Шендерович о суде над Ходорковским и Лебедевым
На модерации
Отложенный
Ощущение сильнейшее. Я знал, что обвинение липа, но я, конечно, не предполагал, что это липа до такой степени.
Я понимал, что интеллектуально подсудимые превосходят обвинение. Но не предполагал такой просто космической дистанции. Дело не в том, что они плохие, злые, какие-то еще. Они — убогие. Разница в интеллектуальном уровне, в личностном уровне между людьми в клетке и людьми в синем настолько очевидна, что это подавляет.
Если бы эти три часа показать в прямом эфире государственного телевидения, я думаю, многое бы перевернулось бы в очень многих головах.
Потому что есть вещи специальные – экономика, юриспруденция, а есть вещи очевидные, личностно очевидные вещи. Абсолютная убогость, беспомощность, липовость обвинения на фоне перфекциониста Михаила Борисовича Ходорковского, который просто блестяще подготовился.
Сегодняшняя речь Лебедева совершенно потрясающая. Как человек, иногда выходящий на сцену, правда, не из-за стекла, могу сказать, что он и Ходорковский очень по-разному и блестяще выступили. Это было чрезвычайно убедительно. Помимо огромного количества доводов, огромного количества фактической информации главное было подавляющее ощущение личного превосходства. Они являются настоящей элитой российской. Не только интеллектуальной, но уже и нравственной.
Если бы в людях в синем квартировала совесть, по словам Бабеля, то им, конечно, было бы сейчас очень плохо, сейчас аппетит испортился бы. Но у них не испортился аппетит, они сидели и улыбались, посмеивались, переговаривались друг с другом очень весело. У них не испортилось настроение, потому что они знают, что им не предстоит конкуренция. Они знают, что сила на их стороне. Они, может быть, я надеюсь, немножечко заблуждаются. Они люди молодые преимущественно и не знают, что жизнь длинная. Ни Лахтину, ни Шохину в голову не приходит, что слова Лебедева о том, что они со своим руководством составляют преступную группу, могут через какое-то время стать юридической реальностью.
Они смеются, потому что им не надо ничего возражать. Они не ответят ни на один вопрос, который там был задан.
Все эти вопросы риторические. Не надо быть ни экономистом, ни юристом, чтобы понять, что нельзя пять раз похитить одну и ту же нефть на пяти разных этапах существования – от прав, до нефтеперегонки, до выручки. Это очевидно, что это липа. Они это не очень скрывают. Это поразительно.
Отдельно хочу сказать про судью Данилкина. Удивительное дело, от него много зависит. Не знаю, до какой степени он отдает себе в этом отчет, сколько от него зависит не только в судьбе Ходорковского и Лебедева. Я внимательно на него смотрел, мне показалось, что он понимает все. Когда они выходили из своей судейской комнатки, я так удачно сел (не специально), что увидел портрет Медведева. Висит ли там второй портрет – не знаю. Думаю, что в значительной степени от этого зависит приговор.
Я был на прошлом процессе. Поведение судьи Данилкина отличается психофизически от поведения судьи Колесниковой. Посмотрим, отразится ли это на приговоре. До приговора еще далеко, но, конечно, говорить о состязательности процесса здесь не приходится. Иначе прокуроры должны были бы удавиться давно, вместе со следователями.
Я пошутил когда-то на «Эхе Москвы» про арию Лахтина. Я не думал, что попаду до такой степени. По типажу прокурор Лахтин – это провинциальный оперный тенор. Этот типаж очень выразительный, и поведение артистическое в том смысле, что по сути дела возразить нечего, поэтому будет брать, видимо, благообразностью.
Рядом со мной сидел корреспондент The Guardian, который сказал мне – у нас в Англии, когда судят за налоги, клетки нет. Я спросил, а когда за убийство? Когда за убийство, тоже нет. Он все интересовался, почему столько охраны, почему автоматчики. И сейчас, когда он уходил, в глазах этого англичанина стояло какое-то новое онтологическое знание. Он сказал, что это что-то совершенно невозможное. Ну, в Англии, наверно, что-то подобное могло быть, но в веке в семнадцатом. Посмотрим, может, мы уже не в семнадцатом, может, мы ужe подальше. Посмотрим.
