Забыть ненужные понты - вот какой патриотизм нам нужен
На модерации
Отложенный
Эту тему мне подсказали комментарии к моему посту о протекционизме. Я хочу поговорить о патриотизме: у некоторых участников той дискуссии явно есть твердое убеждение, что патриотизм и протекционизм неразрывно связаны.
Патриоты бывают разные. Сразу предлагаю исключить так называемых квасных. Не годятся нам и те, кто «живет на амбразуре», изводя себя и окружающих изнурительными поисками врага: чем больше такой гражданин любит Родину, тем неадекватнее выглядит в глазах цивилизованного мира.
Куда интереснее «промышленные» патриоты - люди, которые активно пекутся о согражданах. «Если закрыть российский автомобильный завод, пусть и неэффективный, то куда же денутся люди, которые на нем работают?» Этот вопрос - главный лозунг ярых сторонников всего отечественного. За ним всегда следуют аплодисменты народа - этот лозунг традиционно так же популярен, как шариковское «взять и поделить». Но вот парадокс: производителю-то все хуже и хуже, а вместе с ним и потребителю, о котором в очередной раз забыли в пылу спасения. Эффективно ли предприятие или нет - так далеко в своих размышлениях «промышленные» патриоты не идут. К слову, производительность труда у нас в 4,5 раза ниже, чем в США, и в 6,4 раза - чем в Японии и Южной Корее. Так вот, эффективность как бы неважна - наш производитель все равно получает очередной щедрый подарок на деньги налогоплательщиков. Он продолжает коптить небо, выпуская продукцию, которая подчас медленно убивает тех же самых налогоплательщиков. Речь идет не только о безопасности, например, российских автомобилей, но и о причиняемом ими вреде экологии. Но это неважно - производитель же свой. Есть еще одна тонкость: при ближайшем рассмотрении иногда оказывается, что 20% акций своего принадлежит каким-нибудь иностранцам.
А у чужого, скажем, Ford, который построил завод в нашем Всеволожске, локализация производства - 50% и, думаю, 5-7% его акций через ПИФы и прочие финансовые инструменты запросто могут принадлежать россиянам. Ну и кто же после этого свой, а кто чужой? Ответ на этот вопрос для меня совсем неочевиден.
Но как же тогда быть? Разве можно не любить своего? Я могу ответить лишь чаадаевскими словами: «Это великое чувство, патриотизм, оно мобилизует людей, но нужно понимать, что любить свое можно только за счет чужого. К счастью, есть чувство еще более высокого порядка, чем любовь к своему. Это любовь к истине». Мне кажется, что нам всем очень нужен сейчас приоритет не патриотизма - но правды. Как бы ни было некомфортно осознавать какие-то неприятные факты, но признание истины подскажет, что надо делать, чтобы исправить положение. Потому что даже если вы из самых достойных чувств закрываете глаза на истину - например, на состояние той же экономики, - то никогда не сможете добиться эффективности. Сегодня очевидно, что во многих отраслях мы отстали, а наши предприятия неэффективны. Так давайте позовем специалистов со всего мира - пусть подскажут нам, мы будем учиться. «Квасной» патриотизм здесь точно не в помощь.
Мне кажется, что главное условия развития для нас - отказаться от глупых амбиций и просто попытаться начать делать реальные вещи. И при этом упорно, терпеливо учиться у тех, кто уже прошел этот путь. Для нас самая первая инновация - забыть все ненужные понты. Вот это было бы лучшим проявлением патриотизма.
Комментарии
К России надо относиться как к матери, которая тебя вскормила. Некоторым на мать наплевать. Вы из них! Думаете все безнаказано будет ? Придется отвечать. Не здесь, так в будущем веке.
Только, если в качестве аргументов у Вас на вооружении старые песенки, типа мирового сионизма, масонства, инопланетян и австралийских аборигенов, тогда не стоит и начинать....
А на счет правой и левой щек - у этого выражения, может и нет смысла переносного, но он и не буквальный, более емкий, с контекстом. Тут, увы одним Яндексом уже не обойдесси. Тут подготовка нужна.Для начала хотя бы Достоевского почитать, Толстого Льва с его непротивлением злу...
Я сейчас просто не готов пространно писать, но позже постараюсь изложить свое собственное видение этих слов. Вот только, проповедник из меня никудышный. :)
Да, и забыл совсем. На счет \"терпел и велел\" - ето, простите, народный фольклор, так шо у народа и поинтересуйтесь смыслом и происхождением. :)
Родная страна может быть бедной, разворованной, порицаемой... для патриотизма это не преграда, а \"вектор нынешнего состояния\" и \"вектор ошибки\", на основе которых строится \"вектор целей\"...
