чистое изнасилование где-то и как-то , но , в единичном случае ,тем более за это был расстрел .
Вообще в последнее время повылезало много прихвостней с фашисткой идеалогией --СЛИШКОМ ДАЛИ ИМ ВОЛЮ ...
А что за молчёк от этого Попова про самих немцев ,что они творили на нашей земле ...
И это в зоне окупации западных стран, где снабжение было естественно получше. Не думаю,что в советской зоне окупации условия для ВЫЖИВАНИЯ немцев были лучше. Естественно, немки "предлагали" себя русским солдатам.
В первую очередь конечно офицерскому составу (у солдата и взять сильно нечего, и ...ну понятно,солдат есть солдат.Не офицер.). Естественно, что когда зНАЧИТЕЛЬНАЯ часть немок оказалась беременной,(да, именно беременными оказались немки), то многие пошли делать аборты, многие родили детей. Родственники, вернувшиеся с фронта мужья - вы понимаете ситуацию? КАк сказать женщине своему МУЖЧИНЕ,что она отдавалась ВРАГАм добровольно? За еду, чтобы выжить, и сохранить детей. Ну как сказать, щядя его самолюбие? Ответ ясен надеюсь?
Говорить о массовом изнасиловании немок- это просто оскорбительно по отношению к Воину Освободителю. Русскому Солдату. Чести своей русская Армия в германии не запятнала. Это факт. Просто давайте ПОНИМАТЬ немок, ибо ...
но не было 20 миллинов изнасилованных немок. А к тому все идет. ну не 20, пусть 6:)
история по прежнему непредсказуема
это получается что он предвидел необузданный нрав восточных варваров?
Предвидел. Это нормальная логика, и он как не глупый человек понимал во что может вылиться народная ненависть.
Еще раз повторяю, это нормальная логика здравомыслящего человека, и тем более военного. Любой офицер, перед тем как оказаться на территории чужой страны сообщает своим подразделениям о том, чем чревато будет для них мародерство и бесчинства.
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:
"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
Рабовладельцы, они хотят ...
По личным рассказам фронтовиков, мне пятый десяток, я ещё многих застал ив моей семье близкие родственники воевали было много, чего не описано в офоциальной истории и в документах. Мне, ребёнку, про изнасилования не рассказывали. Случаи массового убиства мирного населения из мести, к чему призывает Эренбург, у него много подобных призывных статей. А это "герой антифашистского комитета". Пленных могли просто расстрелять, потому как лень везти в штаб и так далее.
Подлинная фактическая история ВОВ ещё не написана. Реальная история России - история лжи и предательства народа кучкой кремлинов.
А в статье Эренбурга использован не бросающийся в глаза приемчик: "нацисты", "фашисты" названы "немцами". Паскудненький такой еврейский приемчик...
Советские уходят, на смену приходит молодёжь смелая и свободная.
Вообще-то война вызывает озлобление у солдат противоборстующих сторон. Зверствуют и те и эти. Пропаганда против противника строится на чудовищной лжи обеими сторонами. Так что возможно все: и массовые изнасилования и приговоры над насильниками.
Мой отчим дошел до Берлина. Однажды я услышал, как он сказал маме: "Когда объявили о начале операции по взятию Берлина, все солдаты и командиры пошли по бабам, так как для многих это мог стать последним днем жизни". Такая реакция объяснима. Перед угрозой реальной смерти, мужчины испытывают сильное половое возбуждение. Правду говорил отчим или нет, я не знаю.
"...Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить...." Вот что писал Эринбург в те годы. А моя жена (немка по национальности), в 80-е года, когда училась в школе, столько натерпелась от недалёких "патриотически настроенных" детишек! Им же (детишкам) понятно было - раз немец, значит фашист и тд.! Скотина был этот Эринбург! Сам не воевал, а только разжигал межнациональную ненависть, то есть, был по сути экстремистом! Под суд таких!
После войны тогда ещё прошло не очень много времени и если Вы не читали и не помните рассказов фронтовиков, о том как вели себя оккупационные(немецкие, в основном) войска на занятых территориях, то у Вас очень избирательная память.
Пусть вспомнят лучше эти жертвы войны!
и не надо вечно оправдываться...было или не было!
даже если и было, то не в таких количествах...
изнасилованная- не сожженая заживо..не та, у которой на глазах за ноги об землю убили маленького ребенка.. не замучена..не отравлена газом и не умерла от голода...
