Зачем нам нужны братья-славяне?
На модерации
Отложенный
Не так давно, просматривая новости в Интернете, я прочитал несколько интересных комментариев в форуме на сайте http://www.newsland.ru и, не удержавшись, сам написал свои мысли один раз, потом другой, стал получать ответы, спорить, обмениваться мнениями и «подсел» окончательно. Наверное, так себя чувствует наркоман: и хочешь остановиться, но уже не можешь.
Впрочем, ближе к теме. За то небольшое время общения новости проносятся как пули, едва успеваешь читать, писать и отвечать. Но, что характерно, что при таком обилии новостей, обсуждаемых тем не так много. Сейчас внимание многих привлечено к развитию событий в двусторонних отношениях Украины и России. Вот на них я и хочу остановиться.
Последнее время на фоне разразившегося мирового экономического кризиса и газовой «войны» между Россией и Украиной все жарче идет полемика кто, кому и в чем должен уступить. Очень часто приходится слышать, что на Украине живет «братский» нам народ, которому мы – Россияне, должны помогать. Ну, видимо потому, что братья. В то же время мы видим как раз от разу руководство Украины с завидным постоянством проводит, мягко сказано, «недружественную» политику в отношении России и зачастую просто не выполняет тех условий соглашений, которые были приняты и подписаны совсем недавно. Казалось бы, еще не успели чернила высохнуть на достигнутых соглашениях по условиям возобновления поставок газа в Европу через Украину, как незамедлительно последовало показательное шоу, что Украина нашла себе партнера в ЕС, совместно с которым будет проведена реконструкция той части газотранспортной системы, которая находится на территории самой Украины.
Совершенно очевидно возник вопрос: «Почему без меня, меня женили»? Как Украина может давать какие-либо гарантии о том, что объем транзита газа будет увеличен, если сама она этого газа не имеет? В то же время остается непонятной та нервозность, с которой Российское руководство отреагировало на это сообщение. По всем каналам СМИ на протяжении нескольких дней муссировали эту тему так, как будто война началась. Выглядело, будто у ребенка игрушку отняли и он никак не успокоится. С моей точки зрения такую реакцию большинство людей восприняло как слабость и неспособность российского руководства решать подобные вопросы. Абсолютному большинству и так было понятно, что без России вопрос с поставками газа в Европу решен не будет. Через Украину можно хоть золотые трубы проложить, но если газ через них не потечет, то эти трубы можно будет сдавать в утиль. И об этом можно и нужно было спокойно предупредить как украинское руководство, так и руководство государств ЕС - потребителей этого газа, и не устраивая демарш с переносом каких-то консультаций, продолжать выполнять свои намеченные планы. Если Россия, несмотря на кризис, спокойно продолжит строительство новых путей транспортировки газа (Северный и Южный потоки) и завершит их к намеченному сроку - вот это и будет сильный ход и достойный ответ, не требующий никаких других комментариев.
На фоне этих событий уж совсем нелепым выглядит обращение Украины к России с просьбой о предоставлении кредита на 5 миллиардов долларов.
Я не удивлюсь, если в очередной раз зазвучат голоса, что на Украине живут наши братья, которым мы должны помочь и будет принято решение запрошенный кредит предоставить. Будет ли правильным такое решение, и не нанесет ли это ущерб интересам самой России, в то время, когда кризис продолжается, и никто не может точно сказать дату выхода из него? А ведь имеющихся у нас резервов может не хватить, если кризис примет затяжной характер. Что тогда, уже нам самим придется идти с протянутой рукой и просить?
Я думаю, что уже настало то время, когда экономическая, а не политическая, составляющая должна быть на 1-м месте в решениях. Нам нужно прекратить какие бы ни было разговоры про "братские народы", если они – эти самые народы не под одной крышей с нами, т.е. не внутри самой России живут. Нет у нас больше такого братства и, наверное, уже не будет. Капитализм он на то и капитализм, чтобы каждый просчитывал свои интересы и стремился к достижению максимальной коммерческой выгоды в интересах собственной страны и ее граждан. Помните как в фильме Брат-2? Мать говорит старшему сыну: "чего ты сидишь и жрешь водку, ехал бы к брату в Москву, может быть там в люди выйдешь, видишь его уже по телевизору показывают". И что пробурчал в ответ такой "брат", несмотря на то, что младший еще совсем недавно спас его от смерти? Он процедил сквозь зубы: "Да пошел он...!". Вот и весь смысл. Очень тонко подмечена черта человеческих взаимоотношений. Как показывает практика все основные склоки возникают, прежде всего, между родными людьми, особенно, если всплывает вопрос о разделе наследства. Даже, если расходятся с миром, все равно остается внутренняя неудовлетворенность и чувство обиды или зависти. Совсем недавно на форуме обсуждалась статья о том, что Украина хотела бы вернуться к вопросу пересмотра в разделе имущества бывшего СССР. И заметьте, не о том, что вернуть часть своих долгов, за которые Россия рассчитывалась с кредиторами, т.к. сама взяла на себя ответственность по долгам СССР! Речь шла именно о том, что еще можно на халяву оторвать от России.
