Алименты - узаконенная проституция
Перечитывая посты некоторых участниц комьюнити на тему "ах он негодяй, скрывает доходы чтоб не платить алименты" или "ах он негодяй, швыряет алименты мне в морду вроде я враг народа", меня выворачивает наизнанку от накатывающих волн гнева.
Ничего более поганого, гнусного и подлого чем система алиментов не существует. Очередное подтверждение тому, что мир, бл*ть, несправедлив.
Потому как алименты мужик обязан платить даже в случае обнаружения обмана со стороны женщины. Мужик обязан платить! И вы еще будете спорить с тем, что у большинства тёток нет психологии проституток? Это законодательно подтверждено. Нет другой возможности сбить бабла - значит найдем прикрытие - ребенок.
Мужик не имеет права настоять на аборте. Не имеет права отказаться от ребёнка. Не имеет вообще никаких прав, его могут даже лишить права видиться с ребёнком. Но отбашлять - ежемесячно будь добр!
При этом женщина может сделать аборт, даже если мужик будет против, при этом женщина может отказаться от ребёнка оставив его в приюте. При этом случаев того, чтобы тётка платила алименты практически нет, хотя отцов-одиночек хватает.
Я за алименты только в одном случае. Когда рождение ребёнка было в законном союзе и по обоюдному соглашению. Когда ребёнок был желанным, планированным, а потом вдруг раз - и так вышло, что не ужились вместе родители. В таком случае да, раз оба хотели ребёночка - оба и содержите.
А когда мужик тр*хнул бабу, а она потом не захотела делать аборт и с него деньги стала тянуть, хотя он ни сном ни духом про дитё, это, простите, звездец.
Причем офигительная логика у таких баб. Общался, ага. "Я родила ребёночка для себя, а потом вдруг выяснила, что денег на воспитание надо больше чем планировала, да и кризис ударил по карману, вот обратилась к отцу за помощью. Он отказался - подала на алименты". А стоит намекнуть, что ты, п*дла, сама думать должна была, прежде чем рожать, сразу вопли "вы хотите отобрать у нас эти копейки, а он же и так скрывает половину зарплаты". Я скажу так - и правильно, что скрывает. Ни копейки на алчную с*ку и её выбл*дка. Потому как ребёнок, которого мужик не хотел, который ему зафигом не сдался, никем для этого мужика кроме выбл*дка, тянущего деньги не будет.
Разумеется вырасти он может замечательным человеком и прочая, прочая, прочая, но это уже к делу не относится.
А для мужчин это переломанные судьбы и кабала на 18 лет.
Мое же личное отношение к сабжу следующее: если я слышу хоть один раз от любой женщины фразу "мужик должен....." или "мужик обязан...." и неважно что (зарабатывать, обеспечивать, платить алименты итд), неважно где (интернет, реал, телефонный разговор), это чревато для данной женщины как минимум полным прекращением общения со мной.
Родные мои, хватит витать в облаках, в нашем мире давно никто нихрена никому не должен. А то развелось over9000 пупих земли считающих что все ей должны лишь по факту ее существования.
АПД: В виду надвигающегося баттхёрта любые оскорбительные комментарии в духе "тебе не дают" в мою сторону буду тереть нещадно.
Комментарии
Еще у Гашека был рассказ про то, как некая дамочка залетела от кого-то и подала в суд на самого "перспективного".
Но тот, падла, сумел отвертеться - у него оказалась справка, что он импотент с рождения. Тогда предприимчивая дамочка подала в суд на алименты на судью, полицейского и кого-то еще. Ну и так далее.
То есть часть женщин абсолютно убеждены в том, что самый лучший вариант не работать - найти "лоха" и вовремя забеременеть. И этот процент довольно велик.
Результат воспитания ребенка на деньги "лоха" такой мамашей можно прогнозировать в 99% случаев.
Не платят у нас алименты женам. Только на детей.
Вы посмотрите, сколько детская одежда стоит. Обувь. И учтите, что мама извернется и два сезона туфли проносит (а больше они и не выдержат), а вот ребенок из одежды вырастает.
Уж не смешили бы.
Большинство женщин все же рожают детей в надежде на нормальную семью.
Ну а началась очередная любовь - открывай кошелек.
Так пусть это наивное дитя обдурит гадину - возьмет своего ребенка на воспитание. Много согласных будет?
А когда он - сын богатых родителей, то охотниц за "приданым" вокруг такого становится в десятки раз больше.
Так что не надо про "бедных обманутых девочек из провинции"
И, кстати, реальные "золотые мальчики", если у них мозги не набекрень, действительно тратятся на профессионалок.
И это - нормально. Потому что гормоны играют, и "проблем с последствиями" никаких.
Кстати, добавлю к комментарию Сергея Прохожего.
Английский анекдот. Назовите 4 самых любимых животных женщины.
1. Норка (в шкафу)
2. Ягуар (в гараже)
3. Тигр (в постели)
4. Осел (который за все это платит).
Кстати, это хорошо известный факт, что женщины любят выходить замуж за одних, но при этом беременеют почему-то от других - в периоды между овуляциями их иногда клинит со всеми вытекающими из этого последствиями.
и требовать от кого угодно тока не от себя любимого.. а по части детей надоть пример с Израиля брать! у меня там друг живёт.. жена еврейка утащила.., ни дня нигде не работала, тока рожает.. уже четверо детей, муж сторожем в доме престарелых а однако на вполне нормальну жизнь всем хватает.. в основном благодаря пособиям на детей.. так то вот.., сейчас хотят пятого настрогать чтобы бесплатно квартиру дали.. вот Это реальная забота о детях! А не наша бесконечная грызня об алиментах..?
Что значит "на ребенка" ? На какого ребенка ? - подразумевается на _С_В_О_Е_Г_О_ ребенка, да? А вот например Вы что вкладываете в понятие "свой" ?
Только генетическое родство и сходство черт ?
Извините, но этого мало.
Мало ли у кого "носик похож", если это существо в лучшем случае Вас "в упор не видит" (считает что Вас нет). А в худшем - ненавидит смертной ненавистью (т.к. на Вашем примере ребенку ежедневно ежечасно будет преподаваться все мерзкое, дурное, оталкивающее - будете спорить ?)
Деньги СВОЕМУ ребенку - дело святое.
Но только сначала путь он будет СВОИМ !
Свой - это который и юридически и в душе считает отцом. И не делит эту "позицию" с еще двумя - тремя "папами" (согласитесь, платите Вы, а "играть в сына" будут еще трое ? - тогда пусть делят сумму на три части.
Хватит всем врать ! Дети это не обуза, а высшая радость и счастье ! Но выходит, что одним только вершки (эта самая обуза - папе в алиментах), а другим только корешки (оплаченное счастье которым не надо ни с кем делиться).
Это как соседа заставить купить с Вами машину и платить 50% расходов, а ездить только Вы ?
у меня родители в разводе уж 40 лет, но всё равно отличные и отец и мать
То есть, в несвязанных брачными узами отношениях, Вы предлагаете мужчинам выбирать: или секс плюс возможные алименты, или оставаться вообще без секса?!
Ну, знаете ли! Проститутки в этом отношении и то честнее и не столь радикальны, уж лучше за сексом обращаться к ним, чем к таким как Вы.
И еще вопрос. Если уж у Вас такие взгляды, как Вы смотрите на то, что Ваш муж попал в подобную ситуацию, но с другой женщиной? Речь не о том, что он гад Вам изменил, а о том, что теперь он обязан содержать "своего ребенка", которого ему родит та другая. Или Вы реально верите, что уж Ваш-то благоверный никогда Вам не изменит?! Сказать Вам, сколько существует таких мужчин? Чуть-чуть больше, чем импотентов. И то, это "чуть-чуть" смело можете отнести к монахам и гомосексуалистам. А остальные - все, хоть раз, но чаще много раз, изменяли своим женам.
Я так понимаю, что Вы бы деньги своего мужа безропотно отдавали бы "той другой", ущемляя своих детей. А то и вместе бы жить стали. А что?! Знали, ведь, когда замуж шли, что мужики гуляют, а от этого дети родятся?
Ну, наверно, про Вас ничего положительного сказать действительно не могу.
А что же так? Были замужем, развелись и мужик скрылся на необъятных просторах?
Или же замужем и не были?
сколько стоят памперсы? а если у ребенка проблемы со здоровьем? нет на детей денег надо много ведь себе еще откажешь, а ребенку нет ведь он растет ему каждый год одежду подбирать, а сколько сейчас стоят вещи? как на взрослого человека. по поводу остального я им не судья, но детей своих не надо бросать, а мужчина пусть учатся отвечать за свои поступки.
В стране где безнравственность сегодня норма ,нечего и говорить о каких-то социальных гарантиях и совести отцов-матерей
а потом начинается школа (еще больше одежды, учебники, оплата самоей школы и куча всего разного-другого).
а потом начинается институт.... правда тут папа вздыхает с облегчением, а вот мама хватается за сердце...
Насчет алиментов, это, конечно, неправильно. Помимо алиментов беглые папаши должны выплачивать еще гонорар за вынашивание и роды оплату за уход за ребенком.
Так что если Вы Тарас Бульба, то своего одного непутевого сына ничем "уконтрапупить" не сможете.
А речь шла совсем о другом ! Не о личном счастье женщины получающей алименты от отца ребенка, а о простом человеческом счастье нелимитированного личного общения с собственным ребенком (находиться с ним, говорить, играть, видеть его улыбку, видеть как он тянется к Вам, отвечает любовью на ласку и заботу...) - то есть речь шла о простом человеческом родительском счастье.
Я со своими детьми ничуть не менее буду счастлив в общении и в глухой тайге (а там даже и больше, т.к. меньше буду с ними разлучаться - на работу, по делам - все вместе будет, чего же желать еще родителю ???)
А какое отношение это счастье имеет к деньгам ?
