Как нам наладить отношения с Украиной?
На модерации
Отложенный
Случилось мне недавно попасть в компанию интеллектуалов, где говорили про отношения с Украиной. Заинтересованно вроде, ответственно, с наилучшими намерениями. Сразу было зафиксировано главное – неважные отношения двух стран. И пожелание – улучшить их.
Но как?
Не буду от вас скрывать, меры были предложены революционные: а надо объяснить украинцам, что у нас общее прошлое, совместные корни и что Украина никому, кроме нас, не нужна, у нее нет нефтянки, и потому без нас ей будет только хуже. Просто прорыв! Такого еще никто не предлагал, кажется. Но я ж предупредил, что попал в компанию интеллектуалов, нам с вами не чета.
Ну, по краю дискуссии проскользнула пара реплик насчет того, что неплохо б вернуть Крым, перестать воровать газ, наконец, перевешать ветеранов СС и признать, что русские уж всяко умней хохлов, – но к этим высказываниям большинство отнеслось снисходительно: так, дань моде, отрыжка вертикали, расхожая риторика. А на самом деле мы люди ответственные.
Разговор длился довольно долго в таком духе, пока я не попросил, что называется, слова – неплохо б выслушать и вторую сторону, наконец! Трудно вообще найти украинца, более доброжелательно смотрящего на великороссов, чем я. Этим я в данном случае и интересен; кто не сможет договориться со мной по (меж)национальному вопросу, тому на майдан и соваться нечего.
Я дал свою версию: идти к нулевому варианту.
Для начала надо сразу обозначить все острые моменты – показать тем самым, что мы в курсе, не дураки, что мы не боимся, не трусим. И можем говорить, глядя собеседнику в глаза. Причем обозначить с обеих сторон, признать все взаимные злодеяния – а после их оставить за чертой и ехать дальше; если, разумеется, есть куда. И если направления совпадают.
Это как?
А так, что ветеранов СС, ну, не тех, которые евреев жгли в печах, а пехоту из боевых частей, – всех простить. Или не прощать, в этом тоже есть своя логика – но тогда в ее рамках уж и чекистов, которые работали в Прибалтике и на Украине и ссылали в Сибирь «кулаков», – объявить бандитами, приравнять к боевикам и отнять пенсии, если кто еще жив. И, разумеется, опозорить наших маршалов и всех прочих, кто с фашистами на одной руке напал на Польшу. Согласно пакту Риббентропа – Молотова. И шел парадом с фашистами по Брестской крепости задолго до ее героической обороны. Ну и статистику какую поднять: сколько русских служило фашистам и сколько чекисты переморили голодом посмертно реабилитированных в лагерях. Или, значит, героев обеих сторон объявить бандитами – или уж оставить в покое, плюнуть на прошлое. Закрыть тему. Каким бы ни было прошлое, как-то некорректно ради него отказываться от своего будущего. Допустим, у человека дед был эсесовец, нехороший человек – и что теперь внуку, застрелиться? Или ходить с транспарантом: «Я – второй сорт!». Тоже мне человек-сэндвич.
Ну, конечно, куда справедливей считать, что наши герои – все герои, а ваши все дрянь, – но я просто фантазировал на тему…
Все же правы готтентоты вековой народной мудростью, что добро – это когда я зарезал соседа и забрал его гарем и стада, а зло – это когда он вероломно напал на меня. Народ, он же не ошибается.
Тут кто-то, кстати или некстати, вспомнил Николая Злобина, американского спеца, который прекрасно говорит по-русски. Тот предложил такое видение проблемы: Украина отходит от России, потому что модель соседа ей кажется непривлекательной. Американец цинично предположил, что хохлам не нравится вот что: русская коррупция, русская пропасть между бедными и богатыми и русское избирательное применение закона. Бедный Злобин еще не учел такого фактора, как русский климат…
– С фашистами мириться?! – взвился один из участников дискуссии, комментируя мое мнение. – Да никогда! Только через мой труп! – он вращал глазами и ненавидел меня в этот момент так, будто это я в свое время устроил у него в Поволжье голодомор (пардон, я некорректно выразился, в России вместо этого термина используется другой – «головокружение от успехов»).
