Президент Литвы: День Победы лишь смена насильника
На модерации
Отложенный
По всей Литве сегодня, 9 мая, проходят массовые мероприятия по празднованию Дня Победы.
К мемориалу погибших в Великой Отечественной войне в портовом городе Клайпеда пришли тысячи жителей города. По городу разъезжают автомобили с георгиевскими ленточками, а для ветеранов организованы различные мероприятия - от концерта до приема от имени Генерального консульства России в Клайпеде.
К могиле Неизвестного солдата на Антакальнисском кладбище, где находятся могилы павших в ВОВ солдат, в столице Литвы Вильнюсе сегодня утром также пришли тысячи человек. Аналогичные мероприятия проходят по всем городам Литвы.
Между тем, как сообщает , по словам президента Литвы Валдаса Адамкуса, окончание Второй мировой войны для Литвы \"символизирует боль\".
Об этом глава Литвы заявил 8 мая на Европейском съезде редакторов культурных изданий в Вильнюсе. \"8 мая 1945 года для Литвы, как и многих стран Восточной Европы, означает не победу над насилием, а лишь смену насильника. В то же время история для Литвы еще раз превратилась в служанку политики и идеологии, прикрывающую несправедливость и преступления, искажающую факты, клевещущую на свободу и ее защитников\", - заявил президент.
ОПРОС: Что означает для вас Георгиевская ленточка?
Комментарии
А Финляндия тоже \"добровольно \" хотела войти, да вот незадача, про линию Маннергейма ничего не знала советская разведка, а то бы \"добровольно\" вошли бы финны, как миленькие-ведь так мечтали...
Подобных пактов кто только не заключал... И тогда. И, скорее всего, сейчас.
Вполне нормальный ход. Представь, на секунду, 22.06.41 - да с границы Смоленской области...
Судьба у прибалтов такая. Что поделаешь? То под нами дергаются, то от кого-нибудь другого стараются удовольствие получить. В настоящее время в весьма изощренном виде, кстати.
Нынешнее состояние \"независимости\" тоже не есть данность на все времена.
Такое впечатление, что нынешние власти прибалтийских республик, все делают
для того, чтобы в будущем распрощаться с существующим статусом...
Нет, факт существования протокола я не отрицаю. Хотя то что опубликовано - явная фальшивка. Ну и что не так с пактом ?
И чем помогла финнам линия Маннергейма ? Если не ошибаюсь, ее прорвали, или я запамятовал ? Хе хе
Кстати, почему Литва до сих пор гневно не бросила России в лицо , полученные от кровавого оккупационного режима Клайпеду и Виленский край ? Может уже пора ?
СССР одержал \"пиррову победу\": потери Красной Армии за 100 дней (!) войны были, по данным Маннергейма, такими: 200 тысяч убитых и 600 тысяч раненых. Вячеслав Молотов называл другие цифры: 49 тысяч и 159 тысяч. Ученые России внесли поправки в сторону увеличения потерь, но...
Финнские потери реально составили от 53 до 60 тыс. Наши - 125 тыс. Речь идет о безвозвратных.. Никто не спорит что финны воевали достойно. Но тем не менее оба раза поставили раком. Что касается того что людей не жалели, почитайте тогдашние приказы, а уже потом врите.
Какие именно ссылочки Вам нужны, Вы только скажите.
В инете достоверных материалов о потерях сторон не найти. Мои ссылки на монографии, мемуары и статьи Вы проверить через инет не сможете-только если сами поедете в ГБЛ. Что делать-правду найти непросто.
Живу я в Питере, в Инете материалы есть Начните с фундаментальной работы Кривошеева \"Россия в войнах 20 века\".
Ушел бухать. Завтра докуем(с)!
Однажды у одной литовки спросил при советской власти твои родители работали, она сказал мол да работали, а теперь нет. Спрашиваю ты училась в техникуме, работу нашла по специальности, говорит нет, а присоветской врасти распредилили был..... вот так сейчас молодёжь если учится то потом сваливает за бугор, сейчас пол Литвы сидит в Англии, в Норвегии и Финляндии, вот так то...
