О пользе ненависти к Украине
Если судить по делам, то Путин ненавидит Украину. Человек знаний поверхностных, к тому же искривленных школой КГБ, он не понимает национальных устремлений Украины, Эстонии, Грузии, отчего и не сумел выстроить спокойные деловые отношения со всеми бывшими республиками Союза. Как показывает краткая история безнадежного признания Абхазии и Южной Осетии, политику Путина не разделяют все, без единого исключения, государства на пространстве бывшего СССР. Это удивительный провал, равного которому я не могу найти в глубинах истории. Даже у Гитлера, безнадежно барахтавшегося на самом краю бездны, добиваемого могучей мировой коалицией, к концу 1944 года еще оставались союзники. У Путина, после десяти лет безраздельного правления, их нет.
Может быть, они России не нужны? Как-то неловко всерьез отвечать на этот вопрос. Вещий Олег еще не собирался разить неразумных хазаров, а банальностью уже считалось первое правило древней дипломатии: собрать вокруг себя побольше друзей, разрушить поскорее коалицию врагов.
Если по поводу Китая, Белоруссии и Казахстана еще могут быть какие-то сомнения, то все прочие страны, с нами граничащие, к нам явно не расположены. Отрицать это глупо. Поэтому власти говорят, что так оно и должно быть. Будто иного и нельзя ожидать от естественных конкурентов, встревоженных и обозленных растущим влиянием путинской России. Эдакий дипломатический вариант сталинской максимы, согласно которой классовая борьба обостряется по мере продвижения к социализму.
Даже если бы такой взгляд был верным, все равно дипломатия оставшейся в одиночестве страны заслуживает самой низкой оценки. Всё последнее десятилетие внешней политикой руководит лично Путин. Нас окружают очень разные страны, и для того, чтобы поссориться с каждой из них, нужны стальная воля и гибкое воображение. Каждый из соседей в чем-то особ и требует особого подхода. Отношения с Эстонией (блокирует «Северный поток») не те, что с Литвою (единственное сухопутье к Калининграду). Для дел с Украиной («оранжевая революция» плюс Севастополь) не применим грузинский вариант («революция роз» чем-то напоминает «померанчевый Майдан», но примешиваются Абхазия, граница с Чечней и яйца Саакашвили).
Сосед по деревне, где я живу, выпив, сокрушается: «Эх, просрали мы нашу Украину!» Если не сердить его возражениями, а расспрашивать легонько, по шерсти, то выясняется, что на «нашей Украине» ни друзей, ни поместий у него не было и нет. Однако слово «Крым» при соседе произносить нельзя, впадает в буйство. Твердо убежден, что украинского языка нет — есть тот же наш, только испорченный поляками. Фамилии украинского президента не помнит, но не сомневается, что тот — американский шпион. Этот же агент душит русский язык. Хохлы над русскими измываются. Ну и так далее.
Совершенно убежден, что равнозначный аналог моему соседу нетрудно найти где-нибудь на Подоле или в Коломые. Темнота и спесь не есть чья-то национальная привилегия. И язык, близкий к родному, а все же не родной, часто звучит как-то пародийно. Мой сосед ужасно возмутился, узнав от меня, что украинцы говорят «злой собака». Это ж надо, говорит, как издеваются над животным! А селяне в пьесах классика украинской литературы Ивана Микитенко от души смеются нелепому русскому слову «заявленiе»: нет чтобы по-человечески сказать — «заява». Таких примеров — россыпь.
Поэтому я не рассматриваю здесь бытовые проявления межнациональной розни. Речь только о действиях правительств. Более того, глав правительств. То есть — о самой высокой политике.
Известны ли вам случаи прямого вмешательства первых лиц Украины в выборы президентов России? Мне — нет. Но все знают, что Путин лично дирижировал президентскими выборами на Украине. Попытка позорно провалилась, но Путин щедро вознаградил своих бездарных подручных — депутатством в Думе, членством в Общественной палате, завсегдайством на ТВ.
В Бухаресте Путин жарко втолковывал Дж. Бушу, что украинское государство — недоразумение. Не его вина, что американский президент остался глух к доводам кремлевского эксперта. Ничего подобного не исходило из уст высокого киевского начальства.
Нефтяники и газовики из Дрогобыча и Борислава тысячами переселялись осваивать Самотлор и Ямал. До сих пор на буровых нередко звучит украинский язык. Но не было примера, чтобы украинские власти настаивали на совместном владении сибирскими месторождениями. Путин же рвется к украинским газотранспортным сетям напролом.
Ладно бы рвался — и прорвался. Так нет же, обрыв за обрывом. Из каждой очередной стычки с Украиной Россия выходит с моральным и финансовым ущербом для себя самой. Последняя газовая война стоила России два с половиною миллиарда долларов немедленного ущерба. Позор, который изящно называют репутационными потерями, обойдется много дороже. Самое свежее соглашение Украины с Европейским сообществом в связи с модернизацией газотранспортных сетей — тому убедительное подтверждение.
Из Москвы течет антиукраинская желчь часто ничем не объяснимая. Что тому причиной? Банковская ли непрозрачность Газпрома и «Роснефти»? Личный интерес Путина к углеводородам? Сталинский бред советской школьной истории, где все извращено донельзя? Бездарность путинских спецслужб, которые и врут как-то уныло, по-советски? Особенно отчетливо все это видно на примере Голодомора.
Трудно придумать нечто более оскорбительное для любой нации, нежели отношение официальной Москвы к этому величайшему из несчастий рода людского. Если бы шесть миллионов украинских солдат погибли в результате ядерного взрыва, химической атаки или под мечами завоевателей — это, простите за цинизм, еще как-то терпимо. Но эти шесть миллионов умерли самой страшной, самой медленной и мучительной смертью — от голода. Они умерли не в окопах, а у себя дома. Они умирали с умирающими детьми на руках. Они умирали на своих кухнях, на виду у кастрюль и казанов, тысячекратно вылизанных, знававших и наваристый борщ со старым (именно старым, в том весь смак!) салом, и вареники с вишнями и сметаной, и душистый украинский «хлiб», который, хоть через неделю нарежь скибками, а он все свежий и как пахнет!.. Тысячи, десятки тысяч женщин, детей, стариков перед тем, как умереть, сходили с ума.
Когда настала годовщина этого космического несчастья, Д. Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи — и не к Ющенко, а к шести миллионам памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине. Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина — крупнейшая европейская страна… Не к Ющенко, не в Раду — просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к шести украинским миллионам.