А уж тем более к гувернанткам и иным способам "сбагрить" собственное чадо с глаз доолй подальше ? (подразумевается для того, чтобы в освободившееся время - наконец-то пожить в свое собственное удовольствие, да ?)
А раз так, то какого фига Вы у отцов детей отсудиваете, а ???
Чтобы нанять им гувернанток, а самим жизнь прожигать ?
Вот то-то и оно...
А чтобы копейку на ребёнка пожалеть, это ведь какой мерзостью надо уродиться????
Человек должен соотносить свои желания со своей зарплатой.
Вообще-то моя наследница с момента своего рождения и по настоящее время (22 года прошло) жила и росла в полной семье, состоящей из ее биологического отца (меня) и ее биологической матери (моей жены).
- понимает,
-любит,
-удовлетворяет в постели,
-растит его детей.
Главное, чтобы эти женщины никогда не встречались
А потому и должно нести главную ответственность! ( и надо сказать вполне может.. ресурсов я думаю больше чем достаточно) а не перекладывать всё на плечи своих нищих граждан.. и провоцировать никому не нужную грызню между мужиками и бабами за эти несчастные копейки..? ибо тех у кого есть "рубли" весьма и весьма мало.. а потому весь спор здесь не стоит выеденного яйца! (тем паче что и яйца этого по сути нету..)
А глупые бабы и рады стараться.. ведуться аки слепые агнцы.. ГОСУДАРСТВО ! вот тот "папа" с которого и надоть спрашивать! а с биологическим отцом надоть заключать контракт.. либо его лишают отцовства и освобождают от алиментов, либо он сможет расчитывать в будущем на помощь своих детей ровно в том объёме в котором оказывал помощь сам! По Закону всё нужно делать! По Закону! а не дурью тут маяться от избытка свободного времени.. оторванного от воспитания этих самых детей..
По принципу "кто о чем а ... все о бане" ? (помнится Матроскин везде колбасу видел :)
Или НЛП на мне пробуете ?
Я прикладную психологию сдавал, сам студентам ее факультативно читаю :)
И главное очень хорошо применяю ее в роли мужа и отца.
Если нужны советы и консультации - пишите в личку :)
Законодательно фиксированную сумму, а вы считаете это сколько?
Я вот тут читала пост одного мужчины. Здравая идея – отдавать детей при разводе автоматом мужу. А жена пусть алименты платит. Опять же, квартира ему останется. Как вам предложение?
Но и обратно : авторитет главы семьи должен быть безусловным (априорным и не обсуждаемым). Этот авторитет есть - и все. Он должен быть, иначе семья исчезает.
Зачем это говорю ?
В описанных мной "координатах" вообще не понятны Ваши рассуждения. Какой такой "развод" ? Мужчина (если он настоящий глава семьи, как я описал) обязан сделать _В_С_Е_ для сохранения своей "епархии" (иначе какой же он "пастырь" ?). И не только по делам (и отвязаться) а и в душах своей паствы.
Так что надо просто на жизнь правильно смотреть и свою роль понимать - все будет видеться по другому.
А если все-таки женщина вдруг сошла с ума и ударилась в бега - детей безусловно оставлять отцу (если он такой вот отец, как тут описано).
А Вам никогда не приходило в голову (как и всем западным феминисткам - почитайте их интервью) что значительной части нормальных женщин (женственных, слабых, одухотворенных, наделенных способностью любить) просто _Н_Е_ Н_У_Ж_Н_А_ эта Ваша стервозная гордость основанная на Я-канье и эгоизме (вернее эгоцентризме) ?
К счастью еще есть нормальные женщины, которые не являются прописными стервами. И для которых счастье не главенствовать, подавлять и подчинять, а спрятаться под сильной мужской рукой и в тихом добром защищенном мире семьи любить мужа и детей. Счастье в согласии. Самомнение и "статус" для них - не в собственной силе, а в силе и "статусе" их мужчины (еще какого-то "личного", отдельного от мужа статуса и силы им не надо). А для него счастье - не в себе самом - а в тихой доброй радости его женщины и детей.
Каждому свое.
Сражайтесь, боритесь до крови за власть в семье - Бог Вам в помощь !
Но женского и семейного счастья Вы не найдете...
Получается, раз этого ждете - то этого и дождетесь (выйдет "нью эйж наоборбот": ожидание, образы формируют действительность).
Напротив, один мой знакомый (в церкви работает) все время говорил : "видишь грязь, видишь подлость - ее и получишь; хочешь добра и света - тогда видь их !"
То есть, чтобы получить от мужа добро и ласку - надо видеть добро и ласку (а не вставать в стойку каратэ только мужа завидев, и не "страховаться" за его спиной каждым шагом от него как от злейшего врага).
Вот об этом и шла речь.
Анекдот вспомнился :) Мужик хотел попросить утюг у соседа, а потом подумал : спрошу, а он скажет, а я скажу, а он, а я - распахивает дверь соседа и орет "да подавись ты своим утюгом, гад !"
Может быть это про нынешних женщин ? :)
И давайте без этих наездов. Вы еще такую семью как у меня создайте и в ладу поживите 10 лет, в каком мы живем, потом будете меня учить щи варить. А про насилие в семье «а-ля-домострой» – читайте классиков, там все написано.
К чему опять такой "отпор"? Кто на _В_а_с_ покушался ? Ответ был только и исключительно на Ваши слова (в объеме высказанных Вами суждений).
А Вы опять эксплуатируете свое подсознание и агрессию нашли :)
Любому студенту - психологу ясно по одному только Вашему посту, что Вы все время кому-то что-то доказываете.
Не надо !
Вы счастливы ?
Бог Вам в помощь, живите, радуйтесь. Но _Т_И_Х_О_ , светло, без напряга и "раздела сфер" (пусть даже с любящим мужем).
Вообще-то любой "раздел" - это уже трещина.
Идеал - когда _В_С_Ё_ (вся жизнь, все в ней и вокруг нее) от первого до последнего вздоха - ОДНО НА ДВОИХ (общее). И жизнь - тоже одна на двоих.
Но это конечно дано не каждому...
Всего Вам хорошего !
Насчет разделов. Мои родители, прожившие настолько долгую жизнь, как позволило им здоровье, преподали мне тихий урок. Собираемся на дачу, я предлагаю собрать вещи. Отец говорит: вот сейчас придет мать, наст нам ЦУ что взять и мы поедем. Он всегда был главой семьи. Они были очень счастливы и прожили всю жизнь без всяких трещин.
Я лично выступаю только за то, чтобы мне никто не пытался навязывать как мне жить и строить мое счастье. Я знаю, что одного рецепта счастья для всех не существует. Мне всего 35 и я это понимаю. Как мне кажется вам куда больше лет, жаль, что вы этого не видите. За сим откланиваюсь, желаю всего наилучшего.
Возможно Вы говорили только "от себя самой". А я - совершенно напротив, озвучивал канонический взгляд на семью, брак и отношения полов изложенный в Библии.
Для меня это авторитет, и я стараюсь его придерживаться.
Я не спорю и не пытаюсь "навязать", всего лишь твердо придерживаюсь этого идеала.
И (в т.ч.в свете этого авторитета) считаю позицию "чтобы мне никто не указывал как мне жить" чрезвычайно опасной. По Библии это гордыня (прелесть). Смертный грех то есть...
Если для Вас это пустые слова - пропустите, это не критика Вас, а всего лишь констатация (без тени злобы и иронии - только с печалью).
А если Библия для Вас хоть что-то значит, то подумайте : "аще не умрет - не оживет". Игольное ушко - это смерть Я-личности. Нужно убить в себе Я! Я! Я! Я!!!! - и открыть душу миру.
Называется это "смирение"... Многие шли к этому всю жизнь, важен вектор.
Так что рецепт есть.
Никто Вам его не навязывает, Боже упаси ! Если для Вас не очевидна ценность - ну что ж, это Ваше право.
Но рецепт есть...
Я как и Вы прошел и через атеизм (был секретарем ВЛКСМ), и через боговорчество, через многое.
А потом понял: граница она не вовне (молоток плохой, а фен хороший), граница внутри Вас или меня: для чего мы применим молоток.
Любую идею можно довести до идиотизма (научи дурака Богу молиться...).Но при чем тут идея ?
Мне не кажется опасным, что люди будут (как Вы) исповедовать базаровский нигилизм и на его базе что-то там строить - это их дело. Вмешаться я не мечтаю. И свой ум не переоцениваю (заметьте, я не давал рекомендаций к действию).
Но мой долг проинформировать людей (о том, что есть еще и вот это, и оно выглядит так-то, и на его основе может получиться вот это и вот это).
А выбор - он делатся каждым самостоятельно.
Где тут гордыня ? Что-то Вы малость путаете. Просто о великих вещах не принято говорить приземленно. Но личной гордыни тут не больше, чем в в словах прокурора "именем Российской федерации..."
Но плохо (неуютно в душе) не верить ни во и ни в кого что кроме себя... Вм не кажется ?
К тому же в Библии написано, что есть 10 заповедей. В них про семейные отношения нет ни слова.
Я увидела гордыню.. Да вы перечитайте свои посты – все эти отсылки к карате и стервозной гордости в обращении к женщине, которую вы не знаете, а уже 100 раз осудили за желание строить свое счастье способом, который вам представляется неверным. Сколько за свою жизнь видела верующих людей и все они относились к женщинам как чему-то среднему между домашней скотиной и человеком. Кто вас этому научил – не ясно.
Но отношение к стервозной эгоцентричной индивидуалистке женского пола не отягощенной ни особыми принципами, ни Верой, ни моральными обязательствами (не как к конкретному человеку, а как к феномену, массовому собирательному образу - почти стандарту - современного общества) - у меня вполне определенное, четкое и непримиримое.
Я тоже имею на это право, не так ли ?
Но при этом я ни одним движением не мешаю вышеназванным лицам идти в ад своей (выбранной ими в качестве кредо) дорогой.