А если серьезно, на то и война, чтобы ГРАБИТЬ,УБИВАТЬ,НАСИЛОВАТЬ!!!
После войны историки тоже хорошо историю переписали,как в принципе всегда испокон веков веков и было, власть имущие переписывали историю под себя.
Почему то умалчивается что первые потери армия СССР потерпела потому что не была готова к обороне, а была готова к наступлению(Об этом хорошо написал Суворов в книге "Ледокол"с указанием документов и директив)
То что насиловали, так все сроки давности прошли,что было то было, такова уж природа мужская,и ничего с этим не поделать. Во время войны под раздачу попадает мирное население,так было и будет, дыма без огня не бывает.
Сейчас вообще я смотрю идет антисоветская пропоганда, пендосы бояться что Россия вернется к той системе.
Так как выжить Россия только так и может. Капитализм погубит страну, глобализация и ВТО, к которым ведет сегодняшнее устройство ведет Россию к гибели - хотя бы взять тот факт, что с коммерческой точки зрения на территории РФ выгодно проживание не более 30 млн. человек.
Бандиты воры и убийцы - коммунисты. А сейчас кто у власти???? Не бандиты не воры не убийцы некоммунисты я полагаю?=)
Реалии несколько иные.
Хорошо, что вы предлагаете? Напомнить властям про существование какой-то там Конституции, а в ней ст.ст. 2 и 15?..
И что с того?.. Ну получите предписание совершить пешее эротическое путешествие, или поедете лечиться в дурку.
Что-то создавать, и строить?..
Ну строил, и создавал. Практически всё разрушено. Никому ничего не надо.
Может... В воры податься?..
Что делать - властям хоть говори хоть не говори толку нет.
Что делать - вопрос открыт.
Но уж точно простые разговоры и гавканья в сторону власти не помогут.
А так, нужно не только просто чинуш бороться. Тут большие деньги крутятся. Все завязано на бизнесе в нашей стране, который и держит, точнее придерживает власти за глотку.
Так что с ними, с олигархами бороться надо. Но опять - как?
Наверно вы правы. В воры податься и не париться.
Практически все нынешние главари ранее состояли в КПСС. Писали заявление, проходили кандидатский годовой стаж, имели ДВА ПИСЬМЕННЫХ ПОРУЧИТЕЛЬСТВА от действующих членов партии...
Этот вопрос очень не нравится... :-)
Войны абсолютных добра и зла, в которой победило добро? Вы еще в этом мире живете?
2 -мне не один и не двое - десятки воевавших рассказывали об изнасилованиях
причем страшных по 20-30 человек и говорили что это была месть поскольку действительно за 20 марок можно было трахнуть практически любую немку
3- почему разговор только о берлине? в германии были и другие города
4- союзники тоже не стеснялись
и последнее - те кто любят правду могут проверить в архивах сколько солдат было расстреляно за изнасилование немок и австриек
в вене например были изнасилованы советскими солдатами не менее 80% женщин возраста от12 до 80 лет
Война - это страшная вещь, это муки и грязь.Всё могло на ней быть. Но никакие ,возможные, преступления, совершенные против граждан страны напавшей на нас , не возместят нам миллионы убитых и раненых и разрушенную страну.
В-вторых, мне в Москву ездить не надо- я в ней живу.
В -третьих, это ты не брызжь своей параноидальной слюной и не неси бред про коммунистов, благодаря которым ты коптишь (именно коптишь) воздух России, а не находишься в рабстве у немцев.
Знаю однозначно из рассказав дядьки,горевшего в танке под Кенигсбергом,а затем лечившегося на территории Германии;тещи,угнанной в Германию на работы....
И грабили и убивали и насиловали,как и любые солдаты любой победившей армии.
Наши солдаты были не лучше и не хуже иных....французов,немцев,англичан...
Для того,чтобы это не воспринималось так болезненно предлагаю всем возможным оппонентам признать,как аксиому,такое положение: "русский,советский народ в общей своей массе,по количеству "патриотов"и "негодяев" практически не отличается ни от одного другого народа в мире.И все станет на свои места...
Еще больше умиляет такая сентенция: "мол,а вот что немцы творили на территории СССР?!!". Значит,если немцы вешали и насиловали,то и нам дозволено?! Если Путин имел в виду заложников "Норд-Оста",потравив их нафиг,так нам пострелять по мирным домам в Грузии или Чечне сам бог велел или там изнасиловать чеченку,а потом зарезать ее по пьяне?!!!!
