Цена Победы: переоценка
На модерации
Отложенный
30 лет профессиональные историки послушно повторяли: «20 миллионов». Это звучало с уверенностью «Волга впадает в Каспийское море», а ведь знали, что Хрущев взял цифры с неба. Не обманывают ли теперь? И не поверили.
В газетах появились другие цифры: 40 млн, 50 млн и даже 100 млн! Позднее появились монографии. Их авторы спорили с официальными военными историками, упрекали их в недобросовестности. Правда, говорить о добросовестности в таком споре — всё равно что призывать биржевых игроков к нестяжательству. Борис Соколов, самый последовательный критик официальной истории Великой Отечественной, считал советские потери или безграмотно, или недобросовестно. Рядом с его «калькуляцией» подсчеты военных кажутся образцом строгой науки.
Генштаб и его штатные историки отстаивают официальные цифры: 26 600 000 общих потерь и 8 668 400 потерь армии и флота. Но им уже мало кто верит. Каждый второй читатель вам скажет: на самом деле мы потеряли еще больше, намного больше. Спорить бессмысленно. Вам же хуже. Либерал решит, что вы оправдываете сталинский режим, а патриот обвинит в попытке преуменьшить вклад Советского Союза в победу над фашизмом.
Но я не верю не только Борису Соколову и его поклонникам-либералам, но и военным историкам.
Как считают мертвые души
Откуда же берутся эти 26,6 млн, снова с потолка? Нет, есть очень простой метод. Берем население Советского Союза на 22 июня 1941 и сравниваем с населением на 9 мая 1945-го. Разница и составит те самые 26,6. Всё хорошо, да вот только не знаем мы на самом деле численности советского населения ни в 1941-и, ни в 1945-м. Последнюю предвоенную перепись провели в 1939 году, на ее данных и основаны все дальнейшие подсчеты: 170,6 млн + население присоединенной Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Западной Белоруссии и Украины. Добавим к этому всех родившихся между 1939-м и 1941-м и вычтем умерших, получается 196 млн 700 тысяч.
Но все эти подсчеты не стоят ровным счетом ничего, потому что перепись 1939 года лжива.
Товарищ Сталин говорил, что при социализме жизнь становится всё лучше и веселее, а советские женщины от этой веселой жизни рожают всё больше и больше. Поэтому население должно расти и расти. Еще в 1934 году на XVII съезде он заявил, что в СССР живет 168 млн человек. К переписи 1937 года, когда жизнь стала еще лучше и уж определенно веселее, и население должно было увеличиться, как предполагали, до 180 млн. Но перепись, организованная, кстати, блестяще, показала убийственные цифры: 162 млн. Это была катастрофа. Значит, товарищ Сталин наврал? Или население Советской страны не росло, а вымирало? Как бы там ни было, организаторы переписи были арестованы и вскоре расстреляны.
Неудивительно, что в 1939 году статистики из кожи вон лезли, чтобы достичь желаемых цифр. Где могли — приписывали, считали «мертвые души», одни и те же семьи могли переписать дважды. Результаты новой переписи были оптимистичней: 170 млн 600 тысяч. Тоже маловато, но все-таки лучше, чем в 1937-м. Поэтому статистиков репрессировать не стали.
Вот эти самые данные с приписанными миллионами «мертвых душ» и стали основой для статистических подсчетов.
Но и это еще не всё. Население присоединенных в 1939—1940 годах земель нам тоже толком неизвестно. Литовцам и латышам деваться было некуда, но вот все финны с Карельского перешейка во время Зимней войны дружно переселились в свободную Финляндию.
Что творилось в Бессарабии, в Белоруссии и на Украине, сложно даже представить. К.К. Рокоссовский, служивший тогда на Западной Украине, описал настоящее переселение народов: одни бежали из Советского Союза в оккупированную немцами Польшу, другие из Польши — в Советский Союз. Несколько месяцев границы как будто не существовало.