Но Библию Вы читали видимо мало... Сказано там все четко и определенно. Наберите в яндексе "библия, текст" и запустите в тексте поиск "жена муж"...
Строить свое счастье как хочется - не грех. Но строить его на грехе (в данном случае на неверии и на эгоцентризме, два как минимум смертных) - библия позволяет ?
Где в моем рецепте семейного счастья неверие и эгоцентризм? Цитату в студию!
"чтобы мне никто не пытался навязывать как мне жить и строить мое счастье"
"Библия – прекрасная книга и манифест гуманизма...
"история навсегда запятнала церковь"
"Даже Иисус был скромнее"
"Библия лишь инструмент и будет ли он использоваться во зло или во благо..."
...
Я конечно плохой проповедник. И ни на что не претендую (тем более на оправдания).
Советовать Вам не решусь. Но я сам в подобной ситуации пошел бы в церковь к любому священнику - и высказал бы ему вот все это прямо в лицо. Что я потеряю ? Кто узнает ? А попробовать стоит...
А дальше возможно началась бы новая жизнь нового человека...
(как много-много лет назад началась у меня самого, когда я такой вот нигилист и отрицатель попал на месяц в один из монастырей, к одному настоятелю - бывшему редактору московской центральной газеты...)
Советовать мне не нужно, церковь у меня рядом, решу покаяться, схожу. Но пока не тянет. Бог в душе должен быть. Это мое главное убеждение.
По поводу проповедника, у меня одногруппник стал священником, когда я его слушаю (ну про церковную жизнь всякие новости) меня чего-то воцерковляться не тянет.
К церковной общине тоже как и Вы отношусь настороженно - раствориться в толпе старых бабушек, увечных, больных меня пока не тянет. Отталкивает повышенная слащавость церковной общины (все эти рюшечки, свечечки, неуемные восторги по любым поводам и слюни, слюни, вперемешку с розовыми соплями)
Но разве это что-то меняет ?
Храм - это храм (вовне и в душе).
А община - она "при храме", но не заменяет и не олицетворяет его : хочешь - вступай в общину, не хочешь пока - храм и без нее открыт (хотя конечно с большими, очень большими оговорками и сложностями...)
Так что попробуйте просто в храм сходить (хотя бы когда нет там никого) - просто красиво, торжественно, тихо, свечи горят...
А любой хороший человек, раз побывав в храме, сразу душой что-то "почувствует" (сами увидите и дальше решите)...
Большая часть моих знакомых ходят в храм только ради того, чтобы еще и еще раз ощутить "вот это"...
Но, даже при этом, обязан ли этот мужик содержать вместе с ребенком и его мать? Справедлива ли установленная законодательно форма алиментов - в процентах от з/п, которая в случае очевидного её превосходства над разумными расходами на ребенка, собственно и толкает на укрывательство и неуплату алиментов?
А когда любовью занимался - ты хотел? Всем понятно, что автор хотел бы, чтобы секс был ник чему не обязывающим, чтоб ему были все все должны, а он никому и ничего,но так не бывает. Такие папы хотели бы когда ребенок вырастет иметь право придти к нему и сказать: я твой отец, я вот старый, мне нужна подержка и вообще, уважзай меня. и все такое. А участвовать в воспитании ребенка и нести за него ответственность пока он кроха, они не жалают. Это двуличие и инфантилизм.
Алиенты - это защита ребенка, а не материльная подержка матери.
Почему именно такая связка о невозможности ограничения верхнего предела с установлением нижнего предела? Почему нельзя ограничить нижний? Почему нельзя ограничить верхний? Почему нельзя рассматривать два этих вопроса независимо друг от друга?
Насчет нижнего предела - в законе установлена возможность определения алиментов в натуральной форме, как раз на случай особо умных псевдобезработных.
С одной стороны ушлые девочки, мечта которых окрутить "буратинку", залететь, подать на развод и жить припеваючи, либо мотивация "чтоб козлу жизнь медом не казалась и компенсация за бесцельно прожитые годы", либо банальное решение своих материальных проблем. С другой стороны, "бегуны" от ответственности, никак не помогающие своему ребёнку. Заметьте, о "нормальных матерях и отцах" речи не идёт - взаимоотношения таких людей в регулировании не нуждаются.
В обоих случаях как то интересы ребенка вторичны. Я в общем то не в первый раз слышу про "она шалавится, катается по курортам, ребенком не занимается, ребенок в рванье и грязи" от разведенных мужиков, исправно платящих алименты.
Только стоит поднять вопрос о том, чтобы как-то ограничить беспредел первых, так сразу обвинения в жлобстве.
PS: Как я понимаю, по существу вопроса внятных каких то коментариев не будет? Ни доказательства примитивности рассуждений о вполне имеющих место быть и более того весьма распространенных в жизни ситуациях, ни о том, как уравнять в правах, в частности на общение обоих родителей, ни о том как в реальности защитить права ребенка, а не вашу любимую концепцию "мужик всем всё и всегда должен по жизни, который считает что не должен или не всё, тот жлоб и примитив"?
Не огорошите нас убогих глубиной своего просветления? Не?
При этом еще неизвестно, где лучше таких детей воспитывать - оставлять у подобных мамаш или же отправлять в детский дом?
А статью Вы абсолютно не поняли. Перечитайте. Конечно, в статье много экспрессии, но смысл ее таков - существует проблема женщин, паразитирующих на рождении детей. И эту проблему надо решать.
Вы можете не рассказывать сколько надо на растущего ребенка, это я уж как нибудь знаю. Сейчас нормальная цифра в зависимости от категории детских товаров, на которую ориентируется семья и источников пропитания (натуральное хозяйство или городская семья), наличия необходимости ДОУ или за ребенком есть кому нибудь присмотреть, на какую категорию ДОУ ориентируется семья, это где-то от 2 - 2,5 т.р. до 5-6 т.р. и далее. Естественно, если одеваться в бутиках, например "Райма" или более доступные "Шалуны", водить в частное ДОУ, покупать игрушки топовой категории, няни-гувернантки-учителя, детский полис ДМС, предела совершенству не будет. Так что вы свой супер минимум урежьте.
Мне в общем то лень генерировать выверенную юридическую формулировку, тем более что в одном предложении ее вряд ли удастся озвучить, скорее некая многоабзацная формулировка, в зависимости от доходов родителя, обязанного платить алименты.
Извините, но моб. телефон - вещь даже близко не первой необходимости, которая, впрочем, стоит от 800 рублей рублей 200-300 в месяц абонентка.
Какая квартплата например в сельском доме?
Урежьте осетра в общем.
Это - не мой сын/дочь, поскольку для них можно посчитать вполне точно и скорее всего это в силу определенной категории запросов как ребенкиных так и родительских никак не пройдет по нижней планке.
Кроме того, насколько мне помнится, расходы на ребенка делятся между родителями.
Вы считаете, что мать не должна нести вообще никаких расходов?
Кстати, почему бы не записать в законе просто, какие категории расходов должен оплачивать родитель, обязанный платить алименты? Т.е. натуральная форма алиментов.
И изначально выбирают как раз по сиськам (а так же ногам, волосам, лицу и т.д. - то есть по внешним данным, которые наиболее отвечают понятию красоты для данной особи мужского пола). Это заложено генетически. А характер избранной особи раскрывается в полной мере спустя некоторое время.
Кстати, есть мужчины, которым нравятся маленькие сиськи.
Довод, конечно, убийственный.
Если таких женщин в Вашем окружении нет значит, в природе их не существует. Но это не так. Существуют.
Насчет натурпродуктов - это противоречит нашему законодательству.
Давайте будем менять законодательство.
Общение – это важно. Тут со стороны женщин бывают перекосы, однако, вы тоже отношения то в нормальном состоянии сохраняйте. Развод разводом, но кто без срача разводился, у тех и потом никаких проблем нет. А вот если рукоприкладство, да алкоголь, да унижения-оскорбления, тода да, могут быть проблемы. Кстати, если б вы в США, например, жили и были доказанные факты рукоприкладства, ребенка бы к вам на 100 метров не подпускали.
"Я за алименты только в одном случае. Когда рождение ребёнка было в законном союзе и по обоюдному соглашению. Когда ребёнок был желанным, планированным, а потом вдруг раз - и так вышло, что не ужились вместе родители. В таком случае да, раз оба хотели ребёночка - оба и содержите.
А когда мужик тр*хнул бабу, а она потом не захотела делать аборт и с него деньги стала тянуть, хотя он ни сном ни духом про дитё, это, простите, звездец."
Вот основная мысль, если Вы не поняли
А если он ее не раз трахнул, а они вместе жили? лет 5? а если сначала хотел, а потом перехотел, а аборт делать поздно?
А большинство считающих, что на его подаяние жена будет шиковать, безбожно себе льстят.
Все разговоры о правах отцов сводятся к тому, что они добиваются права видеть детей когда им того хочется, а не матери удобно, и не платить алименты.
Во втором случае надо обращаться в опеку и опять же отбирать ребенка. А не лишать его алиментов.
Этих мужчин в постель насильно тащили?
Реальных прав хотите? Берите на себя реальные обязанности
Детей своих готовы отдать куда угодно, хоть в детдом. Лишь бы не мешали жить спокойно
Так пусть к гинекологу на прием во время первых признаков (двух полосок) сходят оба, вместе, где каждый напишет сам от себя - хочу ребенка, не хочу ребенка, или в графе отец поставят прочерк - не явился.
А знаю, когда и от желанных детей отворачивались, побежав за юбкой покороче. Пример у меня в родне.
Вы не имеете право толкать жену на преступление от того, что вам просто не хочется иметь детей. Аборт – это преступление. Ребенок живой. И не надо здесь историй про то кому и когда нужно ходить к гинекологу. На все вопросы, что мы обсуждаем уже давно ответило международное гражданское право. Ответственность наступает не когда вы говорите: я хочу ребенка, она не прекращается когда вы говорите: я не хочу ребенка. Она наступает, когда вы снимаете трусы. К вашему большому сожалению это так. Я вам скажу даже больше, не важно знаете ли вы имя этой женщины. Пример – история Беккер/Ермакова
А вот что будет дальше – решает только женщина. Потому что ребенка рожать и воспитывать ей. Впрочем, как и решение о том будет ли она вас напрягать на алименты (бывают случаи, что и не требуют).