После этой позорной неявки жесткая атака против Голодомора приобрела черты четко организованной кампании. Особый гнев официальной Москвы вызвало то обстоятельство, что украинцы считают Голодомор геноцидом.
Несколько недавних сюжетов в «Вестях», которым отведена ведущая роль в разоблачении киевских козней, обнажают скелет нашей пропаганды. Украинцы обвиняются в нагнетании антироссийского психоза на следующих основаниях.
1. Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку такой же голод и в те же времена свирепствовал и в других частях СССР — на Дону, в Казахстане, в Поволжье. То есть дело не в Украине.
2. Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку пострадали, преимущественно, украинские крестьяне, а не просто украинцы. То есть тут был классовый подход, а не национальный.
3. Голодомор нельзя считать геноцидом, так как его жертвами стали не только украинцы, но и этнические русские, немцы, греки, евреи.
4. Голодомор нельзя считать геноцидом, так как в его практическом осуществлении принимали участие, в немалой степени, представители украинского этноса.
5. Украинцы явно преувеличивают, в целях политических спекуляций, суровость Голодомора и численность жертв. Они используют сомнительные доводы, охотно прибегают к фальсификациям документов и фотографий, чтобы выставить Голодомор как намеренное предприятие, спланированное в Москве.
Должен с грустью признать, что эти пять пунктов на очень многих россиян действуют. Злорадствуют только отпетые идиоты. Но даже благоразумные граждане сомневаются насчет Голодомора. Мол, да, люди страдали. Да, умирали. Но называть это геноцидом, как в Освенциме? Нет, вот тут мы против.
Лично я, побывав (к счастью, не тогда, а много позже) и под Краковом, и на Колыме, пришел к убеждению, что Освенцим был бы своим в дружной семье ГУЛАГа. Но оставим эту тему другим. Сейчас важно понять, что оно такое — геноцид.
Это слово, в его нынешнем восприятии, впервые появилось в документах ООН 1949 года. Хотя поголовное уничтожение этносов физически, биологически, культурно старо, как мир. Библейский Моисей тщательно проводил этнические чистки, что не мешало ему стать пророком. Лишать жизни не только целые народы, но и скот их, волов и коз — это было специализацией Иисуса Навина. Трагедию начала ХХ века армяне называли резней, а турки — усмирением бунта. Теперь армяне переквалифицировали резню на геноцид, а турки уверяют, что боролись против сепаратистов. Так что настаивать на терминологической чистоте этого слова — значит проявлять неуважение к истории.
Но украинское несчастье как раз соответствует термину. Судите сами. Три столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью «холопского языка», но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, — типичный геноцид.
Страшный голод на Дону и в Казахстане никак не лишает Голодомор свойств геноцида. Гитлеровцы методично уничтожали цыган, но никто на этом основании не отрицал геноцида против евреев. Геноцид против калмыков не может служить опровержением параллельного геноцида чеченцев и ингушей. Среди жертв Бабьего Яра были украинцы и русские, но это не лишило трагедию мученического еврейского венца.
Жонглирование логикой настораживает, но манипуляции с цифрами жертв особенно омерзительны. «Вести» прибегают к этому часто и охотно. Российская государственная (т.е. живущая на деньги налогоплательщиков) корпорация без устали сравнивает количество погибших с процентами. Проценты — с неправильными дробями. Тут «45» это «более сорока». Чуть дальше «45» — «без малого пятьдесят». Ну, типичные трюки самого беспардонного агитпропа!
Или вот еще: «Даже беспристрастные западные ученые считают…». Понятно, что они считают. Совсем не так, как плохой Ющенко. Вот, извольте, американский профессор Таугер. Цитирую: «Любимый миф украинского президента про рекордный урожай 33-го Марк Таугер превращает в руины на первой же странице».
Послушайте, «Вести», но нельзя же так врать в эпоху интернета. И даже не в том суть, что этот Таугер — он на самом деле Тоджер. И не профессор он, а вроде как доцент. И служит в захолустном университете Западной Вирджинии. И сам себя считает специалистом по Латинской Америке. В Киеве был раз проездом. Языка не знает. Виднейшие американские эксперты (Конквест, Мейс, Кравченко, Кузьо) считают Тоджера невеждой. Где его догнали наши пропагандисты, отчего тихий доцент заговорил языком негодующего Путина — дело пока темное.
И уж совсем гнусную затею положило наше ТВ в основу серии жутких фотографических разоблачений. «Липа!» — радостно завопили кремлевские правдолюбы. Это когда на севастопольской выставке «случайно выявилось» неслыханное коварство. Из шести фотографий четыре — из Америки. Это там фотографы запечатлели худые детские лица, впалые щеки страдальца под шляпой — это никакая не Житомирщина. Это Канзас, чтобы не сказать Оклахома.
Лично я убежден, что тут наши ребята недоработали. Внутренний голос подсказывает мне, что и другие две карточки — не из нашего Голодомора. Дело в том, что на все шесть миллионов вряд ли был хоть один фотоаппарат. Вспомните бытовые романы начала 30-х. Булгаков, Пильняк, Ильф и Петров. Сколько разных лиц — и ни одного фотоаппарата. До первого советского ФЭДа (Феликс Эдмундович Дзержинский) оставалось пять лет. Остаются профессионалы. Но чекистские цепи, плотно окружавшие села «черной доски», на дух не подпустили бы не только иностранца, но и партийного соотечественника. Тьма безвестности поглотила шесть миллионов украинских крестьян, оставив по себе только боль — и новые жертвы.
Возможно, дальше был уже не сам геноцид, а его эхо. Жизнь стала веселее, люди уже жрали кору не каждой весной. Тут-то и самого Ивана Микитенко взяли, даром что знаменитый писатель и член разных Советов. Без Голодомора, но за него. За то, что преступно дал приют вырвавшемуся из железного кольца родному брату-кулаку. Тут же расстреляли обоих — и классика, и кулака.
Долгие годы в Советском Союзе отрицали тот всемирно известный факт, что главной жертвой Бабьего Яра были киевские евреи. Цензура пропускала только один вариант: «Погибли советские граждане». Я никогда не понимал, в чем была прелесть цековского варианта. Тем более не понимаю нынешних. Ну, хотят сами украинцы считать своих земляков жертвами украинского Холокоста — нам-то что? Зачем нам ловить их за руку? Для чего тыкать в нос, мол, не врите, не шесть миллионов вас с голодухи перемерло, а лишь пять с половиною? Для чего упрекать украинцев: о своих, дескать, горюя — отчего не причитаете вы про миллионы жертв расказачивания. Они не люди, что ли?