Невозможно быть лучше всех, так не бывает в реальной жизни. Что то хорошо, что плохо.
А считать себя лучше всех.... на диагноз смахивает...
Автор этой статьи подменяет понятия. Не надо путать любовь с трезвым расчетом :) Можно понимать свои слабые стороны, приглашать иностранных спецов, пока свою технологическую базу не подтянули. Так это и так делается!!! Учиться самим, учить других (мы тоже немало чему можем научить!)
Не знаю, что автор называет \"ненужными понтами\", но как-то в преддверии нашего ВЕЛИКОГО праздника, читается, что понты - это гордость за наши достижения и достижения наших дедов. Я, например, именно ГОРЖУСЬ тем, что я русская (не по национальности, а по сути), но не считаю это \"понтом\";)
Мы на костях и на развалинах и сдохнем...
Пусть будет более качественный и более доступный по ценам импорт. Это патриотичнее, или пусть патриотом будет производитель. Его товары должны быть более качественными и дешевыми, чем импортные. А иначе - полный социализм - \"Можно делать и отсутствие дела, можно верить и в отсутствие веры. Нищие молятся, молятся на. То что их нищета гарантирована........\"
Кстати, jeeves выбрал примечательный ник - это герой Вудхауза, которого вряд ли можно назвать умным человеком.
Всё так, только есть одна проблема - \"интересы отечества\" каждый определяет по своему. Один мнит себя патриотом, и считает, что стране нужен \"второй Сталин\", другой - что \"первый Чубайс\". А есть ещё третий, четвёртый и, подозреваю, ста сорока миллионный. У нас, к сожалению, нет той объединяющей идеи, которая бы подвигала человека \"подчинять свои частные интересы\". Подобное желание, или хотя бы понимание необходимости этого подчинения может возникнуть только тогда, когда каждый человек будет убеждён, что жизнь в его отечестве - может и нелёгкая, но Справедливая. По крайней мере для России - это так, по-моему.
1. Вы вырвали слова \"интересы отечества\" из фразы \"готовность подчинить его интересам свои частные интересы\", где ключевым является приоритет интересов Родины над личыми интересами. Посмотрите все же определение патриотизма на Википедии - оно того стоит. Общечеловеки, к которым отношу чубайсов и прочих львов пономаревых на это не способны по определению, так как ставят личное над общественным.
2. За справедливость нужно бороться, иногда тоже жертвуя при этом личными интересами.
У западника одна идея: \"Родина там, где МНЕ хорошо\". Он палец о палец не ударит, чтобы улучшить что-нибудь в России.
Чаадаев
Народ русский, народ певучий, а не говорящий. В одной громогласной русской песне заключается более русской жизни, нежели как в целой кипе русских летописей.
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
Слава Богу, я всегда любил свое отечество в его интересах, а не в своих собственных
http://az.lib.ru
В.Г. Белинский
Кто не принадлежит своему Отечеству, тот не принадлежит и человечеству.
http://a.ref.by
Всякая благородная личность глубоко сознает свое кровное родство, свои кровные связи с отечеством.
Любить свою Родину — ...
Для руского народа объединяющей , на мой взгляд, может стать только идея основанная на Справедливости. Так уж мы устроены.
Кстати, Вы пишете: \"Я могу пытаться установить только...в пределах своей досягаемости\". Вашу личную \"дальность досягаемости\" можно увеличить, организовавшись еще с кем-нибудь.
Мне кажется – ложное противопоставление. Разве патриотизм может быть без правды? И если он без правды, то патриотизм ли это? Ура-патриотизм? Квасной? Патриотизм на показ? Патриотизм как средство зомбирования населения? Это уже политика, а не патриотизм.
И все критикуют правительство во главе с нацлидером!
Может быть, может быть....
Признаться, я этого не вижу. Следующие выборы пройдут по принципу, \"а дальше, как раньше\". Будет принудиловка, будут другие способы фальсификации, и так до тех пор, пока массы не выйдут на улицу и не столкнутся с ОМОНОМ. Когда ОМОН откажется избивать протестующих, тогда и наступят перемены.
Правда, не понятно, в какую сторону, кто сумеет повести людей за собой.