И если Вы думаете, что на свете есть мужики, которых невозможно затащить в постель, то Вы ошибаетесь. И если Вы думаете, что Вас никогда не сможет затащить (по вашему согласию) в постель другой мужчина, то тут вы тоже ошибаетесь.
Существуют определенные технологии, не такие уж и сложные...
Вот если-бы как на западе.. действительно равноправно, тогда может и проблем с алиментами было-бы меньше..?
Автор статьи, как я понял, выступил против того, что, возможно, после корпоратива, проснулся вместе с какой-нибудь секретуткой (с кем не бывает) - а ему тут же - готово, мол, было дело, открывай кошелек. Какая там у тебя зарплата? 80? Ну, типа, 20 тысяч мне на жизнь хватит.
Кода человек ест, к желудку приливает лишних 200-300 или больше грамм крови. За счет головы. Когда мужчина видит эффектную женщину... Дальше рассказывать? И тоже за счет верхней головы. К сожалению.
Про других мужчин женщины говорят - это не мужчина.
Никто не желает лишить алиментов нормальных матерей. И я в том числе.
Вопрос о том - если переспал один раз, надо ли за это платить в течение 18 лет?
Еще раз перечитайте обсуждаемую статью.
Никто не желает лишить алиментов нормальных матерей. И я в том числе.
Вопрос о том - если переспал один раз, надо ли за это платить в течение 18 лет?
И да, большинство из них согласны с тем, что ребенок остается у матери. Но есть и исключения.
Кстати, тут как раз в тему, как Орбакайте и (забыл фамилию). оповещая весь мир, делят ребенка.
Вы за кого?
Нормальная мать не станет рожать от кого попало. Ее в первую очередь должно заботить, что будет с ее потомством, и она должна понимать что детям нужен и отец, а не алиментщик или "воскресный папа".
Мы об ответственности мам, сделавших детей ради решения каких-то своих задач и достижения каких-то своих целей.
То узлом и ни в какую? Не зарекайтесь...
Если мужчина снимает трусы вне семьи, вся ответственность за последствия лежит на женщине.
Смотрим Вашу терминологию.
Одна и та же ситуация, но при этом:
Мужская - безответственность
Женская - неосторожность.
Вам это о чем-нибудь говорит?
То есть, как я Вас понял, если бы Вашего мужа некая коза затащила в койку и он бы наделал делов и поставила Вас перед фактом, то мужа - к стенке? Вы будете на стороне этой козы? Или будете топать ногами и кричать - "Разлучница"?
Контрацептивами учат пользоваться как одних, так и других.
И если не было обоюдного согласия на рождение ребенка, то нечего и пыхтеть.
ногами не стану ни при каких обстоятельствах. И кричать тем более. Вольному воля-спасенному рай!
Но... я бы не был столь категоричен.
Кстати, а Вы в свое семье лидер? Ваш муж, случайно, не подкаблучник?
Вы в своей семье разбирайтесь, плииз! Кто там у Вас кто. У нас сегодня тема другая, если ВЫ не забыли.
Сотовый в наше время-таки становится предметом первой необходимости. Я своих детей за порог без сотового не отпускаю. И приучаю мне позванивать "все в порядке".
Матери еще и коммуналку платить - деревню не берем, там разводов меньше на порядок, думаю. Образ жизни такой - баба работает и/или тянет хозяйство, мужик работает и бухает.
Впрочим статья действительно немного не о том. Хотя сам тон статьи напрягает изрядно - это ж сколько в человеке ненависти?? Так и инсульт заработать не долго...
А Ваша Элен утверждает, что за 20 тысяч заводить себе ребенка - не стоит и мараться. А я говорю, что для "простушки" из "провинции" приехать из "командировки" из Москвы с ребенком и гарантированными 20-ю тысячами алиментов весьма неплохо.
Можно даже пойти посмеяться над соседом-нейрохирургом и его женой - бухгалтером.
Предмет первой необходимости это то, без чего человек прекращает свою жизнедеятельность. Не надо свои тараканы объявлять наипервейшей необходимостью.
Ну и там после развода пойти работать например, переехать в местность подешевле и так далее. В общем, привыкать к самостоятельности, ага.
У меня пол офиса подчиненных – женщины из провинции. Все работают и ни от кого залетать для алиментов не собираются. Вы забыли в какой мы стране живем. Залететь можно и родить тоже, а вот будут ли алименты большой вопрос. Ко мне приходил на работу чувак устраиваться. Главное условие – черная зарплата, чтоб не платить жене алименты. Поливал ее грязью из большого ведра. Так что не нужно этих фантазий. Весь этот срач развели мужики, с которыми жены отказались жить, теперь они их так пытаются наказать. Лишить денег на ребенка. И подводят под это какие угодно доводы. Про ребенка только забывают. Про самое главное.
"Я за алименты только в одном случае. Когда рождение ребёнка было в законном союзе и по обоюдному соглашению. Когда ребёнок был желанным, планированным, а потом вдруг раз - и так вышло, что не ужились вместе родители. В таком случае да, раз оба хотели ребёночка - оба и содержите.
А когда мужик тр*хнул бабу, а она потом не захотела делать аборт и с него деньги стала тянуть, хотя он ни сном ни духом про дитё, это, простите, звездец."
Но все женщины на этом форуме, услышав слово "алименты", из уст мужчины, тут же, закинув рога за спину, понеслись, не разбирая дороги, вскачь.
Я - не царь Соломон. У которого, между прочим, гарем был - будь здоров. Я не уверен, что Соломон стал бы выслушивать от своих жен и наложниц все, что тут высказывают женщины по поводу мужчин. А я терпеливо слушаю и терпеливо пытаюсь достучаться до... (можете пропуск заполнить сами).
Так что я - не царь Соломон.
Водите ребенка в школу, учите с ним уроки, готовьте ему еду и далее везде. Наобщаетесь выше крыши
Вы еще скажите, что в женских междусобойчиках (разговорах) не обсуждается вопрос - "перспективный муж", "да что ты ждешь-то, хватай, пока не поздно", "мужиков надо держать так - ребенка ему и на работу, пусть деньги зарабатывает".
Можете пообщаться со своими "простушками из провинции" - узнаете много интересного.
Ребенок в любом случае превращается в средство борьбы.
Впрочем, вопрос применимости секретуток оставляю на Вашей совести.
Моя- на звонки отвечает
И еще - "простушка", но такие "макиавелиевы заговоры" - Вы уж определись, доктор ;).
Так как ни член, ни яичники за поведение своих владельцев не отвечают, то думать все равно ВАМ
А ответ на Ваш вопрос- плати.
А с какого бодума женщина один раз переспавшая дожна платить? Причем не 18 лет, а полжизни, причем не только деньгами, а здоровьем
Сказано же Вам уже- не хочешь иметь детей- не трахайся.
Или вазектомия, например, хорошее решение для человеческих существ, которые головой упорно не желают думать
Закончилась история анекдотично. В один непрекрасный момент женщина тяжело заболела, попала на инвалидность. БМ подсуетился и аргументируя тем, что она не сможет содержать детей, выиграл таки процесс. На этом все и закончилось. Детей он не забрал, правда, алименты платить совсем перестал.
Через год она лишила БМ родительских прав и все закончилось.
В суде, когда получали доки, секретарь рассказала, что это уже типичный случай, мужчины отсуживают детей и не берут их. Самый смешной произошел когда в момент оглашения решени, что дети остаются с отцом, папенька сбежал из зала суда.
Похоже, что все эти стоны и вопли, что детей не отдают- голимое лицемерие. И желание досадить БЖ
А кто Вам сказал, что за МКАД жизнь дешевле? На северах так прожиточный минимум (реальный) раза в три повыше будет, чем в Москве
По крайней мере именно это вытекает из Ваших постов.
В Марианскую впадину переезжайте.
По поводу мужей ничего не могу сказать, разговоров таких не вела сама, я замуж вышла рано, в 18 лет. Но перспективный муж насколько я понимаю в женской психологии – это муж который хочет иметь семью и детей (созрел для этого) и уверенно стоит на ногах (то есть может содержать семью, пока жена будет ухаживать за малышом). Все остальное – не более чем ваши фантазии. Женщины выходят замуж чтобы иметь семью, о которой можно заботиться: мужа, детей, самых близких себе людей, это пока (на самом деле, к сожалению) единственный рецепт женского счастья.. А не чтобы бабла срубить.
А их папы в это время устраивают свою жизнь с молодыми любовницами
Кстати,Вы много знаете женщин ушедших после 20 летнего брака к молодой любовнице? Я ни одной. А вот среди знакомых мужчин (со средствами) в возрасте 40 с первой женой не живет никто. Все ушли к девицам ровестницам своих детей.
Это я о личной жизни с молодыми любовниками
Обратно за Мкад сваливать скорее всего придется Вам, уж не знаю в Азербайджан или Марианскую впадину.
Пардон, а Вы у доктора давно последний раз были?
Детей то у Вас нет, это понятно. А планируете?
А народ (в большинстве своем) абсолютно вменяем. Или Вы надеетесь быть непонятым человечеством?
Рассмешил. Мерси
У вменяемых людей, к которым вы себя абсолютно незаслуженно причисляете, принято подкреплять свои утверждения в адрес оппонента хотя бы цытатами оппонента.
Вопрос на засыпку. Для Его Превосхадительства Представителя Человечества: будьте добры цытату про питание, образование и поездки к морю.
И читать весь этот срач, устроенный бывшим мужем, который готов смешать с гов***м жену и ребенка, выставляя их монстрами, не дающими ему наслаждаться жизнью – просто тошнотворен.
