С каких поры попы стали апеллировать к науке?
На модерации
Отложенный
Этот текст содержит соображения, которые могут показаться оскорбительными для некоторой части ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, — точно так же, как текст, о котором пойдет речь ниже, показался оскорбительным мне, имеющему повышенную чувствительность к вопросам здравого смысла. Меня никто не предупредил о том, что мои чувства будут оскорблены — я же симметричную возможность предвижу, поэтому нижайше прошу ортодоксальных граждан, имеющих повышенную чувствительность к вопросам веры, дальше этого места не читать, чтобы случайно не оскорбиться.
Для начала — сообщение портала РИА Новости:
«Некоторые современные исследования уже свидетельствуют о чудесной природе явления Благодатного огня», — заявил протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества. «Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом». По его словам, физическая природа этого явления, возможно, «нуждается в дополнительном исследовании». «Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление — необычное, чудесное», — констатировал глава Синодального отдела…»
Приплыли.
О вере — ни слова. Вера не требует доказательств, и всякая попытка вступить в полемику на этом поле является бестактной. Вера — она вера и есть!
Божественное происхождение Благодатного огня и неиссякающего масла Хануки; внезапное, в сорокалетнем возрасте, в одну ночь, постижение грамоты пророком Магометом; душа вудуиста, живущая в его ногтях и волосах после смерти… Следственные эксперименты тут неуместны. Просто — одни верят в это, другие в другое, а пятые — вообще в коммунизм! Бабушке, ходящей под портретом Сталина, не надо читать вслух Солженицына: она не услышит доводов, даже если не глухая. Она — верит…
Но если бабушка начинает настаивать на публичной полемике, если из области веры разговор выползает на просторы исторической науки, то пускай бабушка не обижается: ей предстоит услышать много неприятного.
Пускай не обижается и г-н Чаплин из Синодального отдела РПЦ, взявшийся повалять религиозного ваньку на научном поле, — никто его за язык не тянул.
Что за публикация в Рунете, г-н протоиерей? Рунет в смысле физики, слов нет, источник авторитетный, это тебе не Протвино с Дубной; самые большие специалисты по физике в Рунете и обитают, но ссылочку-то дайте!
Что за ученые в настоящий момент исследуют физическую природу Благодатного огня? Фамилии, пли-из… Каким именно образом они ее исследуют? Теоретически, экспериментально? В чем будет заключаться «дополнительное исследование», в котором Вам открылась острая нужда? Каким именно «особым образом» подается в настоящее время, по молитвам верующих, Благодатный огонь? Опишите технологию — внесите свой вклад в предмет «физика горения и взрыва»…
Мне покамест приходит на ум только одна старая версия, которая, однако, может сэкономить средства, выделяемые на дополнительные исследования божественной природы Благодатного огня. Хотя это, скорее, уже из области химии, в том числе — в широком смысле этого слова… В 1854 году государю Николаю Павловичу, при посещении им Киево-Печерской лавры, показывали т.н. чудо мироточивых голов. Государь был человек верующий, но практический: он посмотрел на головы, послушал рассказ монаха-экскурсовода, а потом спросил его: «Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?» «В пятницу, Ваше Императорское Величество», — ответил честный, не со зла нахимичивший монах.
Особым образом, по молитвам верующих…
Еще раз: я не против веры. Это дело частное, интимное, обсуждению не подлежащее. Я против того, чтобы на Пасху мне и всему населению моей несчастной страны дополнительно компостировали голову наукообразной херней через агентство РИА Новости.
«Христос воскресе» — «Аллах акбар» — «Харе Кришна» — «Шабат шалом» — «Ленин жив»… Каждому свое, и лишь бы на здоровье! Клубы по интересам призваны объединять людей, но они не должны залезать на соседние территории. Как в старом анекдоте про эмигранта, торгующего семечками на ступеньках биржи на Уолл-стрит. «У меня с ними договор: они не торгуют семечками, я не играю на бирже…»
Если, несмотря на предуведомление, этот текст (каким-нибудь чудесным образом) дойдет до глаз протоиерея Всеволода Чаплина, то у меня к нему — похожее предложение. Давайте договоримся жить так, чтобы не огорчать друг друга. Например: я воздержусь от комментариев по поводу происхождения Благодатного огня, а Вы не будете рассуждать на пресс-конференциях о физической природе этого чуда...
И всем будет хорошо.
