Спасти рядового Матросова
На модерации
Отложенный
Я начал писать эту статью как обычно: собрал фактический материал, пролистал написанное по этой теме до меня, обсудил со специалистами военную технику, о которой идет речь. Текст был почти готов, и я бы отправил бы ее в том обычном виде, если бы не случилась неожиданность. Статья оказалась затертой на жестком диске, и восстановить ее не представлялось возможным.
Писать второй раз одно и то же мне не захотелось, и к тому же мне в голову пришла мысль: составить описание и осмыслить «подвиг Александра Матросова» от лица людей с очень разными взглядами на политику.
Я написал текст от имени условных персонажей: «коммуниста», «либерала» и «человека со здравым смыслом». Каковые живут в современной России в параллельных реальностях, не видя и не слыша друг друга.
Так же и в статье — я поставил цель всего лишь повторить эту ситуацию в масштабах следующих нескольких страниц.
КОММУНИСТ [1]
Правда об Александре Матросове жжет сердца тех, кому отвратительна либеральная бесовщина, воцарившаяся на развалинах нашего великого Советского Союза.
В 17 лет Саша Матросов написал письмо Сталину с просьбой взять его на фронт. В 18 лет его мечта исполнилась, и он был призван, а в 19 лет он закрыл своей грудью амбразуру вражеского ДЗОТа и обеспечил продвижение наших войск ценой своей жизни. Сегодня нет Левитана, который подобрал бы слова, чтобы рассказать об этом подвиге всем советским людям. И поэтому наши СМИ кричат на сто крикливых голосов о мелочах и ни слова не говорят о главном. «Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии», гласил приказ Народного Комиссара Обороны СССР И. Сталина от 8 сентября 1943 год. Сегодня нет Сталина, который в подвиге простого рядового увидел бы пример для всей нашей армии. И поэтому наша армия гибнет без железной воли Народного Комиссара. Она гибнет еще и потому, что нет и новых Александров Матросовых.
«Я трижды просился на фронт, и трижды мне было отказано в этом. А мне 17 лет. Я уже взрослый. Я больше принесу пользы на фронте, чем здесь. Убедительно прошу Вас поддержать мою просьбу — направить на фронт добровольцем, желательно на Западный фронт, чтобы принять участие в обороне Москвы». Это цитата из письма Саши на имя И.В. Сталина.
«Да, Лида, и я видел, как умирали мои товарищи. А сегодня комбат рассказал случай, как погиб один генерал, погиб, стоя лицом на запад. Я люблю жизнь, хочу жить, но фронт — такая штука, что вот живешь-живешь, и вдруг пуля или осколок ставят точку в конце твоей жизни. Но если мне суждено погибнуть, я хотел бы умереть так, как этот наш генерал: в бою и лицом на запад ... Твой Сашок. 22 февраля 1943 года». Это письмо написано в Уфу любимой девушке за день до подвига. Он ушел на фронт из трудовой колонии, которая дала ему все, чего он был бы лишен в мире эксплуатации и прибыли. Вы, сегодняшние молодые люди, живете в том мире, который своей героической смертью отодвинул Саша. Он умер за вас, чтобы вы могли жить и трудится в свободном государстве, чтобы Великий Вождь вел вас от победе к победе. Достойны ли вы этой жертвы?
В списке повторивших подвиг Матросова 284 человека. Сталин предвидел их подвиг и вложил в них свою волю. Волю к жизни и волю к смерти ради других жизней.
Оружие, которое заглушил Саша своей грудью было сделано фашистами, чтобы задушить волю коммунистов к свободе. Скорее всего это был немецкий пулемет МГ 42 калибра 7,92х57 (Маузер). Его скорострельность достигает 1200 выстрелов/минуту. Дульная скорость пули 755 м/с. Возможно, фашисты пользовались более старым пулеметом МГ 34 того же калибра. Его скорострельность доходила до 900 выстрелов/минуту, а дульная скорость равнялась 755 м/с, как и у МГ 42. Храбрость бойца оказалась сильнее этого страшного оружия. Советские войска взяли ДЗОТ и продвинулись дальше.
Вот воспоминания И.Г. Ноздрачёва, бывшего заместителя начальника политотдела 91-й стрелковой бригады по работе среди комсомольцев: «Вместе с другими воинами я подбежал к дзоту. На амбразуре, широко раскинув руки, лежал Саша Матросов. Десятки пуль пронзили грудь его. Мы бережно подняли Сашу и положили на снег около дзота. Став на колени, я вынул из кармана гимнастерки Матросова комсомольский билет и, развернув его, написал: “Лег на огневую точку противника и заглушил его, проявил геройство“«
В чем смысл подвига Матросова сегодня?
Бывший командующий Калининским фронтом А.И. Ерёменко писал: «Деревня Чернушки — маленькая точка на фронтовой карте — стала известна всей стране вместе с именем молодого автоматчика Александра Матросова. В главную минуту жизни в характере Матросова раскрылось всё лучшее, что дали ему школа, комсомол, сам воздух Родины. Перед лицом смертельной опасности он, не колеблясь, принял решение, на какое может отважиться человек, для которого товарищи, Советская земля дороже самой жизни».
Сам Саша говорил на прощальной линейке в Уфимской детской трудовой колонии перед уходом на фронт: «У меня нет родителей, Родина — вот мои мать и отец...»