Но не в Интернете, а глядя им в глаза. Старики, оставшиеся после ВОВ ему ответить не могут. А эти ребята...
И те и другие,чаще всего,воспринимают обсуждение больной темы и противоположную точку зрения неадекватно.
Но,поскольку с афганцами я в одной весовой категории и по прошествию большего временного периода и своего уже неюного возраста, они воспринимают свои "подвиги" более взвешенно...
С чеченцами разговаривал дважды(в Украине их мало,а есть и такие,что воевали на чеченской стороне).50/50%...
Но поскольку один из них пытался рукоприкладствовать,а достойно ответить с годами становится,как понимаешь,все труднее-могу глядя в глаза и думаю,что в словесном споре не проиграл бы,но желательно через перегородку...
Тут строили светлое будущее,в парткомах заседали,принимали резолюции в поддержку борющегося народа Никарагуа...
А тут в Турцию-Египет поехали отдыхать вместо деревни Гадюкино...
Крови то мы одной,но почему бы ребят не спросить? Они ведь не Родину в Чечне и, тем более,Афгане защищали. И местное население их туда не звало?!
Нудный я наверное до невозможности и неромантичный совершенно?!
1. Я не строил светлое будущее. Я просто работал на заводе пластмасс в Казахстане и знал, что моя продукция востребована.
2.Ни разу в жизни (клянусь!) я не заседал нив одном "..коме"
3.Ни разу в жизни не подписывал резолюций за или против кого - либо. Только писал служебные и докладные своему начальству о необеспеченности смены материалами, спецодеждой и пр.
"Почему бы ребят не спросить?". Отвечаю: Старший и младший братья моей жены - профессиональные военные (были). Старший прошёл Афган. Ты прав: афганцы его не звали, его туда послали выполнять "интернациональный" долг. Вернулся домой с контузией головы. В армии стал ненужен. Ничем другим заниматься не умел. Поэтому служил в Питере в милицейском спецназе (не ОМОНе) - ловил и сажал всевозможную сволочь и отморозков. Итог: погиб от удара пустой бутылкой по голове в своем подъезде, когда пытался урезонить обкурившуюся волчью стаю 15-17 летних.
Младший прошёл Чечню. Никогда про неё не рассказывал. Да, его туда тоже чеченцы не звали. Но он военный.
Вернулся живой и здоровый. Вот уже 6 лет нечеловек - спился.
Я всё ск...
Спокойные трудолюбивые животные, - не оскорбляйте ослов-ишаков такими сравнениями...
А то,что тебе удалось жизнь вчистую прожить-завидую:в СССР это редкость была большая,чтобы не подличая,не закладывая....
Заодно отвечу тебе и как мысль до руководителей Ваших донести:не покухням эти вопросы обсуждаются,а на улице,на митингах у руководства правильного поведения требовать надо.
Тяжело это в Рссии,верю...А Сахарову со товарищи на Красную площадь в 1968 легче было?
Мы ведь у себя тоже боялись в 2004...А потом ничего; И теперь любой наш Керивнык знает,что все его художества сразу становятся достоянием "майдана".
Поэтому ваша верхушка с такой ненавистью и отнеслась к нашей революции: и клоуны мы,и идиеты,и непонятно им,видите ли,чего простой народ в Украине на площади выходил...
Я никогда не лизал жопы руководству (по работе), и знаешь - горжусь этим. Я просто работаю, стараясь не навредить клиентам. Я понимаю, что идиот, но меня так Отец с Матерью воспитали. Чем и горжусь.
Наивно? По-детски? Наверное... Но это так.
Может ты рецепт знаешь,как иначе с наших стран конфетки сделать?!А на майдан выйдя,я один раз в жизни по настоящему почувствовал,что мое мненике чегой-то стоит.Хотя поверить в это со стороны трудно,понимаю...
И в майдан не верю - стар я уже для того, чтобы верить. Я просто стараюсь жить так, чтобы и после моей смерти меня никто не смог бы назвать сволочью. Даже мои враги.
Сейчас уже ничего не возможно точно подтвердить или опровергнуть. Большинство источников уничтожены, те, что остались по архивам попрятаны. Ни одна сторона не была в этой грязной войне "белой и пушистой". Вообще, война это грязь, кровь и мат. Надо всегда это помнить.
Светлая память всем погибшим в той ужасной войне.
А по существу, забыть надо это все поскорее, и нам и им...