Комментарии
Не объясняет же историк химию. Или химик - особенности древнескандинавских наречий.
Правда, один математик в историю полез. Ничего хорошего не вышло.
Само по себе оно безобидно - на западе их везде признают. Правда, богослов занимается богословием, в физику не лезет.
А у нас искусствоведы вещали уже о происхождении мира, математики, как вы верно заметили, об истории, недоучившиеся педагоги - о медицине.
Вот и дуют люди на воду.
И получит одобрение граждан, верящих, что мантра \"ом-м\" помогает наладить здоровье, в сибирских лесах живет Анастасия, Рерихи были в Шамбале, филиппинские хирурги оперируют без скальпеля, а наличие икон в доме прогоняет домового.
Вся вера примерно на одном уровне.
http://alextyabin.narod.ru/glava2.htm
Раввины и имамы этим занимаются толкованием Торы и Корана, воспитывая верующих в праведности.
Иисус говорил притчами. Когда ученики его спросили - почему он так изъясняется, он ответил, что люди, что дети малые, иначе не поймут смысл. Но люди все равно все понимают буквально. Сказал Иисус, что ничто входящее в человека не оскверняет его так, как оскверняет исходящее. Люди поняли буквально и стали нарушать правила гигиены при приеме пищи. Это привело к эпидемии чумы. Чехи послушали раввинов и чумы избежали.
Толкование Евангелий - интереснейшее занятие. Нужно прочесть хотя бы 4 разрешенных Евангелия. Руководствуясь логикой и системным анализом удается понять, что нес людям Иисус.
Знаком с эзотерическими знаниями и восточными философиями. Это тоже помогает понимать Учение Иисуса.\"Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения\" (Мф.12:39)
Вера, основанная на знания...
Эффект \"матрешки\" - кто кого, для чего и когда создал. И кто кому в этом помогал.
Ангелы в божественной иерархии помогают людям в понимании планов Бога (космический разум, задающий программу развития всему). Это не личность, а, по моему представлению, скопление плазмы, насыщенной информацией. Суперкомпьютер. Души людей - частички Бога.
Кстати, разве мусульмане не признают Исы? Ведь это же весьма уважаемый ими пророк.
Разве знания служат опорой веры? Убеждению - да, согласен. Но вера слепа - читайте Логику, этот способ осознания так так и называется: \"слепая вера\". Вера не требует ни знаний ни доказательств: \"верую потому, что считаю, что так должно быть\" - девиз верующего человека.
Насчёт же \"нужной обществу профессии\" - был в своё время в нашей прежней стране такой анекдот: \"Всё во имя человека, всё на благо человека\". Некоторые, даже, утверждали, что этого человека знают. Не из той же оперы и Ваша мысль?
А откуда же взялись эти \"боги\", осуществившие эту генетическую операцию? На них теория эволюции распространяется, или их уж точно более верховный бог создал единомоментно из глины по своему образу и подобию? Или у них тоже мартышки в родственниках ходят? Или, может быть, не мартышки, а какие-нибудь космические тараканы? Смотрели \"Люди в чёрном\"?
2. Кроме слепо верующих, атеистов, агностиков (пофигистов) издавна существует категория гностиков. Их девиз - \"верую, ибо знаю\". Влияние исполнения каждой заповеди на здоровье свое и своих близких, на формирование своего будущего (карма) они знают. Поэтому их вера непоколебима ни какими испытаниями. В каждой конфессии есть гностики. В мусульманстве - суфии, в иудаизме - ессеи (каббалисты), в христианстве - в католическом - катары, в православном - старцы.
Иисус призывал не показывать святыни и не метать жемчуг перед теми, кто этого не понимает. Это заповедь для гностиков, чтобы непонимающая толпа не разорвала их и не втоптала в грязь, согласно продолжению этойСам говорил только притчами, хотя знал многое про потусторонний мир (\"Барбелло\" в Его названии).
Это - самые известные в мире исследования. Если теорию космической интервенции признать также широко, как дарвиновскую, то дарвинисты и клирики (церковь) остануться без работы.
\"Глина\" - шумерское название дикого человека \"питекантропа\" (он же хомо эректус), из которого \"боги\" из плоти и крови и создали себе помощника по образу и подобию. Но существование Бога это не отменяет. Лишь частный случай расселения разумных существ в космосе. Все в рамках форума не изложить
Кто создал наших создателей - нам не познать. Может быть и эволюция. Хотя статистики от генетики отвергают возможность целенаправленных мутаций.
