Подрыв «Невского экспресса» вовсе не теракт?
То, что произошла трагедия - ясно и так. Но вот ее причины, а особенно озвученная уже официальная ее версия - теракт, лично у меня, после анализа имеющихся данных, вызывает сомнения. Почему - дальше. Пока приведу ссылки на источники наиболее полной и интересной информации, которой пользовался.

1. Невский Экспресс. Все новости к этому часу - http://burmatoff.livejournal.com/615477.html
2. Фото с места крушения "Невского Экспресса" - http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/
3. Обсуждение на форуме "Транспорт в России" - http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=1
4. Показания пассажира одного из вагонов - http://paltus-nk.livejournal.com/23747.html
5. Твиттер одной из пассажирок - http://twitter.com/lazy_frog
UPD. Еще фото с места крушения - http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml
Попытаемся восстановить картину событий хотя бы примерно.
Служебная телеграмма о инцеденте. Источник: http://forum.tr.ru/read.php?7,944684,page=9
27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электрифицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивно¬го депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов
в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В.,
зам. ЦЭ Долдин B.М
Теперь послушаем что пока озвучивают как официальную версию причин крушения:
По данным РИА Новости из неназванного источника, взрыв, из-за которого якобы сошел с рельсов поезд произошел под девятым по ходу поезда, вагоном : http://rian.ru/incidents/20091128/195903407.html
По данным РИА Новости возбуждено уголовное дело по факту аварии поезда "Невский экспресс", по статьям 205 (террористический акт) и 222 - "незаконный оборот взрывчатых веществ", сообщила в субботу РИА Новости официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева. http://www.rian.ru/incidents/20091128/195928339.html
А теперь - внимательно смотрим на фото с места катастрофы, ссылка на которые уже была выше: http://lenta.ru/photo/2009/11/28/express/ особенное внимание уделяя двум фото на которых собственно воронка "от взрывного устройства":

и

Что мы видим?
1. Снимки сделаны в светлое время суток, то есть не ранее утра 28.11.09 - не менее чем через восемь часов с момента катастрофы.
2. Судя по зафиксированным на фото растянутым рулеткам, кейсам, бумагам и т.д. именно во время съемки рядом с воронкой работали официальные лица, возможно, пытающиеся определить причины катастрофы. Т.е. как выглядела воронка в течении нескольких часов сразу после катастрофы мы не знаем.
3. Две ж.б. шпалы на месте катастрофы, находящиеся в самой воронке сломаны, при этом примерно 1/3 длины каждой ж.б. шпалы отсутствует. Предварительно напряженная арматура каждой из поврежденных шпал в большинстве своем уцелела и вверх, как должно быть при подрыве заряда ВВ под подошвой отсутствующей части шпалы, не загнута.
4. Одна из ж.б. шпал (левее воронки на первом и втором фото) имеет крупные трещины и сколы в подрельсовой зоне, соответствующие дефектам № 11, 12, 14, 16 согласно Сводной Классификации Дефектов и повреждений ж.б. шпал. Т.е. эта шпала негодна для использования в пути и требует замены, при этом никаких следов воздействия на нее взрыва на фото не видно.
5. На втором фото рядом с воронкой на щебне лежит кусок головки релься с обломком шейки, который, скорее всего имеет непосрдественное отношение к отсутствующему отрезку рельсовой плети. По этому пункту напрашивается вопрос - почему этот, небольшой по весу обломок плети находится рядом с воронкой, в то время как обломки третей длины двух ж.б. шпал, каждый из которых весит не менее 50 кг, на фото отсутствуют? Куда эти обломки делись?
6. На обоих фото видно отсутствие куска рельсовой плети, длиной около 30-70 см. Внешний вид повреждения головки и шейки рельсов вызывает сомнения в самом факте подрыва - так, четко видно, что на левой краю воронки, у поврежденного рельса уцелели имеющие небольшое сечение подошва и шейка, в то время как имеющая более мощное сечение головка пострадала на большом протяжении. В случае подрыва заряда ВВ под подошвой отсутствующих сейчас частей ж.б. шпал, имеющая мощное поперечное сечение головка рельса должна была пострадать в меньшей степени, чем подошва и шейка рельса.
7. По темным пятнам на шейках рельсовой плети, находящимся по обоим концам воронки, и скорее всего являющимся следами мазутной смазки, можно предположить, что на двух наиболее поврежденных шпалах находился сварной стык длинномерной плети, который обычно маркируется нанесением вертикальных полос белой краской на шейке рельса, с последующим регулярным смазыванием участка в 50 см плети в каждую сторону от шва сварного стыка, дабы его было лучше видно, как бы ни загрязнялся сам рельс.