В этом смысл, который оставил Саша нам всем. Отстоять свое право на свободный труд можно только ценой героического поступка. У советского человека нет родителей, нет национальности, есть только Великая Социалистическая Родина, смерть ради которой это великий подвиг, который никогда не будет забыт.
ЛИБЕРАЛ [2]
Никакого «Александра Матросова» не было.
Настоящее имя человека, из которого был создан этот мифический герой — Мухамедьянов Шакирьян Юнусович. Он родился в башкирской деревне Кунакбай. Его отец занимался попрошайничеством и все собранные деньги пропивал. Биография «Матросова» целиком выдумана советским агитпропом. Не было письма Сталину с просьбой взять на фронт, не было детской трудовой колонии, из которой «Матросов» якобы ушел на фронт, не было девушки Лиды, которой «Матросов» писал письма с фронта, не было никакой деревни Чернушки Псковской области, как не было вообще немецких фашистов, не было и Второй Мировой Войны. В принципе, не было даже Сталина! А что же было?
Было коллективное бессознательное людей, которых на Западе называют «русскими». Но мы здесь знаем, что никаких «русских» тоже нет, есть угро-фины, перемешанные с татарами, и есть их коллективное бессознательное. Это коллективное бессознательное (КБ) состоит только из одного: комплекса вечного раба, жаждущего вечной порки железной рукой хозяина. Стоит ли удивляться, что КБ пораждает Сталина, фашизм, очереди за хлебом, бытовое хамство и антисемитизм?
Оно же вызвало на свет «Александра Матросова», точнее миф об «Александре Матросова». КБ не может жить без мифов. Они переходят в этой коллективно-бессознательной стране в реальность. А реальность наоборот переходит в мифы.
Вполне вероятно, что Шакирьян Юнусович Мухамедьянов под воздействием алкоголя, к которому он имел наследственную склонность, перепутал свои позиции с позициями врага и в темноте решил войти в ДЗОТ, чтобы еще выпить. Поскольку он ориентировался по луне, он перепутал тыл немецкого ДЗОТа с его фронтальными частями. Упав на то, что казалось нетрезвому Мухамедьянову дверью, он вопросил о водке, чем немало удивил кемаривших в ДЗОТе немецко-фашистских захватчиков. Они приняли его за валькирию и заговорили с ним о принципе воплощения художественных образов в мелодические ходы в операх Вагнера, но Мухамедьянов продолжал требовать водки и стучать могучим кулаком в ДЗОТ. Захватчики продолжили разговор о «Кольце Нибелунгов» между собой и на всякий случай заправили новую ленту в пахнувший немецким машинным маслом МГ- 42. Щелчок затвора на мгновение отрезвил Мухамедьянова, он опознал перед собой немецко-фашистских захватчиков и немедленно сорвал чеку с хранившейся у него для таких случаев гранаты. В нетрезвости он оставил гранату лежать в кармане и вспомнил о водке.
Оставшиеся три секунды он с удвоенной силой принялся стучаться в дверь ДЗОТа и требовать долива водки. Немецко-фашистские захватчики поняли всю серьезность его намерений войти в ДЗОТ с неправильной стороны и пришли к конценсусному мнению о том, что нелишне будет дать очередь. В тот момент, когда нордический палец Зигфрида Штольца лег на спуск МГ-42, пахшего как никогда машинным немецким маслом, граната разорвалась, и 78 осколков полетели по направлению к нордическому лицу Зигфрида, а 282 пули калибра 7,92х57 (Маузер) направились к груди Мухамедьянова со скоростью 755 м/с.
На этом КБ закончило свою работу, Зигфрид и Мухамедьянов растворились в тумане Чернушек Псковской области, а люди, живущие с комплексом вечного раба, жаждущего вечной порки железной рукой хозяина получили новый миф. Или реальность. Потому что в стране КБ мифы и есть реальность, а реальность только миф, над которой возносятся вечные УСЫ ХОЗЯИНА.
С ПОЗИЦИИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА
Немецкие ДЗОТы к февралю 1943-го года обычно вооружались одним из двух пулеметов: МГ 34 или МГ 42. У обоих калибр 7,92х57 (Маузер) и дульная скорость пули 755 м/с. Скорострельность первого до 900, второго до 1200 выстрелов/минуту. Живые цели на близкой дистанции такое оружие сносит и почти мгновенно превращает в лапшу. Есть все основания усомниться в том, что «подвиг» Александра Матросова имел место в том виде, в каком его описывают советские источники. Он физически невозможен.
Однако эта история, по советским данным имевшая место 23-го февраля 1943-го года в Псковской области, вошла в школьные учебники советского периода и была принята в качестве одной из опорных для «подвига советского народа» в войне.
Важность именно этого «подвига» для советской пропаганды определилась еще во время войны. Приказ Народного Комиссара Обороны И. Сталина от 8 сентября 1943 год гласил, «великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии». На языке того времени это означало, что в каждой части должен был найтись свой «матросов».
Сталин бросил безоружных солдат на пулеметы, и замполиты в каждой части следили за выполнением его приказа. Согласно советским данным, 284 человека, пошли на ДЗОТы, причем командиры отбирали у них перед броском гранаты — единственное доступное средство подавить огневую точку.
Вспомним, что в 1943-й год советская армия понесла самые тяжелые человеческие потери за всю войну.
По факту вся советская армия того времени представляла коллективного Матросова. Она несла тяжелый урон на своей территории и обеспечила перелом в войне за счет беспощадного использования человеческих ресурсов.