Численность населения СССР в 1941-м нам НЕИЗВЕСТА. Но так же неизвестна и численность в 1945 году. После войны новую перепись провели только в 1959-м, опираться на ее данные рискованно. В 1946-м выбирали Верховный Совет СССР, составляли списки избирателей. По этим данным худо-бедно подсчитали население не в 1945-м, но хотя бы в 1946 году. Но ведь дети до 18 лет в эти списки не вошли, многочисленное население ГУЛАГа, включая ссыльных, тоже не голосовало, так что данные очень приблизительные. Как и в 1941-м, разница между данными демографов и реальной численностью населения может составлять несколько миллионов!
Вывод: Советский Союз потерял не 26,6 млн, а на несколько миллионов меньше, но точных данных мы не знаем и не узнаем никогда.
Эсэсовцы из Красной армии
Поставим вопрос иначе: а всех ли погибших советских граждан стоит включать в потери Советского Союза?
Некоторые историки считают Великую Отечественную новой Гражданской войной, потому что на стороне Германии против советской власти воевали сотни тысяч, если не миллионы (достоверной статистики нет), русских, украинцев, эстонцев, латышей, литовцев, крымских татар. Один только список вооруженных формирований, сражавшихся в рядах вермахта и СС, займет многие страницы: РОА (власовцы) и РОНА (каминцы), дивизия СС «Галиция» («Галичина») и Белорусская краевая оборона, батальон «Горец» и Татарская горно-егерская бригада СС, Казачий и Калмыцкий кавалерийские корпуса. А «восточные батальоны» и «восточные полки», а национальные легионы?
«Мы ведь больше со своими воюем», — сказал герой романа Георгия Владимова «Генерал и его армия». Это преувеличение, притом значительное, но против советской власти советские граждане сражались, было их немало. Одни погибли, другие эмигрировали на Запад. Все они учтены как безвозвратные потери Советского Союза, более того — многих отнесли к потерям вооруженных сил. Если они попали в плен, дезертировали или просто не успели явиться на сборный пункт, а потом с оружием в руках воевали за Германию — они всё равно считаются потерями Красной армии!
Но и здесь наша история не заканчивается. Советский Союз — страна большая, населенная многими народами. Народы эти далеко не всегда дружили. В 1941—1945-м помимо Великой Отечественной шли войны и поменьше. В Карпатах, например, воевали друг с другом польские и украинские националисты. Сколько там погибло бандеровцев, а сколько воинов Армии Крайовой, точно неизвестно, но известно другое: все погибшие учтены в потерях Советского Союза.
Формально это советские граждане, но разве справедливо считать русских, украинских, эстонских, латышских эсэсовцев и полицаев погибшими в борьбе с нацизмом? Стоит ли учитывать «мертвые души», рожденные переписью 1939 года? Преувеличивать потери Советского Союза, и без того огромные?
ОПРОС: Что означает для вас Георгиевская ленточка?
Комментарии
Опять \"заявление\" сделал: \"Да она давно разделена\". А подтверждений этому ноль! Ну что же дайте ссылку тогда или укажите издание. Зато от всех остальных требуете \"доказательств\". А сами то что? Очередная болтовня?
\"...Остался народ, прошедший сквозь ад войны, народ, который никому не нужен. Вот это факт истории. И он останется фактом, сколько бы вы не спорили. Один из тех, кто оказался после войны никому не нужен...\" - вы опять пишете о \"советском народе\", которого уже нет. Да и раньше его как такового не было, были лишь лю...
2. \"...И в европе и в США белую расу постепенно вытесняет негроидная.\" И в Европе (особенно. в Европе), и в Америке белую расу, а если точнее - христиан, вытесняют отнюдь не негры, а ваххабиты, называющие себя мусульманами. Их сегодня в Европе более 30%, страха перед исламизацией Европы не скрывают и европейские политики. А негров в Европе - наберётся несколько тысяч. Да и в США этнических негров почти не осталось, все чёрные в основном - мулаты.
3. \"...Кто сдаётся - тот погибает!\" Но ведь народ России не сдался, победил. И это бесспорный факт! Тогда почему же населние России ежегодно уменьшается почти на полмиллиона? Почему не репродуцируется, и смертность превышает рождаемость? Почему средняя продолжительность жизни мужчин не превышает 60 лет?
Имеете что то возразить по существу вопроса о том, что после войны страна не восстановилась ?