Про указ жукова посмеялся -- его указ о запрещении изнасилований немок очень напоминает недавний указ "о запрещении губернаторам охоты в заповедниках" :-)
и дрочат на муляжи каких-то ракет, которые им показывают на всяких "шоу 9мая"...
Нормальные люди во всем мире давно уже забыли про войну и ничего -- вполне хорошо живут
И к тому же был я пару лет назад в Загребе, никто там ничего не раздолбал
(и никакого социализма)
Загреб - столица Хорватии, которая первой отвалила от Югославии, долбили же Белград.
Эх жаль я не штурмовал Берлин в 45м - я бы там делов наделал :))
Отматерить могли, а вот насиловать... нет.
Да немки и сами бы отдались многие.
А , что до изначилований , так я думаю, что исключить этого нельзя, но тут надо понимать две вещи : во -первых , войный во все времена приводили к тому , что победители пленили и имели женщин, и прошлая война ничем не отличалась от других войн. Конечно, морально многие уже изменились , но какая-то тысяча лет ,для эволюции человечества - секунда, а потому , как снимали мужчины напряжение сексом, так и продолжают. Это даже не злось и месть, а просто физиология. А во -вторых: вспомните анекдоты о " фашистушках" на территории России , во время войны. Немцы вели себя на оккупированных территориях как монахи ?
И вообще : обратите внимание на внешность местных в местах где чаще чем в других , бывают конф...
Правящая элита находится в заложниках у рабской толпоэлитарной системы. Они возможно этого и не понимают - тогда они просто дураки, либо они все понимают, но намеренно ничего не делают - тогда они враги. Но если они враги это не значит, что нужно пойти и свергнуть их, это ничего не поменяет. Прийдет новая элита и останется все по прежнему.
Сейчас идет информационная война и протвостоять ей конечно же нужно.
Нужно выходить на СМИ и от туда говорить людям правду, раскрывать людям глаза, как их обманывают, для чего это делается. Научить их как определять, что есть правда, что есть ложь. И когда люди начнут разбираться во всех происходящих процессах, они осознанно выберут себе достойную власть, дела которой они смогут проконтролировать и оценить, справляется власть со своими обязанностями или нет.
Он живой тому свидетель. Как его солдаты "драли" немок хором, а потом "кончали" пулей в лоб и закапывали от греха и замполита подальше. И он, ему было всего 17 лет, насиловал "прусских красавиц". Этого достаточно, господа неверующие и блаженные всуе?
Опрометчиво. См. роман Дитера Нолля "Прикличения Вернера Хольта". Немецкая девушка в ожидании прихода Красной Армии предлагает себя приятелю, чтобы тот опередил насильников.
И у нашего российского писателя Юрия Бондарева в "Тишине". Вряд ли Бондарев строил сюжет на вымышленных фактах.
А, если и насиловали, то их можно понять. Вспомните Л.Толстого, который, говоря об Отечественной войне, правда 1812 года, упомянул о "дубине народной войны", которая поднялась всей грозной и величественной силой и гвоздила французов, пока не кончилось их нашествие, пока в душе народа чувство оскорбления и мести не сменилось чувством презрения и жалости к поврженному врагу. "
А мстить было за что.
Как ни парадоксально, ваш рассказ только подтверждает главную мысль статьи.
Уже неоднократно я писал, что нравственную планку народу задает его лидер. Вот сказал Гитлер немцам: «Совесть – это химера!» и превратил высококлассный немецкий народ в зверей.
У Сталина была другая планка: ту орду красноармейцев-насильников, озверевшую от безнаказанности, которую видел в Восточной Пруссии ваш писатель, Сталин превратил в армию-освободительницу! Каждый в отдельности мог остаться тем, кем он был, или перевоспитаться, переосмыслить свое поведение. Не это важно. Важно то, что организация, Красная Армия, оказалась достойной звания армии–освободительницы. Для этого пришлось кого-то отдать под трибунал, за кем-то смотреть во все глаза, но цель, дисциплина, была обеспечена. Красной Армии не за что извиняться перед немецкими женщинами. А отдельные выродки, если такие и были, это не Красная Армия: в семье не без урода.
Может этот эпизод (могли доложить наверх) и послужил толчком для издания приказа «За изнасилование расстрел»?
Последующие лидеры СССР не смогли удержать нравственную планку на с...