Ну, я не помню, чтобы Медведев и на юбилеи расказачивания приезжал, да не в нем дело. Наш мстительный и злопамятный лидер уж кого невзлюбит, так невзлюбит. А невзлюбит всех подряд, так и нам с ними нечего челомкаться. Ненависть обостряет взор, и сразу видишь: вот хохол, вот газ, а вот хохол наш газ тырит. Конечно, это хохол — а вы подумали, будто кто-то еще?
Комментарии
Извините, голуба, но антироссийская желчь с Киева течет....
Комментарий удален модератором
http://www.svobodanews.ru
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Изучайте Указ 1102 от 24 августа 2004 года.
Неужели Все в России не умеют читать?
Сплошь дураки, которые гадают, кто правит страной - Пу или не Пу. Оба марионетки!
Я русский. Жил в городе Ровно с 1945 по 1954 и живу сейчас в Киеве с 1973.
Такой ненависти к России со строны украинских правителей не было до конца 2004.
Команда Ющенко начала травлю России. Они ненавидят народ Украины сильнее, чем кто либо. Ибо хотят поссорить его с Россией. А клевета - единственное оружие этого автора.
приехал в Киев сеять разумное-вечное курсантам училища связи. Так что с бандеровцами не боролся и орденов не заслуживал.
Мозгами своими.
Ха-ха-ха!
Как заговорил по русски, так сразу говорят, что \"чудной президент\". Хорошо, что только так и говорят, поскольку если ты в Аргентине, или Мексике заговоришь по американски (есть такой язык, от английского отличается), так там просто по морде сразу могут дать. Тем не менее это не мешает США класть на всех с пробором, проводить в мире свою политику и быть одной из самых могущественных стран.
А насчет \"ихних\" ментов и \"ихней\" таможни (видимо в Киеве?) я совсем не понял. Там что, произвол и виноват в этом тоже Путин?
Путину то за что? Или я не правильно понял? Может Вы считаете, что Путин уже политический труп, а русские вот-вот умрут как нация, тогда и памятник поставить?
Вы не путаете с Первым российским ЕБН? Вроде как при нем все основное поделили (разграбили). Сейчас так, мелкий передел :))
Вот Германия - сильная страна, хотя никому ничем не угрожает, оружием не бряцает, многие страны и народы Германию и немцев уважают. Потому что немцы если друзья - то друзья настоящие, если враги - то враги не дай Бог испытать кому. Они способны повиниться перед остальным миром в своем \"нехорошем\" прошлом, и отнюдь не считают это постыдным. Они хорошие труженики, что стоят одни только автоконцерны. И при этом немцы не стремятся к показному лидерству, так как спокойно осознают свое достойное место в этом мире. А вы предлагаете нам не имея ничего, не умея ничего, не делая ничего приличного заставить мир поклоняться нам. Это должно быть стыдно. Это как в незрелые еще годы - держать всей деревенской братвой на поводке парней из соседних деревень и быть оттого счастливым. Теперь понимаю, что это тупость пещерного человека, плебея.
И спорт начал возраждаться при Пу, а ни с его помощью.
Что же касается статьи, то очень толково написано. Хотя, признаться, не верю, что писал россиянин. Просто не осталось сейчас в России журналистов (на свободе, по крайней мере), которые действительно могли бы посмотреть на Россию как бы ...
вам самому не смешно? И вообще, почему кто-то перед кем-то на коленях стоять должен? Или это обычные понты, которые уже почти мировоззрением в России стали? И если уж не хотите отказаться от этих понтов, то осторожнее выбирайте аргументы. Ведь если, как вы пишете, \"сильный уважает сильного\", то сравнивая ВВП разных стран, можно прийти к крайне неприятному выводу: ВВП у США составляет примерно четверть мирового ВВП, тогда как у России - всего лишь 2%. И это при том, что население в США всего лишь в два раза больше, чем в России. Так что экономически Россия вовсе не сильная ни по сравнению со США, ни тем более с Европой. Скорее очень слабая. Ах да, я про ракеты забыл. Ну так их ведь тоже кто-то делать и обслуживать должен, а с этим уже сейчас большая напряженка наблюдается. Военная мощь без экономической долго не живет.
Напомню , что Росию сначала бросил и предал Горбач-краснодарский комсомолец.
Попричине не умения , боязни отвечать и бросил нас под ноги алкашу ЕБН.
И началось бери-хватай под руководство РЫЖИХ и идееологов из-за бугра.
По моему это слепой и тот поймёт.
Что касается господ из залежной, такие как они не будут громко ругаться на Россию, если ихние амбиции оплачивать на халяву.
Позвольте ВАС спрсить господа ЖЁЛТО-БЛАКИТНЫЕ , почему Росия должна
Вам поставлять всё на халяву !? Почему мы рядовые должны оплачивать
ВАШУ прекрасную жизнь !? Отделились, прекрасно. Ну платите как все и не
надо канючить и брызгать слюной.
И вообше статья в начале отдаёт чем-то затхлым.
Во-вторых, когда вас лично коснется то бедстсвие, какое утраивают (утроили) со страной нынешние, как раз те, о ком вы так сокрушаетесь, дай Бог вам не полезть не только в \"пузырь\". А Бог нас еще не миловал - не за то миловать.
Лягушка хвалит и гордится своим болотом, хотя кроме тины и затхлости там более ничего нет. Пусть гордится дальше и надувается.
А что касается ЕБН, то у меня к нему собственное, никем не \"привитое\" отношение. Много я нахлебался в 90-е. Но это другая история.
Так вот ты какой, северный олень!:))
У вас какие-то достоверные сведения о ворованых миллиардах, тогда чего на форуме сидите, бегите в прокуратуру, или в Гаагский суд. А если нет сведений, то написать что угодно можно. Сейчас кто ворует, у нас многих сажают. А всё остальное, что вы пишете - это на Украине, у\" честных и независимых\" украинских политиков:))
У вас точные сведения?
но Путин у нас один. Сами они бандиты или их родственники, решили жирку накопить втереться в доверие
-Хто, доню, нас хвалить?
-Ви мене, а я вас!
Вас, беспамятньіх, просто уводят от внутренних проблем и натравливают на соседей, в первую очередь, на Украину: то она газ ворует, то русских притесняет, то Крьім своим считает и т.д. И поєтому в России нет нет хороших соседей. Не знаю как вьі, а я бьіл в нескольких странах Европьі и знаю, как там относятся к русским. Гордиться вам нечем.