- вы сами отвечаете на свои вопросы: никуда не подевался, а распался и \"эволюционировал\" (или \"мутировал\" если хотите). Менталитет россиянина мало чем отличается от менталитета \"советского человека\" - сохранив все негативные качества (стадность, конформизм, слабоволие и др.) он приобрёл и самие худшие качества \"капиталистического общества\" (равнодушие, культ потребления, безразличие к судьбе своего народа и др.), то есть изменился в худшую сторону.
\"...А негров в Европе - наберётся несколько тысяч. Да и в США этнических негров почти не осталось, все чёрные в основном - мулаты...\" - вы или не поняли или притворяетесь: как раз об ассимиляции белых с чёрными и победе субкультуры кич (рэп, попса, гламур, свободная любовь и т.п.) в США и Европе я и говорил. А что касается \"ваххабитов\" - то их движение вполне закономерно шевс...
Вы кстати работаете вообще? Судя по вашей активности в интернет, ваше основное занятие - пустая болтовня.
\"Времени у меня действительно, немного, посему впредь на неинформативные комменты с Вашей стороны отвечать не буду.\" - вот и прекрасно - меньше г в эфире.
\"я , знаете ли , гетеросексуал!\" - тебе ясно дали понять, что просто отвечать на комментарии не следует, но ты не понимаешь - тебя просто послали на понятном языке, чтобы не видеть и не читать твой бред, а сексуальная ориентация здесь не причём. Прощай \"чудак\".
Что касается прироста населения, то эти значения вообще не о чем не говорят. Наибольший прирост населения сейчас в Африке, а наименьший в Европе, но это не означает, что в первой расцвет демократии, а в последней кровавый тоталитаризм.
Когда жить становится «лучше и веселей» люди начинают рождаться реже. И товарищ Сталин здесь абсолютно не причем.
Бабушка моя говорила : свету небыло, телевизору небыло, что ишо делать? оставалось одно..
У меня в предках меньше, чем по семь детей небыло...
http://www.travel-guide.veselo.info
а статистики где?
Тогда укажите пожалуйста свою научную степень, звание, и опубликуйте хотя бы одну небольшую научную работу. Или вы имя не хотите упоминать из скромности? Всё больше убеждаюсь что интернет - это помойка, в которой каждое ... считает себя профессионалом во всех областях. И вы \"товарисч майор\" не исключение.
\"Правильно ли я понял Вашу позицию, что именно наличие ученой (а не научной) степени делает человека профессионалом?\" - нет, не правильно. Понятие \"профессионал\" подразумевает занятие определённой деятельностью как своей основной деятельностью в жизни и главное - наличие при этом специальных навыков и соответствующего уровня знаний!
\"...То что интернет помойка Вы действительно блестяще доказали своим постом...\" - этообвчная пустая болтовня, не более того. Вы своими \"постами\" докахали пожалуй это в большей степени.
\"...Кстати, Вы, как я понимаю, как минимум нобелевский лауреат по всем вопросам ?...\" - спасибо за добрые слова, но я как раз \"дилетант\" по многим вопросам. У каждога своя профессия, но это не значит, что я не вправе интересоваться тем, чем считаю нужным. При этом я не лишён здравог смысла и прекрасно распознаю ложь. Иногда это трудно сделать (когда лгут \"професионалы\") инога довольно просто (когда лгут \"дилетанты\"). Я прекрасно вижу что вы явно \"дилетант\" в области истории. Да и многие \"про...
Сомневайтесь дальше. Скажете - товарищ майор разрешил!
(((.\"Правильно ли я понял Вашу позицию, что именно наличие ученой (а не научной) степени делает человека профессионалом?\" - нет, не правильно. Понятие \"профессионал\" подразумевает занятие определённой деятельностью как своей основной деятельностью в жизни и главное - наличие при этом специальных навыков и соответствующего уровня знаний!)))
Соответственно , как военный я имею прямое отношение к вопросам военных потерь в т.ч. Какие вопросы ?