Однако предпочитают молчать. Как у Пушкина: \"Народ безмолствует\".
\"...главное условия развития для нас - отказаться от глупых амбиций и просто попытаться начать делать реальные вещи\". Будьте любезны, автор, откажитесь \"от глупых амбиций и просто попытайтесь начать делать реальные вещи\"! Кто против?
\"...при ближайшем рассмотрении иногда оказывается, что 20% акций своего принадлежит каким-нибудь иностранцам. А у чужого, скажем, Ford, который построил завод в нашем Всеволожске, локализация производства - 50% и, думаю, 5-7% его акций через ПИФы и прочие финансовые инструменты запросто могут принадлежать россиянам. Ну и кто же после этого свой, а кто чужой\"? Да он в любом случае не наш! Он принадлежит бандиту-\"работодателю\". Нам от него проку только то, что некоторые наши на нем хоть что-нибудь зарабатывают. Предприятие надо национализировать, чтобы не делить, отнятое у народа, а вернуть народу и умножать производимые им для народа блага.
И дальше в том же духе.
Сейчас очень много говориться о воссоздании, например, пионерской организации, развитии сх. Все же было! Давайте снова делать то, что непосильным трудом наших дедушек и бабушек, с потом и кровью было создано, и затем растащено кучкой ублюдков.
С Днем победы дорогие друзья! Без патриотизма и любви к нашей стране такой победы никогда бы не было!
Собственник это тот, кто присваивает произведенный продукт. В СССР произведенный продукт не присваивался, а распределялся. Собственником, следовательно, были все трудящиеся, а государство управляло народным хозяйством.
Не было никакой самоизоляции СССР - была изоляция, нас бойкотировали, отказывали в равноправной торговле, надеялись уморить голодом.
Но и открываться в мировой рынок России с ее вечной мерзлотой, с ее 9-иесячной зимой нельзя.
В конкуренции не вижу ничего хорошего. Может быть, она была хороша в начальном капитализме. Сегодня она приводит к тому, что не сппрос диктует предложение, а наоборот, предложение определяет спрос. отсюда формирование общества потребления, расширенного потребления, которое употребит все, ничего не оставит будущим поколениям.
Патриотизм означает, прежде всего, уважение и приверженность к традициям предков. А тут у нас полный провал. Предков у нас настолько много, что кого уважать и чьё дело продолжать мы ни как не можем решить. Очень часто нас пытаются пристыдить точкой зрения цивилизованного мира. А что это такое, и где этот самый пресловутый цивилизованный мир ни кто не уточняет. Так и демократия. Мы часто слышим упрёки что, дескать, нет у нас демократии, но что это такое и где можно на неё посмотреть, так, же, ни говорится. Да, конечно есть у нас наша национальная традиция звать на помощь иностранцев. Звали Рюриков, Пётр звал, звали и коммунисты, да вот только иностранец нынче пошёл другой. Хитрее и умнее. Иностранец сейчас не спешит расставаться со своим жизненным багажом. Да и зачем ему это, когда у него есть Китай? Китай вполне сносно справляется со своими обязанностями. Грубейшая ошибка Путина, в том, что он стремится сделать из России второй Китай, ни понимая того, что для двух Китаев наша планета маловата. Автор призывает к правде. Так вот, правда. Мы потеряли своё самоощущение. Мы ни знаем, кто мы и не знаем какое наше место в истории. Мы не можем понять...
Самый эффективный путь, это начать с себя и воспитать достойного поколение, у которого в головах будет должное понимание.
Можно начинать, но придется биться как рыба об лед и результата не будет никогда, пока так же как мы с Вами, не задумаются об этом те люди, от кого реально многое зависит! Уж очень велико влияние ТВ, Интеренета (в плохом смысле этого слова). Наше общество аморально и чтобы его начать воспитывать даже миллиона Макаренко будет недостаточно!
Нам нужно набраться терпения и начинать всё с нуля, с самого начала.
Революция знаменует собой замыкание круга и начало нового оборота по тому же кругу.
не было двух революций.
Я с первыми двумя согласен, а с третьей нет! Т.к если нам нужно начинать с нуля в данный момент, а революция как извесно откидывает развитие всего на ноль, то мне кажется, что именно была вторая революция, иначе почему мы находимся сейчас в полной ж...
Меньше пить пива? Когда вся реклама и обилие товара загонятет в ловушку!
Таких примеров масса.