Просто я считаю и Вам это неоднократно писал -ответственность обоюдная. А насчет алиментов, тут спорить не буду. Вы правы.
И я не спорю, что вне "университетских центров" люди обычно более нормальные, более вменяемые.
Но это ненадолго. Идет их психологическая обработка - сериалы "Моя няня", "Счастливы вместе", а особенно "Секс в большом городе" или там "Все мужики - сво" со временем сделают свое дело.
Расскажут, как надо жить тем, кто еще не понял.
В 18 лет вышли замуж за 18-летнего?
Или тех, кто выходит замуж и через полгода разводится, поняв, что, как это у Пушкина
...времени не тратя даром
с первой ночи понесла...
Будете "приятно" удивлены что Вас там.., в "вашем" государстве никто не знает..? и реально вы крепостной холоп закреплённый за ентим самым государством..
Некоторое время назад моя дочь работала инструктором в конно-спортивном клубе, который также занимался гиппотерапией. Причем сама занималась с пациентами - детишками.
Узнала для себя много интересного. И про детей, и про их мам.
Как ни печально.
Мы с женой через полгода заставили ее уйти оттуда. Хотя человек она была уже достаточно взрослый.
Ничего личного, просто констатация.
А детей у Вас таки нет. Как и денег
Противно
Вывод- не заводите секретуток и будут Вам секретари без нежеланных беременностей и прочее счастье))))))))
Практика в этих вопросах достаточно печальна, увы
Одновременно напоминаю, что язык форума- русский, извольте писать на нем.
Заодно читайте внимательно, что именно пишут (в частности я), глупости спрашивать не будете
Вазектомия- 15 минут и никаких политических и экономических заморочек
я правильно вас поняла, что по вашему мнению контрацепция это задача женщины, сделай операцию, потому, что мне будет так удобней - вы эту мысль вложили в свои слова?
Да и "пушечное мясо" нужно государству.. а людям нужны ЖЕЛАННЫЕ дети.. и для себя а не для государства.., а то получается что оплачивать всё должен мужик а пользоваться государство? кому надо тот и должен платить по моему так..?
А сколько есть случаев, когда молодой муж не выдерживает тягот первого года жизни малыша, самого тяжелого? Сколько браков распадается от того что папа просто не выдержал: соски, памперсы, ночью спать не дает. Будет ему жалко для такого малыша денег? Канешно, он же его бросил совсем крохой, не нянчил, не воспитывал и чувств никаких нету. Чужой человек для него.
Вчерась сюжет по ящику прошел- биологи получили потомство от 2 самочек мыши. Но вообще-то прогресс до Вашего тезиса еще не дошел)))))
И Вы всерьез считате, что платить копеечные алименты- это "оплачивать все"?
Забавно, что описанная проблема- дети, рожденные в качестве источника дохода существует у сотой (скорее тысячной) доли процента населения. И именно мужчин этих женщин, произрастающих в районе Рублеки и Остоженки, этот вопрос мало колышет. Они свое потомство по любому прокормят, вне зависимости от мотивации матерей, а шумят мужики на "алименты" которых кошку не прокормишь. Реально же все расходы несут матери детей. Я скромно молчу о времени, нервах, силах
Сами-же признают что состоятельных мужиков способных платить нормальное содержание своим детям что называется "кот наплакал" и пять за свои фантазийные требования?? когда ума нет это клиника.. такое не лечится.. По природе, по Дарвину.. (или по Богу) нормальный самец (а не богатый импотент?) с здоровыми генами должен "осчастливить" как можно большее количество таких-же породистых и и не очень, самок! Но ведь даже "блондинке" со скудными мозгами должно быть понятно что содержать это не зачать?? но если Государству и Обществу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (а не на словах) нужно увеличение ЗДОРОВОГО народонаселения то ответ на этот вопрос напрашивается сам собой.. Нужна действенная ГОСУДАРСТВЕННАЯ поддержка детям и их родителям! и только так! а все эти дрязги по части алиментов мёртвому припарка называется.. виртуальное деление "шкуры неубитого медведя"... чтобы что-то делить надоть сначала жизненный уровень этого самого "медведя" поднять.. а когда "медведь" сам лапу сосёт то о чём тут можно трепаться..??
Почему Вы считаете единственной обязанностью самца только оплодотворение? Если это так, то Вы, конкретно Вы уверены, что именно Ваши гены позарез нужны каждой самке? Человек- долгоживущее животное, с длительным взрослением, собственно поэтому ему и потребовалась семья, как механизм обеспечения возможности вырастить дитеныша до состояния к котором он сможет себя защищать и кормить. Если самец снимает с себя обязанность по защите и прокорму потомства, то зачем он нужен? Генетическое разнообразие способно обеспечить ну допустим......1000000 самцов,остальные просто не нужны природе, они- генетический мусор и биологический баласт. Хотите жить (скорее не жить, мало шансов вот именно Вам попасть в этот милион)- извольте заводить потомста столько, сколько можете прокормить и вперед- кормите
Во-первых, что или кого именно Вы понимаете под государством, которому нужны Ваши дети?
Да и вопрос то тут по сути не о потребностях "самцов" а о том кому нужны дети и кто должен нести главную ответственность по их содержанию? особливо во время призывной компании в нашу доблестную армию.?
Но вот во время "государственной сезонной охоты" за патриотами в нашу доблестную армию чото ни мамаш ни папаш никто не спрашивает что они понимают под таким термином как "государство" ?? почему так?
Знакомое народонаселение с 7 и болеезначными цифрами на счетах что-то все больше ведут здоровый образ жизни. Силенок иначе не хватит.
В общем, вопросом Вы не владеете вообще, а пытаетесь судить о степени здоровья).
Если Вам дети не нужны, то ответ прост- не заводите. И в армию никого не призовут. Для справки- служба в армии год, жизнь гораааааздо длиннее. Да и девочек в ВС РФ не призывают. С ними как?
И смысл Вам обременять свои потомством Землю и женщин?
Главное- не размножайтесь. Такие случаи обычно передаетюся по наследству
А бордели и вправду пора разрешить
и просвета невидно.. пока не поумнеет наше "любимое" государство.. (или не "покосеет" благодаря "помощи" со стороны Китая не только ширпотребом но и генофондом..?)
На первом месте - материальной, а потом уже - главное - моральной.
Эта штука называется практическая психология. И она зачастую говорит о человеке значительно больше, чем человек сам о себе думает.
Кстати, в это время все нормальные жены вернулись домой с работы, готовят мужьям и детям ужин, в том числе и мне, а не чатятся по пустякам. И эти жены мне оченно нравятся.
То есть, если переспал пару раз, а потом ушел, то после этого женщина уже брошенная?
И если эта женщина родила, то ребенок уже ОБЩИЙ?
Хотя мясо и рыба на природе получаются неплохо.
А при чем тут церковь?
- Я работаю по желанию
- Я работаю потому что муж мало получает
- Я не работаю, и никогда не хотела, так как родила ребенка, а муж должен
ну и так далее.
Мои наблюдения - на алименты купить новую мобилу с ноутбуком , а потом визжать что денег на ребёнка не хватает. Укатить в ночной клуб, а ребёнок один дома - как два пальца... Просто оставить ребёнка одного на двое суток - элементарно.
Проститутки они порядочные....
И обсуждают проблемы любые
Двадцать процентов из них - голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ни чего не имеем в остатке.
о .что мужчины не любят детей своих, мы это знаем.То .что мужчины жадные . беспомощные. не умные., мы тоже это знаем.
Попробуй своего мужчину уважать. Скажешь, не за что! Уважай за то, что он обратил на тебя внимание и может даже полюбил тебя. Спился? Сделай так, чтобы ему было интереснее с тобой, а не с бутылкой. Попробуй хвалить его. Не за что? найди за что похвалить. Попробуй возвысить своего мужину в своих глазах и в глазах окружающих. Увидишь, он отплатит тебе еще большей любовью и заботой. И попробуй хранить ему верность. Мужчины умеют быть благодарными.
Вам, христианским женщинам, дано свободы больше чем женщинам других религиозных взглядов, например мусульманкам. Но со свободой налагается и ответственность. Вы сейчас пожинаете плоды эмансипации и от этого страдаете.
Попробуй свою женщину уважать. Скажешь не за что? Она мать твоего ребенка!
Попробуй ее хвалить! За вкусный ужин, рубашку, секс, просто за здорововго и красивого ребенка. Найди за что. за глаза голубые.
Попробуй возвысить свою женщину в глазах окружающий, хвались всем какая она замечательная, ты увидишь огромную нежность и заботу с ее стороны. Храни ей верность. Женщины умеют быть благодарными
Вам, христианским мужчинам дано свободы в десятки раз больше, чем любой женщине любой конфессии, Помните, что права, это еще и ответственность. Вы сейчас пожинаете плоды свойх рук - привычки жить в условиях патриархата, когда мир изменился. Женщины сейчас образованные, успешные, независимые, а вы все хотите не нежностью своей и любовью и заботой, а силой устоя и закона удержать женщину рядом. Наказать ее, если она несчастлива с вами и не хочет несчастливой жизни для себя и детей. Вы от этого страдаете, вам кажется, что мир несправедлив. Нет, вы просто не желаете видить его глазами женщины.
Об ответственности. Если вы были или есть замужем, вспомните свой момент бракосочетания: - "Будешь или ты верным(верной) своему брачному спутнику в горе и радасти все то время, когда вы живете вместе на земле?". и мы отвечали - ДА! Это "ДА" звучит у меня в ушах и сегодня. Я никогда ее не оставлю, ту, которая отдала мне свою молодость, здоровье, родила мне детей.
Свободные христианские мужина и женщина сегодня часто решают проблемы в браке разводом, а не стремлением всеми силами сохранить свой брак. Я был женат один раз, и не имею личного опыта, что такое развод, но знаю одно, первая жена - лучшая жена. Это я знаю, наблюдая то как живут те кто состоит во втором, третьем браке и т.д. Каждый последующий брак все слабее и слабее.
