Хуже советского может быть только антисоветское
На модерации
Отложенный
Меньше чем за месяц до очередной годовщины победы в Великой Отечественной войне с Украины пришло сообщение о том, что в одном из городов Львовской области, Стрый, демонтируют памятник советскому Воину-освободителю.
Решение было принято депутатами Львовской областной думы. Они намерены отправить памятник в Музей тоталитаризма.
До всей вакханалии, которую поднимут наверняка российские юные штурмовики, скажу сразу, чтобы не было недомолвок: не надо трогать солдатские памятники.
Городской совет Стрыя решил по-иному: перенести памятник воину-освободителю с площади Рынок куда-то, то ли на кладбище, то ли в мемориал жертвам большевизма.
Много обоснований, идеологических про оккупацию и свободу, но есть и эстетическое.
Монумент не представляет художественной ценности и не занесен в список памятников. Это тут причем? Посмотрел бы я на экспертов сорок пять лет назад, как они признали бы нехудожественной фигуру солдата с ребенком на руках. Это все конъюнктура и вкусовщина.
Два месяца назад, четырнадцатого февраля, городской совет Стрыя призвал граждан к обсуждению проблемы памятника. Перечислив мемориалы в честь знаменитых уроженцев города, таких, как Бандера, например, историческим событиям – формированию Легиона УСС (кто-то путает с СС, но это украинские сечевые стрельцы времен первой мировой) и мемориал жертвам большевизма, совет подчеркнул, что установленный памятник «воину-освободителю» искажает историю второй мировой войны и прославляет Красную армию, которая на своих штыках принесла новую оккупацию…
Все смешалось в бедном антисоветском уме.
Советский ум, конечно, не без умысла поставил большой памятник в центре родного города Степана Бандеры, но стремление перещеголять совок в идиотизме – ох как непохвально.
Но призыв к обсуждению был услышан, и на стрыйском сайте 37 страниц полемики. Именно полемики. И очень много высказываний против.
Вот самые примечательные. «Строить не умеем, потому что нечем и некому, а сносить – пожалуйста! Гореть в аду, тем, кто порочит память о солдатах»; «Это памятник не советской военной машине, а неизвестному простому солдату»; «Снесем памятник и вообразим, что не было советского солдата. Удобно, а заодно забудем, сколько было кремляди украинской национальности»; «Наверняка кому-то участок приглянулся для торгового центра».
Нормальный спор ответственных горожан. На украинском языке. То есть, не для кого-то, а для себя. Но совет решил. Имеет право, но жаль.
Лукавство в этом есть большое.
Если простой солдат, кстати, может и украинец, – советский оккупант, то почему сечевой стрелец не оккупант австрийский? А если есть мемориал жертвам большевистского террора, то есть ли монумент уничтоженным евреям, которые в 1939 году составляли четверть населения Стрыя, а в 1944-м – нисколько.
История-то нужна вся.
И всем. И в Москве, и в Стрые. И память не состоит в борьбе совков и антисовков.
Комментарии
Но пример того безумия показателен.
Вы вообще допускаете жизнь без памятников. Вы сами из Стрыя или Волгограда?
И вы помоему не правильно цените супермаркет несущий только пользу горожанам и бездействующий памятник. вы так сильно любите памятники? Вот товарищ Брежнев Малую Землю зашищал солдатом значит во время войны работал ему в Набережных Челнах памятник поставили или нет?
Вот скажите пожалуйста, вы можете найти связь с вашим памятником и необходимостью называть судью -\"Ваша честь\" а раньше он откликался на гражданин судья. А военные парады вы любите? А по детям Беслана стрелять? Видите как много вопросов таит в себе ваш памятник.
Вы по телевизморгу советские фильмы посмотрите они все сопровождаются титрами \"По заказу Гостелерадио СССР\"
Вот 1апреля в \"Лениграде\" товарищу Ленину (он же памятник) попортили неудобоназываемое место. Вот это \"снос памятника\" совковые вы мои.
Самое интересное Что Гостелерадио слишком попереусердствовало в серийном производстве обсуждаемых памятников оказавших сильное влияние на вашу психику. И вы до сих пор верите в победу коммунизма во всем мире. И не подозреваете, что развитие мидицины сегодня дошло до того, что может вам оказать психиатрическую помощь. Вам только надо позвонить в 03.
Короче пока на собственной шкуре не убедится действительно человек ничего не понимает ни опастности происходящего,лишь бы ему жилось хорошо!
Посадить на наши с вами места выпускников ВПШ - развалить производство. К счастью коммуняки это понимали.
Но вот, мне лично несколько раз давались предложения - подать заявление в партию, и на завтра гл.инженер, в другом случае нач.ПТО. Отказался. От партии. И вопрос с назначением был снят автоматом.