Комментарии
почему эти шиндыровичи и акунины не ходили на суд к мужику
которого судили за убийство педофила?
почему они не ходят на суд к детям которых судят за
кражу конфет с дэпо?
они припёрлись сюда и пытаются блестать своим типа остроумием
и порядочностью как и честью. моральная проституция - вот проблема страны.
"Когда они пришли за коммунистами, я не протестовал - я не был коммунистом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не протестовал - я не был членом профсоюза. .... ...Когда они пришли за мной, протестовать было некому..."
На первом суде Ходорковский сказал: если меня, при моих возможностях посдят, то вас (это к нам с вами) будут размазывать по стенке.
Ну и про "вор должен" сидеть.
Факт первый. Недавно российские госчиновники насчитали налогов за бесплатное обучение в школе открытой Ходорковским. Аж по 70 тыс. рублей: это сколько же Ходорковский вложил (по мнению проитвиной стороны), что одних налогов за полученный в виде образования доход каждый ребенок должен заплатить 70 тысяч?
Факт второй. Я хорошо помню, как из какого-то детского дома, когда еще Ходорковский был на свободе, следствие изымало компьютер, который был до этого корпоративным сервером "Юкоса", под предлогом, что там могли сохраниться компроментирующие материалы важные для следтсвия. Что-то я не припомню ни одной компании в те времена, которые дарили бы корпоративные сервера детским домам...
Но, не в обиду вам будет сказано - речь сейчас не о вас, ваших принципах и моральных установках, и тем более, не о вашей даме. Как же вы легко сбиваетесь с обсуждения основной темы на обсасывание сказанной для примера реплики!
Путин: А может мне еще с Ходорковским местами поменяться?
Медведев: А вы думаете - поможет?
"Нужно же быдло чем-то развлекать и давать работу уму Шендеровича!
А то ещё вцепится в Указ 1102 от 24 августа 2004г и начнёт трубить о том, что Указ 1102 - это отрешение Путина и будущих президекнтов от власти, что в стране произошёл конституционный переворот и сегодня у нас даже не демократия, а аристократия клерков, а клерки 24 августа этого года будт отмечать пятвый юбилей праздника "День клерка в законе".
Указом запрещено передавать президенту письма с мест, а жалобы предписано для ответа направлять к тем "перцам", на кого жалуются!
Но в этом "зале суда" таких вроде бы не наблюдается ))
Предлагаю голосовать. Кто за МБХ - плюсом.
Ваша честь будет поругана навеки?
Мне кажется, что не следует так яростно атаковать чужие взгляды.
Даже сейчас его родители являются опекунами(?) приюта/колледжа - того самого, в котором бесланские дети бесплатно обучаются (за что с них хотят стрясти налоги)
Он не сбивается, он сбивает.
Служба у него такая.
Которая и опасна и трудна и на всякий случай не видна...
Начхать? Ну а почему бы мне не начхать на мнение тех, кто начхал на меня?
По большому счёту это бред который навяливают широкой публике "левые товарисчи", а вы в это уверовали, как в таблицу умножения )
А то что патриархия принимала участие в безакцизных поставках алкоголя и табака, знаю не понаслышке, сам покупал сигареты с сопроводительными документами от патриархии, не помню правда какой, наверное московской.
Им всё равно, поэтому они объективнее в этом вопросе
Но, когда устраивается шоу и притягиваются \"факты\" за уши, создается мнение, что предыдущий приговор тоже не совсем, мягко говоря, справедлив. А может это профессионализм Шендеровича?
Мне глубоко безразлична судьба какого-либо олигарха - это издержки их профессии, но когда попирается ПРАВО и УСТРАИВАЕТСЯ СУДИЛИЩЕ - это преступление с далеко идущими последствиями, мы можем судить о том, КАК РАБОТАЕТ СУДЕБНАЯ СИСТЕМА: от обычного (не публичного) гражданина и мокрого места не останется и... никто этого не заметит. Видимо, таких много
Сплошные эмоции и никакой конкретики. Ставить под сомнение интеллектуальный уровень наших судей ??? По меньшей мере это значит самому опуститься до этого уровня.
Где конкретика товарищ Шендерович???
Не могу не согласиться что за одно и то же преступление не судят дважды/трижды...