На этом осмотр фото воронки закончу и пороюсь в памяти и справочниках, на тему того, какие дефекты и повреждения рельсовой плети чаще всего находятся в зоне сварного стыка, и к чему могут привести.
Согласно справочникам, в зоне сварного стыка рельсовой плети (50 см от самого шва в каждую сторону) чаще всего имеют место следующие дефекты:
26.3.8 Поперечные трещины в головке сварного стыка.
46.3.8 Смятие головки в виде седловины в зоне сварного стыка.
56.3.8 Трещина в шейке в зоне сварного шва.
66.3.8 Трещина в подошве в зоне сварного шва.
86.3.8 Нарушение прямолинейности в сварном стыке.
Каждый из этих дефектов, при обнаружении такового на рельсовой плети, даже по отдельности требует немедленной замены пораженного им звена рельсовой плети. В противном случае каждый из них поотдельности чреват сходом подвижного состава.
Теперь соберем вместе все, что мы знаем.
1. На ветке С.Петербург-Москва применяют "бархатный путь" - температурнонапряженные длинномерные плети бесстыкового пути, которые в отличие от стандартной плети (длиной 800м) имеют длину более 10 км.
2. Крушение произошло в межсезонье, т.е. в период, когда температурнонапряженные рельсовые плети вводят в зимний температурный интервал, чаще всего методом перезакрепления. Производили ли на участке крушения разрядку температурных напряжений согласно графика работ ДО катастрофы, или еще нет - нам не известно.
3. Согласно телеграмме о происшествии, кроме сошедших с пути пассажирских вагонов, имел место сход локомотива ЧС200 № 10 2-й колесной парой 1-й по ходу движения тележки, что с версией теракта и подрыва под девятым по ходу вагоном не стыкуется совершенно - локомотив находился в голове состава и остальными осями и тележками с рельс не сошел. Т.е. ДО "взрыва", имел ли оный место, или нет, на шедшем первым по счету в составе, локомотиве, имел место сход с пути первой по ходу движения тележки, хотя остальные тележки с пути не сошли. Пассажирские вагоны, находящиеся по ходу движения между локомотивом и первым пострадавшим вагоном, так же с пути не сошли, хотя и двигались не снижая скорости за частично сошедшим с пути локомотивом до его остановки.
4. Любой сварной стык, по сравнению с обычным сечением рельса является слабым местом, так как сварка изменяет физ.свойства металла рельса. Так же, согласно ПТЭ пути, зона сварного стыка имеет менее надежное закрепление рельса к шпалам, по этому куда менее устойчива к выбросам пути, особенно в длинномерных температурнонапряженных рельсовых плетях.
5. Для изготовления ж.б. шпал, подобных тем, что на фото, например типа ШС-1у, под скрепления типа КБ, применяют предварительно напряженную проволочную арматуру, портландцемент марки не ниже 500 и щебень из естественного камня фракции 5-20 мм. То, что получается в результате - не ж.б. противотанковый надолб, но немногим менее прочная конструкция.
Каков должен быть заряд ВВ, что бы вывести из строя 1/3 длины у двух рядомлежащих шпал, при том так, что бы уцелела арматура, а самих обломков, суммарным весом не менее 100 кг (полный вес каждой шпалы - 265-270 кг) не оказалось ни в воронке, ни на междупутье в непосредственной близости от места "взрыва", и при этом глубина воронки не превышала, как видно на фото, обычного заложения подошвы шпалы?

Теперь моя версия:
В случае развития в сварном стыке, находившемся на месте воронки, любого из вышеназванных дефектов рельса, наличия в длинномерной бесстыковой плети избыточного(неразряженного после летнего периода) температурного напряжения и схода с пути на ходу на скорости 190 км/ч, по какой-либо из причин, 2-й колесной пары 1-й по ходу движения тележки локомотива ЧС-200 №10 приписки ТЧ Санкт-Петербург, который, возможно, произошел на том самом сварном стыку, вполне мог иметь место удар, вызвавший выброс(сопровождавшийся громким хлопком разрушающегося рельса, который вполне могли услышать пассажиры и образованием воронки имеющей глубину не более заложения подошвы ж.б. шпалы) под девятым или одиннадцатым по ходу движения поезда, вагоном и приведший к разрушению сварного стыка и двух ж.б. шпал, резкому изменению в плане, а так же профиле, положения рельсовой колеи под проходящим на скорости 190 км/ч, поездом, как результат - сходу с пути четырех пассажирских вагонов (вес каждого не менее 57 тонн) на скорости 190 км/ч и катастрофическим последствиям в виде их разрушения и гибели пассажиров.