(((\"...Кстати, Вы, как я понимаю, как минимум нобелевский лауреат по всем вопросам ?...\" - спасибо за добрые слова, но я как раз \"дилетант\" по многим вопросам. У каждога своя профессия, но это не значит, что я не вправе интересоваться тем, чем считаю нужным. При этом я не лишён здравог смысла и прекрасно распознаю ложь. Иногда это трудно сделать (когда лгут \"професионалы\") инога довольно просто (когда лгут \"дилетанты\"). Я прекрасно вижу что вы явно \"дилетант\" в области истории. Да и многие \"профес...
\"...Соответственно , как военный я имею прямое отношение к вопросам военных потерь в т.ч...\" - вот это новость для меня, я полагал что вы какой-то мальчик-судент из Израиля или из \"бывшей республики СССР\" и просто псевдоним себе взял \"товарисч майор\". Если в РФ такие \"военнослужащие\" (политики, чиновники, учителя), тогда не удивительно что страна в таком состоянии...
\"Интересоваться Вы вправе чем угодно, но вот когда Вы высказываетесь на определенные темы, у взрослых вменяемых людей принято кроме митинговых заявлений еще и подкреплять свою позицию аргументацией. Пока что я наблюдаю у Вас только митинговщину. И обвиняя меня в дилетантизме а \"многих профессионалов\" во вранье неплохо бы это докзаать. Иначе Вы останетесь тем, кем на самом деле и являетесь - пустобрехом-интеллигентом. Можете быть свободны. Хе хе\" - Этот монолог адресуйте самому себе. Пока ни одного хоть чего-то стоящего \"доказательства\" у вас не было (да и не будет, судя по всему). На у насчёт \"пустобрёха-интеллигента\" - это не ко мне. Я свои утверждения могу доказать (разумн...
Кстати, а следует ли считать закончившейся гражданскую войну на территории бывшего СССР?
Но это не тема данной статьи.
Мне интересно другое, неужели Сталин не знал, что рождаемость связана главным образом не с общественным строем, а с совсем другими вещами. Он же сам с Кавказа, что там везде изначально был социализм, и жилось очень весело и легко. Как он мог за это расстрелять руководителей переписи населения. Что-то я такого даже в 90-е годы не читал.
А нельзя ли узнать, кого из руководителей переписи расстреляли и ЗА ЧТО?
Ушел бухать, завтра докуем! (с)
скатертью дорожка!!
Когда наедитесь вдоволь демократи...
Чемодан, вертолёт и до свидания насовсем.....
Я думаю нам же выгоднее побыстрее от них избавиться...
Информация к размышлению вам недалёким, почему за последние пять лет из России уехало 470000 человек?
\"Многие народы несли бремя лишений и страданий во время войны, но никто кроме евреев не обернул это до такой степени себе на пользу. Их страдания и миллионные жертвы, якобы понесенные от рук немецких националистов возбудили сочувствие в других людях; английское правительство, например, практически не препятствовало иммиграции евреев в Палестину после войны, политика, которая в конце концов привела к тому, что Англия была вынуждена покинуть Палестину и тем самым открыть путь для создания Израиля. Доктор Макс Hуссбаум (Max Nussbaum), бывший главный раввин Берлина, сказал 11 апреля 1953 г. - \"Позиция евреев была укреплена финансово через репарации, которые правительство Германии выплачивает как Израилю (государству которое не существовало во время войны), так и отдельным евреям\". К 1995 г. было выплачено более ста миллиардов марок, огромные деньги. Выплаты в отдельные годы составляли до сорока процентов государственного бюджета Израиля!\"
<...
(причем, при одном из последних обстрелов из израильтян погибло только несколько арабов)
К тому же, евреи из пустыни делают цветущий сад (помните: к каждому стебельку подводится своя трубочка с водой) - а палестинцы только и знают, что \"камни кидать\" да бабки получать!
А вообще-то, не мешало бы внимательно читать то, на что \"отвечаешь\", чтобы не уклоняться от обсуждаемой темы и тогда станет понятно, что пример с пустыней, расцветшей на немецкие деньги, не совсем корректный. Впрочем, это давно известный еврейский прием забалтывания любой темы...
Как это \"пример с пустыней, расцветшей на немецкие деньги, не совсем корректный\"? Арабы деньги даже от ООН получают, а не работать не хотят, в отличии от трудолюбивых (на своей родной земле!) евреев.