Поэтому я убежден, что с Украиной нужно развивать 2-х сторонние торговые, культурные, может быть даже военные отношения, но никоим образом нельзя сближаться и упоминать такие термины, как "братский народ". Все взаимоотношения необходимо строить только с позиции экономической целесообразности и выгоды для нашей страны.
Комментарии
А именно она, порой, оказывает решающее действие, судя по всему.
Например на решение вопроса о кредитах.
Комментарий удален модератором
Но теперь, по прошествии стольких лет, зачем вести душещипательные беседы о \"вынужденности\". Было время каждому определиться как с гражданством, так и с местом жительства. Я также понимаю, что не хотелось бы переехать из Киева в Калугу. Но ведь и крепостных никого среди нас нет. Аналогия с \"рабами\" просто неуместна.
Комментарий удален модератором
Если граждане Украины считают себя обманутыми в их надеждах, обделенными и ограбленными местными олигархами, так пусть организовываются и предъявляют свое недовольство собственной власти. Для этого и существуют общественные организации и партии. Это сугубо внутреннее дело Украины и ее граждан.
Комментарий удален модератором
После развала СССР в национальных республиках осталось более 25 миллионов этнических русских. Я уже не говорю о тех, кто связывает себя с русским языком и русской культурой, даже если в паспорте в графе \"национальность\" слова \"русский\" нет. Желание многих из них переехать жить в Россию мне понятно. Для этого Россия и предпринимает встречные к ним шаги и предоставляет возможность получить гражданство по упрощенной процедуре, а по программе \"Соотечественник\" многим предоставляется возможность переехать. Но, нужно учитывать, что такие возможности у России ограничены средствами.
Я никак не могу понять Вашу логику и к чему Вы клоните. То Вы за жесткость, то \"там живут люди\". Вы уж как-то определитесь в терминах. В отношении \"жесткости\", так я совсем так не считаю и эту точку зрения с Вами не разделяю. Я за прагматичные действия, построенные на основе национальных (не путать с националистическими) интересов собственного государства. И не более того.
Если, как Вы говорите, \"папуасы\" собираются кого-то съесть, то я про...
Комментарий удален модератором
И потом, каким образом смысл этой статьи может может противоречить интересам российских граждан, где бы они не находились?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для начала научись грамотно писать по русски, и лишь затем давай комментарии. И еще, я в статье не поднимаю тему откуда произошло слово Русь, русский и кто правопреемник этого названия. Если правопреемник Киев, то и называйте Украину Русью, а не Украиной. Речь совершенно не о том кто и как сейчас называется.
Прежде чем что-либо вякать, прочти еще раз то, что пытаешься прокомментировать. Повторяю для таких, как ты: ".... я не делю людей по национальным, расовым, религиозным, половым или иным признакам. Ничего не имея против людей, живущих в других странах и на других континентах, я ставлю грань между россиянами и не россиянами ..."
Если вернуться к вопросу грамотности письма, то слово "называешь" пишется с мягким знаком, а "почему-то" через тире. Новое предложение после точки начинается с большой буквы и т.п.. Но это так, к слову о грамотности. Можно, конечно, и опечататься, это не страшно. Проблема в другом. Сама твоя манера обращения на "ты" к незнакомому человеку мне неприятна и вызывает соответствующую реакцию. Давать мне советы что учить не нужно, т.к. я свои университеты прошел еще тогда, когда ты, видимо, подгузники пачкал. Поэтому полемизировать с тобой не считаю более нужным, жалко тратить время на пустяки.
А рецепт избавления от подобного греха предлагаете действенный и логичный - прагматизм.
Вам +.
http://www.crystal.fromru.com
Жаль, что Вас так \"накрыло\" российско-украинскими отношениями, теперь Вам точно не разобраться в этом.
Основная логическая ошибка в ходе ваших мыслей - путаница между политикой и экономикой. Ваше предложение \"голая прагматика в отношениях\" - это путь к краху любых отношений.