А партийная бонза какая нить конструировать ничего не может, ибо математика и диалектический материализм плохо стыкуются. Резьбы у них разные)))
А по сему не один ваш конструктор такой. Не один гениальный хирург, или композитор. Но вот \"руководящую и направляющую\" роль партии над ним осуществляли его непосредственные начальники. Знаниями не обремененные, но имеющие чистую биографию и ВПШ. (для молодых х Высшая Партийная Школа).
Они их и гнобили. И Королева, и Шестаковича, и тысячи и сотни тысяч менее известных людей, чьим умом и жили...
Попробуй при капитализме без денег пожить и сразу поймешь где волки а где овцы.Есть у тебя дорогой адвокат ты победил тяжбу,нет извени не судьба.А суды кстати насчет жилья,Вон в Японии в центре города решили построить торговый центр,а там жил один японец,и все никак не хотел съезжать.В итоге все же съехал;)\"уговорили\"так что.................зато стабильность при СССР не променял бы ни на какие сотики,компьютеры и прочую мелочевку.
А сейчас-то - ого! - я недавно в Париж съездил! Хоррошо...
А вот наука в 1990 кончилась. Совсем.
Назад бы...
Но и сейчас я мелкий лавочник. И хватает на мечту всей невыездной молодости. Путешествия. Прокатился от Лондона до Бомбея.
И ВСЕ практически мои знакомые, такие же хозяйственники при совке не пропали. Каждый что-то создал.
Да и практически все мои знакомые партийные, а особенно комсомольские деятели прыгули в бизнесе гораздо выше. Стартовая площадка у них была. На партийные бабки. Только начав с высокого старта многие из них постепенно всё растеряли.
Хуже всех чуствовали в перестройку себя люмпены. Те самые, которые считали, что ему государство платить должно, только за то, что он на работу пришел))). Вот они рыдают по совку.
А во всем мире, в нормальных странах, вся экономика построена именно на ЭГОИЗМЕ отдельных личностей. Они работают, как говорят в Одессе, ЗА СЕБЯ. У них главная ценность дом, семья, её благосостояние, а не реяние стяга...
Накуа самая крутая была в шарашках, если вы в курсе. Например мать моя работала вольнонаемным экономистом во ВНИИНЕРУД. Всесоюзный научно исследовательский институт нерудных материалов. Красиво звучит? Только вот он весь в зоне был. Уволилась, когда ей предписали погоны и партбилет поиметь.))
А в туевой хуче всяких НИИ и ВУЗов, какая там наука?! Лажа одна. Я сам несколько лет на кафедре отработал. Болото..
============
А при совке, значи, без денег - лучше?
============
зато стабильность при СССР не променял бы ни на какие сотики,компьютеры и прочую мелочевку.
============
Какую стабильность? Неотвратимое стабильное сползание к полному абзацу - который и приключился?
А я говорю о малом бизнесе, о нас, тех кто работает руками и головой НА СЕБЯ, и на свою лавочку из 5-10 человек. Чаще всего, как у меня семейную.
И за всем этим нужно было отстоять несколько часов, с дракой и битьем очков. И далеко не факт, что талоны отоваришь.
Сгущенка, сигареты с фильтром, гречка, курица и т.п. считались опупенным деликатесом. Свободно можно было купить хлеб и соленую кильку.Кофе я привозил из Прибалтики, Мясо из Казахстана, чай ниоткуда.)) А за сыром, колбасой и т.п. в Москву ездили. Всего-то 1000 км.
В шарашках не был, возможно. Но первые (в мире!) спутники обсчитывали в моем Вычислительном центре. И никакая антикибернетика не помешала.
Может и плата. Но странно как-то. До 1917 наука в России была средненькой. В революцию половина ученых смылась, но оставшихся не громили, несколько обхаживали - вспомните хотя бы \"прфессора\" в \"Собачьем сердце\" или Павлова-монархиста. А тут у нас как упала она, так 20 лет и лежит, и прогноз неутешителен. На большевизм мне начхать - науку ж жалко.
Впрочем, что у нас сейчас с \"сельским хозяйством\" - ну вообще неизвестно (мне).
=======
Та шо Вы кажете? А с чего Вы это взяли?
Только с того, что мы не поклоняемся Святой Халяве, как вы (мн.ч.)?
А предпочитаем заработать и купить то, что хотим - а не то, что ДАЛИ?
Так это называется СВОБОДА. В том числе - СВОБОДА ВЫБОРА .
Деньги при этом - только инструмент. Средство достойной оценки ТРУДА.
Знаете, что такое - ТРУД? Это когда Вы выбираете - кем, где, на кого и как работать. А Вам за это ПЛАТЯТ.