но раз вас интересует английское правосудие, гуманное по отношению к подсудимым, то разрешите напомнить что за аналогичные преступления (хищение в "гипер-крупных" размерах) Ходорковский в Англии был бы приговорен к пожизненному заключению.
Г-н Шендерович Вы что действительно считаете Ходорковского жертвой политического режима?
Тогда почему Фемида выбрала его, а не ...?( список фамилий на Ваше усмотрение.)
"место, где обсуждают новости". свои размышлизмы можете публиковать в собственном "жж". что касается определения интелектуального уровня пользователей и авторов, то здесь это повсеместная практика, которую можно побороть только имея права админа. но тогда весьма широк в использовании будет термин "цензура". опять же, Ваше право не читать камменты или поставить минус. вот только поучать никого не надо. начните с себя:)
Я прекрасно понимаю что на сайте присутствует тип людей которым просто необходимо показать свое интеллектуальное превосходство, эти люди переключаются с темы обсуждения на личность написавшего коммент.
Мой коммент совершенно Вас не касался, но Вам нужно было за pacifist ответить. Зачем?
Зачем Вы за него отвечаете? У него своя голова на плечах.
Ставлю Вам "+"
Нет конструктивных идей у нас в стране. Возможно его бы было послушать интересно. Нынешняя власть бесплодна и что-то ценное сделать не в состоянии, если уж она в благоприятных условиях облажалась, то что говорить о дне нынешнем.
И ещё обратите внимание, что ворон ворону глаз не выклюет, вы понимаете о чём я говорю?...))
Но мишенькин совет лишь попусту пропал.
Ещё один нюанс: возможно человек определяется не интелектом, возможно целым комплексом качеств - интелект и нравственность , в их числе.
а Ходор с Лебедевым все таки воры, и остались крайними потому , что были более умны и наглее чем остальная их братия,
, я думаю это скоро закончиться и Ходор отсидит не более того что ему дали первый раз
хотите спор?
http://www.ej.ru
- вот заявления Ходоркоского и Лебедева на суде
официальный сайт:
официальный сайт:
http://khodorkovsky.ru
все-таки быстро у нас все к брежневскому времени вернулось..... когда доказательств прав или виноват просто не надо, если и так все решено......
по сути мне наплевать виноват ходорковский или нет, это должен решать реально НЕЗАВИСИМЫЙ и объективный суд по ЗАКОНУ. Но суд, который просто выполняет ЛИЧНЫЙ заказ госчиновника, пусть и суперважного Пу.....
нафига эта видимость? честнее уж тройки, как сталин, насоздавать и ставить самим штамп - "виновен" и все дела....
Вернее, мы все уже давно осуждены - осуждены жить в этой стране, в таких условиях, по сути, в нищете, материальной и нравственной. Жизнью это можно назвать с бо-о-льшой натяжкой.
Этот фарс с "независимым" судом... А судьи кто???... Сколько еще терпеть эту несправедливость? Неправедный суд, неправедная власть, исправно посещающая церкви с неправедными богослужителями. Огромный чиновничий аппарат, давящий любые ростки честного предпринимательства. Мы когда-нибудь сможем жить свободно?
http://rofe2000.livejournal.com
Вам легче стало?
Я тоже не юрист, материалов дела не читал, но поверьте, при таком раздутом антураже дела невиновность уже давно бы была проявлена и размахивалась как флагом. Пока одни эмоции. Тем более, что смеха довольно известна и не только у нас. Повторюсь, доказательства по этому делу, по моему мнению, будут фигурировать не только в российском суде, но и в европейском, так что насчет кистеня, я бы не спешил делать выводы. Но вот то, что Жеглов допустим небыл на фронте, а Шарапов допустим иногда заикался или оговаривался, или может скромничал с женщинами, никоим образом не должно делать из Горбатого интелектуального героя, борца за свободу или неправомерно осужденного.
Соглашусь, не все хорошо в датском королевстве, но то, что в последствии и до сих пор крупные компании исправно платят налоги и пытаются использовать з...
Если вы опровергаете фразу \"вор должен сидеть\", будьте добры сформулировать своё видение данного вопроса, было бы интересно.