Следуя Вашей логике, всех политиков надо просто уволить, МИД разогнать, а встречаться сугубо главам центробанков и министрам обех правительств.
И что они \"решат\" по Черноморскому флоту? А как договорятся по цене на транзит газа?
Что решат по НАТО? Или Вы думаете, что эти вопросы исчезнут вместе с политиками?
Предлагаю Вам неожиданный (для Вас, видимо) поворот, свежий взгляд, так сказать: украинская власть, сформированная после \"революции\", есть часть глобального трансатлантического плана по развалу и удушению СССР, принятого еще в 70-ых годах в ЦРУ и НИКОГДА И НИКЕМ НЕ ОТМЕНЕННОГО! Суть плана - окружение границ СССР (читай России) \"поясом\" агрессивно настроенных и максимально готовых к любым столкновениям режимов, полностью подконтрольных НАТО.
При таком взгляде на события многое проясняется, не правда л...
Именно поэтому я считаю, что Россия не должна заигрывать и \"кормить\" недружественных, а порой даже враждебных, по отношению к нам лидеров некоторых государств, поскольку такая \"братская помощь\" ничего нашим настоящим братьям в тех государствах не дает, а лишь продляет возможность этим самым \"лидерам\" и дальше строить нам козни. Нынешний финансовый кризис при их (Ющенко, Тимошенко, Саакашвили и пр.) неспособности вывести свои государства из него лишь ускорят их уход из власти. Вот когда мы увидим, что им на смену пришли другие лидеры, готовые полностью изменить формат отношений и отказать...
Если сейчас Россия не будет заниматься ПОЛИТИКОЙ с Украиной и особенно с украинским народом, тогда \"план великого Збигнева\" состоится обязательно!
Ведь тогда \"лидеры\" с отрицательным рейтингом будут ссылаться в своих речах о \"кацапах\" не на эпизоды 30-ых годов, а на газеты и реальные события.
Вон Саакашвили... Ему теперь до смерти есть о чем говорить \"свободному грузинскому народу\" на радость Збигнева.
К великому сожалению, Украину мы уже потеряли, сейчас гораздо важнее Бацька. С одной стороны - он, конечно, зарвался в своих финансовых требованиях, но с другой стороны, он - последний в \"ошейнике\".
Я, как раз, вовсе не считаю, что Украину мы потеряли. Я вижу какие процессы там происходят и глубоко убежден, что Украина либо будет вынуждена поменять свое отношение к России, либо будет расколота изнутри и появится часть территорий, по типу Приднестровья, которые будут стремиться к России. Как только это произойдет, именно тогда нужно будет им помогать как с товарными, так и с денежными кредитами. Отношения необходимо будет строит на новых принципах через создание совместных предприятий, в которых Россия заняла бы достойную позицию и чтобы нас потом никто не смог оттуда вышвырнуть, даже с приходом другого, \"недружелюбного\" политика.
Добавлю лишь еще одно. То, что с нынешними украинскими политиками нет смысла вести дела я уже достаточно подробно высказался. Но, ни при каких обстоятельствах мы не должны заниматься политикой \"особен...
Процессы на Украине уже завершились на самом деле. Украина будет в ЕС, как минимум и в НАТО как максимум. Это желание хохлов. В России нынешняя Украина уже не будет по своей воле.
Вопрос состоит в том, как Украине относиться к России, а не с кем ей быть.
При нынешней власти Украина стоит спиной к России, при следующей власти Украина повернется боком к России. Может, когда-то она повернется лицом к России, но надо понимать, что при этом ей придется повернуться спиной к ЕС. Поверить в это непросто...
А почему Россия должна поддерживать Украину, тем более, что вы сами уже знаете где она будет (в НАТО)? Я не думаю, что одновременное сотрудничество с ЕС и с Россией противоречят одно другому. С НАТО - это так, поскольку блок военный, но не с ЕС.
Вы бы стали поддерживать материально своего соседа для того, чтобы тот купил новый ствол и при этом пошел в друзья к вашему недоброжелателю?
Только, к сожалению, и сам Збигнев с удовлетворением каждый раз напоминает о том, как его \"план\" реализуется, и американцы время от времени отчитываются о своих \"победах\". Просто доставточно следить за их прессой и телевидением.
Есть еще одна неприятная инфорамция для Вас. До сих пор у боевых частей НАТО есть отдельный план действий на случай \"особой ситуации\" с Россией, который остался еще со старых времен. И названия городов как ориентиры для ВВС не изменились: Санкт-Петербург, Мурманск и т. д. Это открыто подтверждают в НАТО.