В этой связи показательно, что Тегеранская конференция собралась 28-го ноября 1943-го года, когда большая часть русских, оплативших своей жизнью перелом, были уже убиты. На конференции обсуждались начало военных действий войсками Англии и США и будущее Германии после ее поражения. Второй фронт был открыт лишь летом 44-го.
Если сравнить современную российскую армию и практически любую другую современную, в глаза бросается прежде всего утилитарное отношение к военнослужещим. Они рассматриваются в российской армии как расходный материал, причем это их положение определяется системными свойствами армии, закрепленными в сознании общества. Русские современники не представляют другой армии, кроме той, в которой солдат мучают, калечат и убивают.
Нетрудно заметить связь между историей Матросова и такими представлениями.
Наша культура, хотели мы того или нет, деформировалась под воздействием идеологического давления советского времени. В ней закрепилась НУЛЕВАЯ цена русской жизни и идея «служения» великим целям, указанным тем или иным вождем.
Сама по себе идея служения и военного подвига, конечное, явление не исключительно советское. Но сравнивая, скажем, тэйсинтай, причислявшихся к лику святых покровителей Японии, и в частности камикадзе («божественный ветер», по легенде уничтоживший корабли монголов, шедшие на Японию), немецких Selbstopfermänner или мусульманских шахидов с Матросовым, оказывается, что первые, как правило, применялись для уничтожения сильно превосходящего по численности противника. Они шли на смерть с мощным оружием, которому противник не мог ничего противопоставить. В истории Матросова характерно то, что он и его последователи были брошены на верную и бесполезную смерть без оружия. Приказ Сталина считался выполненным, только если солдат действовал исключительно своим телом, причем фраза «грудью на амбразуру» прочно вошла в современный русский язык.
Можно заключить, что цели у советских и других смертников были различные.
Американские моряки, например, дрожали от страха при звуках японских авиационных двигателей, а страх шахидских атак знаком многим русским современникам. Цель здесь — навести ужас на врага и, запугав его, говорить с позиции силы. Цель Сталина и его идеологов была навести ужас на подвластный им народ и говорить с этим народом исключительно с позиции силы. Эта тактика террористов, освоенная революционерами в России еще в начале XX в. и получившая новое применение во время войны. Враги японцев, немцев и мусульман всегда другие народы, а враг советской власти — это «свой» народ, точнее тот, который она пыталась поработить.
Советская идеологическая машина была направлена не только и не столько против немцев. Ее основным врагом был русский народ, получивший в руки оружие и поэтому опасный для нее. Власти необходимо было затереть инстинкт самосохранения у русских и заменить его на готовность умирать по первому слову власти.
Осведомлен значит вооружен. Те, кто понимает, откуда у русских гетерономная культура, уже сделали первый шаг для ее преодоления.
Если за относительно короткий срок огромный народ можно было заставить ненавидеть и презирать себя (а именно это необходимо, чтобы люди начали ставить свою и чужую жизнь не во что), значит, вернуться к нормальному автономному взгляду на себя можно проще и быстрее - в силу того, что он изначально присущ любому народу.
Проделаем это относительно истории Матросова. Она представляет из себя пропагандистскую ложь. Вот составляющий ее основу тероррестический подтекст:
- победа над врагом достается только путем человеческих жертв
- жизнь солдата ничего не стоит
- жертва своей жизнью, пусть и бесполезная - это подвиг
Эти тезисы только кажутся абсурдными. На них, с определенными поправками к мирному времени, построены многие конструкции современного русского общества. Точнее сказать, именно с этими разрушительными идеями в русском общества уже не первое поколение разворачивается борьба.
Преодолеть их оказывается не так просто в силу того, что они вошли в нашу культуру, а значит в наше подсознание. Исправлять этот хронический вывих культуры, тем не менее, можно и нужно. Расставляя по местам акценты в «истории Матросова», в частности, можно прийти к таким базовым представлениям:
- победа над врагом достается его уничтожением без человеческих потерь со своей стороны. Отношение потерь с нашей и их стороны и есть количественная мера победы.
- жизнь русского солдата представляет собой абсолютную ценность, не сводимую ни к каким другим ценностям или идеалам.
- понятие «жертва» существует для рабов. Народ, решивший жить свободно, должен перестать понимать это слово в том значении, которое принято сегодня.
Спасая Александра Матросова от «подвига», мы возвращаем себе представления, которые обеспечивают преемственность русской культуры и народа во времени.
Примечания
[1] Использованы материалы с сайта КПРФ.
[2] Использованы материалы фильма «Александр Матросов. Правда о подвиге» и газеты «Взгляд», а также опусов Виктора Пелевина в вольном переложении.
Подвиг Матросова: что это было?
Комментарии
Сколько ж народу на нем пиарится.
Но Пелевин свои опусы хоть за статьи не выдает.
и вперед. Бедный Матросов. Бедный Пелевин. И даже бедный Пушкин. из-за таких вот политических пыарщиков.
Вполне распространенный миф.
Уже двадцать лет это мочало жуют.
история не знает сослагательного наклонения.