Так что советую посмотреть, что стало с цветущими садами, когда по договоренности евреи ушли, оставив территорию арабам.... или что построили палестинцы на своей территории за столько лет (даже дорог нормальных нет - куда деньги-то ушли?)
Впрочем, это давно известный еврейский прием забалтывания любой темы... - это стандарный ответ из разряда советской (и даже геббельсовой) пропаганды, когда \"человеку\" нечего возразить!
Пусть палестинцы на СВОЕЙ земле делают что хотят. Не хотят работать - их дело. Разговор идет о том, что сионисты-евреи изгнали с мест исконного обитания 600 с лишним тысяч палестинцев.
Из более 800.000 арабов, живших на территории Израиля до 1948 года, сейчас осталось лишь около 170.000. Остальные стали беженцами, нашедшими приют в соседних арабских государствах.
В 1948 году, когда было образовано государство Израиль, более 3/4 всех палестинцев, живших на его территории, стали беженцами. По данным Encarta, 630.000 человек не могли больше оставаться в своих домах, работать на земле, где их предки жили тысячи лет. С того времени Израиль расширил свои границы в результате войн 1956, 1967, 1973 годов и вторжения в Ливан в 1982 году. Сотни и тысячи палестинцев пополнили ряды беженцев.
Encarta Encyclopedia. (1996). Funk and Wagnalls.
И после всего этого "трудолюбивые евреи" называют эти земли своими родными...
Жаль, не получилось переселить этих трудолюбивых н...
А насчет "слиняют"... Чего им линять, - они и так уже там все окопались. Счета там, виллы там, детишки учатся там... Абрамович Чукоткой из Лондона управлял. Но, прокол может случиться в последний момент - непосредственной эвакуации.
Тито пустил на территорию Югославии 50 000 албанцев: позволил укрыться от преследований.
Через 50 лет эти 50 тысяч превратились в 2 500 000, заявили, что это их земля, а хозяев (с помощью "мирового сообщества") изгнали.
Это коротко, в подробностях - гораздо интереснее, но не буду, не хочется время на упертых тратить.
Вот и почитайте как очутились осетины во владениях грузинских князей, на тех территориях, которые потом назвали Южной Осетией.
Вот вам для начала:
Академик Николай Федорович Дубровин (1837-1894 г.г.) пишет: "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и , в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских. гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье" ( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).
ВЫШИНСКИЙ. Я спрашиваю не вообще о разговоре, а об этом разговоре.
БУХАРИН. В «Логике» Гегеля слово «этот» считается самым трудным.
ВЫШИНСКИЙ. Прошу суд разъяснить обвиняемому Бухарину, что здесь он не философ, а преступник. И о гегелевской философии ему полезно воздержаться говорить.
БУХАРИН. Он сказал: «должны». Но смысл этих слов не «зольден», а «мюссен»...
ВЫШИНСКИЙ. Вы вашу филологию оставьте. «Должен» по-русски - это значит «должен»!
БУХАРИН. «Должен» имеет в русском языке два значения.
ВЫШИНСКИЙ. А мы здесь хотим иметь одно значение!
БУХАРИН. Вам угодно так, а я имею право с этим не соглашаться.
(Заходит речь о месте Бухарина в заговоре и о задачах троцкистского подполья.)
БУХАРИН. Я главным образом ...
И нефиг стрелки переводить!
Надоело уже. Господа, да зачем же смаковать всё это. Главное (ГЛАВНОЕ), мы победили!!! И не суть важно, благодаря Сталину, или не смотря.... Все эти пересчёты меня, как гражданина России (и СССР, между прочим), просто бесят. Вот немногие, кто воевал в той войне и сейчас жив, почитали б все эти дебаты...
Получается, мы не умели воевать! Завалили трупами своих граждан фашистов. Но! Победили то не они (на которых работала вся Европа, да и сасш помогали), а мы!!!! Союзнички только делали вид, что воюют. И только когда до Берлина остался один марш-бросок, отркрыли второй фронт! Это об чём то говорит?
Прежде чем открывать варежку нужно для начала перестать хлопать ушами!
Например:
- Число погибших, пленных
- Утрамбовывание непогребенных останков под асфальтом, а то и вовсе отказ в их поиске и захоранении
- Панфиловцы, партизаны,.....