Да с давних пор, вообще-то.
Роджер Бэкон, Мендель, Тейяр де Шарден...
Полно ученых, которые при этом были попами.
Вот это - естественная наука. Тут можно провести эксперимент, пощупать руками.
А вот это - вопрос веры, тут совсем другое дело.
А здесь какое-то дремучее суеверие. В духе того, что подержанные вещи надо церковной свечкой обнести, она ненужные энергии уничтожит.
Это еще не все \"пасхальные чудеса\". По настоятельным просьбам полярников Благодатный огонь на Северный Полюс доставили и устроили там крестный ход.
xxxx://pda.patriarchia.ru/db/text/622624.html
А перейди за грань не познанного, пошевели мозгами, секрет и раскроется. Почитайте мой диспут с подобным физиком в обсуждении выноса тела из Мавзолея.
Вопросы для ЕГЭ по физике - изменение свойства вещества при воздействии колокольного звона.
Вопросы для ЕГЭ по физике - изменение свойства вещества при воздействии колокольного звона.
И если вдруг ученые докажут, что это самое явление благодатного огня вполне объяснимо, то чуда-то не будет.
Так зачем оно?
П.с. Вера - наличие неких идей, вбитых, как кол, в сердце. Сердце ограничено объёмом. Когда кольев по максимуму, то новые идеи-колья уже туда не вбиваются...
Вот, Ведь, словоблуд, Вера: разум, сердце, дух, огонь... Технология: ум, желудок, сила, земля... что за требования? Всегда по кругу в цикле сказку сделать былью: доверие-вера-уверенность-проверка-ген.доверенность. И. Далее. Иногда по спирали... Попы имеют право и налево сдвинуться со своего кола, которым пришпилены к сердцу, вере, как бабочки в хербарии... И подойти к уверенности. Кто доказал, что попы не люди? Такие же люди, как и шуты по имени Шендерович...
П.п.с. Интимное дело - секс. А вера - дело публичное. Предмет высоконаучного диспута. В результате которого побеждённый учёный становится рабом победителя...
А вот я тут чудную передачу видел - девочка-репортер встала у церкви в Питере и всем выходящим задавала один и тот же вопрос:\"На каком языке говорил Иисус Христос?\" Так 100% опрошенных ответили \"На русском.\" !!!
которые большевики массово вскрывали в 18м году и показывали трудящимся, как их дурят попы. Интересно бы послушать г.Чаплина, что он скажет по этому поводу.
Никто тут не комментирует никаких священных текстов.
Комментируют \"антинаучную бредятину\" (с)АБС, которую несут некоторые ортодоксальные попы. Эти попы, будучи умными людьми (иначе не достигли бы архиерейских высот), безусловно понимают, что огонь сам собой в пещере загореться не может, и что труп человека, объявленного святым, сгниёт точно так же, как и любой другой труп. Но, понимая это, из каких-то своих соображений, которые им кажутся благими, лгут и цинично упорствуют во лжи. Примерно так.
И совершенно не пропагандирует иудаизм или любую другую религию. Перечитайте пожалуйста вводный абзац еще раз.
Он критикует совершенно конкретных мракобесов.
В ряду многих разоблачений Благодатного огня, наибольшей известностью пользуется запись в дневнике Епископа Порфирия Успенского. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
«В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, ка...
Понимаете, всякие фаерболы и прочие спецэффекты - это все магия, волшебство.
Однако, братья и сестры, хочу заметить, что в вопросе о религии, о вере, мне кажется, главное не втом веришь в Бога или нет, а в том, что ЖИВЕШЬ ЛИ САМ ПО ЕГО ЗАПОВЕДЯМ, ПО НОВОМУ ЗАВЕТУ Отца нашего? Если нарушаешь эти заповеди - то не божий ты человек, а вероотступник...И очень может быть, что таких вероотступников мы часто можем наблюдать во время церковных служб, они знают за собой грехи и пытаются их замаливать, но, скорее всего, не зачтется им.., поскольку тяжкие и особо тяжкие грехи этих падших...
На счёт исследований схождения благодатного огня. Так ведь и плащаницу исследуют. И что? Это только у ортодоксальных евреев и ещё у ортодоксальных католиков можно попасть за научные исследования и открытия на костёр или на крест.