но сами себе логически противоречите: \"пусть ценой своей жизни\" и \"потеряла бы не 20 миллионов жизней, а гораздо меньше\".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но вы ошибаетесь насчет зданий используемых фашистами. Был приказ Ставки уничтожать \"ВСЕ населенные пункты в тылу противника\". Под этим приказом стоит подпись Сталина и Шапошникова. №420 кажется. Он известный. Так что был приказ, и уничтожались не дома, занятые немцами, а ВСЕ дома. И история Космодемьянской не единственная подобная, были описаны и другие. И Были отчеты, которые дивизионные брехуны-комиссары отправляли в армии, фронты и ставку. Всё это известно и никогда особо не скрывалось, и даже этим гордились.
Только два момента забывали обычно. 1) что в населенных пунктах было мирное население, которое может немцев и не приветствовало, но и деваться ему бедному было некуда. 2) что все эти уничтоженные дома, деревни и населенные пункты были включены в счет, который выставили Германии на Нюрнбергском процессе.
Но что касается Зойки, то она была там именно по своей воле. Насчет садистской или нет, не знаю. Но факты есть факты. И это не обгаживание, а история. Не та, которая пропаганда с красными флажками, а реальная история. А она не монетка 1 доллар, чтобы всем нравиться.
легенд ныне много. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Государство, которое можно развалить музыкой и джинсами - априори не является сильным.
Я не верю ни в один из таким подъемов коммунистов в атаку. Смелыми могли быть ЧЛЕНЫ партии, которые вступили по причинам далеким от идейности. А коммунист - всегда подонок и трус.
Наши тоже терпели мороз. Но им было легче. Взгляните на любую фотку битвы под Москвой - наши все в шапках, валеночках да тулупчиках - согласитесь, получше чем немцы - в пилотках, эрзацшинелях, да брезентовых сапогах.
а им-то к морозу не привыкать!..
так что они были, практически, в своей тарелке
опять-таки, огромное спасибо сибирякам, иначе Москвы бы не было
Комментарий удален модератором
а насчет переворошить и вывернуть... в наше время очень странное отношение к тому, чтобы изучить и знать свою историю. не по легендам и сказкам придуманными под руководством товарища Мехлиса, а по фактам. только и всего.
ПО должностным обязанностям политработникам вообще не полагалось быть на передовой - так все рассказы бывших бездельников- политработкниов о их "участие" в бюоях - сказки про белого бычка - недаром они первые сдавались в плен и первыми перебегали в РОА, РОНА и прочие.
Дело в том, что как раз в Сибири войск, да и людских резервоов вообще не было - там пустыня.
Про то, где должен быть политработник в бою - он мне рассказывал. Не верить ему оснований не было - я видел его раны, которые не заживали годами.
Обычно, кому гордиться нечем и некем, а самому за своё прошлое надо было бы стыдиться, но он только способен достойных людей дерьмом поливать, тот за себя ответить не может.
А фашисты политработников в плен не брали - они их расстреливали в первую очередь. Но чтобы моё слово было последним (не люблю общаться с людьми, с которыми общаться порядочному человеку западло) - вот ссылка, где можете прочитать подтверждающее мои слова:
http://anikvn.homedns.org
Но после статьи хочется руки вымыть.
Увы, по \"здравому смыслу\" будут изучать историю.
Как этот Подвиг можно сравнивать с действиями японских рабов-камикадзе.. Кстати сам то император Японии за которого умирали самураи оказался законченной дрянью..Вон даже Сокуров про него кино снял(\"Солнце\").Ихним нравится..ха-ха.. Можно ли представить,чтобы после атомных бомбардировок наших \"Хиросимы\" и \"Нагасаки\" наш вождь(какой уж ни на есть)И.Сталин чаёвничал с оккупантами..А русские девушки обхаживали немцев,амеров(неважно) в борделяхкак их гейши!!!Пресмыкались перед ними..После оккупации Японии там практически Не было Партизанской войны и Сопротивления американским оккупантам..Родственники миллионов убитых не мстили амерам!Любые палестинцы шахиды с \"голым пузом\"взрывающие оккупантов выглядят приличнее..иближе русскому характеру..
а насчёт самураев не обольщайтесь - суммарный зффект был ничтожен: ПВО было хорошее, а летали они никак. к тому же были случаи когда некоторые из самураев пикировали на свои аэродромы - после чего их очень плотно начали сопровождать
да, а автор всё-таки, сукин сын! Как его - Дмитрий Крылов
А вот техника залпового огня очень хорошо применялась по живой силе противника. И такая техника боя кстати описана в замечательном романе Александра Бека \"Волоколамское шоссе\". Если интересно почитайте. Это одна из немногих книг о великой войне где не несет политруками и коммунистической идеей, только голая и вонючая правда войны.
Помню, что читал, в гражанскую комплектовали специальные пулемётные вагоны(50-100 \"максимов\"). Вроде было очень эффективно против броневиков. Или тоже фантастика?
До этого знал только способы легкой машынкой свалить в кювет джип или Газель. Важна не сила, а правильный удар.
И вообще солидарен с позицией - насчет героизма. Если в \"коммунистический\" текст вместо Матросова поставить менеджера низшего звена или какого другого современного \"исполнителя\", выйдет весьма злободневно. Лексика-то останецца практически прежней. С большим приветом
А прежде чем называть дураками героев, которые отдали свою жизнь за то что б вы не говорили \"по немецки\" и жили в мире, надо думать своей головой, а главное сердцем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я мысль химфизика понял, он хочет сказать что при нормальной организации боевых действий не должно быть места подвигу, но ты сам понимаешь, что на настоящей войне это из области не научной фантастики. Он говорит, что неумелые командиры прикрываются такими подвигами, а настоящие ребята гибнут зря.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для человека гордого и свободного его жизнь представляет значительно меньшую ценность, чем возможность жить свободным и не стать рабом, чем жизнь его матери, жены, детей, которых нужно защитить от врага, чем порабощение Родины.