- Возвеличивание наших "полководцев"
. . .
Да, и я думаю всем ясно, что если бы за это кого-то расстреляли то по переписи 1939 года у нас бы было не 170 млн 600 тысяч (зачем же так рисковать), а все 200 млн., если не больше.
Может в той войне и были свои просчеты, но мне кажется мы просто по человечески должны быть благодарны судьбе и всем воевавшим против фашизма, что война была выиграна,
хотя и такой страшной ценой. И когда сейчас многие начинают разговор о целессообразности празднования Дня Победы, то меня просто тошнит
от таких рассуждений.
К гибели народ привели в 1917 году. Дальше уже было некуда.
...и даже если бы Германии удалось уговорить Англию и США занять сторону рейха... В итоге победа все равно была бы за русскими.. Но нам бы с помощью Германии - которая устроила революцию 1917 года... -- В очередной раз удалось бы свергнуть Сталинский режим. - ведь именно эта цель была у немцев. Избавление мира от коммунистической чумы. А не как пытаются нас убе...
\"Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри БОЛЕЕ НИЗКОЙ РАСЫ\"
\"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.\"
\"Когда мы говорим о ЗАВОЕВАНИИ новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.\"
А уж чей там режим, на этом пространстве, хоть еврейский, хоть марсианский, -- дело десятое, главное дело --...
...Точно так же в 1939 году нашим большим другом и союзником была Германия. Которая боялась СССР еще больше чем мы их. Что не помешало нам договориться о разделе Польши и нанесении одновременного военного удара. Однако наши войска вошли в Польшу только через месяц после того как туда вошли немцы. И наших солдат поляки встретили как освободителей. Такой наглости от Сталина Гитлер не ожидал. Сталин сам нарушил мирное соглашение с Германией. А нам пытаются втереть что на нас напали 22 июня ...
А если серьезно, ни один общеевропейский конфликт, независимо от власти в нашей стране, не прошел бы без нашего участия. Мы слишком большие, чтобы остаться в нейтралитете. Гитлер- авантюрист, но вы, наверное считаете, что нам было с ним по пути. Мне вас очень жаль, если вы думаете, что одна диктатура для нас была бы лучше, чем другая. А делить нам с Германией было что, как всегда есть что делить любым не очень дружелюбным соседям.
Что касается Англии, то они, конечно, хотели, чтобы война их не затронула. Я не думаю, что их можно в этом упрекнуть. Да и как показала дальнейшая история развала Британской империи не для того они воевали с Германией, чтобы удержать свои колонии. Они воевали за путь развития Европы в рамках либерализма. Для них свобода не пустой звук, они ее получили достаточно рано, чтобы бояться ее потерять. У...
Известно, что Гитлер рассматривал план эмиграции евреев на Мадагаскар. Но тот план не удалось претворить в жизнь, т.к. Англия не согласилась с финансовыми условиями (\"The Final Solution\", стр. 21).
В то время премьером был Черчилль (полуеврей), а когда-то премьером был Дизраэли (этот - чистый). Это я к тому, что надо говорить не о стране, а о конкретных лицах, осуществлявших антироссийскую политику, и прокоррелировать эту политику с национальной принадлежностью этих лиц.
Но надо помнить что и сама по себе Англия - так же сильно и часто противодействовала России - из того что можно вот так на вскидку припомнить - конечно Крымская война. Конечно убийство Павла 1, организованное и оплаченое ублюдочными англичанами - с целью предотвращения союза между Францией и Россией - опять же англичане боялись за свои колонии - за Индию пресловутую. Английские интриги имели антирусскую направленность часто и в 18-ом веке и в 19-ом и в 20-ом... Короче надо помнить что несмотря на то что наши враги - евреи а анличане иногда выступали и в одном лице, все таки это разные наши враги и не всегда они представляют собой одно и то же. В прочем, я вижу, Вы это и так понимаете.
А насчет Черчиля - я честно говоря даже был и не вкурсе. Я думал - он какой-то там наследственный герцог Мальборо и все такое...
О Черчилле - в затронутом аспекте - писал Дэвид Дюк.