Что касается \"закона о колосках\", то моя семья знакома с ним не по наслышке. Мою бабушку и отца поймали, когда уже после уборки они подбирали пшеницу, стеганули нагайкой - обидно, но не 8 лет. Да, в голод, когда голодает целая страна, нужны ахристрогие законы, но у вас не будет статистики, по заключенным на основании \"закона о колосках\", потому что небыло много заключенных то, хотя возможно и была пара тройка показательных процессов. А \"демократические\" страшилки про совеские времена меня уже давно не пугают. В большей степени меня пугает отсутствие развития производства в России и современные российские СМИ.
Соглашусь, суд в России зачастую далек от чистоты Фемиды, но по вашему, это повод устроить всеобщую амнистию и вообще отказаться от суда?
И таких как наш судимый до сих пор на поверхности России матушки уж слишком много!
Почти сто тысяч человек просили за Бахмину у Медведева - не знаю, дошли ли просьбы, но тут хотя бы милосердно по отношению всё же к ребёнку, который как будто бы за родителей не ответчик. Но таких неответчиков очень много по детским домам при тюрьмах, а в одной только Москве в год по 3500 человечков оказываются или вообще без родителей, или при живых родителях, но сволочах в обличье человеческом.
Возможно, что дочка Бахминой когда ни будь станет министром сельского хозяйства или писателем - биография уже началась. Поэтому как-то пнятен этот аспект. А как же быть с другими детьми!?
А как быть с другими Олигархами, с т...
Почему я говорю о "сталинском правосудии" ? А как ещё можно назвать ваши абсолютно голословные обвинения о крови, как источнике богатства ЮКОСа и о "попытке скупки оптом российской власти" ? Что это, как не напоминание всем нам о жутких процессах 30-хх годов ?
Ну а что касается сравнения сталинского беспределела с тем, что натворила либерастическая зондер-команда в Смутное время со страной и народом, то последние потери поболее и вполне сравнимы с ущербом от ВОВ. Вы бы по аккуратнее с фактами.
Действительно, национальность здесь не при чем. Но вот г... Шендерович (не подумайте, что господин) почему озабочен солидарностью именно на национальной основе. Неужели Вы этого не видите, как и не замечаете этих людей, являющихся боевым активом радиостанции "Эхо Москвы" (зарегистрирована в США и называется "ECHO Moscow Holding"). Не кажется ли Вам странным, что весь этот актив Эхо Москвы - это фактически второй сион, скучоковавшийся вокруг патлатого Венедиктова (кстати, он владелец 18% этой забугорной собственности)? Что они желают блага своей стране и городу, от имени которого подленько вещают?
На крови это уж точно, когда начальник охраны Юкоса организовывал убийства неугодных людей по указанию верхушки Юкоса. Это доказано на суде. Не зря же правая рука Ходора Невзлин подался в бега.
\" г... Шендерович (не подумайте, что господин)\", \"либерастическая зондер-команда\", \"подленько вещают\" и пр. и др. Животная ненависть - это уже диагноз. Ну а уж антисемитезм позорен должен быть для мыслящего человека как и любой другой национализм или расизм.
Факт воровства так и не доказан, поэтому Ходор не вор.
Вопрос, должен ли Ходор сидеть в тюрьме?
И в 20-х и в 30-х эти же ребята душили народ за слова: русский, православный. А Сталин виноват лишь в том, что прервал их шествие к власти. Неуж-то никому не кажется глупость или намеренная подлость Хрущёва, ляпнутая на 20-м съезде, фальшивкой, призванной скрыть настоящих виновников репрессий? И сколько можно верить этой туфте?
В итоге этот "интеллегентный и интеллектуальный" сейчас отдувается за всю компанию таких же "интеллегентов". И поверьте, если они с Лебедевым улыбаются на скамье подсудимых, то только от того, что когда отсидят положеннное - с общака получат свои выстраданые, которых хватит на безбедное существование ещё 50 поколениям. И в России, как и в остальном мире - чем больше у тебя денег, тем меньше шансов что тебя посадят.
«НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «ВИЯ"
ИНН-3801052292, 665813, Иркутская область, г. Ангарск, ул. Чайковского 6. тел/факс: (3951) 531485;
e-mail:bobr_vi@list.ru
р/сч. 40702810704000000451 в ИФ ОАО «Сибакадембанк» к/сч 30101810300000000760 БИК 042520760
25 июля 2005г Исх. № 59/07-05. В.В.Путину,
На № 09/664-ПР от 01.06.2005г Президенту России
№ ФАП-ПГ-468 от 19.07.05 .