И думаю все же что от лидера страны зависит все. Именно в его руках вся воля народа! Если эту волю отпустить, то будет и 1917 и 1991. Я понимаю все пропитались свободой. Но нужна ли она в таком объеме? Нужно ли всем быть менеджерами, нужно ли всем высшее образование? Нужно ли нам 2 миллиона чиновников? Работать некому, только узбеки и таджики.
Скажите мне, что нужно делать простому крестьянину чтобы жить стало лучше (только поставьте пожалуйста себя на его место!)?
Я работаю на проекте Сахалин-2 и устал удивляться ненужным затратам и дибилизму иностранного персонала! Процентов 10 толковых, остальные пастухи с ферм, нет даже достойного образования.
Теперь про наши плохие автомобили: продавайте их по 30 тыс.руб и не будет отбоя от покупателей!! Все будут говорить: ах какой хороший автомобиль!
Но для этого надо контролировать затраты и прочие накрутки, что не понравиться либерастам.
И надо перестать ориентироваться на мифические внешние рынки, нашу промышленность надо переориентировать на внутренний спрос.
Зачем по 30 продавать... :)
\"Мне кажется, что главное условия развития для нас - отказаться от глупых амбиций и просто попытаться начать делать реальные вещи. И при этом упорно, терпеливо учиться у тех, кто уже прошел этот путь. Для нас самая первая инновация - забыть все ненужные понты. Вот это было бы лучшим проявлением патриотизма.\"- дядька призывает быть лохами и дальше.Превратится в безвольные тряпки и думать опять о детях Африки.Обычно вся эта публика после того,как ты сделаешь реальные вещи,результат чужого труда бессовестно,присваивает себе.
Дядька явно не к призракам обращался с призывом.
Ник мне Ваш симпатичен, только не прикипите к нему душой. Иначе незаметно для себя мутируете в безамбициозную управляемую массу, без всяких усилий на то со стороны мутантов из КПСС.
А у призраков бывают головные боли?
Все дело в том, что у наших управителей никакой долгосрочной стратегии нет. Во власти сидят сплошные тактики, которые только и делают, что маневрируют, не имея представления , куда в конечном итоге осуществлять движение. Так и живем - от дефолта до кризиса... :(
Чисто по маниловски...
\"Вот хорошобы закрыть....\"
А нахрена закрывать ? А куда деть целый город ? Разогнать ?
И пример с ВАЗом (который тут так прозрачно приведен) - неудачен.
по одной простой причине - их \"ведра с болтами\" - берут. И хорошо берут. Даже классику.
Ругают ругательски - но берут и ездят.
Они соответсвуют требованиям покупателя ? видимо - да.
Пусть делают.
Я не смог себе купить ничего более подходящего по функционалу и цене - кроме как ВАЗ-2114.
Езжу и доволен. Вожу тачки, лопаты, ведра, канистры.
На каком основании вы решили что мне это не надо, и что я должен ходить пешком - потому что на Фиат-Дупло или Рено-Кенгу у меня элементарно нет денег ? Я купил бы их с большим удовольствием - но простите - не покарману...
В конце концов - пусть лучше вазовские (камазовские и т д) работяги - делаю то что делают - (даже при какой то их поддержке государством, пусть и за наш счет!) нежели мы пошлем их на общественные работы - копать канавы вдоль дорог - опять же за счет налогоплательщика !!!!
Ибо в первом случае у нас еще есть шанс иметь свою промышленность доведя ее...
- Вы думаете, что я сошел с ума и что я собираюсь разрушить германскую промышленность? Мы должны будем вмешаться в управление крупными предприятиями лишь в том случае, если их владельцы откажутся действовать в интересах национального государства. Но для этого вовсе не надо конфисковать предприятия или делать государство участником в их управлении. Сильное государство может обойтись без подобных мероприятий. Предприниматель, ответственный за производство, дает заработок рабочим. На чем вы основываетесь, требуя, чтобы он делал рабочих участниками в своих прибылях и в руководстве предприятиями? Вы хотите посадить ему на шею чиновника или заводской комитет, ничего не смыслящие в производстве? Ни один предприниматель не подчинится подобной мере.
…Для русского большевизма характерно стремление форсировать, подхлестнуть ход истории (\"клячу историю загоним!\"), свойственна ему готовность мчаться вперед, вопреки состоянию средств передвижения. Он упорно держится правила, что служить своему времени можно лишь опережая его. Проникну...
Да ради бога...50% локализации - это просто отлично !