Кстати, как я понимаю, данных по экономике, по источникам о 15 наших на одного финна я не увижу ?
Кстати, насчет Вашего вранья про добровольное вхождение Литвы в СССР. А с мнениями литовских историков Вы знакомились или вся история сов-литовских отношений -прерогатива только российских историков? Настоятельно советую ознакомиться.Хотя Вам же накласть на них. Насчет 1 к 15. А почитайте -ка Вы мемуары Маннергейма.Вот Вам небольшая выдержка-остальное потрудитесь сами. \"Особенно сильные бои разгорелись при полном господстве советской авиации в воздухе близ Суомуссалве в декабре 1939 - январе 1940 годов. Здесь обороняющимся войскам Маннергейма в местности, изобилующей реками и озерами, удалось замедлить наступление советских войск и, устраивая засады, отрезать часть их от главных сил. После этого в действие пришли артиллерия и многочисленные группы снайперов. Советская 163-я пехотная дивизия и спешившая ей на выручку 44-я дивизия оказались полностью разгромленными. В итоге советские войска под Суомуссалве потеряли свыше 27 тысяч человек убитыми и замерзшими, а потери финнов (по их данным) составили всего около 900 человек.\" Здесь вообще потери по...
\"Потери Финляндии составили 19 576 человек убитыми, 3 273 пропавшими без вести из которых 847 потом вернулись из плена, 16 473 тяжело раненными из которых 3 671 умерли в госпиталях и 27 120 лекго раненными . Все известны пофамильно и поименно. В августе 40-го года в Москве было заявлено, что в войне с Финляндией мы потеряли всего 48 тысяч. Это неправда. Тогда появилась следующая цифра, которая была составлена в Генеральном штабе: 72 тысяч убитых и 17 тысяч пропавших без вести. И это тоже неправда. В более поздних публикациях появилась цифра 130 тысяч, что тоже неправда. Несколько позже в закрытых источниках появилась цифра 264 908(по Кривошеину). Это тоже неправда, потому что это только те, кто умер от ран и обморожений. А убитых и пропавших без вести было еще порядка 126 875 человек. Итого 391 783. Вот такая вот печальная статистика. \" По этим данным 391783/19576= 20, т.е 1к20. По данным Маннергейма-даже 1 к 30.Мои данные из англоинетной критики на Кривошеина даже более оптимистичны-всего -...
Перед \"добровольным\"вхождением Литвы, Латвии и Эстонии по уазанию Сталина было напечатано огромное кол-во необеспеченных рублей, на которые моментально за несколько дней после \"присоединения\" было скуплено практически все продовольствие,ювелирные украшения,дорогая одежда и все.все.все. Поначалу бедные продавцы были рады такому небывалому обороту, а потом вдруг ничего не стало...
А то то я думаю, почему это Ваше любимое США накачали весь мир необеспеченными долларами и так решили \"присоединить\" к себе большую половину мира! Просто это тот же кризис, как и тогда, только тогда в головах, а сегодня вполе управляемый из одного центра. Про всё остальное у Вас столько же эмоций, сколько и про \"наводнение\" деньгами.
Если Вам по душе фашизм и шовиниз - честно напишите, а не надо всякими зигзами бегать по \"лесам как лесные братья!\"
Про Китай. Динамика развития Китая действительно впечатляет. Но это та же динамика как в ССР в 30-е годы, до 30% в год. Это экономика доганяющего. Китай сегодня, как Россия и Индия имеют самые высокие темпы вектора развития. У всех экономика находится полярно - от \"сохи\" до космоса. Именно в этом и есть ключь к развитию. Вот только в отличии от Китая Россия имеет ЗНАЧИТЕЛЬНО опережающий научный потенциал, а значит, за счёт собственных научных школ, может обеспечить более динамичное развитие именно в высоких технологиях. А то, что Китай объявил свободную конвертацию юаня, это ещё ни о чём не говорит, это деньги формального производителя, а не сырья и науки. Тут ещё масса внутренних задач для Китая, а потому, учитывая последовательность и настойчивость Китая, он может преуспеть в о...