Вот так, уважаемая Elen Kok. Будьте счастливы
Что поможет укреплять семью? Отвеаю: Самоотверженная забота о брачном спутнике, любовь и верность в любых обстоятельствах. Флирт с противоположным полом - это уже измена, первый шаг к разводу.
Состоятельный семейный человек погулял (такое бывает), и ему начинают объяснять что дама залетела и он теперь должен нести ответственность. Шантаж.
А вообще секс вещь обоюдоответственная (в теории). Если женщина влетела (имею ввиду вне брака), то именно она принимает решение, а мужчина несёт ответственность (на практике).
Действительно (с автором во многом соглашусь), неправильность какая-то.
Вот если взять ненормальную ситуацию в семейной жизни: муж застаёт супругу с любовником.
Нормальный мужик претензий иметь к любовнику не будет, претензии будут только к жене. Правильно!? или нет?
А вот ещё вопрос: если женщина хочет сделать аборт, а мужчина против, какая ответственность наступает для женщины?
И вообще кто собственно его будет слушать?
Так что как не крути: в данном вопросе женщина решает, а мужчина расплачивается (хочет он этого или нет).
Если у вас нормальные отношения, вы будете принимать такое решение вместе. А если плохие, то тогда - все вопросы к зеркалу.
Мужчина может и не платить: или живи без секса или предохраняйся. Неудобно, понимаю, но а кто обещал жизнь без ответственности будет сладкой?
Меня трудностями не напугать и речь не обо мне.
Почему у женщины есть право решения, а мужчины только обязанности?
Рожаешь для себя, не проси потом обеспечения.
Рожаешь для обоих, а спросила ли об этом мужчину (нужно ему это)?
("Когда женщинам нужно, они заботятся") - вот именно.
Но, если женщина решила родить (бес спроса), то мужчина козёл, потому что против. Она же это во "благо" делает. Только вопрос кому во благо? Если рожает для себя, неси ответственность сама (и финансовую, и любую другую) и потом не бегай изображая великомученицу.
Но изнасилование - это не "мужское" дело. Насильничают обычно те, кто настолько неуверен в себе, что... и не в состоянии завлечь хоть какую-нибудь женщину в свою кровать.
Но нормальный мужчина обычно здраво оценивает ту ситуацию, когда ему начинают раздавать авансы. Ну а если наткнется на "динамо", то просто пойдет искать "счастья" в другом месте.
Не скрою, возможны варианты - но "динамистки" действительно, бывает, нарываются.
Читали про известного в прошлом футболиста Эдуарда Стрельцова?
рекомендую больше и чаще думать. после нескольких десятков лет тренировки может и поймете всё огромное расстояние между реальностью и утверждением "Шансы получить нежданного ребёнка ничтожно малы".
Проблема – это не когда ребенка родили, а когда беременность возникла, вы когда своей головой это поймете, тогда вам будет легче на эту ситуацию смотреть. Точка принятия решения находится не там где «аборт- рожаем», а где «надеваем презерватив или не надеваем». И именно за это решение и наступает ответственность. Для женщины она выражается в том делает ли она аборт и гробит здоровье или рожает ребенка и его воспитывает. А ваша либо не наступает, либо алименты. Так что у вас все в шоколаде. Если повезет можете отделаться легким испугом. Женщине такое не грозит
Я истории про мужа и жену не рассматриваю вообще, это отношения которые строятся на всю жизнь, если люди не могут договориться о главном, грош цена их отношениям.
("В нашей стране 10 млн. мужчин не платящих алименты.") - будем более правильно выражаться, не желающих платить алименты( по тем или иным причинам ), а о причинах вам ни один мужчина кричать на всех углах не будет и вам собственно это и не интересно (он изначально уже не в милости).
("Женщине такое не грозит") - так по чему я или Василий Пупкин должен думать за женщину или потом за её не обдуманные поступки платить?
Секс вещь обоюдная и почему последствия должны сказываться только на одном из партнёров?
Немножко лукавите (насчёт контрацепции), есть масса возможностей у женщины прогнозировать ситуацию, но иногда желания не хватает. Чаще мужики попадают в подобную ситуацию, потому что она просчитана и прогнозирована. Если мы говорим не про брак, то каждый должен заботится о себе сам (кто солдату ложку припас). Кто должен думать за женщину? Или овладеть навыками прогнозирования и устроить опрос и подсчёт (а ещё можно к врачу и проверить на предмет спиральки) перед сексом? Как вы себе это представляете? Всё происходит спонтанно (на наш мужской взгляд) и если у женщины есть сомнения: не давай. Так ведь сомневаясь, всё равно: на бери! Ну это на мой взгляд безответственно.
Девушек, при помощи беременности пытающихся удержать мужчин и заставить жениться не больше, чем мужчин при помощи детей пытающихся удержать своих жен (я таких знаю двоих и у обоих третий ребенок появился по ОГРОМНОМУ настоянию и желанию мужа, в том числе и «типа случайно», целью было закрепить отношения, чтоб жена «никуда не делась». Да и правда, куда она денется с тремя-то детьми!).
Я понимаю позицию женщины когда:
Рожаю для себя, чем сможешь поможешь (ну не получается выйти замуж). Даже допускаю не каждый мужик отречётся от такого дитя.
Я не понимаю позицию женщины когда:
Заделал мне бедной, несчастной, обманутой женщине дитё, теперь содержи, до тех пор пока ребеночек не вырастет. Это прямое посягательство на свободу (что обязательно с проецирует отторжение, рано или поздно) и право выбора.
У кого есть сын, представьте ситуацию: к вашему сыну насылается какая-то молодая дама и требует свадьбы, потому что месяца два назад у неё был секс с вашим сыном. Вам очень не понравится, потому что это шантаж (причём самый наиподлейший). Захотите вы, что бы ваш сын отвечал всей последующей жизнью (и мучался с не любимой женщиной) , за то что один раз совершил ошибку?
На мой взгляд проблемы подобные исчезнут когда государство встанет не на защиту женщин, а на защиту материнства. Рожать надо и хочется всем(и для страны желательно, много), но не надо давать шанс делать заложниками женских желаний, мужчин.
Объясню: государство(на мой взгляд) слепо стоит на стороне женщины. Например:
мужчин садят не за доказанный факт изнасилования, а за тупое тыканье женским пальцем : вот он. И это притом уже доказано, что во многих случаях женщины сами являлись либо провокаторами такой ситуации, либо изнасилования не было, а был просто секс. Однако по какой-то причине (может быть какого-то внутреннего недовольства) женщины пишут заявления. А на деле часто идёт простой шантаж (опять же) либо под венец, либо на зону.
Просто один из примеров (какой первый в голову пришёл).
Но при всём при этом: если женщина решилась рожать, то наше государство делает всё что бы отбить охоту:
Материнский капитал только по рождению второго ребёнка (почему первый недостоин этого) и то деньги дадут не тогда когда они требуются (а на первые два-три года уходит не мало), а когда государству удобно.
Опять просто первый попавшийся пример.
Про материнство – да, но самое жуткое в этой истории, что женщина, которая отваживается иметь больше одного или тем паче двух детей подвергает себя огромному риску. Она никому не нужна как работник и у нее нет социальных гарантий (ну если муж в какой то момент решит, что она для него не достаточно хороша). Вот ушел муж, решил, что алименты – роскошь и он будет давать только столько денег, сколько посчитает нужным, а она не работала 10 лет – что делать? Это же нищенское существование. Многие женщины так же думают и говорят: ну его в сад. Одного для себя и нормально. Если даже чего – сама подниму. Мужчина перестал быть в сознании надежным партнером. Он стал некой переменной величиной. И это настоящий кризис семьи и семейных ценностей.
Но если без брака: женщина сама виновата в своих проблемах.
Только не называйте это гражданский брак (меня извиняюсь коробит, когда сожительство называют ГБ). Здесь налицо подмена понятий.
Документ удостоверяющий гражданство - паспорт, поэтому гражданский брак - это брак с соответствующей отметкой в гражданском документе.
Но я, собственно, не об этом.
Эта самая "особь", раз оно так называет собственного ребенка, ничего, кроме презрения, недостойна. Чего тут обсуждать -то?
Такая особь, окажись оно в сложной ситуации, и друга (если, конечно, у такового имеются друзья), и отца, и мать родную продаст, а мотив - мотив всегда найдется...
А вообще, вопрос сложен и неоднозначен. По идее, ответственность за ребенка несут оба, в одинаковой степени. Хотя, если учесть разницу в ассортименте противозачаточных средств для мужчин (1 штука) и для женщин (десятки), то... сами понимаете, кому проще избежать незапланированной беременности. Что же касается незапланированной, то почему производитель конрацептивов ни за что не отвечает?
А измены? Разве проводится при назначении алиментов обязательная генетическая экспертиза? Сколько мужчин платит алименты на чужих детей?
Вот я, например, знаю такую историю. И мужчина не платит алименты. У него, правда, во втором браке детей нет. А вот его родители с первой женой общаются и внука считают родным.
я вот почитала все опусы "мужские", и так думаю - да провались оно пропадом. женщинам наверное охота большая - ходи 9 месяцев по больничкам, потом рожай в наших роддомах, вешай себе на шею пожизненное ярмо, предлагаю вообще не рожать. то-то будет здорово! ни тебе ответственности за детей, ни алиментов - сбудется Большая Мужская Мечта - свобода!
гуляй, вася! держись одной рукой за кошелек, другой за яйки!
китайцы - привет! сможете к 2012 году всю Россию заполонить? вон, глядите, кивают. эти точно смогут.
в блогах муссируется идея, что для мужчины полигамия - естественная природная склонность. для чего? чтобы распространить семя свое. говоря проще - детей побольше чтоб от него завелось. исторически так заведено, вернее - доисторически. ага?