И такие люди были воспитаны в советское время.
Они гибли, нередко, к сожалению, напрасно (в контексте конкретной ситуации) из-за трусости, непрофессионализма или жестокости командиров в Финской и Великой Отечественной, а позже на Даманском и В Афгане, и в Чечне, и в Осетии.
Но именно благодаря им и вопреки крыловым, русская армия побеждала, наводила страх на врагов, вызывала их уважение и нашу гордость.
Крыловы могут торжествовать, русской армии почти не осталось, традиции развеиваются в прах.
то есть ясно дело, что тот, кто сам совершил погиб, совершив подвиг (даже если этот подвиг ни на что не повлиял), является героем. но восхваление в подвиге именно гибели (а не цели, ради которой он совершался, не смелости, не самого героя) - это сомнительная позиция.
у в советском отношении к героизму, насколько я помню по советской еще школе, преобладало как раз такое смещение акцентов: гибель героя делала его подвиг святым вдвойне (а вовсе не трагическим). а герой, совершивший подвиг, и оставшийся в живых для продолжения борьбы, как бы оказывался на втором месте по героичности:(
если жив остался - то вот тебе медаль и льготы, и иди куда шел.
причем за льготы по прошествии времени придется оправдываться и доказывать, что ты их заслужил (подвиг-то уже никто и не помнит)
а если погиб - так памятник поставят, улицу именем назовут, или еще какой риспект и уважуха во веки веков, идут пионеры - привет мальчишу, (даже если подвиг был бессмысленным, а гибель - по неосторожности - никто разбираться уже не будет, это ж кощунство!)
Комментарий удален модератором
если мы считаем \"заваливание врага трупами\" эффективной военной тактикой - то да, это верный пропагандический пример.
если мы ставим цель победить врага с минимальными потерями (ну, как принято в тех мифических странах, где живут люди с песьими головами) - то такая пропаганда вредит армии.
Комментарий удален модератором
во-вторых, если ввязываетесь в дискуссию имейте терпение читать каменты оппонента внимательно, а не по диагонали.
в третьих - по сути (которую приходится разъяснять из-за несоблюдения вами пункта 2):
то, что целью войны является победа, сомнению не подлежит и не обсуждается.
слово \"цель\" в моем каменте относилось к пропаганде, а не к самой войне (да, согласна, пожалуй та фраза получилась структурно неудачной).
вопрос в том, как побеждать правильнее - экстенсивно или интенсивно
и возвеличивание мертвых героев именно за мертвость - это возвеличивание жертвенности по сравнению с самим подвигом - пропаганда экстенсивного пути к победе.
судя по экипировке тех солдат с песьими головами, и страна о них думать не забывает.
Комментарий удален модератором
я вообще ни слова не говорю про патриотизм (как минимум, это слишком холоварная тема, а бессмысленный срач я не люблю), это какие-то ваши внутренние диалоги.
но я помню советскую школу (поскольку застала) и помню, что про зою космодемьянскую все уши протрындели, а тех же теток-летчиц - как бы и в природе не было, типа недостаточно героичны, не тот уровень. хотя, имхо, они были более здравым, важным и конструктивным воспитательным примером.
самопожертвование - подвиг, когда оно действительно вынужденная мера, необходимая, крайняя мера. но избыточное воспевание \"гибели во имя\" чревато некоторой истеризацией темы подвига и героизма (частным косвенным случаем этого является шахидство, да и более прямых примеров способствования пропаганды такой героики развитию фанатизма история знает немало). при этом я не уверена, что пропаганда такой героики имеет позитивное влияние на реальные поступки в реальной крайней ситуации - думаю, что герой идет на подвиг не под влиянием вдохновляющего примера, а потому что человек такой героический - отважный, честный, принимающий сознательное волевое реш...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
навязчивость вас тоже не красит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
таки да, текст вы воспринимаете выборочно.
Комментарий удален модератором
никто вам не мешает беседовать самому с собой, но при этом совершенно не обязательно отправлять копии в мою почту.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ага, я наивно полагаю что уместность шутки важнее ее остроты. но судя по количеству ваших \"вдогонок\" говорить с вами о чувстве меры не очень осмысленно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По лендлизу выделила СССР по 10 тыс долларов на каждого солдата. Смотрите кино Ржев----, там много чего приоткрыто. Советские историки так обгадили историю, что неизвестны ни потери ни причины. Например посылать пехоту на минные поля перед танковой атакой. Жуков хвастался американцам. Хотел наверно развеселить.
совецкие ученые коммунисты давно доказали что россия - родина слонов
а вы просто необразованные буржуи и изгаляетес над совецкой наукой
А что касается \"Ржева\", то это шедевр НТВ.
Как же у нас сейчас любят хаить героев той войны. Зато не скупяться делать \"героями россии\" бывших боевиков и даже ставить их у власти.
\"А мы, по своей славянской натуре,сами уничтожаем своих героев, но наша \"широкая общественность\", очень довольна очередному разоблачению своего героя.Мазохисты одним словом.\" - Точно в яблочко.