Я правильно понял. что добровольность или недобровольность вхождения Литвы в СССР определяется литовскими историками и именно они принимали это решение ? Свежий и оригинальный подход!
Что до мемуаров Маннергейма... мемуары побежденных пишуться всем известно для чего. И среди историков всегда считались наименее достоверным источником. Хотя, действительно, поражение под Суомисалми имело место быть и было позорным. Но распространять данные об одной операции на всю войну это известный подход выдающегося филолухического \"историка\" Соколова. Я хорошо посмеялся.
В общем приходите, когда получите хотя бы аттестат об окончании средней школы, или Вам так нравится быть мальчиком для битья ? Хе хе
Да! А \"монголов\" мои предки всетаки переварили... В прямом смысле. Почти.
\"Монго-о-о-лы\"! Ау-у-у-у!
республик.:))))))))))))))))
Торговля. Транзит. Энергетика. Ит.п. А?
Так что придется Вам ехать туда,если любите историю. Ну а не хотите ,оставайтесь на теперешнем уровне, не в обиду Вам будь сказано.
Ну а по существу из одного союза вышли что бы в другой вляпаться, это не моя точка зрения, так Литовцы говорят
А что до остальног, просто дайте исходники.
Насчет энергоносителей - Литва газ в России покупает по самым высоким в Европе ценам, понятно, что особой зависимости здесь тоже нет. Нефть по трубе не поступает, а завозится танкерами, поэтому здесь тоже полная независимость.
И правительства коалиционные, а значит - критикуемые со всех сторон и вполне сменяемые. Хотя вы и это вряд ли себе можете представить....
Вы ж на вертикаль нанизанные.
(((KsenoLt отвечает на комментарий Товарисч маиор # [−]
1-президентов народы не выбирают-одобряют выбор серьезных людей. ))).
Очень смешно это слышать про страну имеющую презиком иностранного гражданина и бывшего иностранного вояку. Хе хе
Адамкус - коренной литовец, родился и вырос в Литве. После окончания войны был в сопротивлении, сражался с советской властью. Затем эмигрировал в США, учился, работал, стал известным экологом. Никогда никаким \"иностранным воякой\", как Вы выражаетесь, не был.
Литовское гражданство вернул себе по возвращении в Литву из США, в 90-е.
Для простоты Вашего понимания - это литовский Солженицын, ферштейн?
Скажите, а если бы, например, Солженицын стал президентом России, о нем Вы бы тоже сказали: \"Очень смешно это слышать про страну имеющую презиком иностранного гражданина и бывшего иностранного вояку\"?
Вермахт после окончания войны? в 1946 году? На территории Литовской СССР? М-да, о чем с Вами спорить...
Да, был гражданином США, как и все политэмигранты. Но до этого он был гражданином Литвы, которую защищал против Советов.
В Штатах политикой не занимался, ученым был, это понятно? С каких это пор быть ученым - значит быть \"пиндосовской подстилкой\"?
Впрочем, Ваши комментарии - вполне обычны, к сожалению, для многих здесь. Озлобленность, необъективность, развязный тон, неуважение к фактам и оппоненту.
Наверное, это объяснимо.
В интервью телекомпании BBC World заместитель министра иностранных дел России Виктор Чижов упомянул «руководителя одной из стран Балтии», который единственный из ныне здравствующих государственных лидеров в годы войны «сражался на стороне немцев».
В биографиях Вайры Вике-Фрейберги и Арнольда Рюйтеля вообще никаких сражений нет. Речь, стало быть, идет о 78-летнем Валдасе Адамкусе. Официальный Вильнюс возмутился, хотя Чижов произнес вслух то, что все... и так знают.