А когда за Вас все решают, а потом что-то ДАЮТ (или, что ГОРАЗДО чаще было в совке - ОТНИМАЮТ) - это не труд. Это - рабство.
И вдолбленное тогда холопство - оно вон как прет из вас (мн.ч.).
Так тут все просто - правда, мозги надо не только иметь, но ими еще и пользоваться: халявы в природе НЕТ.
Т.е. то, что НЕКОТОРЫЕ (но ОЧЕНЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, как вы (мн.ч.) тут зачем-то врете) в совке имели - было отнято не только у всех остальных ТОГДА - это отнималось У НАС ВСЕХ, ЖИВУЩИХ НЫНЕ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
И не скажешь ведь, что не не прав зомби выше, утверждая, что все необходимое было - он ведь не уточнял - ГДЕ оно было...
Вот от зависти к такой шикарной нашей жизини и развалили СССР буржуи и их наймиты... эх!..
Кровью не харкал, но все жизнь работал на совесть, да и весьма успешно. И не в торговле. Бабок не рубил. А теперь мне - в палатку малого бизнеса? Которую еще не слопала торговая сеть?
Еще доживете...
Идиот ты. Ни заков ни капитала не накопили, к сожалению. Ни звезды героя, ни ордена \"За своевременный побег с поля боя\". За рботу при совке по 12-14 час в день за ту же зарплату (ИТР на линии) положен бы \"Орден Сутулова\" но не удостоили, а то бы многим пришлось выдавать.
А титул у меня один - \"Кормилец своих детей\"
И уроки извлек - коммунистов надлежит вешать на фонарях. Чисто по Ленински, без личностей и обид, а токма, аки классовых врагов. Котрые желают отобрать кусок хлеба у моих детей.
О спутниках - \"Кибернетика продажная девка империализма\" это было чуть раньше.))
И наука была отнюдь не средненькой. Россия в 14г. (отсчет с \"до войны\") была на 1-м месте по темпам строительства, и верстам имеющихся ж/д и кол-ву морских судов с паровыми двигателями.
Это, по нынешним временам передовой край, как, например АЭС там, или нанотехнологии.
А о слабенькой науке до революции говорить Вам, как имеющему отношение к спутникам стыдно. Кто изобрел ТВ и смог осуществить его только в США? Будучи изгнанным коммуняками?
А судьба Королева? За что сидел человек? А Сикорский? Выгнали, а потом долго локти кусали, Миль и пр. догоняли...
О своей сфере скажу только, что по человечески горько скорблю о величайшем биологе-генетике всех народов - Вавилове, сгинувшем в Саратовской тюрьме и не оставившем даже примерного места захоронения. За то в каждом куске хлеба на вашем столе есть его доля работы.
Дзержинскому,Ленину. Кто стал прославлять тиранов типа кровавого Николки? Так что прежде чем когото обсуждать или осуждать нужно стать
перед зеркалом и спросить у того кого увидиш. Ачто сделал ты?
______ PS, да и комунисты тоже были (нехорошее слово):-)))
это слово). Так что им есть ского пример брать.
ют диктовать условия другим. Я считаю что во вуремя войны убили 99,9%
честных людей и 0,1% товарищ Сталин. А тот сброд прихлебателей который
остался дорвались до власти и мы теперь имеем то что имеем.
Мы - русские изобрели радио и подавили свяческую свободу на 50 лет в восточной европе (мы с вами все знаем что это правда), мы изобрели пеницилин чем спасли миллионы жизней и построили гулаги где эти жизни отняли, мы победимли фашизм и вошли в Берлин чтобы вести себя там может только немногим лучше чем фашисты вели себя в украинских и белорусских селах. Много у нас и хорошщего и плохого.
А америка? Американцы изобрели лампочку Ильича и LSD, искусственно и целенаправленно создали мировую эпидемию наркомании при помощи отлично организованного движения хиппи и интернет, наконец они создали персональный компьютер и породили почти все войны в мире за проследние 50 лет. Это СШа продавало оружие Ирану, чтобы на эти деньги кормить Гондурасских контрас (кто нить еще помнит Ирангейт? середины 80-х). Ни об одной нации правительстве или даже просто человеке нельзя сказать только хорошее или только плохое. Даже про Саакашвили - может он хотя бы собак любит или может его папа умеет делать вкусный ш...
выражаетесь совковского обучения что данный континент населяли
совешенно другие люди. Которые согнали в резервации и практически
полностью уничтожили. И ХОРОШЕГО о них ничего не могу сказать.
Почемуто????? нагадили всему миру!!!! и все молчат!
и плохая? Какие не какие горантии(не то что сейчас). Так на
хрена я поднимал народ на бунт против советов? Что бы пахать на янки вместо комуняк?
Грустно....
Сносят памятники воинам -освободителям... от фашистов.