тогда вижу некое противоречие: вот вроде распространять хотят, а детей не хотят? как такое объяснить? если генетикой заложено активно размножаться, значит дети - это (по идее) главное, чего хочет мужчина. нет, ну так или не так?
тогда за каждого ребенка мужчина должен бороться изо всех сил - это продолжатель рода его.
борьбы не вижу. прошу пояснений.
Недавно тут , на портале обсуждали тему несправедливости того, что женщина сама решает по жизни рожать ей или не рожать, Мнится мне , что это вы автор того старого поста. Все никак не можете успокоиться ? Так вот в чем проблема ? В том , что надо платить , после поездки на саночках? А , мил человек , в мире вообще , много несправедливости, и никто не обещал , что будет просто. Придется и платить , и еще отвесттвенность нести за то, что сэкономил на гондонах.
Вози ребенка в отпуск - в смысле оплати ему половину стоимости лагеря отдыха? Почему бы нет?
Поехать с ребенком в отпуск вместе? Это возможно только в том случае, когда отец считает ребенка своим, а это, в свою очередь - когда ребенок был желанным (и для отца тоже!) и отец не видит в нем простого желания мамочки добраться до его карманов. Иначе это будет не отдых, а сведение счетов. Как-то так.
Призыв не давать матери в руки ни копейки при существующем законодательстве и сложившейся судебной практике невыполним.
Если ты не хотел ребенка, это не значит, что он перестал существовать. Алименты призваны не выяснять ваши с женой отношения, а защищать малыша, который уже есть. Кстати, в отпуск ты ее брать не обязан – возьми с собой одного только малыша. За одно и отношения наладишь, а то вдруг в старости пить захочется.
Могу сознаться, что в школу на родительское собрание после 5-го класса ходил только один раз. Потом мне делать это запретила (ну не то, что запретила, а, скажем так, настоятельно не рекомендовала) жена, увидев, с какими глазами я оттуда вернулся. Дело в том, что на том собрании я был единственным мужчиной и волей-неволей слушал весь этот бесконечный треп "решающих важные проблемы", кто должен принести в школу тряпки для того, чтобы стирать мел с доски и т.п.
И именно об этих мамах речь идет в статье.
Основания: мужчина мельчает. То есть те, кто сейчас замужем, замужем за обмельчавшими мужчинками.
Но я - не такая. Мне и одной хорошо. И т.д.
Жду от Вас очередной серии обвинений.
Придя домой, я спросил у жены - и это всегда так?
- Ну да.
Поэтому я, кажется, даже дочку попросил - если будет родительское собрание, пусть там ваша классная напишет в дневнике, что ей надо - и все, а если будет что поважнее, то я всегда готов встретиться.
Кстати, моя дочка решила воспользоваться такой самостоятельностью и сама пришла к директору школы и попросила перевести ее из "платного" класса в обычный. Просто в обычный класс мы не попали, так как эта школа была "не наша". И сама добилась этого. И потом поставила нас с женой перед фактом.
Так что упреков никаких не было. Но я был 1 раз. И я предоставил ребенку свободу действий.
Вы - не были ни одного. Наверно, думали, что еще успеется. Поэтому Вам остается только каяться перед дочерью.
А если мужчина его не хотел?
Кстати, иногда люди, чем больше получают, тем больше жмутся за каждую копейку.
Вспомните Плюшкина. Это рисунок с натуры.
Еще раз озвучу ее Вам. Тема примерно звучит так:
Должен ли мужчина платить алименты, если ребенок был рожден без его согласия?
Тогда почему все окружающие женщины (на этом форуме) во главу угла ставят алименты?
Вы замужем? Вы продолжаете регулярно заниматься сексом? Изо дня в день, неделю за неделей? Но ребенка ведь не заводите каждую неделю? Наверно, каким-то образом эта проблема решается?
Без отрезания чего-нибудь там у своего мужа?
пс Цитата-"не спорьте с дебилом. Вы опускаетесь на его уровень и там он вас забьет своим опытом".
Это не про вас, а вообще про эту дискуссию.
ЗЫ: Варианты вербальных обещаний и обязательств, которые собственно мужики вовсю используются при обольщении противоположного пола, я подразумеваю как согласие, посему мужик обещавший жениться, рассказывавший как сильно любит и всё такое, на мой сугубо частный взгляд, действительно ДОЛЖЕН содержать своего ребенка.
1) презерватив
2) операция
3) отсутствие секса
есть еще четвертый-быть всегда готовым к появлению ребенка.
выбирайте из 3-х вариантов
1) презерватив
2) операция
3) отсутствие секса
есть еще четвертый-быть всегда готовым к появлению ребенка."
То есть отвечает мужчина, а может стоит так- для женщины
если готова лечь с мужчиной без презерватива, то выбирай
1.Таблетки
2.Операция
3.аборт
4.Ребенок
Иначе как то одностороняя ответственность получается.
5) Календарь (подсчеты)
6) Спираль
7) Таблетки
8) Свечи
9) Аборт на ранней стадии
10) Аборт на поздней стадии
Причем он не против абортов в принципе. Для любителей читать по диагонали цитирую автора статьи:
"Я за алименты только в одном случае. Когда рождение ребёнка было в законном союзе и по обоюдному соглашению. Когда ребёнок был желанным, планированным, а потом вдруг раз - и так вышло, что не ужились вместе родители. В таком случае да, раз оба хотели ребёночка - оба и содержите.
А когда мужик тр*хнул бабу, а она потом не захотела делать аборт и с него деньги стала тянуть, хотя он ни сном ни духом про дитё, это, простите, звездец."
Маргарита Павлова отвечает на комментарий наталья Владимирова 1.12.09, 18:40 #
"Мужской любви не существует! В биологии! А мы животные. В принципе. Только несколько видов животных совместно растят потомство. Волки, например. Остальные ведут себя также как наши сегодняшние оппоненты: взгульнули и смылись. А ребенка должен кормить дядя или тетя. Вот Вам и вся отцовская любовь."
Сама Маргарита утверждает, что замужем.
Могу только посочувствовать.
Законодательно фиксированную сумму, а вы считаете это сколько?
Я вот тут читала пост одного мужчины. Здравая идея – отдавать детей при разводе автоматом мужу. А жена пусть алименты платит. Опять же, квартира ему останется. Как вам предложение?
Я про адюльтер вообще никогда даже и не говорила. Да и нет такой практики в нашей стране, чтоб после одноразового секса назначали алименты. Бывшие законные мужья-то алименты не платят и с детьми видеться не желают. Это беда, дак беда. А секс вне брака, ясное дело – вся ответственность на женщине. Кто ж ей помогать будет ее проблемы решать? Где это такие благородные ходят? Не, это не реально. Благородные на одноразовый секс не склоняют, ищут серьезных отношений.
А алименты - не плата за секс, которого обычгно уже нет, а содержание ребенка.
Блудишь вне законного союза - отвечай за свои действия.
мужик должен содержать своих детей, коли уж он их наклепал...
теперь меня ждет как минимум полное прекращение общения с Автор: _nabludatel и Гайдпаркер: Денис.
Вы удивитесь, но меня это не огорчает.
А если женщина блудит вне законного союза?
А если "законный союз" себя исчерпал настолько, что дальше некуда?
Кстати, большое число убийств на бытовой почве происходят именно потому, что людей удерживает "законный союз"...
И что тут нечестного? мужики не знают, что трахая бабу без презерватива, они могут стать папами? обманули наивных мальчиков?
если ребенок не от мужа, это можно доказать, есть научные методы.
а если от мужа, то почему он-то должен страдать из-за гулянья мамаши?
и вообще, насильно вроде не женят никого?
об убийствах на бытовой почве вы лжете, а вот я - знаю точно, я судмедэксперт. Они происходят неумышленно при пьяных драках и половые отношения там ни при чем.
Я не сказал - большинство. Я сказал - большое количество.
Кстати, пьянство - это тоже одно из последствий неудоволетворенности в семейных, в том числе и половых отношениях. Смотрите глубже - в корень проблемы.
Вообще, если о чем говорить, так о величине этих самых алиментов.
А вот тут вопрос: не менее прожиточного минимума (больше по усмотрению родителя, если не ущемляются его права). Поэтому
необходимо отменить/скорректировать существующую практику (в т.ч. практику 25% от каждого за уши притянутого отца). В 1988 году Верховный Совет, где, как известно, преобладали женщины-депутаты, не принял обоснованные материалами, сходными с названием статьи, поправки 1ребенок 12,5%, 2 - 25%, 3 и более - 50% от одного отца. Количественный опрос, если от нескольких до рассмотрения не добрался.
Вообще, если о чем говорить, так о величине этих самых алиментов.
А вот тут вопрос: не менее прожиточного минимума (больше по усмотрению родителя, если не ущемляются его права). Поэтому
необходимо отменить/скорректировать существующую практику (в т.ч. практику 25% от каждого за уши притянутого отца). В 1988 году Верховный Совет, где, как известно, преобладали женщины-депутаты, не принял обоснованные материалами, сходными с названием статьи, поправки 1ребенок 12,5%, 2 - 25%, 3 и более - 50% от одного отца. Количественный опрос, если от нескольких до рассмотрения не добрался. Чтобы у всех не распухли губы (от радости или негодования) добавлю, что западная юр. и соц.практика всю ответственность на воспитание и содержание ребенка возлагает однозначно на отца, поэтому не надо лить крокодиловы слезы выходя замуж за иностранца - закон на их стороне. Ну россейским надо привыкать - ты во ответе, а не плохая мать.
Знаю. Потому что люблю свою дочку. Равно как и она меня.
Ну а раз уж автор по недоразумению живет, советовала бы ему и подобным ему существам с отростком между ног предохраняться. Резинку то бишь надевать. И проблем не будет.
Не нахожу ничего оскорбительного в требовании быть ответственной при принятии решения о рождении ребенка.
Моя точка зрения мало кого интересует. Но
1. Вы явно хотите, чтобы последнее слово осталось за Вами.