И работаю наши, и налоги во Всеволжске - все прерасно...
ВАЗ и Камаз не трогайте ... Пусть сперва их Рено и Даймлер подтянут но нужного уровня...
Тогда этот разговор вообще не нужен будет.
Кроме того, независимые эксперты из инновационного бюро \"Эксперт\", Москва, Март 2006г. (г. Москва, ул. Правды, д. 24. Тел: (495) 234 0492. E-mail: info@inno-expert.ru http://www...
Дальше читать не стал, к слову, конечно. Средняя температура по бараку - 45.6. Все мертвы. И чо ?
гыгы, с наступающим !
Дело не в том что неэффективны..а в том что производства ПРОСТО УНИЧТОЖЕНЫ! Причем именно с помощью советов \"остального мира\" - в том числе
Японцы говорят - \"надо бежать фронтом!\" Это значит, что все должны быть патриотами (своей страны и фирмы) и производить равного качества продукцию с мировым, а если лучше, то всё равно фронтом. В этом кроется и суть производства - ОТКРЫТИЕ, ИЗОБРЕТЕНИЕ - В ПРОИЗВОДСТВО! Изобретатель \"оторвался\" от команды, так не изобретателя останавливают, а команду подгоняют до уровня изобретателя!!!!
Думаете у нас мало талантов? Да Япония половину своих производств держит на наших изобретениях и открытиях (это к сведению, что японцы даже и не скрывают). Но вот новоявленные \"собственники\" ещё не созрели до этого понимания - своё - значит развивай. Нет, только сорвать и за бугор. Где здесь патриотизм?
А ведь (если коснулись экономики) рейтинг ни одной фирмы, ни когда не может быть выше рейтинга страны!!! Вот вам и другая медаль - \"бежать фронтом\". Не хотят, даже из под палки развивать производство наши \"директора\"! А рабочие и инженеры не могут повлиять на развитие фирмы без согласия \"хозяина\". Вот так, незаметно и гробят и свою фирму и страну.
Но сейчас, пожалуй, скажу: Патриотизм - это любовь к Родине, но никак не к политическому режиму страны, любой приказ которого, типа, будет выполнен!
Но слово \"Родина\" слишком повязана по рукам и ногам в сознании русских со словами \"Партия\", \"Власть\", ещё с советских времен.
Поэтому сейчас разделить Родину как страну и как народ от Родины как государства, как существующего политического режима в стране, - невозможно.
Но это вовсе не означает, что нет Патриотизма.
Просто настоящие патриоты о патриотизме не говорят!!!
Настоящие патриоты это дедушки и бабушки, которые по 30 лет прогорбили на государство, сейчас получают нищенскую пенсию и ещё не свергли эту власть.
Все остальные это так Патриотики или просто Мерзавцы.
Значит
И он прав - не надо сидет на игле \"трубы\" , а создавать современные производства .
Оглянитесь вокруг себя в своей квартире и что вы увидите \"своего\" , кроме совковой мебели из ДСП и ДВП . Которым место на свалке , что бы не травится диоксином .
И про патриотов .
Л Н Толстой говорил в свое время , - Патриотизм - это последнее прибежище негодяев ! )))
Я не русский , а басурман , но приходится жить в одном доме с патриотами Святой Руси .
Я вокруг дома сажаю декоративные кусты ( которые должны были быть по проекту , а эти деньги кто-то хапнул) , цветы , деревья , а один руспатриот , который не знает что такое баня ( православный поп не научил) , все это вырывает . А третьи в окно выбрасывают на мои цветы и кусты гондоны , окурки и мусор , когда для этой цели имеется ведро мусорное и му...
И он прав - не надо сидет на игле \"трубы\" , а создавать современные производства .
Оглянитесь вокруг себя в своей квартире и что вы увидите \"своего\" , кроме совковой мебели из ДСП и ДВП . Которым место на свалке , что бы не травится диоксином .
И про патриотов .
Л Н Толстой говорил в свое время , - Патриотизм - это последнее прибежище негодяев ! )))
Я не русский , а басурман , но приходится жить в одном доме с патриотами Святой Руси .
Я вокруг дома сажаю декоративные кусты ( которые должны были быть по проекту , а эти деньги кто-то хапнул) , цветы , деревья , а один руспатриот , который не знает что такое баня ( православный поп не научил) , все это вырывает . А третьи в окно выбрасывают на мои цветы и кусты гондоны , окурки и мусор , когда для этой цели имеется вед...