+10000
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Протеже Берии
Подвиг Матросова известен даже в далекой Японии. В стране самураев солдата называют «русским камикадзе». Но спросите про него у сегодняшних школьников – те только плечами пожмут. Да и вчерашние узнали о нем лишь благодаря… наркому внутренних дел Лаврентию Берии.
Да-да, именно Берия подсунул на подпись Сталину приказ «О присвоении 254-му гвардейскому стрелковому полку имени Александра Матросова». И случилось это только в сентябре 43-го – спустя полгода после гибели солдата. На вражеские дзоты ложился не один Матросов, и мотив пиара именно этого красноармейца Берией был очевиден – показать, что и его наркомат вносит вклад в борьбу с врагом.
«Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Оте-чественной войны, проявили доблесть и геройство», – с...
Комментарий удален модератором
Преклоняюсь перед этими людьми. Без таких, как они, мы не победили бы в той войне. Спасибо им!!!
Но бесит позиция государства. Понимая свою ничтожность и тупость в проведении военных операций, во внешней политике и прочее, что ему оставалось делать, кроме как воспитывать Александров Матросовых, (что получалось вполне успешно)? Нам же пришлось врага в буквальном смысле \"шапками закидывать\" или же телами мальчиков. Что оставалось делать государству, кроме как не возвести это в пример к подражанию? Что для них наши жизни?
Да, если ты, как говорится, решил посвятить себя служению Родине, ты должен быть готов в определенной ситуации пожертвовать своей жизнью. Но, во-первых, это должен решать для себя сформировавшийся мужчина, личность, а не глупый семнадцатилетний мальчик, которому навешали на уши лапши взрослые подонки, во-вторых это ...
Так что же оставалось государству? Только возвести пожертвование собственной жизнью в норму и вести соответствующую пропаганду.
А как объяснить блокаду Ленинграда? Никогда не забуду мой шок, когда я поняла, что это не было необходимостью. Но как же, это же город Ленина! Что там миллионы голодающих, умирающих детей - черт с ними! Очень выгодно было за кусочек хлеба скупать у них золото и прочее, такую возможность да упустить! Никогда!
Вот Кутузов сдал в свое время Москву, хорошо все продумав, и план его был осуществлен, видимо, тогда еще на Руси ценили жизни солдат.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет нынешних семнадцатилетних - да, бегут от армии, как от чумы, и правильно делают, потому что армия превратилась в зону и идти туда служить - это все равно, что сесть в тюрьму на соответствующий срок. Не бывает следствия без причины. Наши семнадцатиление тоже патриоты, только все понимают, что такое нынешняя армия.
Не после освобождения, а после оккупации Сахалина и Курил. Они были оккупированы уже после того как Япония объявила капитуляцию. Оккупировать Окинаву Сталину запретили американцы.
Комментарий удален модератором
У моей коллеги завтра праздник: встречает сына из армии. Кстати, многие его друзья тоже служат.
Наверное он не читал ту ахинею, которую вы все тут понаписали.
Такое ощущение, что вам все равно, что обсуждать ПОДВИГ ЧЕЛОВЕКА или дом-2!
У вас вообще есть что-нибудь святое?
Комментарий удален модератором
Просто наши мнения в чем-то отличаются, ну, бывает такое.
Никогда не взяла бы на себя смелость, даже если бы мне дали такую возможность, делать в армии реформы, что за ерунда. Понимаю свою отдаленность от этого. Но то, что там все прогнило - видно издалека. А про \"дедов\" вы верно сказали - из семей. Меня порадовало, что вы не сказали, как многие служившие, кстати, говорят, что дедовщина в армии нужна, без нее мол, никуда.
И пришли мы с вами практически к одному выводу - дело не столько в собственно армии, сколько в обществе. А армия - лишь отражение. Так что, начинать надо все-таки с поворотников, а там глядишь, и в армии все наладится.
Удачи взаимно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наш маршал Г.К.Жуков к слову сказать тоже в военной Академии не учился..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Япония увидела что советскую армию довольно несложно бить как била германская армия в 1941, но они думали раз уж есть Пакт то надо его соблюдать это вопрос чести и государственного авторитета. Япония упустила момент. Ну уж если дальше говорить то СССР нарушил международное право и в отношении Манчжоу-Го. Потому что имел дипломатические отношения и с этим государством.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор бессовестно лжет, в том числе и про невозможность, пытаясь всеми средствами опорочить любое советское прошлое.
Неравнодушный взгляд на вещи всегда ценен. Я сама была комсоргом, плакала над книжками о подвигах наших матросовых и павликов морозовых... Полжизни ушло В НИКУДА, только на то, чтобы вытравить в себе рабство вот это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О войне, навязанной нашему народу, я уже высказала свое мнение. А если вы перешли на современность...
Что для вас Родина? Если Родина для вас - это дяди, развязавшие очередную войну в целях личных выгод - пожалуйста, отдавайте за них жизнь. Можете при этом еще кричать \"за Сталина\" ну или там нужное подставить. Это ваше личное дело.
Для меня Родина - это моя семья, люди, которые мне дороги. Ни за кого другого я жизнь отдавать не собираюсь, да, и не могу себе это представить. При этом хочу вас разочаровать, я презираю Дом 2 и равнодушна к Собчак.