UPD:http://gazeta.ru/social/2009/11/28/3292249.shtml - в видеосюжете упомянута масса вагонов этого поезда, соответственно масса каждого отправившегося "в полет" вагона составляла 57 тонн.

Место схода снятое вдоль пути. Оторванные выбросом торцы шпал видны левее пути.

(Еще одно фото воронки - сделано очень интересно и специфически - глядя на него создается впечатление, что воронка имеет большие, чем заложение подошвы ж.б. шпалы, глубину и размеры.Тем ни менее фото дает представление куда именно делись отсутствующие возле воронки обломки шпал - белые следы на щебне как раз от них и где-то в конце этого белого следа они и должны были бы находиться. )
Моя версия не объясняет, куда именно делись обломки двух разрушенных шпал, суммарным весом не менее 100 кг, которые должны были находиться в непостредственной близости от воронки, но думаю, при проведении непредвзятого расследования по гарячим следам, то есть сразу в течении 1-2 часов после катастрофы, и не ставящего целью покрыть чью-либо халатность изящной версией террористического акта, найти их не составило бы труда. А по их виду и состоянию можно было бы сказать о том, имел место выброс или нет, куда больше чем сейчас.

UPD2: Выдержка из интересной статьи http://www.css-rzd.ru/zdm/04-2002/02074.htm которую процитирую:
"...Как же обстоят дела с нарушением устойчивости бесстыкового пути из-за выбросов под поездами в последние годы на железных дорогах РФ? Приведенные далее сведения заимствованы из официальных материалов Департамента пути и сооружений МПС РФ за период с начала 1998 до конца 2001 г. В 1998 г. по одному крушению на выбросе пути под поездами произошло на Приволжской и Северо-Кавказской железных дорогах, в 1999 г. — в общей сложности пять подобных крушений на Юго-Восточной, Восточно-Сибирской и Московской дорогах. В 2000 г. одно такое же крушение было на Северо-Кавказской дороге, а в 2001 г. — еще одно на Юго-Восточной. Все эти крушения происходили на выбросах типовых конструкций верхнего строения бесстыкового пути, уложенных рельсами Р65 на щебеночном балласте в основном на железобетонных шпалах в прямых, и лишь два из них в круговых кривых радиусами от 400 и 650 м. Все выбросы пути возникали в интервале между апрелем и сентябрем от 12.00 до 16.00. Первыми, как правило, сходили с рельсов хвостовые вагоны поезда и реже примыкающие к ним вагоны хвостовой части. Среди сошедших вагонов были пассажирские и грузовые, цистерны, платформы-контейнеровозы и вагон-зерновоз. В обобщенных материалах МПС РФ по этим крушениям отсутствуют сведения о состоянии пути и сошедших с рельсов единиц подвижного состава, необходимые для соответствующего полного анализа причин этих сходов с рельсов. Однако ценно прежде всего то, что сходы с рельсов произошли и начинались с образования выбросов пути и не перед поездом, а в его концевой части.
Приведенные примеры сходов с рельсов и крушений из практики отечественных железных дорог с полной очевидностью свидетельствуют о том, что крушения поездов из-за выбросов бесстыкового пути под движущимися поездами были и могут возникать в будущем, если не будут приняты соответствующие меры по их предотвращению. ..."
UPD3:В ходе обсуждения в треде родились три гипотезы развития событий, каждая из которых, имхо, могла привести ко все тем же неприятным последствиям:
Скорее всего в данном случае сработал комплекс причин, каких именно - дистанционно понять сложно, по этому имхо основных вариантов все же три:
1. Выброс пути под подвижным составом - в этом случае те самые три-пять шпал, на которые приходится видимый изгиб рельса и были пикой выброса. Сам по себе выброс мог быть довольно протяженным, но создающим небольшие нарушения в плане и профиле пути. А вот на этих самых трех-пяти шпалах имелось какое-то слабое место, в котором под воздействием выброса, нарушение в плане было наибольшим, с разрывом двух шпал и расшивкой еще не менее трех, так же и удар подвижного состава в этой зоне был наибольшим, что и вызвало разрушение рельса. Именно там сход и призошел.