№Д05-1738 от 23.06.2003г
.
Многоуважаемый Владимир Владимирович!
В своём послании Федеральному собранию (апрель с.г.) Вы ясно сформулировали цель демократических реформ: «Мы должны были найти собственную дорогу к строительству демократического, свободного и справедливого общества и государства.
Говоря о справедливости, имею в виду, конечно же, не печально известную формулу «все отнять и поделить», а открытие широких и равных возможностей развития для всех, успеха для всех, лучшей жизни для все...
Разность - это сумма иска к тем, кто всю эту кашу затеял. "Народ против отнимателей Юганскнефтегаза". Хорошая работа для прокурора. До тех пор, пока ЭТОТ вопрос не будет поставлен и ответ на него не будет получен, все остальное - пустой треп.
Я сказал.
Надо же так себя не контролировать.
Интересно, где же Хо наступил на хвост Пу?
Комментарий удален модератором
Очевидная вещь - в период кризиса власти нужен "крайний", на кого можно списать все несчастья. Ей кажется, что на такую роль подходит Ходорковский. Я бы от себя поправил - подходил 5 лет назад. Олигарх, еврей... Помню своих собственных бабушек и дедушек, бывших от процесса над столь образцово-показательным персонажем в диком восторге. Потом я их всех спросил: ну и что? Неужели думаете, что конфискуют у ЮКОСа активы на энное число миллиардов долларов - и поделят поровну между пенсионерами, безработными, сиротами и матерями-одиночками? Типа, возвращаем народу украденное у него олигархами? Не ответил никто...
Чисто на бытовом уровне - какая Вам хрен разница, кто жиреет на российской нефти? Один еврей или полдесятка "русских", объединяемых дачами в питерском кооперативе "Озеро"? У вас от осознания того, что теперь особняки на Рублёвке строят не господа с фамилиями на "-вич" и "-ский", а "нашенские" "-овы"и "-евы" - в карманах прибудет?
Но это так, к слову. Суть сейчас в другом. Судят одного и того же, два раза, за одно и то же. Плюс этот самый народ, на потех...
Нет уж = пусть лучше сидит!!!
В своё время Березовский, как к нему ни относись, внёс весьма конструктивное предложение - объявить всеобщую экономическую амнистию. Предложение оплевали и навели \"восстановление законности\" на отдельно взятом квадратном метре, где ранее квартировал \"ЮКОС\". Теперь проблема есть, но мелкая: создан прецендент, на основании которого можно зачистить соседний кв...
Власть разберётся и Х с Л отсидят столько им дали в первый раз
ставка 1000000долл
Вполне допускаю, что после интерью \"НГ\" кремлёвская кукла, решившая поиграть с псевдолибералами в своего парня, следующим шагом отпустит Хордорковского на волю. Однако главные суды впереди. И всякий, кто крал, кто брал, кто покрывал, кто скупал краденое и кто подвывал при всём этом от восторга или за крохи малые, ответит. Ибо не только нефть крали - судьбы ломали этим и жизнь отнимали у миллионов людей. На халяву не получится.
Ответ: ни сколько, ибо факт хищения (также, как и организация убийства) - так и не доказан!
(налоговики, кстати, вообще борзеют не по детски даже с физическими лицами)
А вот схватили комсомольца за то, что он публично (и не раз!) отказывался вылизывать угадайте чей зад...
Утверждая про разворовывание страны и оставление народа без средств к существованию (хотя это еще в 1917 началось) вы забыли упомянуть про ограбление (или убиение) сироток
С другой стороны, в стране детишки с голоду или от побоев умирают - вас это радует, раз вы не идете им помогать, а сидите в Инете? (конечно, возможно лично вы никого ножом не кололи, а они почему-то умерают)
С чего бы это меня радовало, что детишки умирают с голоду? Не я этот голод им устроил, лишив родителей работы и ввергнув наименее стойких из них в пьянство. И помочь им я не могу. А \"зачистить\" придётся и тех, кто больше, и тех, кто меньше навредил. Но придётся не мне, а новой власти - если она поставит целью возродить страну и создать нормальное государство. Это и без моих предложений очевидная необходимость.