Великий народ. Великая страна. Великие достижения. Великие победы.
И, конечно же, Великие преступления. А у какого, хоть сколько нибудь заметного
этноса, всего этого не было? И давно-ли все ЭТО, именно ВСЕ, было у нас общим?
\"...Из тысяч племен... лишь немногие смогли создать свою цивилизацию. В том
числе и русские.\" (П. Хлебников) И что интересно, наши ближайшие соседи
есть, и будут частью этой цивилизации! Как бы там русофобия не прогрессировала! Излечатся!
Да! Об украинских руководителях мы знаем не только из т.н. \"путинских СМИ\".
Есть еще и украинские СМИ. И европейские. И пр., и пр.
А вот - хрена!
К великому сожалению и стыду нашему, городов таких, как Белгород, ОООчень мало. В основном - грязные, заплёванные, с \"улицами разбитых фонарей\".
Я никогда этого не понимала - ну как же можно жить в родном городе и плевать на него? или окурки и бутылки кидать? Позорище...
Поэтому еще раз... Собака лает...
На это хочу вам ответить. Для Европы народы бывшего СССР - все русские, и война у них в 41ом была с Россией. Вот только конфликт с Грузией заставил призадуматься, и на карту посмотреть..да и то ненадолго. А приезжие с Украины, Грузии сами себя начинают русскими называть, потому как иначе их не понимают - " Где это и откуда это, разве это не в России?"))))
но зовут на политизированное выпячивание трагедии. а выпячивается она потому что отрабатывать надо руководству Украины гранты.
правильно и делает что не едет.
\"Сталинский бред советской школьной истории, где все извращено донельзя? \"
Извращено по сравнению с чем? По сравнению с чем -- с нынешней официальной историей укров?
\"Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку...\"
Добавлю-ка и я свои пять копеек: \"...поскольку не доказано намерение властей кого-то истреблять\". В частности, насколько я знаю, план хлебозаготовок на 1933 г. был по сравнению с предшествующим годом снижен. Это плохо вписывается в теорию о злонамеренном истреблении свободолюбивых укров.
Да и то сказать: что-то не припоминается мне \"освободительного движения\" на Украине, которое Советам нужно было бы подавлять. Зато после войны на Западной Украине были бандеровцы. Вот уж где проклятые большевики должны были бы вовсю заняться \"геноцидом\" непокорных укров. Однако пока, кажется, даже USченко до таких обвинений не додумался. Ждём-с!
А что было? А был голод вследствие неурожая. Какие происходили в России каждое десятилетие: 1891, 1901, 1911, 1922. Только тут было два неурожайных го...
пять баллов :-))))))))))))
дальше вообше как говорится \"но каментс\" - историю почитайте , исторические хроники, худ литератури .. голуба, даже те же Сталинские учебники, даже там признается голод ввиду \"неправильной сельхоз политики\" Путин ТВ уже сталинскую пропаганду переплюнуло :) Надеюсь Вы не собираетесь спорить , со мной, с жителем Уркаины, был ли Голодомор или не был ?? Мне много старики рассказывали и о том как коммуняки зерно забирали, и о том как люди от голода пухли, и о том как своих же детей варили и ели ...дак шо политнекорректный Вы наш , оставте свои сказочки длай подрастаюшего поколения Путленюгенда
поймите одну вещь, СССР был поистине ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, не было различий межбу узбеком и татарином, все были в одной лодке. по какому-то странному стечению обстоятельств (о мертвых либо хорошо, либо ничего), Россия взяла на себя все долго СССР, остальные - кто что успел, тот то и хапнул. ....
нетрогайте историю, пожалуйста. тем более, если настолько в ней не разбираетесь. молите бога, что Вам достался такой подарок от СССР - международный язык. Русский учили во всех школах союза, теперь те, кто его помнит, легко может договорится и с Туркменией и с Латвией. это Ваше наследство.
Сколько стоит научить СТРАНУ хотя бы одному иностранному языку? на котором можно общаться с парой десятков стран? Вы готовы столько запла...
Кстати, как я слышал, у следователей в милиции есть даже такая присказка: \"Врёт как свидетель\".
А вот чему я верю больше: в украинской газете «Українські щоденні вісті», издававшейся в Нью-Йорке, в 1932 г. (тут я ошибся на год) была опубликована статья \"Голодна смерть панує по селах Гуцульщини\".
То, что в US-щенковском министерстве правды, промывающем Вам мозги, не слышали о Гуцульщине, не означает, что её не существовало. Специально для Вас справка (сам я украинского не знаю, просто копирую чужой текст):
Гуцульщина — край українських верховинців, гуцулів, що займає в південно-східній частині українських Карпат частину Галичини, Буковини, Закарпаття, в сточищі рік Прута з Черемошем і Серетом, горішньої Сучави, горішньої Надвірнянської Бистриці та горішньої Тиси.
Вижу, что Вы достойный наследник древних укров, способный только верещать и придумывать всё новые ярлыки вроде \"Путленюгенд\", заменяющие таким как Вы аргументы и знания. Так держать!
У меня на компе есть отсканированная копия этой статьи в номере от 16 \"квiт...\" (видимо, \"квитня\", не знаю, что за месяц)
А Вы не соблаговолите ли запросить ваше министерство правды на предмет выходных данных тех \"сталинских учебников\" (авторы, название, год выхода в свет)? Я подозреваю, что они на самом деле не сталинские, а хрущёвские, если не позже.
1. Транскарпатия до 18 года входила в состав Австро-Венгрии на правах уезда
2. до 38 го прионадлежала Чехословакии
3.с 38 го в составе Венгрии
4. с октября 1944 окупированна советскими войсками
Населенние : 38% подкарпатские русины (не путать с украинцами)
32% венгры
20 % чехи
10% немцы
Главный момент что голода в \"Гутцульшине\" (гыыыыы...какое тупое название) не было вашее никогда , даже после Второ...
Даже я, не зная украинского, слово \"гуцул\" худо-бедно знаю. Если это слово вызывает у Вас ассоциации с тупостью, я тут не при чём.
Голода там никогда не было? Т.е., Вы утверждаете, что эта статья -- чистая выдумка редакции? Чего ради? Чтобы оскандалиться и потерять читателей? Это US-щенку сейчас вольно говорить о временах 75-летней давности, пользуясь тем, что проверить его утверждения не так-то просто (выдумать всегда проще, чем потом выдумку опровергнуть).