2. В случае, если на отсутствующем сейчас участке рельса имел место сварной стык, в котором под поездной нагрузкой мог развиться какой-либо серьезный дефект, под воздействием по какой-либо причине сошедшей с пути колесной пары локомотива (которые обычно имеют более широкую базу, чем колесные пары вагонов) могло иметь место образование поперечного излома рельса, как по всему сечению, так и нет. В этом случае, колесные пары, одна за другой, на скорости 190 км/ч проходили по рельсу с поперечным изломом до тех пор, пока какая-то из них, остроженая чуть иначе, чем прочие, не нанесла ему классический удар в торец бандажом, как в случае с ударом колесной пары в торец не до конца прижатыого остряка при противошерстном движении по стрелочному переводу. Колесная пара естественно, могла вылететь наружу, как вариант загибая подвергнувшийся удару рельс внутрь, ломая две ближайщие по ходу движения бетонные шпалы, из-за чего следом за ней наружу начали вылетать остальные колесные пары, довершая разрыв двух шпал и расшивку еще нескольких, так же своими ударами сломав частично загнувшийся рельс во второй точке.
3. Совмещающий первую и вторую версию вместе. То есть именно сход одной колесной пары локомотива мог быть тем фактором, который окончательно дестабилизировал находящуюся под воздействием повышенных температурных напряжений рельсовую плеть, которая, в свою очередь, произвела саморазрядку напряжений выбросом в дефектном сварном стыке, чем вызвала последующий сход и разрушение части рельса, на которую пришлось максимальное отклонение от нормального положения пути в плане и профиле.
UPD Последнее: Вот это фото, на которое обратил наше внимание уважаемый bareh_droma, с моей точки зрения ставит все точки над "і". Фото сделано явно в ночь, сразу после схода. Торцы разрушенных шпал здесь все еще на месте и судя по их положению, версия выброса пути под поездом становится достоверной на 90-95%, а версия теракта трещит по швам окончательно.

В свете всего вышеизложенного, судя по фото места крушения и опираясь на десятилетний стаж работы на линейных предприятиях службы пути Донецкой Железной Дороги (Укрзализныця), а именно неоднократному участию в устранении сходов как электропоездов, так и грузовых поездов, а так же моторных единиц подвижного состава, прихожу к выводу, что скорее всего (с вероятностью 90-95%) никакого террористического акта, приведшего к катастрофе скорого поезда № 166 "Невский экспресс", не было.
Комментарии
Да и представьте: противотанковая граната времен 2 Мировой имела 0,5 кг тротила. А тут "от 2 до 7 кг тротила" взорвалось... Как-то не верится!
Туда-сюда версия, что подрывали сам рельс с двух сторон 2 кг тротила, но тогда оставшиеся края рельсов взрывами бы покоробило, а они, как от скола, не погнутые!
Не верю я в бесплатный терор, скорее поверю в техногенную катастрофу, особенно после снимков со спутника Саяно-Шушенской ГЭС после аварии. Там видно на сколько страшнее техногенная катастрофа террактов.
Восстанавливал пути на БАМе в составе ССО летом 1985 г. Деревяные шпалы были порезаны сходами на многочисленных участках длинною до 400 м. Рельсы стыковые, обычные, по 25 м. Но даже их гнуло под гружеными составами при суточных перепадах температур в июне-июле от 0 - минус 5 ночью до 35 днем. Скорость движения составов ограничивалась 20 км/ч
А мы с интересом почитаем специалиста.
Родным и близким погибших - соболезнования.
Я тоже сначала хотел спросить, почему шпалы в результате удара не сдвинуты по ходу удара, а на последней фотографии это видно отлично.
И, конечно, это самая отличная демонстрация, что никакого взрыва не было, вырван кусок рельса, что абсолютно не соответсвует последствиям взрывной деформации.
Я не спец,, но точно представляю, что в случае подрыва такого мощного заряда вылетит несколько шпал и рельсы должны скрутиться из-за деформации в местах крепежных болтов.
Здесь картина абсолютно иная.
Цитирую Вас: "убедительные доказательства" виновности власти"
У меня впечатление, что в основном народ здесь упражняется в объёме испражнения на власть и её органы.
Меня не надо убеждать в том, что власть заслуживает критики , а, может и презрения.
Но кайфовать от возможности безнаказанно какать ей за шиворот характерно для олигофренов.
К Вам это ни в коей мере не относится.
А спецов оставь себе. Пусть они дальше грузят непонимающих людей всяким бредом.
Нет, просто печально то, что одному моча в голову ударила, а остальные поверили, что в свою очередь порождает слухи. И чем дальше слух передается, тем жестче он выражается в последующих выводах. Настоящее тонет в вымыслах.
1. не сделают правильных выводов и отмажут железнодорожников и НИИ "бархатного" - бесстыкового пути.
Тогда "теракты" будут повторяться.
2. навешают нам лапшу на уши про теракт, кого-то посадят, но выводы сделают правильные и изменят конструкцию или правила обслуживания бесстыкового пути.
Что лучше?
Во власти суки и мерзавцы, пора уже об этом ставить вопрос открыто, иначе в следующий раз может рвануть еще один Чернобыль!