Официально заявляю, что ни я, ни моя семья к этому не причастны. Мой дедушка действовал исключительно на территории Украины, служа пулеметчиком в продотряде ЧК, и за случившийся после голод, если в какой-то мере и отвечает, то только за украинский. Что же касается его армейской службы на Ленинградском фронте, рядовым, с тяжелым ранением, то это русские патриоты едва ли поставят мне в вину. Пардон, сейчас все так запуталось, что, наверно, надо уточнить, что дедушка мой воевал не на той стороне фронта, а на этой, где была Красная армия – куда она, кстати, делась? Отчего ее переименовали? Стыдно, что ли, стало? Если да, то за что, можно спросить? Нельзя? Я так и знал…
Ну, вот и поговорили мы с русским патриотом.
Ребята, значит, давайте жить дружно! Тут много перспективных моделей. Лев Бонифаций, Чебурашка, добро побеждает зло, про это можно написать кучу сладких сказок для младшего возраста, и таких сказок было написано огромное количество, дети всего СССР читали их, вынуждены были читать, другого ж ничего не было – до того как на просторы Евразии пришли видаки с диснеевскими кассетами. И что, помогло? Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
Кстати, особенно хорошо улучшение Гоголя силами русских киношников! Уж не знаю, сам ли Бортко додумался или кто надо подсказал. Я, безусловно, порадовался, что жена Бульбы не просто в койке померла от старости без всякого смысла – но была идейно выдержанно порубана ляхами, своими, можно сказать, сватами из НАТО. Если б Гоголь не сошел с ума и не стал жечь свои рукописи, то он, безусловно, и сам бы догадался наехать на ляхов. (Кстати, между нами говоря, нелюбовь к полякам – то немногое, что роднит Киев и Москву, я не про официальные визиты, а глубже.) Он бы, конечно, переписал бы свою незрелую концовку. Изящно было в кино еще и навязывание мысли о том, что между Сечью и Москвой нет никакой разницы и что «казацкий» и «русский» – синонимы… Но я был, конечно, разочарован, что концовка кино слабая, старомодная, слепо и некреативно повторяющая текст Гоголя. Я уже морально подготовился и был уверен, что запорожцы в последних кадрах плюнут на свою незалежность с самостийностью и перейдут на службу к московскому царю, и заместо шароваров наденут красивую казенную форму, и будут носить пархатые парики и часы на правой руке – почему ж нету такой концовки?
Как бы Бортко билет не положил…
Комментарии
Вот тогда отношения между народами-братьями станут братскими, т.е. нормальными.
К тому же, если Крым перейдет под крыло России - будет еще одна Чечня. Татары, о них забыли? А они люди с горячей кровью, можете поверить мне на слово. И что, потом не жалко будет пару сотен-тысяч российских ребятишек, которые ради чужих интересов и денег пойдут на пули? Или это не считается, что такое парочка жизней по сравнению с интересами Империи?
Украина никому кроме России не нужна... Шикарная фраза, от души похохотал... Открою немножко глаза - Украина нужна украинцам, или мы забываем о таком народе? Это наша страна и мы вправе жить так, как нам хочется! Когда Вы это поймете - тогда и отношения между нашими странами начнут налаживаться!
И говорят там - ПО РУССКИ. Со своеобразными кубанскими интонациями... А какой смысл Вы вкладываете в слова \"когда Крым отошел Украине, России перепал Краснодарский край\"? Он что, по-вашему, до того как подарили Крым, принадлежал Украине? Это теперь так в оранжевых учебниках пишут, что ли? И населяли его, не иначе, древние укры? ;-)
О выравнивании границ союзных республик ты наверно не слышал, правда?
Просто факт остается фактом. И если на каждом углу кричат о несправедливости одного и потребности это исправить - то полностью замалчивается другая сторона. И учебники как раз переписаны в эту сторону... И я явно говорю не про оранжевые учебники (хотя такого в природе нет :) ), надеюсь это понятно :)
или я еще должен был ответить про древних укров? :)))
Про древних укров отвечать не надо, с ними и так все ясно =),
а вот про то, что \"когда Крым отошел Украине, России перепал Краснодарский край\" - хотелось бы получить развернутый комментарий. Ведь слово не воробей, правда же?
в позапрошлом году у меня гостевала знакомая из Рязани - она сказала, что по русски у нас никто не говорит. То, на чем у нас говорят, стараясь скопировать русский - на самом деле таким не является. А если так завернуть вопрос? На Украине почти никто не пользуется русским языком :)
Что касается последней части... Так и хотелось бы расписать много и красиво, но вечер пятницы для этого явно не подходит. Так что при желании - ищем свободные источники информации и там черпаем ответы на свои вопросы.