А тут речь шла о событиях, происходивших прямо в момент написания статьи, и украинская диаспора в США и Канаде наверняка могла всё тут же проверить и при наличии злостного вранья поднять скандал.
А подкорректировал не я, а здешняя редакция, не обольщайтесь. Уровень у Вас и впрямь невысокий. Кроме голословных утверждений, тупого повторения штампов US-щенковской пропаганды и \"гы-гы-гы\"-кания, ни на что не способны.
то, что СОВЕТСКИЙ (русский, украинский, казахский, еврейский, татарский и т.д.- все едины были) солдат победил фашистскую Германию, прогнал немцев по врей Европе обратно к Берлину - никто не отрицает. с немцами, к слову, сегодня это нам дружить не мешает.
какой национальности был царь (король, президент, правитель, главный шаман) России - не соглашусь. я говорил о Сталине, о Черненко, о Хрущеве - это правители СССР - единого государства, в которое входила и Россия и Украина и Грузия, и ... так далее. это было ОДНО государство, так что и ответ по хорошему держать должны были вместе. а вот вышло так, что ответ за всех держит (в том числе и в финансовом плане) одна Россия.
Пятая графа - если уж спрашиваете о моих воспоминаниях, так страдали от не те самые многострадальные евреи. (как ни странно, в этом плане я их вой поддержу, но только в этом!!!) в остальном - извините, нет. сам сталкивался с этим мало(мелкий был), отец был офицером - НИКАКИХ национальных проблемм не было.
договориться с Латвией проще на английском - возможно. но не от того, что Латвия не знает русского. или Украинского. именно из-за эксцессов, а это...
\"По сильских хатах лежать цили родини, що попухли а голоду\".
Но я понимаю, что если очень не хочется верить, то любые свидетельства и документы бесполезны.
Кстати, знаток географии: в конце статьи, насколько я мог понять по-украински, вскользь упоминается, что территория эта была под Польшей, а не под Чехословакией.
Похоже, у вас в министерстве правды опять какой-то сбой, как давеча с \"фотографиями голодомора\", сделанными в Канзасе, Калифорнии и Поволжье.
Забавляют меня эти местечковые геббельсы, ох забавляют!.. :-)
упомянут населённый пункт: \"село Ясенове\".
Может, Вам там стариков поспрашивать, любитель истины?
большевизм был передовым отрядом социализма. если Вы не в курсе, то Ленин строил революцию по трудам Маркса и Энгельса. это, вообще-то, европейцы, а не русские. то, что Ленин был русским - крикните погромче, кем его только не называют, разве, что не негром, и почти все будут правы. кровей в нем намешано - считать не персчитать.
в дальнейшем - если уж Вы такой расист, напомню, что этнических русских во главе СССР практически не было. и не надо сваливать с себя ответсвенность, Украина на протяжение всей истории СССР была более, чем привелегированной республикой. не нравятся репрессии Сталина? будте последовательны. он был г...
вод ведь кризис разгулялся, совсем с работой плохо. писатели, шахматисты, а теперь, выходит, и кукольники - все в политику подались. платят там хорошо, чтоли ...
вам захотелось про единое государство вспомнить? И про все общее? А сами вы уверены, что правильно все это понимаете? Кстати, по-поводу утверждения, что русский язык - это \"подарок от СССР\", так как-то даже неловко комментировать это.
Зато вот вам реальная история о нашей общей стране, которую мне рассказал живой свидетель задолго до перестройки.
---
Этот уже пожилой человек, рассказывал мне о том, как они с матерью пытались раздобыть продуктов в 33-м. Ему тогда 7 лет было. У них в селе вывезли абсолютно все, до зернышка, не то что на будущий посев, а даже для еды не оставили. У них раньше была достаточно зажиточная семья, и много неплохих вещей было. Жили они где-то на юге Украины, уже не помню где. Собрали они вещи и поехали, чтоб на пароме в Грузию отправиться, т.к. слышали, что там рынки богатые и недорогие. Туда вроде как без проблем доплыли, был полный паром таких же как они несчастных. Продали все, купили зерна и муки. Но при возвращении оказалось, что корабль уже окружен нквд-ешниками, которые просто забирали при входе абсолютно все, издевательски приговаривая при этом, что Грузия маленькая республика, и из нее ничего ...
Мало кто знает, что выселению поволжских немцев предшествовала провокационная спецоперация НКВД. В начале войны под видом якобы немецких диверсантов к ним были заброшены наши контрразведчики, попросили оказывать им содействие. \"Немецкие диверсанты\" не были выданы - и немецкая автономия перестала существовать.
Кстати Украину и Белоруссию ввели в состав членов ООН по жесткому требованию грузина Сталина.
А вообще-то, когда почтеннейшая публика начинает упираться в национальности, то пора выпить пару соток, потушить свет и лечь спать, прикрыв второе ухо подушкой.
Я абсолютно уверен, что это провокация. Нужно помнить, кто и где делал эту выставку, что именно показано, и с какой скоростью выявился подлог. Устроители выставки наверняка и в страшном сне не могли себя представить в виде фальсификаторов, и скорее всего, кто-то из рядовых работников эти фотки просто подсунул в общей куче. Пятая колонна у нас еще заметна, а в Севастополе особенно.
Напомню, там, среди многих фотографий, были представлены фотографии времен великой депрессии и голода на Поволжье. Они, эти фотографии, были показаны в инете. И у меня, глядя на них, сразу возникла уверенность в том, что там все было заранее известно, что и где будет показано. Не буду говорить про фотографии из Штатов, но уж на тех, которые с Поволжья были совершенно славянские лица. Тем более, что по исхудавшим донельзя лицам национальную принадлежность очень сложно определять. Но вот поди ж ты, сразу же возле этого стенда оказался нужный эксперт, который эти фотографии немедленно опознал. Так сказать, рояльчик в кустах совершенно кстати подвернулся.
Напомню кое-какие факты:
1) Всего фотографий было 6. Из них 4 -- не имели отношения к Украине (3 из США, 1 из Поволжья). На оставшихся двух ничего похожего на ужасы голодания я, признаться, не увидел (правда, видно было не крупным планом; детали не были видны)
2) До того, как в Крыму местные посетители установили, что это -- фальшивки, выставка успешна гастролировала несколько дней (по-моему, около недели) по другим городам. Где же были Ваши \"провокаторы\", \"пятая колонна\"? Где был тот самый \"нужный эксперт\"? Ждать им было бы не с руки.