Может Вы и не заметили, но \"холодная война\" прекратилась как-то очень однобоко. Наши самолеты вросли в землю, а НАТО ничуть не изменилось...
И напоследок \"добью\" эту тему следующими фактами:
1. подавляющее большинство войн в истории развязали европейцы, а со времен \"демократизации\" почти все войны начинали именно демократии.
2. признанные \"демократии\" отличались особыми зверствами в своих колониях. Сам термин \"колония демократической республики\" Вас не удивляет?
3. к...
Украина, - это не то, что братский народ, это единый народ с россией. Это одно и тоже. В ближайшем времени страны соединятся.
А Вам-то что с этого газа? Почему вы все так переживаете? От него есть какая-то польза Вам?
Если Вы живете в Европе, тогда можно понять. Вы им, - этим газом пользуетесь.
Если же Вы в россии, тогда Вам этот газ до звезды, Вам от него никаакого толку нет.... да и скорее всего никогда не будет.
Хо-Хо.
Будем биться!
Что делается для развития государств, создания экономики, улучшения благосостояния народа, вывод его из нищенского существования? НИЧЕГО!
А самое обидное, что этот беспредел так и будет продолжаться, нет просвета, нет будующего. Безисходность!
А вы все преживаете за газ. ХА!
Будем биться!
Если о газе, то Газпром - это крупнейшая подотчетная государству компания, которая со своей деятельности платит налоги, поступающие в государственную казну. Именно из таких поступлений формируется бюджет, который предусматривает все социальные выплаты, включая пенсии. Поэтому мне тоже, как и миллионам других, не безразлично каким будет пенсионный фонд и на что я могу расчитывать при выходе на пенсию.
Тоже самое относится к нефтянникам. Если раньше частные компании (например Ходорковский и др.) прятали доходы, чтобы не платить налоги, через серые схемы выводили капитал в Off Shore, то теперь механизм стал прозрачнее. Именно поэтому меня устраивает тогда, когда природные богатства не будут расхищаться, или раздариваться, а будут работать на нужды моей страны.
Если и этого объяснения не достаточно, то напишите мне просто: \"не убедил\" и закончим на этом нашу дискуссию.
Всё это понятно, но есть верхняя черта бюджета, которая расходуется на нужды народа и пр., которая не собирается изменяться.
При увеличении государственный казны, за счет реализации землянных ресурсов, газа, нефти и пр., расходы на нужды населения не растут, а увеличивается возросшая доля, которая идет не по назначению. Это и пытаются тщательно скрывать. Результат, - увеличение казны не влияет на рост благосостояния народа, а влияет на пополнение кошельков лиц, участвующих в этой игре.
Ну я пошёл?........
Всего доброго, приятно было пообщаться с интеллигентным человеком.
ну неужели не понимаете, что это просто словесная пена?!)))
БУДУТ и еще не то будут!!! и на самое больное надавят и такую мелодраму с эканов запустят, что прослезитесь, и все ради \"бабла\"... по другому это называется \"давить на гнилуху\")))))
и то что Эмутант сказал, очень четко определяет причинность всех этих вдохов-выдохов насчет \"братства\" и т.п.
Я обращаю внимание общества на то, что нам всем не нужно больше \"вестись\" на подобную риторику а нужно думать, в первую очередь, о благополучии своих граждан, своей страны, каждой отдельно взятой семьи. Все остальное пусть будет по возможности, как благотворительность, исходя из понимания общего человеколюбия.
Лично мне вот кажется, что вы, хоть и прикрылись именем Russkij, на самом деле являетесь \"засланым казачком\" и вместо полемики свару затеваете.
Я понимаю, что тема может многим не нравиться как в России, так и на Украине, особенно сейчас, когда Ющенко тоже вдруг \"захотел перезагрузку\". Но, как говорится, в чем убежден, о том и пишу.
Логин Russkij у меня давно и ношу его с гордостью!
Что касается займа в 5 миллиардов долларов, то это вовсе не маленькие деньги и ту самую \"погоду\" они мо...
В этой связи говорить о братстве-сестринстве - нонсен! Прагматизм - (выгода) для своих народов - основа деятельности властных структур ЛЮБОГО государства!
Поэтому более приемлимый путь для обоих государств придерживаться холодного прагматизма в цивилизованных рамках приличий. Не вспоминать прошлые беды, к которым граждане обоих государств имеют весьма опосредованное отношение, а жить с устремлением в будущее, претворяя в жизнь добрососедство, справедливость, честность, терпимость...
всё остальное - суета сует и ловля ветра -)))