"Основатель политического сионизма Теодор Херцль в своей работе "Еврейское государство" писал о его основании на острове Мадагаскар, и эту возможность правительство Гитлера серьезно изучало. Это было важным пунктом в избирательной программе Hационал-Социалистической Рабочей Партии, которая была отпечатана в виде предвыборного памфлета. В ней утверждалось, что создание еврейского государства в Палестине нежелательно, т.к. это приведет к постоянным войнам на Ближнем Востоке. Немцы не были первыми, предлагая еврейскую эмиграцию на Мадагаскар, польское правительство тоже рассматривало этот план в отношении своего еврейского населения, и в 1937 г. они снарядили туда экспедицию под руководством Михаила Лепецкого (Michael Lepecki), в которую были включены и еврейские представители. Первые конкретные предложения о Мадагаскаре немцы сделали в проекте Шахта (Hjalmar Schacht, президент Рейхсбанка) в 1938 г. По совету Геринга, Гитлер согласился послать Шахта в Лондон для пер...
Кто заставил Гитлера напасть на Сталина.
А кто немецкие-то потери посчитает наконец? Сколько у них-то? 9,5 миллионов - безвозвратные потери вермахта и союзников на восточном фронте. 300 000 - безвозвратные потери фрицев на остальных фронтах. Около 1,5 миллионов их военнопленных погибло в советском плену. Хотя иногда называют 2 и даже 3 млн. Хотя по нашим данным - около полутора миллионов. Плюс погибшие от ранений - в госпиталях - тоже ведь потери. А гражданские потери какие у них? Я слышал что только в результате одного затопления берлинского метро, которое сами немцы и устроили - погибло 200 000 фрицов. А сами бои - за Берлин? А бомбежки? А другие города - например Кенигсберг - стертый с лица земли и Бреслау - хотя от туда вроде население убежало. Но вряд ли все! Да и беженцев мочили часто нещадно! Там скока фрицов погибло? А другие города? А сколько немцев было уничтожено в ходе депортации из Польши и Чехии - когда от них очищали земл...
Интересно, - читаешь и задаешь себе вопрос: С чего это евреев считают умными? Идиотизм мифа о холокосте говорит об обратном.
Вторая книга тоже интересная. Обещали и третью.
Ну а основная масса населения всех стран, не только России - Россия в этом отношении никакое не исключение, - конечно далека от этой проблемы. А решать-то ее придется. И, может быть, раньше, чем думалось...
Правда, моя бабушка-еврейка тушила в Блокаду зажигалки и перевязывала раненных и за это получила медали, а оба деда-еврея погибли в июне 41...
Ну да ладно, живите с миром в \"Руси Великой\". А, может, расскажите, чем Русь так Велика и, например, почему Русь величественнее Франции и Голландии?
Русских - 85 %, русским - 85 %! Очень понятный закон.
А допустим, евреям прежде чем требовать что-то, надо спросить: а вас на Русь кто звал, вы что сюда принесли?
Да и Петр Великий приехал учиться уму разуму не куда-нибудь, а именно в Голландию. Так что именно эту страну стоит назвать ВЕЛИКОЙ.
В России хоть бы дороги научились строить и старикам дать мало-мальски достойную жизнь. Великие арии!
Европейцы всего лишь 2 века назад научились умываться. Французская королева Мария Антуанетта купалась всего два раза в жизни: один раз, когда крестилась, второй раз перед казнью. Русские послы при дворе Людовика XIV докладывали, что «их величество смердит аки дикий зверь», а дочь одного из королей погибла от вшивости. Королева Испании Изабелла Кастильская сама признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза: при рождении и в день свадьбы. Римский папа Климент V умер от дизентерии, а папа Климент VII мучительно умер от чесотки, как и король Франции Филипп II. Герцог Ролфолк страдал: его тело покрылось гнойниками. Слуги дождались, когда его светлость напилась до мертвецкого состояния, и еле отмыли его от грязи. Вся европейская элита считала русских извращенцами за то, что наши предки мылись в банях непозволительно часто.
Европа страдала от чумы, а на Руси никакой чумы не было.