3) На фотографии из Поволжья был Фритьоф Нансен, так что распознать фальшивку было несложно, было бы желание.
4) \"Они, эти фотографии, были показаны в инете\"? Естественно, оттуда их и скачали. И что?
Очень не хочется верить в правду? Понимаю, понимаю...
Если для вас непрофессионально подготовленная выставка, к тому же с явно провокационными подлогами, является удобным и желанным эрзацем правды, то мне с вами и говорить не о чем. Хотя нужно признать, провокация удалась. Те, кто это задумывал, ясно представляли себе интеллектуальный уровень потребителей такой информации и, главное, уровень ожидания чего-нибудь такого. Вам просто вовремя дали вам эту конфетку. Смакуйте ее и радуйтесь.
Нормальному человеку даже в голову не придет утверждать, к примеру, что все БМВ делаются на АЗЛК только лишь потому, что какой-то идиот приспособил к старой БМВ колесо от Москвича.
Я лично еще задолго до перестройки и без этих выставок знал о тех ужасах от живых свидетелей. Если же вы с радостью хватаетесь за дурацкую подборку фотографий, говоря, что \"ничего похожего на ужасы голодания\" не увидели, это характеризует скорее вас лично, чем те события. Я же видел и другие фотографии, где на улицах моего родного Харькова (я даже узнаю, где именно) лежали под забором умирающие люди, похожие на высохшие скелеты. Умирающие крестьяне сползались в города в надежде на...
http://www.dinaitour.com
И только узколобым украинским националистам, совершенно ополоумевшим от своей русофобии, это слово неизвестно.
Вот погодите, скоро Вам USщенок так мозги промоет, что мать родную узнавать перестанете -- везде будете видеть только \"клятых москалей\"
Кстати, а что сталось с Вашей \"абсолютной\" (как это всегда бывает у фанатиков) уверенностью (\"Я абсолютно уверен, что это провокация\"). По-прежнему незыблема?
А по-поводу уверенности в провокации - да, я по прежнему так считаю. По крайней мере с вашей стороны не прозвучало никаких серьезных аргументов, могущих опровергнуть это предположение. Вы приводили лишь доказательства подлога, а с этим и так никто не спорит. Но даже если допустить, что имело место обычное головотяпство (дураков всегда больше, чем умных), то опять же, это ничего не меняет в картине.
Это говорит о том, что
1) Вы и сами чувствуете слабость своей позиции
2) для Вас важнее не истина, а слепая вера в то, во что хочется верить.
А 2-й пункт - это вы о себе говорите. Поскольку эту злосчастную выставку вы для себя возвели чуть ли не в ранг доказательства несуществования описываемых событий. И то, как судорожно вы за нее цепляетесь, не обращая внимания на другие мои высказывания (а я рассказывал вам и о других фотографиях, и о рассказах свидетелей), выглядит по меньшей мере комичным. Я считаю разговор о выставке вообще вторичным, и вы, если бы хотели, могли бы ясно это увидеть.
Достаточно много информации находится в открытом доступе. Но не на российских сайтах: в то время, как Украина уже давным давно рассекретила абсолютно всю документацию, оставшуюся в ее архивах после распада Союза, российские власти с маниакальным упорством отказываются это сделать, ссылаясь на государственную тайну. Конечно, резон в этом есть: ведь тогда даже такие как вы вдруг поймут, что их обманывали, и что проклятые демократы, которые \"спят и видят, как бы Россию обгадить\", вдруг во многом окажутся правыми. Кто-то из заметных писателей того времени (кажется Фаддеев, но не уверен) сказал после 20-го съезда, что \"мы думали, что стоим на страже идеалов, а оказалось что ст...
2) Ко мне это относиться не может, поскольку я опираюсь на факты и логику, а не на демагогию и морализирование по поводу Сталина, Путина и т.п.
3) Напомню, что тему выставки центральной сделали как раз Вы, надеясь, что прокатит Ваша версия о \"руке Москвы\" (или кто там подослал \"провокаторов\").
4) Я во главу угла ставил совсем другое:
а) недоказанность искусственного происхождения голода;
б) неприменение подобной \"тактики\" Советской властью в отношении Западной Украины после 1945 года, хотя там сопротивление Советам действительно было сильным, не чета Восточной Украине в начале 30-х. Это опровергает миф нынешней украинской пропаганды о \"подавлении вольнолюбивых укров\";
в) наличие голода на Западной Украине в 1932 году -- в отсутствие коллективизации и злобных Советов.
Никаких контраргументов против этого Вы привести не можете и лишь продолжаете долдонить одно и то же. Поэтому я и говорю, что Вы -- узколобый фанат...
О Кагановиче, действительно, ходили слова в народе. Только говорилось в этих словах иное:
Каганович - самый подлый
Красный сталинский нарком
В 33-й год голодный
Украинцев ел живьём.
Целых восемь миллионов
Умертвил своих рабов,
Без попов. Крестов и звонов
Их зарыли, без гробов…
Опустел и край казачий,
Заросли травой поля,
Над станицей ворон крячет,
Зажурились тополя…
Всё забрали: плуг и скрыню.
Свиту, сало и плоды,
Превратили край в пустыню
Комиссары и жиды.
(А.Дикий. Русско-еврейский диалог)
В 1933 году Каганович «возглавил созданный при ЦК ВКП (б) с-х отдел, активно руководя организацией Политотрядов МТС и совхозов. Как секретарь ЦК и заведующий с-х отделом в 1929-1934 годах Каганович непосредственно руководил... борьбой против организованного кулачеством саботажа государственных обязательств...
Перестали кормить - вот и не разделяют.
Штаты перестанут подпитывать Украину. Грузию и т.д. - тоже не будут разделять.
Им всё равно, что \"разделять\", лишь бы перечисляли.
\"9 травня*. Сташко Данило Мартинович, вiк - 42 р[окiв]**, укр., член артiлi, причина смерти - вiд голоду\".
\"14 травня 1933 р. Романенко Якiв Левков, вiк 52 р., укр., член артiлi.Помер вiд голоду\".
\"11 червня ***. Романенко Тодоска Макитiвна, вiк-6 рокiв, нац.-украiнка. Хто утримав - батько, ремество - хлiбороб... причина смертi: встановлено с/р та мiлiцею, що батька зарiзав и з`iв\" (что отец зарезал и съел.)
\"Романенко Ганна Микитовна, вiк -3 роки, причина смертi - зарiзав батько для iжi (зарезал отец для еды)\".