В биографии Адамкуса, помещенной на «президентском» интернет-сайте, читаем: «Во время войны участвовал в движении резистенции. В июле 1944-го (Адамкусу тогда было 17 лет. - В. И.) с родителями отступил в Германию». Несмотря на обтекаемость формулировки, любому мало-мальски знающему историю ХХ века ясно, что в 1944-м отступать в Германию можно было не просто «с родителями», а только вместе с немцами.
...
(((В 1949 прибыл в США, в 1955 получил американское гражданство. Работал на фабрике автомобильных деталей в Чикаго, чертёжником в инженерной фирме. В 1960 закончил Технологический институт Иллинойса по специальности «гражданский инженер».
В 1951 женился на Альме Нутаутайте.
Федеральная служба
В начале 1970-х годов был приглашён в создаваемое федеральное Агентство охраны окружающей среды США (Environmental Protection Agency). Руководил научно-исследовательским центром агентства.
Был назначен заместителем администратора по пятому региону (Средний Запад) агентства. С 1981 администратор по пятому региону. Служил в этой должности 16 лет и ушёл в отставку в 1997 после 29 лет федеральной службы.)))
Так что можете утереться и быть свободным.
Адамкус сражался НЕ НА СТОРОНЕ НЕМЦЕВ, А ПРОТИВ СОВЕТОВ, почувствуйте разницу. Литовское сопротивление вообще-то просуществовало до конца 40-х, когда никаких немцев и в помине не было, поэтому называть это \"борьбой на стороне немцев\" мягко говоря странно.
Ваше заявление о служении Адамкуса в Вермахте из этой же оперы.
Даже если бы он хотя бы один день побыл писарем в тыловой конторе, об этом обязательно существовали бы необходимые документы: номер части, звание, дата принятия присяги и т.д. Нет этого, 17-летний паренек самостоятельно боролся за свою страну, как это он сам понимал.
У Адамкуса много опубликованных научных работ по экологии.
Хотел бы я, чтобы во все постсоветские страны пришли президентами инженеры и ученые, смотришь - и изменилось бы что-то к лучшему.
И естественно, гражданин США и служащий госструктур США став презиком другой страны будет подстилкой США, Так что отдохните, надорвались небось на сковородке крутиться ?
\"Презик, подстилка, отдохните, надорвитесь\" - ну и терминология у Вас, любезнейший. Мне думается, что бессмысленно взывать к Вашему разуму и настаивать на уважении к другим. Японцы говорят: \"сохранить лицо\", т.е. не совершить недостойного поступка.
Я больше не призыаю Вас сохранить Ваше лицо, это, к сожалению, невозможно. Просто не усугубляйте, зачем позориться, хоть и под ником.
Ученый - это человек, занимающийся наукой. О своих результатах (если таковые есть) ученый иногда докладывает миру в виде публикаций.
Например, Пионтковский - директор Эрмитажа, чиновник. Уже много лет. Но он же - и выдающийся ученый. Все руководители научно-исследовательских институтов в России - ученые, они же и чиновники, администраторы, куда уж тут деться.
Далее. Я понимаю, что он - заслуженный человек, но понять не могу, с каких пор человек, "отступающий вместе с родителями в Германию" и вместе с фашистскими войсками - как он стал политическим эмигрантом? Да еще в 17 лет? Или это его родители - политэмигранты? Тогда и Иван Демьянюк - не более чем политэмигрант? Значит и бандеровцы - не бандиты, которые скрывались по лесам и уничтожали не только активистов, военных, партийных деятелей, но и мирное население, а некое направление политической школы эпохи недоразвитого фашизма, т.е. политическое "подполье", которое сражалось за свободу и независимость оккупированных земель? Только из тех, кого они уничтожали было очень и очень много как раз украинцев. По истории Литвы я знаю меньше, т.е почти ничего, спорить не буду, но все же - что, в руководстве городами, селами, в партактивах были ТОЛЬКО русские и другие представители СССР, что, там не было литовцев??? И что, этое сопротивление убивало только русских, не марая своих рук на земляков, не важно, мирных ли жителей или же представителе...
\"... моська, что лает на слона...\"
у каждой страны есть прошлое. только россия смогла удержать большую часть из своей истории.