Этот урод Шендерович уже не знает на что начать плевать ядом. У него уже сдал рассудок окончательно. Вопрос не в том, веришь или не веришь. На земле нет не верующих людей. Не верующий в общепринятые теологические мировозрения, тоже верит в то, что он не верит. Да вот только бред то не надо нести. Много пошлых слов - не признак ума!
А задача этого бгата по кгови - организованный \"наезд\" на православие, п...
А ещё тут пишут, что чудес не бывает! Б Ы В А ЕТ!!!!!!!!!
Происхождение легенды о благодатном огне описывается в книге того же Александра Мусина, вышедшей из печати в прошлом году (а может быть в 2007г.?). К сожалению, точных выходных данных у меня сейчас под рукой нет. Название книги \"Тайна благодатного огня\" или что-то в этом роде.
Очень странно, что наши духовные пастыри продолжают дурить народ даже после таких широко-доступных публикаций.
Ни один человек из оставивших здесь свои комментарии не присутствовал на церемонии, но ВСЕ знают как и что происходит!
Для информации:
1. У многих находящихся в храме свечи так же загораются сами собой, а не от того, что выносят из гроба.
2. Перед схождением огня на стенах храма образуются сполохи, похожие на электрические разряды.
3. Однажды, когда верующих не пустили в храм огонь сошёл на площадь перед храмом.
4. Практически любой человек, находящийся в любой точке земли может определить момент схождения огня. Для этого достаточно прислушаться к своему организму.
Нет , Чаплину не пристойно обманывать хотя бы потому, что он никак не проявлен был в ученье от науки, но не от веры. Если бы мы его там встретили, то можно было бы простить его ошибки. Но он не ученый-физик. Ему бы с физикой лучше помириться, тогда бы он сумел увидеть зерно истины не в вере, но в науке. Но не в этой науке, которую не постигла еще Академия наук, а в той науке, которую институт религии может создать в опоре на те знания, которые религия имеет. Вот здесь Чаплин-то и не дотягивает. А может не хочет?... Может быть ему наука о духовности поперек горла? Надо бы просветить по этому поводу его рентгеном, вот тогда бы мы увидели его истинное намерение в отношении научных истин. Думаю, что там что-то шевелится, вот только какого цвета? Здесь бы нам помог Люшер.
Благодатный огонь сходит уже две тысячи лет! Для верующих это ежегодное, долгожданное чудо, не требующее иных доказательств, кроме своего появления! Это послание от Бога о дающемся нам времени на стяжание духа святого и спасение своей души! Реальное в нашей жизни чудо, данное от Бога, главным образом, чтобы у сомневающихся НОРМАЛЬНЫХ, ДОБРЫХ людей (в нашем случае - воспитанных не по их воле в атеизме) пропадали последние сомнения. В СССР явление благодатного огня тщательно замалчивалось. И понятно почему. Значит ЕСТЬ БОГ, раз ТАКОЕ ЧУДО ПРОИСХОДИТ КАЖДЫЙ ГОД! Понятно почему Вас раздражает, что светская наука, видимо всерьёз, пытается найти доступные ей сегодня обоснования чудесности Благодатного огня! И протоирею Всеволоду Чаплину и мне - простому верующему интересно, что смогут сформулировать учёные?
Вы же прицепились к неназванным именам и не к ночи упомянутому Рунету. Как всегда уводя от главного. А соль-то в другом! Для Вас, и иже с Вами - это чудо - \"соль на раны\"! Некоторые ждут пришествия антихриста, но не Бога! Вы на их стороне?! Каждый выбирает сейчас на чьей он стороне в происходящей на Земле битве добра со злом. Вы и Вам под...
Зашла сегодня в ЖЖ в блог Медведева и разместила там свой комментарий, который, надеюсь, всеми уважаемый президент прочитает. но с учётом того, что мои резкие высказывания могут задеть его глубоко религиозные чувства, а текст подрежут, помещаю его полную версию для Вашего обзора.
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/13825.html?view=2934017#t2934017
[info]nvs108 2009-04-25 21:31 (UTC)
Удалить Track This
Взаимодействие власти с религиозными объединениями
(ссылка)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
Не хочу обидеть ваши глубоко религиозные чувства, но вынуждена поставить Вас в известность, что в последние годы слияние церкви и власти превратилось в огромную раковую опухоль в обществе, которая уже запустила свои метастазы на чужие территории. Сегодня церковь бесцеремонно пытается не только вмешиваться в науч...