Вот мне тоже интересно когда это Краснодарский край был украиной. Пусть товарищ wild_fox ответит за слова.
Про характерный \"говор\" скажу это не доказательство. Пример: в Смоленской области приграничные с Беларусью районы говорят с таким белорусским акцентом и процентом белорусских слов, что даже не всегда понятно о чем речь, это же не значит что когда то они входили в состав Беларуси.
давно склоняюсь что надо быть великодушными если хотите завоевать симпатии
Я сейчас скажу не как просто юзер, а как работник Казначейства Украины. Донецк, Луганск и прочие области Украины, которые имеют \"экономику\" - в бюджет поступлений не делают практически никаких. По доходам самый большой процент имеет безусловно Киев, потом идут Львов, Одесса, Днепропетровск, Запорожье.
А вот эти истории, что Восток Украины кормит всю страну - это мыльный пузырь. На кого работают эти все заводы? На олигархов, местных и зарубежных. Простому народу от этой экономики остается только загрязненная окружающая среда. Бывали определенные года, когда восток работал вообще в минус - чтоб выплатить пенсии и зарплаты - шли дотации с госбюджета, поскольку собственных денег абсолютно не хватало.
Так что (мое лично мнение) - если бы Восток Украины когда-нибудь отделился (сами знаете куда) - Украине бы от этого не стало намного хуже... А вот тому, к кому они бы присоединилсь - я бы не позавидовал :)
Сверхзадача, решаемая авторами учебников, – отделить историю Украины и украинцев от истории России. Древнерусское государство – Киевская Русь – оказывается достоянием исключительно современной Украины.
«История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи», – еще сто лет назад провозгласил признанный корифеем украинской историографии Михаил Грушевский. Поскольку этот чисто идеологический тезис невозможно рационально обосновать, его последователи заняты безудержным сочинительством. Жалобы на «коварных московитов» Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского, уже в XII веке много сил положивших, чтобы «закабалить» свободолюбивых киевлян, сочетаются с безудержным восхвалением «великого украинского князя» Владимира Мономаха – при этом скромно умалчивается, что «русский» Юрий Долгорукий был шестым сыном этого «великого украинца»!
Нигде мы не найдем упоминания о том, что язык новгородских берестяных грамот и киевских летописей почти иден...
+10
Чё там, кто вам \"братья\"? Поляки, говорите? А чё ж вы не по братски так с ними - вырезали целыми семьями? Да и не слышал я, что бы они вас за \"братьев\" держали.
Ваш Ющ - шилом бритый с ихним козлом (забыл фамилию) - возможно и братья.
Ну что, сынку, помогли тогда вам ляхи?
А конкретного - ни шиша не сказал, а так, лягнул клятых москалей ( так его научили с детства).
И спрашивается - а зачем, собствено говоря, написал эту статью?????
Объединяет нас одно - мы ПРАВОСЛАВНЫЕ, а \"наши друзья\" - бандеры и ляхы - католики и т.д. и т.п.....
А по поводу надписи на футболке у парня на фото - так и иудеи каждый день вечером молятся Яхве о том, что они не женщины ( бандерам есть у кого учиться, однако)
А сейчас обижаться за то, что бедлам в политике и экономике на данный момент, так извините, сами наворотили и нечего в России искать виноватых. Короче, нечего из пальца высасывать фигню всякую, дружить надо, а не упреками заниматься.
... отсюда и наше хамское отношение ко всем странам как бывшего СССР так и к бывшим союзником, все нам должны.
Кто вам сказал, что нам кто-то и что-то должен? Захотели ребята жить отдельно, сочли себя взрослыми - ну и живите. Да, они ДОЛЖНЫ нам две вещи: покупать по той цене по которой им сказано и не воровать. И ВСЁ. И НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ. Только они верещать начинают почеиу-то: мы братья...
Идиотов от политики куча и там, и тут.
Но двигаться надо.
Вот те нате!И в думских полно евреев и хохлов!А наш губернатор?Так этот-прямой засланец с той самой бендеровщины-львивский хохол!
И кого тут замирить с кем?