\"Захарович Григорiй Тимков, вiк - 7 рокiв, причина смертi: зарiзано людоiдом\".
Даже секретари местных отделений компартии не выдерживали и писали письма начальству по поводу происходившего: \"...Смертность от голодания набрала массовый характер... Есть случаи, когда колхозник выходит в пол...
И американцы дирижировали и передирижировали нас.
Позиция Москвы представлена автором так: \"Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку... etc.\"
На самом деле речь идет о том, что эти ужасные события нельзя считать геноцидом ТОЛЬКО украинского народа. Да геноцид был. И виноваты в нем, конечно же, москали во главе с грузином ИВС. А также генеральный секретарь ЦК КП(б)У поляк Косиор. Можно продолжать и дальше.
Короче, как ни печально признать, статья заказная, проплаченная. Попросту джинса.
Главное -- что не хохлы. Виноват всегда кто-то другой.
\"важно то что куда бы Россия не пришла - везде разруха \"
Ага, например, когда Россия пришла в 1945 году в гости к Вашим единомышленникам в Берлине. Вот там была разруха!
это как же злобствовать надо, браты-украинцы, что б получить такое, что у вас творится, в ответ на ваши мечты о построении справедливого общества?...
Нормальная политическая борьба - это, конечно, сильно... :))))))))))))))))))))))))))))))
Не наелись еще, ребятки? Ню-ню... Бестолковых шоу не насмотрелись?
По поводу невинно убиенных. Просто попытки выделить по НАЦ. ПРИЗНАКУ кого-то
из жертв трагедии (т.н. \"голодомор\") выглядят полноценным скотством по отношению к остальным погибшим. Да еще объявить ОБЩУЮ трагедию геноцидом. Сие просто воняет. Даже смердит.
Разделять надо зерна от плевел. Мы вместе все завоевывали, мы вместе все и просрали. Так надо бы те грабли
выкинуть, а то еще разок - и черепок разнесет, прихватив заодно разных финнов и папуасов.
Мне не надо никакой антиукраинской пропаганды, достаточно почитать вашу прессу и послушать ваших нациков.
и, как я понял, исход-то еще неизвестен? отличная лотерея! Ты надеяться то надейся, а сам не плошай.
что касаемо памяти миллионов невинно убиенных, о них кому надо помнить - все помнят. а когда поминовение преследует политические, а не общечеловеческие цели - то жаль, что у того спекулянта, кто списками трясет - оба родителя не откинулись в отроческом возрасте от этого самого голода. мир был бы чище.
Что и требовалось доказать.
С тем же основанием вы можете потребовать от собеседника \"неопровержимых\" доказательств того, что в 41-м Гитлер напал на СССР. Дальнейшие споры с вами я лично считаю просто потерей времени.
То, что в 41-м Гитлер напал на СССР, насколько мне известно, никто уже давно не оспаривает. А версию об искусственном характере голода 1932-33 годов оспаривают многие. Например, упомянутый в статье M. Tauger
\"...Был культ, была и личность.\"
...А вообще, и на самом деле, по настоящему интересно мнение о нем, хоть в чем-то ему
же соответствующих, фигур.
Юмористов от политики, очень хотелось бы надеятся, у нас подчистили. Что касается
остального... \"...Желательно не только смотреть, но видеть...\"
«…Людей спрашивали об одном и том же:
- Где спрятан хлеб?
…Кого подозревали в его сокрытии, запирали в «холодной» и шли громить усадьбу: рушили печи, взламывали полы, и если находили что-нибудь съестное, уносили без остатка». («Советская Россия», 1989, № 115)
В результате сельское население вынуждено было употреблять в пищу древесную кору, мышей, сусликов, лягушек…
Начался голодный мор… «Тогда у нас с голоду умерли отец, 14-летний брат Вася и две сестрички-близняшки Катя и Дуня 1927 года рождения. Ели бурьян с водичкой. Трупы возами вывозили на кладбище. В одну яму по триста душ клали, - свидетельствует ...
Ну не надо сваливать в кучу межгосударственные отношения двухсторонней политической клоунады и отношения народов. Если бы лично не имел родственников на Украине, может быть и поверил. Опять \"голодомор\", расстрелянные евреи (я их что ли стрелял?).
Отрицать это глупо, а утверждать такое ещё большая глупость.
Болеют еще пока соседи. И у них время придурков пройдет! Все будет нормально.
Вырастут из коротких штанишек. Начнут, наконец, себя уважать.
Вот такой у России менталитет, не праздновать поражения битвах, гибель населения при эпидемиях, морах и прочих, и т.д. и т.п. Это некротическая сущность Ющенки.Это ему в радость праздновать поражения в битвах. назначать Днем Армии день памяти погибших трёхсот украинских спартанцев, отмечать дни рождения предателей и дни создания эсэсовских украинских дивизий. Вот придумал новую награду имени Мазепы. С чем она будет ассоциироваться. Конечно в России это будут называть Орденом Иуды \"за предательство\". В этом вся суть Ющенка, а он Отец Украинского народа. Интересно, как на Украине относятся к советскому Ордену Богдана Хмельницкого?
kresliarer в Вас умерли Нерон и Каллигула разом.
* С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
* Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил. [2]
Исторически употреблялось по отношению к жителям Москвы, Великого Княжества Московского, которое часто в летописях и исторических текстах упоминается как Московщина, Московия
Этот перл, скорее всего, подарил народу Украины предавший Петра вассал Мазепа. Пригрел Петр змею за пазухой ещё и человека хоршего погубил из -за того, что не верил в предательство Мазепы. А зря не верил, но человека то не вернуть.
Ну это Вы явно на газ намекаете. Можно уже забыть. Путин простил Вам грехи Ваши. Вот заключат трёхсторонне соглашение по реконструкции ГТС Украины и всенедоумения пропадут совсем. А сменится президент и вообще можно будет заключать договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией. Лишь бы только в этот раз Вам зятя не подкинули. С невесткой явно не повезло не стоит пробовать и зятя.
Нуте врагів, нуте бити!
Самопали набивайте,
Гострих шабель добувайте,
А за віру хоч умріте
І вольностей бороніте!