Презираю Немцова и не доверяю Каспарову, да и всем правым, но сегодня у них больше шансов поднять шум, а от Зюзи только холуйский звон только можно ждать.
Вопрос очевидный после Саяно-Шушенской и заболтанный теми, кто кормится от Кремлёвского двора
Почему на разборку катастрофы приехал менеджер без элементарно знающих инженеров, понимающих о чём идёт речь
(поднять в воздух 500т могла только сила гидростатического давления (Паскаля)
Власть поставила к рулю управленцев-дилетантов, которые, как и ВВП притащили на хлебные места болванов-дружбанов.
И секретарь комсомольской ячейки Кириенко - он действует аналогично.
Директорат АЭС выгоняет ремонтников "за забор",
устраивает обязательное моление оперативного персонала перед сменой
Разгоняют последних спецов, смеющих возражать бредовым идеям директората, проявившего себя на службе в ГБ.
PS
К сожалению,коллега, ты прав.
Себя и страну жалко
Не знаю как, но я бы сейчас постарался завести Каспарова и левых, не входящих в КПРФ, чтобы требовать открытого суда.
а то опять все похоронят, но сначала найдут "террористического" козла, чтобы еще больше обострить межнационалку. Перед Чечней Путин откупился, а Дагестан и Ингушетию просрал, теперь надо "ждать боевиков оттуда".
Скажу честно, это чисто умозрительные заключения. Если бы хоть один человек, хоть чуть чуть понимающий во взрывном деле, побывал на месте катастрофы и честно написал об этом, вот это было бы достоверно, но таких или не было, или молчат в тряпочку.
1 Либо заряд прикреплен к рельсу, либо закопан в щебенку. Если прикреплен, то почему один кусок рельса прямой, а другой загнут? Если вырван, то где вырванный кусок?
2 Закопан. Понятно, что это не тонны сверху и заряд пойдет вверх, но тогда никак не прикрепленный к рельсу и откуда выров? Конечно, на месте видно,росто разорвало рельс, или кусок вылетел, по фото похоже куска не хватает.
Парень-железнодорожник привел хорошие данные о предыдущих аналогичных авариях, выглядят достоверно и совпадают с текущей картиной.
Наезжает локомотив на слабое место и происходит начальное разрушение, возможно без полного разрыва, по мере продвижения состава рельс рвется все больше, что подтверждают пассажиры сильной тряской.
На 8-9 вагоне рель расходится и от удара колесной пары в торец загибается, вагоны сходят с рельс и по инерции перерезают-передавливают шпалы, мы видим целые концы короткие и длинные.
Следующие шпалы сдвигаются по направлению движения.
В этом случае взрыв вообще прошел был НАД шпалами, также как и над землей, как бы они оказались разорванными?
Угловое смещение шпал на последней фотографии, причем даже оба разорванных конца остались в насыпи.
А это хорошо, что не присутствуешь, ты же независимый спец и будешь выдвигать наиболее вероятный вариант, а не навязываемый. Мы же здесь, я надеюсь, не просто бодаемся, а пытаемся в меру возможностей коллективно установить истину.
PS Обрати внимание, на первой фотографии вырванный кусок рельса.
Еще забыл, если заряд прикреплен к внутренней части, то как происходил подрыв?
Версия о том, что заряд был закопан вроде отпадает, рельсы и шпалы на местах, и вверх не "подпрыгивали".
В механическом разрушении у меня есть одно сомнение, арматура шпалы вроде длинная, больше места предполагаемого разреза. Но это на фото, да и ее просто могло примять.
Кстати, пылевой крошки нигде не видно, есть белая дробленка.
То есть любой механический взрыватель без человеческого участия дает неопределенность момента подрыва.
"Откопали" уж совсем несерьезно, это что за взрыв "забурил" его в щебенку? Принесли позже?
На первой фотографии хорошо видно, что следующая шпала треснула под креплением.
А про зонтик это к чему?
А насчет зонтика я передачу не видел, верю, что очередная журналишная х_ерня.
"В английском языке термин «техногенная катастрофа» практически отсутствует. Американские и английские авторы в таких случаях обычно говорят о «технологических катастрофах» (technological catastrophes) и «технологических бедствиях» (technological disasters)."
А "генная" это действительно таковая, "имеющая природу".
В общем, на любителя, и то и то нерусское, но в данном случае "технологическая" более точно отражает суть.
Мне кажется.
Согласитесь, что рельс разорвало не сразу. Какие-то миллисекунды потребовались на то, чтобы металл разорвался. А это значит, что обломок рельса должен был полететь в одну сторону, а взрывная волна в основном ударить в другую. В результате вид воронки и характер разброса щебня и остатков раздробленного в крошку бетона от разрушенных шпал был бы совершенно другой. У целого рельса должна была быть насыпана целая горка щебня в перемешку с бетоном, поскольку целый рельс не давал бы ему разлетаться. Ничего подобного мы на снимках не видим.