Так интересно читать отклики - так многие готовы жизни поотдавать за Родину - даже смешно, просто каждый второй. Вы сначала поворотники научитесь включать, герои потенциальные.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А про поворотники - да, Родина, где каждый второй хам, вызывает разочарование, раздражение и горечь лично у меня. Может вы от этого в восторге, так это ваше право, отнюдь не агитирую, просто свою точку зрения высказала. Значит такая вот я не патриотка, с вашей точки зрения, если хамство вижу и не могу его полюбить, несмотря на то, что это хамство родных сограждан.
Не те ли человекоподобные, двуногие животные? И у них доминирующий лжесамец есть, Сережа зовут. Правда он сейчас освоив азы мимикрии маскируетс под бабу, но это нормально в обществе \"гламуриков\".
По моему они не достойны даже того , чтоб придумывать им определение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как вам это нравится?
и то же самое можете сказать о немцах французах англичанах итальянцах китайцах и т. д.
По Вашему мнению нет ни русских, ни французов, ни прочих немцев, а есть угро-фины, перемешанные с турками и алжирцами? И уж совсем смешно говорить это о китайцах.
Спросите-ка коренных сибиряков или казаков, считают ли они себя угро-финнами или татарами. Вам повезет, если отделаетесь фингалом. Просто кому-то выгодно повторять, что русских уже нет. Путь, мол, привыкают.
так же как китайцы индийцы индейцы французы итальянцы немцы англичане французы
да и практически все остальные
нация сегодня определяется названием страны а нации как таковые все перемешались
и особенно в странах с одним гос языком и несколькими нациями
вот человек у которого один дедушка русский второй еврей одна бабушка англичанка вторая татарка
какой нации этот человек если живет в новой зеландии ?
поэтому мне смешно слушать все эти глубокомысленные рассуждения
про нации
но аргументом в споре этот фингал не станет
Комментарий удален модератором
Так что претензии предъявляйте РПЦ, а не Сталину. Он всего лишь использовал менталитет населения.
и не потому даже что претендует на серьезность
а потому что являясь по сути пародией она очень плохо написана
короче - бред 12 летнего подростка
и какие же надо иметь мозги чтобы обсуждать ее всерьез
Историю бессмысленно осуждать, бессмысленно обгаживать, ее надо изучать и ЗНАТЬ, чтобы мотать на ус... и детям передать свои мнения о доблести, о подвигах, о славе, о жертвах, о цене человеческой жизни в России...
бессознательное мясо такое мясо.
Этой статейкой даже в сортире пользоваться не хочется.Противно.
Много людей считают что его нельзя забывать и нужно и сейчас его прославлять т.е. солдат не должен ценить свою жизнь, а должен сдохнуть ужасной смертью если это нужно начальству.
Я считаю что у каждого есть право выбора когда перед ним встанет такая возможность и не нужно пропагандировать этот поступок Матросова. А тот кто пропагандирует этот \"подвиг\" считают что такого права выбора нету у российского солдатика, что он обязан пожертвовать своей жизньёнкой коли это требуется для пользы дела. А если он не решился сдохнуть то он не герой, стыд ему и позор.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ещё, тогда во время войны Советское радио каждый день передавало примеры массового героизма, например как дед с топором и бабка с вилами взяли в плен роту автоматчиков. С окончанием войны такие неправдоподобные подвиги не стали пропагандировать а про Матросова решили оставить для воспитания советских людей.
Комментарий удален модератором
Лапша на ушах наших граждан впечатляет. тело не способно закрыть пулемет, тем более крупнокалиберный...
http://proza.ru (Фомченко Вадим)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Глупости все это: много раз разговаривал с ветеранами, все как один говорили, что такой \"подвиг\" невозможен)))
вот и я говорю - нет никакого Фомченко, ни папы его, ни мамы, и памяти о нём быть не должно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спорить с тобой по качеству оружия не хочу, у нас в этом вопросе весовые категории очень разные, ты уж извини, без обид. Хотя чужие знания я стараюсь уважать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\"Если сравнить современную российскую армию и практически любую другую современную, в глаза бросается прежде всего утилитарное отношение к военнослужещим. Они рассматриваются в российской армии как расходный материал, причем это их положение определяется системными свойствами армии, закрепленными в сознании общества. Русские современники не представляют другой армии, кроме той, в которой солдат мучают, калечат и убивают.\"
В качестве продолжения данной мысли прилагаю пару своих коротких заметок из воронежской самиздатской \"Крамолы\". Правда, к Матросову они имеют не слишком большое отношение (как и вышеприведённый абзац).
ШКОЛА РАБСТВА И ЗВЕРСТВ
\"Каково общество, такова и армия\", - бесконечно повторяют генералы и прочие официальные пропагандисты, выступающие за сохранение рабовладельческой (то есть насильственной) системы комплектования армии. Однако, основанная на насилии, рабском страхе и холуйстве армия, через которую прогоняют миллионы людей, сама в огромной степени является, так сказать, \"воспитателем\" общества, формирую...
Комментарий удален модератором
Да и то, что пулемет так уж сильно отбрасывает у меня большие сомнения: чем меньше калибр и больше скорость пули, тем меньший отбрасывающий (шоковый) эффект она производит (пуля просто пробивает тело и пролетает дальше, передавая телу минимум своей кинетической энергии). Вот у \"Макарова\" действительно высокая поражающая способность - тупая пуля + калибр 9мм + малая скорость = практически вся энергия пули передается телу, вызывая шоковый эффект и отбрасывая нападающего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
из письма Матросова любимой девушке
1. Немцы сражались на ТРИ фронта (с июня 41-го) - Африка, воздушная война с Англией, Россия. Плюс подполье.