Что касается \"огромного количества народностей\", то их просто не было 200 тысяч лет назад при возникновении палео-русского ностратического этноса. Не могли возникнуть сразу все народности,что ж тут непонятного.
http://www.spsl.nsc.ru
Так что хорошего Вам времени суток, господа!
Дальнейшее продолжение дискусии не считаю целесообразным.
\"Мда... Это пень\", - констатировал Алексей и обернулся к Ангелине... (С)
Только не принимайте близко к сердцу, а то это для здоровья вредно...
Где же тепероь твои хазары, ау.
Комментарий удален модератором
Если это ваш единственный аргумент , то на мой взгляд тут и спорить не о чем . Внимательно прочтите приведенные мной факты , и вы поймете , что с той армией которой СССР располагал на тот момент начать войну было бы самоубийство , а не реорганизацию понадобились бы годы . Или вы думаете , что товарищ Сталин был настолько глуп , что не понимал этого ? Ег...
Вот если бы строились оборонительные линии.........
То что войска не были готовы нападать - это да, вот поэтому-то Сталин и требовал не поддаваться на провокации, игнорировать сообщения о датах вторжения и (похоже) надеялся, что немцы полезут в Британию (там обессилят - и вот тут-то мы им.........)
Тут,правда,нет места тихой аннексии народаесли другой просто проникает в него под видом воих и ,паразитируя на нём,превращает освоенное пространство в собственное ,а коренных жителей-в рабов.
Но обратимся к Германскому нашествию Мне представляется,что постое сравнение количества гитлеровцев и задачи освоения прямого ими завоеваний изначально показывает щизофреничность задуманного.
Прийти в РОссию и тут обосноваться даже татарам не уалось,хотя они сумели рознь княжескую использовать так же,как немцы ненависть к большевичкам немалой части народа.Воевав по-привычке со своими по сути дела победили более жестокие и более безнравственные.
И кто в конце концов победил,видно невооруженным глазом.Вот они-победители!Это им тепер...
Язов: военные потери СССР в Отечественной войне составили 8 миллионов 640 тысяч человек
13:35 «Вести.Ru»
Военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 миллионов 640 тысяч человек подтверждены исследованиями историков. Об этом заявил сегодня журналистам маршал Советского Союза Дмитрий Язов.
«Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне, - сказал он. - В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории».
«В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», - отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились ...
А наши иуды фашистов не могут раскатать по асфальту, потому что уже более полувека эти твари полезны для наших властей, ибо такова структура советской власти!
я не хочу чтоб наших дедов считал без имен без фамилий, да хоть с именем. есть магила неизвестного соллдата не надо лишать ее святости.
кому-то видать надоела это вечная гордость нашего народа и начали свое злодейство с подсчета, тупого и ненужного.
ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ БЫЛ ЖЕТВОЙ ВОЙНЫ ИЗ КОТОРОЙ ВЫШЕЛ ПОБЕДИТЕЛЕМ. кому что неясно или кто-то хочет поупражняться в математике
=====================================
Не \"присоединенной\" а нагло и кроваво захваченных согласно пакта Молотова-Риббентропа. Вы, \"историки\", забыли, что вплоть до 22 июня 1941г. Германия и СССР (Гитлер и Сталин) были друганами навеки, Гудериан обучался в Акалемии бронетанковых войск в Москве и т.д.
20 млн. армия и флот (взятие только одного города Кёнигсберг - 1 млн. человек) Кто же поверит в 8,668 млн. за всю войну, а Ржев, Вязма, Сталинград, Орёл, Берлин, линия Маннергейма, форсирование рек и ещё десятки укреп районов и т.д.)
13 млн. гражданского населения.
В Германии наоборот:
2,5 млн. армия и флот
4,5 млн. гражданское население.
Нашим военным историкам не выгодно признавать, что мы выиграли войну за счёт \"пушечного мяса\".
\"В то же время, для демографов и статистиков, сохранившиеся материалы переписи 1937 года неприменимы по указанным выше причинам (противоречивые предварительные и неполные данные). Так, например, значительная работа проведённая совместно французскими и российскими демографами по оценке демографической ситуации в ряде бывших республик СССР на протяжении XX века (в частности Украины и РФ) не была основана и не учитывала показателей переписи 1937 года именно по этой причине.\"