Ну зачем же так грубо? Мы же не школьники.
Ваши вычисления не стоят ломаного гроша, поскольку вы сами для себя придумали исходные данные и сделали удобные для вас допущения и упрощения.
Мы не знаем ни о том, какое было использовано взрывчатое вещество, а потому не можем судить о скорости детонации, ни о том, как был размещён заряд. А уж утверждать, что скорость детонации и в воздухе, и в высокопрочной стали, из которой делаются рельсы для скоростных путей, вы уж меня извините, говорит о плохом знании предмета и элементарной физики. Для того, чтобы вырвать кусок рельса и отбросить его в сторону, этой части рельса с остатками шпал необходимо придать соответствующий импульс, к которому необходимо добавить энергию на разрыв металла. И вы хотите сказать, что на общем распределении взрывной волны, которая будет действовать на щебень между рельсами, это никак не отразится?
Шесть раз гидроагрегат, выведенный в ремонт, останавливался-пускаля
(чтоб ни-ни не снизить отдачу электроэнергии заводам Дерипаски)
Нет в стране руководителей - государственников.
Сплошные шкуродёры и послушанты
Зато, что характерно, немедленно появились параноидальные посты с обвинениями США, евреев, либерастов, Кавказ ваапще и чеченов в особенности. У меня подозрение, что власти и раньше представляли, каково там качество путей и ходового оборудования.. И заранее подготовили правильные нужные версии.
Не надо их демонизировать, мне кажется.
Просто случайные люди, случайно оказались на своих постах.
Кто в поезд №166 случайно сел, а кто-то в свое кресло...
Погиб в этой аварии глава Росавтодора.
С не плохим опытом парень. Морской инженер.
Но, напичканый в ГБ академиях всякой сранью, чтоб в каждом видеть шпиона, работающего на США.
А США, по методу Рейгана-крушителя СССР, ни к чему не прикасается.
Глиняная страна с трещинами - погнавшись за лидерами -сама развалится.
Спасибо, Кирилл!
Сколько аварий на железной дороге скрывается на разных уровнях. А причина аварий таже, что и на Саяно-Шушинской ГЭС - эфективные менеджеры и руководители разворовывающие страну, обваровывающие народ.
И путлер молчит, хитрый лис.
уволили старого обходчика дядю Васю, который понимал, что в зимнее межсезонье
бесшовные, многокилометровые рельсы "ползут".
Внутренние концетраторы рельса плюс усилие от скоростного, многотонного локомотива
Очень возможная версия. Не нужна взрывчатка
Обратите внимание, камрады, на то, что в новостях прозвучала нформация об испытаниях Сапсана, который "пролетел" место аварии за 44 минуты до НЭ. И еще информация о том, что на днях Сапсан выйдет на регулярные рельсы. Так вот, если катастрофа техногенная, т.е. пути не готовы к приему еще болеее скоростного поезда, тогда бабло на его разработку, производство и подготовку потрачено зря? Значит, надо подвести под теракт, хотя бы на всякий случай. Вот здесь и помог фугас, который взорвался ну очень удачно и по времени и по мощности, да еще рядом с классными ребятами, которым за мужество еще и премию надо дать.
На сайте Ежедневного Журнала второй день идет опрос: верите ли вы в то, что причиной аварии «Невского экспресса» стал теракт? По состоянию на 12 часов расклад голосов таков: НЕТ - 56%, да - 44%. Причем сутки назад расклад голосов был противоположным. Таким образом, каждый второй участник опроса не верит в версию теракта, и количество таких людей продолжает расти. Я тоже принадлежу к числу тех, кто не верит в теракт. Если коротко, то слишком тупо и не профессионально трактуются все события и аргументируется теракт.
Всех с 1-м днём зимы :) и Днём борьбы со СПИДом.
http://www.realmilitaryflix.com
☻☻☻ вторая минута 3 секунда, похоже? ☻☻☻ воронки вообще нет!
а в добавок смотреть до конца, после 6 минуты можно посмотреть как мог сойти поезд.
так что поезд такую дырку проедет и не почувствует!!! а тут был взрыв и его взрывом( волной) и сняло с рельс!
так что харе мутить тут расследование и т.д....
P.S. Вам, смотрю, не лень было зарегистрироваться, чтобы выложить сей коммент.