Причём здесь лето 45-го? Исследователи указывают на массовые изнасилования и убийства женщин ка на конец 44-го и вплоть до победы. Сами ищите материалы, их полно в сети. То что творилось в Восточной Пруссии (КЛИМ прав)- первой немецкой территории куда вошли советские части описать без ужаса невозможно. Мне рассказывал старый выживший в Литве еврей (!) о таких кошмарах творимых русскими прошедшими через Восточную Пруссию, что "подвиги" эссесовцев из советских фильмов выглядят словно невинные детские шалости.
Верю ли я, что гомо-советикус способно на это? Безусловно и абсолютно! Думаю, каждый из вас не сомневается так же, в способностях руссо-монголо разрушать и убивать...
Фронтовик Леонид Рабичев (тогда — старлей-связист):
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уход...
Были у отца в полку бывшие штрафники, так вот они марадёрничали, впринципе, могли и насиловать. Правда их потом всё равно на дальнем востоке расстеляли за зверское убийство пленного японца. Положили голову пленного на один камень, а другим разможзили. Это так, к слову о "бедных" штрафниках, благодаря которых, как теперь утверждают, войну выиграли... А они во время марша по тылу немцев танки на пни загоняли. К своим попадешь - под снегом не заметил, к немцам - я пострадал от Советов... Беспроигрышное положение, главное не погибнуть в конце войны.
Американцы и пр. выдавали своим жди-ай презервативы и пеницилин, особого драматизма из сексуальных контактов не нагнетали... Дело житейское... Проблемы были только с цветными и фиксировались случаи изнасилований...
У наших - публичные дома, как учреждения, закрывались комендатурами неукоснительно... Индивидуалки (а таких было несчетно: жрать сильно хотелось, сексуальный голод, страх...) отправлялись немецкими органами на принудработы...
Изнасилование иногда инсценировалось немками, но немецкие суды изобличали провокаторш (особенно, когда имелись сведения об оказании ими ранее сексуальных услуг...).
Собственно уголовные дела об изнасиловании в Советской оккупационной зоне с 1945 по 1948 гг. рассматривались где-то в кол-ве не более 3,5 тыс.раз. Осуждено к рассстрелу - не более 250 военнослужвщих и вольнонаемных.
Сексуальные вопросы офицерами до 1948 года решались совершенно безнаказанно в ОЗ созников, нередко даже дам "своих" привозили...
Наиболее интересны уголовные факты, когда создавались устойчивые союзы с деторождением -...
За то, что творили немцы у нас - так вообще Германию можно было стереть с лица земли! Вывезти всё, что понравилось, и стереть! Не мы первые к ним полезли. Они к нам! Пока наступали по территории СССР - они были сильнее - безнаказанность, вседозволенность. Когда отступали по нашей территории - из мести ВООБЩЕ всё сжигали-убивали. Ну, а уж когда наши к ним пришли - то получите всё, что накопилось у русского народа. И я бы наших солдат оправдал. Я вот себя представил на их месте. После меня (при возможности такой) ГОЛАЯ ЗЕМЛЯ БЫ ОСТАВАЛАСЬ!!! Ни хрена себе - кто-то напал на МОЮ страну, убил мою мать, угнал в рабство сестру, изнасиловал жену, ребёнок мой умер от голода... Да много чего фашисты натворили у нас! Я бы вообще ВСЁ там напалмом прожёг на метр вглубь!!!
А из всего этого нужно сделать простой вывод: АРМИЯ В СТРАНЕ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЕСПОСОБНОЙ!!! Что бы никакая сволочь к нам не лезла!!!!! Что бы никакая сволочь не могла бесчинствовать на нашей земле!!!
Мы все время пытаемся представить русских и немцев исключительно военными врагами, забывая, что они ЛЮДИ. И наши девочки за 4 года окукпации становились девушками и начинали проявлять интерес к мужчинам, которыми оказывались немецкие солдаты (других-то где взять). Все это разные стороны медали одной великой трагедии и мы, обсуждая тему войны, должны разделять ее военно-политичсескую составляющую и "житейскую" стороны. Властьвсегда хочет, чтобы и дети, и старики, и девушки, и дети вгрызались в горло врага не жалея себя. Фигушки. Врага можно ненавидить, но жизнь продолжается даже в самой жесткой аккупации. Но самое главное, что мы не может быть судьями для людей, которые все это прошли. Давайте просто максимально плотно изучать эту трагедию, чтобы не забыть и не повторять тех страшных веще...