2. Немецкая армия, на тот момент времени, была объективно самой лучшей армией в мире. Благодаря очень многим факторам, принимая во внимание не только ТТХ техники.
3. Немцы вели разработки в областях науки, куда другие даже не совались. Например, ракеты и ядерное оружие.
4. Немцы - это нация. Такая же, как американцы, или русские. У них были \"хорошие\", \"плохие\", \"обманутые\", ну и т.п. если брать факты - то Вермахт (это немецкая армия, кто не знает) так и не слилась с войсками СС - потому что БОЛЬШИНСТВО офицерского корпуса Вермахта были категорически несогласны с национальными взглядами последних. Зато с пленными советскими солдатами обращение было хуже (в плане питания и размещения), чем с немецкими солдатами с советском плену. Ну и так далее. Война это грязь, а хорошие - те, кто победили. Это из истории.
Так же, несмотря на объективную жестокость Сталина, зададимся вопросом - а был ли у него другой вариант выиграть войну? НЕТ! Поскольку, продлись войн...
В 1944 году в бою у деревни Берёза Брестской области закрыл своим телом вражеский пулемёт В. П. Газин. Ему также было присвоено звание Героя Советского Союза. 18 января 1944 года своим телом закрыл амбразуру вражеского дота Александр Фёдорович Типанов
13 июня 1944 года в ходе Выборгской наступательной операции на Мустоловских высотах (на юго-западе от Лемболовского озера) ефрейтор Дмитрий Ушков закрыл своим телом амбразуру вражеского дзота.
16 июня 1944 года партизаны отряда «Октябрь» вступили в бой с гарнизоном противника в деревне Куписк Новогрудского района (Белоруссия). Наступление было остановлено дзотом с двумя амбразурами. Михаил Белуш пополз вперёд и закидал одну из амбразур гранатами, а вторую накрыл своим телом.
18 августа 1945 года при освобождении северокурильского острова Шумшу старшина I статьи Николай Вилков и матрос Пётр Ильичёв своими телами закрыл...
1. Пулемет свободно и беспрепятственно пробивает тело человека навылет. Через пару секунд тело превращается в фарш.
2. Дот НИКОГДА не стоит сам по себе в чистом поле, иначе его можно без всякого геройства обойти с фланга и зайти в тыл. Дот стоит на хорошей позиции сам ОБЯЗАТЕЛЬНО прикрытый пехотой и артиллерией.
3. Еще со времен финской войны доты не строили лицом к противнику. Такой дот выносится снайпером не напрягаясь. Доты ставили только с возможностью ведения фланкирующего огня с обязательной поддержкой друг друга.
4. Из дота можно и выйти вместе с пулеметом - смена позиции называется. Обязательно предусматривалось.
Закрывание амбразуры грудью - столь же бессмысленный подвиг, как и бросание с гранатой под танк.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь к пункту 2. Зачем ложиться грудью на амбразуру, если вокруг дота противник подавлен? Не проще дот обойти? Сами себе противоречите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Первая половина текста вызывает полное моё с ним согласие. Зато вторая... Скажите, как кадровый военный может так напутать в армейских единицах?
\"Любой ротный прекрасно знает состав своей роты и каждого солдата, обычно происходит так - \"2-е (1-е, 3-е...) отделение: слушай приказ!\" - ротный не будет командовать отделениями, для этого есть сержанты. И далеко не всегда ротный может прекрасно знать каждого из ста своих подчиненных. Ротный ставит задачу повзводно... Дальше: \" Например - \"3-я танковая рота, (только что речь шла об отделении) боевая задача: прорвать линию обороны ( а оборона не простая, а эшелонированная!) , занять и удерживать до подхода основных сил населенный пункт Н. Приказ ясен?\" \" - честно говоря, я в шоке. Со времен первой мировой известно, что танки НЕ МОГУТ самостоятельно занять что бы то ни было, равно как и прорвать эшелонированую оборону, а удержать населенный пункт без поддержки пехоты и артиллерии - тем более. И вообще, танку среди домов делать совершенно нечего! Максимум, на что он способен в населенном пункте - это идти ЗА пехотой и под...
Противопехотные гранаты танку вреда не наносили, а противотанковые ЗАКИДЫВАЛИ ПОД ДНИЩЕ, с целью его проломить и уничтожить танк. Та же граната под гусеницу - танк только обездвиживался. Еще более реальным было просто забросить эту гранату на крышу моторного отделения... Еще одним средством борьбы с танками являлась противотанковая кумулятивная магнитная граната, которую достаточно было примагнитить к броне корпуса, но не под днищем - её просто сорвет грунтом. Часто её тоже просто закидывали на крышу корпуса, применяя либо самодельные стабилизаторы, либо просто навык броска. Это РЕАЛЬНЫЕ возможности уничтожить танк последней гранатой, и ни один из них не требует залезания под танк. Просто эти возможности должен знать простой солдат, об этом ему должен рассказать командир, и всё, враг остановлен, и героизм не нужен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Порядочный человек такому графоману руки не подаст.
Комментарий удален модератором
Легко переваривающая любые армии, но требующая больших жертв для возвращения отданного. :(
Только ядерное оружие изменило ситуацию. И хорошо что оно у нас пока есть...
Комментарий удален модератором