К тому же свидетели в первых вагонах утверждают, что слышали как поезд за что-то цеплялся! Он первыми вагонами потихоньку загибал (как молотом) дефект на полотне и к концу поезда рельс окончательно выскочил, колёсная пара ударила, оторвалась и пошёл сход поезда.
Да по фото видно что воронка больше на более поздних фото, но так а почему она должны быть меньше ? Если "взрывники" там проводили осмотр, могли и раскопать хоть на метр вокруг, так что еще раз... строить "догадаки" а это именно так, по фото - мягко говоря ... ну вы понимаете.
Следы белые именно от того что остатки/труху от шпал видимо оттаскивали.
то что рельс выкочил или сместился ничего бы не произошло, состав от такого не сходит с рельс. Посморите какие рельсы у "Питерских" трамваев...они тогда должны сходить по несколько раз в день.
Но если пара начинает стучать в набегающий смещенный конец,, как раз получается препятствие. И еще, все деревянные шпалы в ролике ЦЕЛЫЕ, вагон проскакивал над ними, а под НЭ шпалы разрезаны на две части.
Чего стоят слова Якунина: о подготовленности, обученности и полной обеспеченности, когда участник происшествия - невольный спасатель, говорит прямо противоположное: фонарей нет, аптечек нет, проводники бегают охают.
Милиция еще круче - не наше дело - полный нейтралитет!
А прикрывать любыми путями всем вместе свою некомпетенцию - это и есть коррупция, которую ищут где-то по темным углам......
(Кстати, на другом адресе специалист Кузнецова уже писала о вероятном повреждении колеса, показательно схожим с германским происшествием на ж.д.
И даже, если разбили отбойным молотком, то что тогда тащили? И как разбили не погнув арматуру? Торчащая арматура предполагает, что тащить было нечего.
И потому всё на дороге дорожает, а качество гарантий безопасности только ухудшается. Власть обокрала страну, украла не один щит и пока сдавать свои позиции не собирается (пока не обдерёт страну до последнего конца).
И власть вполне компетентна, чтобы довести страну до ручки - это её цель.
А уж то что говорили будто железнодорожникам наплевать и они плохо проверяют состояние пути, так это полный бред и незнание ситуации. Насколько мне известно, у дефектоскопистов очень приличные премии за нахождение подобных дефектов (пол оклада, если не целый), а уж то что козлом отпущения в случае пропуска такого дефекта будет последний проверяющий - это точно! И не только он свое получит, но и дальше по цепочке вплоть до начальника дороги.
Шпалы при взрыве разбило в труху: таково качество бетона-что видно по торчащей арматуре, которая скорее всего вовсе "не напряженная", а обычная толстая проволока. Кстати, это тоже помогло ослабить действие взрыва.
Заряд был заложен именно на месте сварки рельсов- возможно, что террорист имеет отношение к железной дороге, либо прошел обучение.
Хорошо еще то, что пути Москва-СПб практически везде прямые, без поворотов.
Но воронки может и не быть смотря как взрыз "приложить". см. видео в моем посте выше, там именно такой же кусок, чуть ли не один в один, и вороник нет. 2минуты 3 секунда.
В прошлую войну партизанам хватало 70 грамм тола, чтобы рельс перебить. Грамотность понизилась.
Очень интересная версия, если не учитывать РАЗДРОБЛЕННЫХ ШПАЛ.
Такого плана раздробления можно получить направленным взрывам, который производится не куском взрывчатки типа "мыло", а специальными "колбасками".
"Пластидные колбаски" могут "срезать" металл и "дробить" бетон. При этом количество взрывчатого вещества для подобного действа нужно меньше, нежели при взрыве цельного "брикета".
Вот по этому адресу http://files.mail.ru/VMM9BX я выложил 2 фотографии. in.jpg - фото как есть и end.jpg - фото с анализом возможного взрыва
1. желтые широкие полосы - разброс грунта и мелких осколков бетонных шпал от центра воронки.
2. тонкие желтые линии - примерный нижний уровень положения рельса.
3. красные тонкие линии - разлет из эпицентра взрыва.
4. красные обводы - видимые следы попадания осколков.
5. синий цвет - возможное положение "взрывных колбасок" под рельсом и снаружи рельса.
Не могу претендовать на точную оценку, поскольку не имею возможности увидеть все в 3-х мерном варианте.
Всем удачи.
//
Зачем совершаются теракты? Либо что-то требуют, либо "расшатывают" обстановку. А тут её можно только ядерным взрывом расшатать.
Каждый теракт преследует какую-то цель. Тут он бесцельный получается. Нет смысла рисковать бандитами, тратиться на теракт.
В связи с этим абсурдом вызывает сомнение и прошлый "взрыв". Пошли по накатанной схеме?