Но если Россия не в состоянии поддержать свои памятники танковыми колоннами или авиационными крыльями - они будут снесены.
Соседи РФ сносящие памятники русскому солдату - или же должны быть наказанны немедленно - или же коли нет сил - записаны в тетрадку - чтоб наказаны позже.
Так что нечего плакаться - запоминайте. Потом рассчитаемся..... Не с теми кто снес памятники - так с их детьми - так еще обиднее будет.
Типичный расклад.плюйте на Россию пока есть возможность.
Пожалеть об этом - еще будет время , не волнуйтесь.
Ничег-ничего.... Это нормально...
Сперва вы плюнтн - потом Россия вас топчет.... Дело времени -всегото ...
\"\"Соседи РФ сносящие памятники русскому солдату - или же должны быть наказанны немедленно - или же коли нет сил - записаны в тетрадку - чтоб наказаны позже.
Так что нечего плакаться - запоминайте. Потом рассчитаемся..... Не с теми кто снес памятники - так с их детьми - так еще обиднее будет.\"\"
не слишком ли много писать то придется ? и как Вы собрались \"расчитыватся\" ? опять танками и крыльями и опять назад памятники ставить теперешним погибшим ? мудро конечно ..все бы хорошо , но вот памятников много придется ставить ... И кстати тут много уже кричат россиян про кошунство, войну с мертвыми, но вот что то я не помню о бережном отношении к неметским кладбишам! большинствоиз них были сровняны с землей, несмотря на то что все захоронения были тшательно отмеценны и пронумерованны, на многих , наверное в насмешку, были построенны детские и танцевальные плошадки, кинотеатры и прочие увеселительные заведения! Ну так где у нас \"святое отношение...
Жена со мной день потом не разговаривала . надулась, ты прав испугалась - женшина :) не отпускает никуда, только на сборы по выходным :) вчера опять приполз грязный - дождяра, ветер холодный, земля полумороженная грязь ,+3 и мы на рубеже в летнем час лежали пузами :( на локтях пузо поднимеш более менее , если бы не ветер...зато цинков дали сколько хош, оторвался по полной и с дистанции и с движения и навскидку и от д...
Кстати, поведение советской власти в Западной Украине ну никак не тянуло на \"свобождение\". В 1939-м, поделив Польшу с Гитлером, СССР начал проводить в Западной Украине массовые чистки, депортации, \"раскулачивание\" и масштабное переселение в Сибирь местной интеллигенции, духовенства и зажиточного крестьянства. Была запрещена местная греко-католическая церковь и навязана управляемая гебистами Московская православная. Даже местную компартию разогнали, поскольку она не подчинялась кремлёвскогму руководству. А перед отступлением в 1941-м десятки тысяч политзаключённых были расстреляны, чтобы не возиться с их транспортровкой.
Так что по памятнику \"освободителю\" рыдают только совки и недобитые коммуняки.
и этот сладенький сироп...
ладно, в городах много домов, в которых жили солдаты Красной Армии, а давайте и их сносить... а чо? они ж нам мешают, этож СОВЕТСКИЕ дома.
бред вообще. и также Зачем демонтирвать памятник?
Мы обязаны чтить память предков! Просто из человеческих побуждений!
Идеальной власти не было никогда и ни в одной стране и в годы войны альтернативой гитлеровскому был только советский режим. Так неужели украинцы, будучи в здравом уме и трезвой памяти, склоняются сейчас к предпочтительности первого варианта ?!
Рассуждения о том, что Украина, якобы, была в силах самостоятельно противостоять немецко-фашистским войскам я не комментирую, т.к. это уже не из области политики, а из области психиатрии.
Ну ладно, если эти \"памятники\" вам так дороги, забирайте их себе ...
Из двух сортов дерьма жители Западной Украины предпочли не выбирать, за что им большой респект и уважуха. А совки выбрали второй.
Когда в меню кроме дерьма двух сортов ничего нет, то ты либо выбираешь один из них, либо подыхаешь с голоду.
Поскольку голодомора на Западной Украине после войны и до обретения независимости не случилось, то гастрономические пристрастия большинства её жителей очевидны. К \"совкам\" Вы , очевидно, причисляете персонажи типа Виктора Ющенко, с честью отслужившего в не столь далёком прошлом в погранвойсках КГБ (!!!) СССР. Если самый близкий по духу жителям Западной Украины президент имеет ГБ-шное прошлое (более принципиальных борцов с советской оккупацией, видимо,не нашлось), то о каком респекте и уважухе может идти речь?! А что касается вооружённой борьбы с немцами, то, если Вы в теме, дайте ссылку на источник в документах вермахта о потерях в сражениях с УПА, тогда разговор будет более предметным.
И то что произошло с Римской империей не хрена не знают.