2. И Вас страшно волнует то, что моя точка зрения "обижает женщин". Чем? Тем, что мужчина по определению должен быть лишен возможности иметь свою точку зрения?
А Ваш муж имеет свою точку зрения? Или начисто лишен этого права?
Отдельная "песня" о барышнях - охотницах за мужицким кошельком. Тут все разговоры типа "Думать надо" не имеют смысла- уже все обдумано за мужика.
О любви. Это ж ваша женская поговорка: "Любовь придумали русские(мужики), чтобы денег не платить".Т.е. все мировые мужики как люди "башляют" на прожитье женщинам, одни наши кочевряжатся... Вы это какому-нибудь арабу скажите...
"Сучка не захочет- кобель не вскочит"- грубая, но верная поговорка. Ответственность не только на мужчине, но и на женщине. А ,уж, как у нас оставляют ребенка с отцом- нет, с мамой будет лучше... Кто это определяет на 100%? Вот так и живем, и разговоры разговариваем...
Ну вы ж на всех форумах говорите, что бабы дуры, а мужики все умные, ну дак реализуйте свои природные способности. Жен у нас по карточкам не выдают, сами выбираете. Чего уж тут пенять.Знали глазки что выбирали, теперь повылазьте да ешьте
Про арабов не ясно.Но все одно к нам не относится.
Ессно, на маме ответственности больше. Будут алименты или нет, ребенок на ней, кормить-одевать-воспитывать - в люди выводить. Судя по форумам, пока с мамами все ж таки лучше. Про заботу о малыше ни один папа не вспомнил. Все думают как бы обосновать чтоб бабла а не давать и жене похуже сделать.
У каждого свой жизн. опыт, свой круг общения... Я бы скорее посочувствовал ему.
Имеется широкий спектр женских характеров, нравов (и нравственности). Уже тот факт, что
существует женская проституция - настоящая, а не замаскированная под алименты - уже о
многом говорит. Если вдуматься и представить - это просто чудовищно.
Одна из причин в том, что женская психика пластична и податлива, женщины легко привыкают
ко всякой мерзости (увы! вспомните фильм "Мост Ватерлоо").
Под давлением обстоятельств сравнительно легко деформируются их представления о том, что хорошо и
что плохо.... Можно только пожелать автору найти достойную даму с твердым характером.
А Вам плюс.
Но я склонен считать, что опустившийся мужчина сам виноват в своей судьбе и не вызывает
большого сочувствия.
А вот к судьбе женщин не могу относиться с таким же безразличием, в силу их бОльшей уязвимости.
Сожалею, что вы подчас идете на поводу у обстоятельств. Даже женская медицина на ее современном уровне - ужасна.
Можно сказать, что это - медицина домов терпимости, и вы действительно терпите, вместо того, чтобы возмутиться,
устроить что-то вроде гражданского неповиновения..
Ну зачем вам, вася, знать о моём доходе? и так ведь, наверное, плохо спите....
Знайте, вася, вы не устрашающий и опасный, а жалкий и откровенно глупый, увы....
Я был готов поспорить с Софи, но после Ваших нападок на неё, желание, извините, пропало... Вы сами себя опустили ниже уровня плинтуса. Dixi.
То что женщины этим пользуются - тоже правда.
И получается, что это не проституция, а узаконенная торговля детьми!
Предлагаю иную систему:
1. Алименты отменить. Совсем.
2. При разводе дети остаются с отцом. Всегда.
И вопросов больше не будет...
Бывают случаи, когда жена пилит мужа, вынуждая его к разводу, а потом тянет алименты. Если она будет знать, что при разводе детей оставят не ей, а мужу - она прежде чем развестись, тысячу раз подумает. С другой стороны мужчины тоже будут включать мозги, зная, что после секса могут быть дети и эти дети в случае чего останутся с ним...
Конечно, это неэтично...
... зато дёшево, надёжно и практично.
Заставляет обе стороны включить мозги.
Дело в том, что мужчина жаждет бессмертия. И это бессмертие заключается в тех, кто продолжает его род. Мужчинам нужны дети - не меньше, чем женщинам. Поэтому система алиментов изначально порочна ибо позволяет женщинам манипулировать мужчинами. Это шантаж. Мой вариант меняет приоритеты настолько, что количество разводов резко минимизируется. Женщина должна уживаться с мужчиной, ибо знает, что расставшись с ним, она теряет и детей. А мужчина не хуже её понимает, что детям нужна мать и что ему самому нужен кто-то, кто будет поддерживать в доме уют и следить за детьми, пока он на работе материально обеспечивает семью. Мужчина физически не может сидеть с детьми и одновременно обеспечивать семью. А лучшей сиделки для детей, чем их собственная мать - не найти. Другим мужчина попросту не доверяет. Как бы он ни был зол на жену, другой женщине своих детей он не доверит. Ну, исключения могут быть - но это в очень редких случаях. Поэтому общий ребёнок связывает родителей крепче, чем какие-то там алименты.
А Путину я не верю...
У мужчин есть психологическая потребность в продолжении рода, в необходимости быть наставником.
Лишение мужчины детей, да ещё и замена общения исключительно материальной поддержкой - для мужчин не меньшая травма.
А многим ли мужчинам нужны только дети - без жены? Разве что дебилам, которые не понимают, что детям нужна мать.
ИМХО, сейчас в 95-97 процентах случаев инициатором развода является женщина.
Ну и пусть такие женщины не вступают в брак, а много ли таких будет? И мужчине, и женщине нужна семья. В большинстве случаев... Сейчас в семье условия диктуют в основном женщины, так как они разучились уживаться и идти на уступки. Чуть что - развод и алименты. Матриархат сплошной получается...
Опять-таки, если мужчине нужна семья - он сумеет убедить женщину вступить в брак. Да, на это в таком случае будет уходить гораздо больше времени, но разве это того не стоит? Браки будут обдуманнее, да и разводов будет меньше...
А доноров спермы для тех женщин, которые не желают вступать в брак - хватит на всех, не переживайте. Такие тоже никуда не денутся, увы...
В ваших словах много противоречий. Вы должны определиться со своей позицией: либо женщинам нужна семья, либо они не умеют договариваться и чуть что подают на развод и требуют алименты. Это разные люди и разные жизненные установки. Тот, кому нужна семья, будет договариваться с партнером и идти на уступки.
Вообще – залог семейного благополучия – это желание обоих супругов находиться в браке и готовность жертвовать своими интересами, желаниями, временем, силами, привычками ради этой цели. При чем односторонние действия в данном случае невозможны. Только двое могут построить семью и отношения.
>Тот, кому нужна семья, будет договариваться с партнером и идти на уступки.
Жирный плюс. Но почему-то в семье жёны обычно предпочитают иметь мужей-подкаблучников. Ласку и хорошее отношение к себе они считают проявлением слабости и незамедлительно пытаются начать манипулировать. Даже поговорка есть про то, что муж - голова, а жена - шея: куда повернёт...
Как минимум такая позиция означает, что жена боится довериться мужу в принятии решений.
>Вообще – залог семейного благополучия – это желание обоих супругов находиться в браке и готовность жертвовать своими интересами, желаниями, временем, силами, привычками ради этой цели. Причем односторонние действия в данном случае невозможны.
Согласен. Уступки должны быть обоюдными. Но почему-то на уступки обычно вынужден идти только мужчина...
Я не знаю что такое муж-подкаблучник. Правда. По-моему, если иногда муж делает то, что хочет его женщина и каждый раз, совершая поступок, думает о том, а не причинит ли он ей боль и вред их отношениям – это не подкаблучник. А просто любящий и здравомыслящий человек. Умной женщине от мужчины нужно это. Что касается дурочек – не женитесь на них, даже если сиськи большие и ноги от ушей. Вам с характером жить.
За факт оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом отвечают оба. Значит последствия расхлебывать должны оба. Точка.
Причем абсолютно неважно при каких обстоятельствах это произошло (я сейчас не беру в расчет экзотические случаи как-то: банк спермы или украденный презерватив с биологическим материалом, а так же изнасилования) Я имею в виду обычные житейские ситуации, о которых столько спорят: то ли это зарегистрированный брак, то ли просто сожительство, то ли пресловутый "перепих" - в общем когда все по обоюдному согласию ради удовольствия, независимо от степени серьезности отношений.
Поясню свою мысль: для того чтобы получился зародыш нужны 2 составляющих: яйцеклетка и сперматозоид. Не будет чего-нибудь одного, не будет и оплодотворения. Значит КАЖДЫЙ из пары может предотвратить беременность, если захочет. Если один из них хочет ребенка, а другой не хочет (и при этом подкрепляет свое нежелание контрацептивами), то беременность не наступает. Иными словами - каждый должен сам заботиться о своих интересах, а не перекладывать ответственность на другого.
Кстати, вариант: она меня обманула –сказала что пьет таблетки, стоит спираль – а этого не было, на мой взгляд наивен – доверять 100% можно только себе, либо всегда остается возможность остаться в дураках – и это тоже ТВОЙ промах. Это может быть сделано даже не умышленно – забыла выпить таблетку вовремя (по халатности или другие обстоятельства) и вуаля – их контрацептивная способность снизилась.
Парашютисты складывают свои парашюты сами, не доверяя это дело никому, следовательно, ответственность за нераскрывшийся парашют несут сами. Если говорить о том, что контрацептивы не дают 100 % гарантии, то да, это так, но риски должны делиться поровну (а как иначе? участие одинаково, значит ответственность тоже).
Просто мужчине легче развернуться и уйти – снять с себя ответственность, поэтому спокойно используют лозунг «Предохранение – женские проблемы». Вот парашютисты немедленно прочувствуют всю меру ответственности за свою жизнь, поэтому никого из них не нужно убеждать все проверять тщательно. А мужчина может просто малодушно сбежать – уйти от ответственности – ему это сделать легче чем женщине, впрочем и у них есть такая возможность, но делают они это куда как реже.
Если упрощенно, то один дурак предложил, а второй дурак согласился