А раз вы не хотите помогать бедным детям, то чем вы лучше Ходора, и уверены ли вы, что не попадете в эту зачищаемуюгруппу?
А если Вам просто поболтать хочется (или там пофлудить), то это не ко мне. И вашему Ходору от этого легче не станет, и вам.
А вот Х+Л = ворьё, это не вызывает ни укого сомнения, кроме этих самых борцов за права человека. Только они этих человеков среди своих и находят. Вот ещё бы Невзлина к ним добавить, для полного комплекта. Ведь эти самые защитники абсолютно точно знают, что всё нажитое \"непосильным трудом\" - чистое мошенничество. А потому продолжают \"давить на президента\" (сначала на Путина, теперь на Медведева), что бы внесудебными методами уйти от ответственности. Ведь суд покажет всем всё в деталях, вот этого то и боятся бгатья наши по кгови, всё отчётливей ствновится их роль в разграблении России в 90-е годы. Вот где и в чём их страхи. А ведь ещё недавно сами кричали, что всё должно решаться в суде и вдруг ..... Вот Вам и логика этой публики. Опять мошенничают. Распеределили роли, - один ворует, другой оправдывает, третий заказывает убийства (Невзлин и К*). Уже и главные защитники Х+Л из США уже не лезут, ибо даже они находят в своих банках следы финансовых афер. Видимо уже начали побаиваться, что...
Плохо то, что каждый из нас, пока сам в такой ситуации не окажется, этого не поймёт. К сожалению, пока наше государство объявляет себя \"социальным\"... и на основании этого, когда хочет, \"может заглянуть в вашу спальню\".... безопасно может себя ощущать разве что президент.... и то, даже он \"под колпаком\" сегодня.
Ходорковского закрыли, не за то, что предъявляют сейчас юридически, а потому, что товарисчь реально оборзел. Вникайте в реальную политику, а не бредни про демократию, элиту и интеллект. Вникайте в поставленный на поток профессиональный институт лоббирования политических движений. Например, американский. Но это начальная пыль. С Россией сложнее. Вспоминайте, хотя бы, что говорили оборзевшие в своей прямоте. бабушки Тэтчер и Олбрайт. При ЕБН и Явлинском шла полномасштабная, но тихая подготовка к продаже 256 российских месторождений из 258. Причем мы еще были бы и должны. Нужны были исполнители. Например, Явлинский. Это один пример. А для другого (поинтересуйтесь, какие были планы с Ходорковским) понадобился другой шестерик. А тут незадача - власть переминилась. И пошла бредятина - вай-вай-вай, демократию спасай! Такого, мля, интеллектуала закрыли! Элита тухнет!
\"В Англии такое лишь в 17 веке\". Ну я такого давно не слышал! Надо совсем не знать историю \"белуо-пушистой\" Англии и в упор не интересоваться тонкостями действий т...
порой мнения высказывают совсем малознающие люди
Как говорится: заплати взятку и живи беспокойно, потому что не знаешь, когда власть захочет ещё.
так что чего ж вы хотели? :)
а шендерович - пена :)
1) категории \"подонок - интеллигент\" Вам не покажутся парными (В отличии от \"тупой - умный\");
2) Вы поймете, что лучше бы, например, Чикатило, был более тупым, чем более умным. А потому ум сам по себе - еще совсем не достоинство.
Меня, например, возмущает безответственное отношение английских служителей Фемиды к присутствующим на их процессах по делам убийц. При таком уровне обеспечения безопасности на судебных процессах у их подсудимых и их сообщников на воле возникает серьёзный соблазн устроить побег и при этом "под раздачу", естественно, попадут слушатели, только что наслаждавшиеся гуманизмом суда.
Россия же не далеко ушла от устоев средневековья в вопросах юриспруденции. Одета маска человека цивилизованного, а под ней скрывается инквизитор исполняющий чью-то злую волю.
IQ Барака Обамы 135,
IQ Джорджа Буша 95,
IQ Майка Тайсона 72,
IQ Билла Гейтса 160,
IQ Бритни Спирс 95.
Проверь свой уровень IQ!
А может лудше КУ !