Раскинул я воим гениальным,полагаю из скромности,умишком и решил:Та нехай бесятся!Всё едино там же и будут,если Европа нам не поможет забыться в дури!И сызова холпами своими оставит.Паситесь мирные народы!
Если мне не изменяет память, Союз Советских Социалистических Республик образовался 14 декабря 1922 года...
Так, что, когда Ющенко станет председателем Европарламента, а Саакашвили назначат управляющим по иностранным делам евросоюза, тогда и поговорим. Кто был первым, станет последним. Продаться за 30 серебренников, на них-то, говорят и купить ничего не купишь!
Во-первых, меня интересовало, откуда, вообще, украинцы свалились на наши головы.
И нашла ведь! Малороссы- старое название, козаки- тюрское, а украинцами их называли поляки! Вот тебе и право нации на самоопределение!
СССР развалили те, кому нужно разделять и властвовать в мире. Да, это ваша любимая Америка. Почему ваш Кравчук подписал Беловежское согласшение, вы давали ему такое право? На рефередуме 1991 года почти 80% высказались за СССР.
Пока Ющенко получает ежеднеыный инструктаж, как строить политику с Россией, от посольства США и ЦРУ в собственной постели от собственной жены, которая является агентом ЦРУ, нас будут стравливать друг с другом. Америке нужно зататщить Украину в НАТО,чтобы создать в Крыму базу НАТО. Или вы дусаете, что Америка всё это делает для блага Украины. Украина, Беларусь и Россия-одно государство, власть и собственность в котором должны быть подлинно народными.
Не помогли вам ляхи и янки тоже не помогут.
Жалко, не Калифорния, а то мы бы там русских переселенцев отыскали , устроили бы там какую-нибудь военно-морскую базу и чихать хотели на плавающих и загорающих там америкосов.
А вообще, столько народу полегло за Крым и Севастополь, а кое-кто просто торгует этим местом. Памятники им не нравятся, собери деньги и поставь новый, а мертвых с погоста не носят.
и вообще панны дерутся, у хлопцев чубы трещат!
Может, и были когда-то, но не сейчас. Божьей волей соседи по планете, и не более того. Что, мы там кому-то не нравимся? Кто-то рад, что не москаль? Так это он с досады, что москвичом не может стать, я вас уверяю.
кухонные споры в коммунальной квартире. абсолютно ничего конструктивного и дельного
как так, во всем бывшем СССР было столько юристов, ВУЗы каждой теперь как бы суверенной страны выпускают каждый год столько народа с юридическими дипломами, в том числе и специалистов по теории государства и права (надеюсь, что не только теориии, но и практики), но никто до сих пор публично не заметил нескольких правовых нюансов на данную тему.
Дискуссия у Вас разгорелась нешуточная,как я погляжу...
А уверены ли Вы,что хотите восстановить с нами,украинцами,дружбу? И если да,то в каком формате?
Если в формате: \"мы,Россия, самая огромная и сильная,а также самая справедливая,непогрешимая страна.Мы Вам газ продаем,котрый Вы,якобы,воруете и в то же время,гады этакие,не хотите одобрить наши художества в Грузии,Молдавии,Чечне,Крыму....\",тогда не нужно и пытаться-номер не пройдет.
Если же повзрослеете и позиция трансформируется в :\"Вы наши давние и самые добрае соседи;мы будем вести взаимовыгодный доброжелательный бизнес,отбросив недопустимые на международной арене оскорбления;мы не вмешиваемся в Ваши внутренние дела,не поддерживаем сепаратистов в Крыму и на Востоке(поскольку у нас,в России и своих сепаратистов как собак нерезанных,а Вы тогда их, естественно,тоже сможете поддерживать) и не пытаемся обсуждать положения Вашей Конституции по языковому вопросу. Мы благодарны за достаточно дешевый приют нашему Черноморскому флоту,но уважая,опять же, Вашу Конституцию,постараемся перебазировать его в Новороссийск до 2017 года....
Тогда наша дружба восстанови...
А вот про русских князь Святослав сказал:
\"У нас нет обычая бегством спасаться в Отечество, или жить победителями, или совершивши знаменитые подвиги, умереть со славой\".
Ну как тут не вспомнить Сергея Владимировича Михалкова: \"Да, есть ещё семейки, где НАШЕ хаят и бранят. Где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало - русское едят\". С салом я, правда, переборщил.