Авария из того же ряда, что и Саяно-Шушенская - начальство, набивающее свои оффшоры без оглядки на технику безопасности и в конечном итоге человеческие жизни, и нехватка на местах грамотных специалистов, способных разобраться в ситуации.
Так что своё "бугога" оставьте где-нибудь вне интернета - здесь это неприменимо.
off
П.С. Да и "Бугога" за пределами сети не актуально!
Если считать, что второй взрыв (в 1,5 кГ тротиллового эквивалента), действительно, был, то нет логики в том, что первое устройство было более мощным. Уж, скорее, должно было бы быть наоборот, да еще с поражающими элементами на предмет уничтожения людей, прибывших на место. Предположу, что мощность первого устройства была та же, что и у второго. Оно и сработало как запал для техногенного разрушения пути... А обломки шпал потом утащили, перед съемкой, по недомыслию. Если нынешний теракт - продолжение предыдущего, то, возможно, террорист и не хотел гибели людей. Ведь в первой (2007 г) аварии жертв не было. Но - сыграло техническое состояние пути и состава. Поэтому вместо "просто попугать" и получилось "убить" ... Так, к сожалению, часто бывает.
Лично я служил в железнодорожных войсках и специализировался как раз по минно-подрывному делу. Так вот как специалист скажу, что даже на фотографиях видно, что это действительно взрыв. Только точно не скажу 1 кг или 2 кг тротила, это на месте нужно смотреть. Только одно "но", мы же не знаем когда произошёл взрыв.
Как специалист добавлю, подрыв сделан очень профессионально, такие обычно делают в кривых, тогда состав вылетает с насыпи в откос, ну а здесь просто один прямой участок.
Официальный детский лепет.
Посмотрим, что дальше будет.
Жаль Бастрыкина, с головной болью слег в больницу, как жертва теракта при исполнении.
А ведь мог стать 27 жертвой.
Но тогда скорость была не более 70. Если и был тротил (пластит), то не более 300-500 гр.
По фото «подрыва» видно, что о 5-7 кг. тротила даже рядом не валялось.
Нет характерной тротиловой копоти на фотографии.
Там воронка должна быть диаметром 1,5-2 м, глубиной 0,7-1 м.
Рельсы были бы вырваны на большем расстоянии. Края рельсов были бы загнуты в верх, при нижнем заложении взрывчатки, с отрывом пяток крепления на расстоянии 2-3 метра в обе стороны, и в бок, при боковом расположении заряда. При первом заложении заряда вагон, под которым произошел взрыв, должен был подняться «на дыбы», и лежал бы он за следующим вагоном, падения вагонов произошло бы на сторону подрыва, а не в шахматном порядке, при втором варианте — все вагоны свалились на сторону подрыва.
А спустить паровоз с всеми вагонами под откос логичнее на участке закругления пути(повороте). Для этого нужно две шашки тротиловые по 200 гр. и чуть-чуть знаний.
Охота за ведьмаи продолжается. Хорошо что есть С-Кавказ — будет на кого списать.
1. Под Невским экспрессом была взорвана т.н. днищевая противотанковая кумулятивная мина ТМК-2 (или ее более современная разновидность) с массой боевой части 6,7 кг тротила.
2. Небольшие размеры воронки как раз возникают при подрыве боеприпасов такого типа, кумулятивная струя которых бьет вверх, практически не разбрасывая грунт.
3. Мина очень просто устанавливается. После несложных манипуляций по приведению мины в боевое положение она для устойчивости углубляется в грунт на 30-35 см (возможно, ее поместили под шпалу). Далее, на взрыватель устанавливается удлиннитель, который и задел проходящий поезд.
4. Далее, загорается запал, который горит около секунды. Поезд на скорости более 200 км/ч за это время успевает проехать над миной до 10 вагона, под которым и происходит кумулятивный взрыв 6,7 кг тротила.
5. Струя огня превращает в пыль бетон шпал, и сжигает сталь рельса вместе с арматурой (поэтому она и не загнута вверх - она просто сгорела).
6. Рывок сдергивает одну из тележек локомотива с полотна.
Вот и все...
В начале хотел написать ответ в старой ветке, но когда стал обдумывать что к чему, решил что это нужно выносить отдельно.
http://blogs.mail.ru/mail/mylnikov_dm/59BCDFFF6C8FF05.html
Зайдите по этой ссылке на одну из страниц профессионального форума сайта ОАО "РЖД" и сможете лицезреть колёсные пары, с которыми эксплуатируется рельсовый автобус РА-2 №030 из Новомосковска. Может быть дело не только в состоянии пути? Так или иначе, эти фото я встречал уже не на одном форуме, связанном с ж.д. тр-том, главное, что реакции ни какой.