300 лет прошло, а актуально, востребовано
Шо ш Вы дядьку так однобоко ко всему подходите? Чем Ваш капелюх отличается от моего треуха? Не злобствовать нам надо, а дружить. А то власти помирятся, а мы будем перегавкиваться, за ради чого? Не стоит друг друга дратувать, того что натворили до нас не вернешь. Помнить надо, чтобы не повторять ошибок, но и останавливать жизнь не в наших с Вами силах. А извинений за Шелеста, Хрущева, Свердлова, Берию Вы от меня не дождетесь. Я с ними не дружил, не решал никаких вопросов, не пил на брудершафт, я был такой же, как последний гуцул или узбек.Родился, учился, служил, женился, работал никому не мешал жить, любить и рожать. И тем счастлив. Скажите, что вся Ваша жизнь брьба за свободу и независимость и я Вам не поверю. Это Вы получили свободу высказать свои мысли на российском портале Интернета и инкогнито иногда злобствуете в ответ на непонравившиеся Вам высказывания. И так поступают здесь все. Хотя в жизни, основное большинство, вполне лояльные...
Рассуждения нацика о свободе и истории, это нечто....
Но я не думаю, что такими штампами сейчас нужно клеймить всех русских. Это контрпродуктивно. Во-первых, времена уже другие, люди во многом стали другими. Во-вторых, если такие штампы начать ставить на украинцев (хохлов), то у классиков литературы тоже найдется эпитетов поболее и похлеще.
Лично я с Поволжья. С \"голодающего Поволжья\" и из первых уст слышал рассказы выжиыших в том голоде. А тещая моя покойная из Казахстана. И то-же помнила о голоде. Правда она мордовка была, наполовину, а наполовину русская. Но почему-то там не делили голодающих по нациям.
Так вот голод в Поволжье несоизмерим был с украинским (не голодомором - словечко из новояза это). Это был геноцид, верно, но не украинцев, русских или там казахов. Это был геноцид производителей сельхозпродукции, кторые были слишком самостоятельны. Не отдавали хлеб даром, не вступали в коммуну и т.д.
Сама идеология ленинизма требует истребления такового класса.
И не Украина, ни Поволжье ни национальности тут не при чем. Это социальный геноцид большевиков. Который нынче пытаются выставить как заговор клятих москалей против незалежных кахлов.
И конечная цель, которая проскальзывает в украинских СМИ и высказываниях политиков - это добиться признания голодомора - геноцидом на международном уровне и стрясти за это с современной России...
\"Сама идеология ленинизма требует истребления такового класса\"?
Ну да?
А почему же приверженцы идеологии ленинизма не продолжили осуществлять это требование в дальнейшем? Более того, уничтожили массовый голод от неурожая (который при царском режиме аккуратно наступал раз в десятилетие) как таковой: после голода 1946 г. ни одного больше не было.
Ничего не щёлкает в тупой головушке?
Да и тов.Маркс напирал на обобществление средств призводства и ликвидации единоличника на селе.
А не продолжиди по очень простой причине, потому, что ОСУЩЕСТВИЛИ.
Изничтожили, как класс. И основным инструментом стал голод. Создали колхозы и совхозы.
А почсле 1946г. голод был. От него страдали мои родственники в 49-53гг в Поволжье и Оренбуржье.
Стыдно не зная предмета спорить.
2) Обобществление земли и средств производства было необходимо и без тов. Маркса: просто потому, что на мелких крестьянских наделах трактор использовать было невозможно или неэффективно.
Соответственно, надо было либо коллективизировать, либо, как в эпоху огораживаний, согнать большинство крестьян с земли (насильно или эк. методами), оставив лишь немногих.
3) Голод не мог \"стать основным инструментом\", потому что имел место в 1932-33. Коллективизация к тому моменту в основном УЖЕ завершилась. Читайте учебник \" Истории КПСС\" для 1-го курса ВУЗов советских времен.
4) Мои родственники в Поволжье (где я и сам, кстати, живу) мне что-то ни о каком МАССОВОМ голоде не рассказывали. В каких областях? Каковы масштабы?
Колхозники не были СВОБОДНЫМИ производителями. Или не понятно?
И потрудитесь заглянуть в соседнюю ветку о Голодоморе. Там много сведений о голоде 20-х гг.
И я живу в Поволжье. И здесь вы прокололись.
\"Это был геноцид производителей сельхозпродукции\"
Уже сами не помните, что писали?
А теперь начинаете пробовать то одно, то другое, чтобы найти какую-то лазейку.
\"Колхозники не были СВОБОДНЫМИ производителями.\"??
А крестьяне, которые батрачили на кулаков или находились от них в финансовой зависимости -- они были свободными?
2) В чём это я \"прокололся\"? Опять выдаёте желаемое за действительное? Могу лишь констатировать, что Вы не смогли назвать области Поволжья, где якобы в течение 5 лет подряд (!!!) был массовый голод (то, что они там все должны были вымереть, Вам, конечно, в голову не пришло?)
Так что прокололись как раз Вы.
3) По пунктам 2 и 3 предыдущего постинга Вы ничего возразить не смогли. Поэтому дальнейшие аргументы пока приводить не буду.
4) При чём тут голод 20-х годов? Что за ветка?
Что касается украинского голодомора, то никакого геноцида там не было, как это хочется представить некоторым. Более того, неумелая попытка выставить подложные фотографии из США и с Поволжья в качестве \"доказательства\" лишний раз показывают, что все это из пальца высасывается и направлено на разжигание взаимной ненависти и нетерпимости. Для чего это делается тоже понятно.
…Наоборот, и в это время эшелоны с хлебом шли к зарубежным покупателям через станции, забитые умирающими от голода украинскими и русскими крестьянами: так в 1931 году было вывезено 5,2 миллиона тонн, в 1932 году - ещё 1,8 миллиона тонн.
Страшным следствием голода стало людоедство: обезумевшие люди теряли человеческий облик, буквально охотились друг за другом, особенно, за детьми…
В уже цитировавшемся сообщении от 12 марта 1933 года отмечалось:
«К настоящему времени поданным РПК и ГПУ, по Уманскому району имеем 9 случаев людоедства и по Белоцерковскому району 13 случаев людоедства.
В ГПУ имел беседу с людоедами, которые спокойно, тупо и цинично излагали истории дикого преступления голода.
… Людоеды, которых я видел и беседовал… производят впечатление зверино-голодных людей, у которых ...
1. было бы странно если бы пу нра пронатоская и проамериканская политика украины а непропутинская
2. признание голодомора неминуемо потянет покаение и контрибуцию со стороны правоприемника ссср.
а че было огород городит?
ну и отмаз про отсутствие фотоаппаратов просто шикарный. это ж надо до такого додуматся
Япония рассматривает возможность предоставления Украине иенового кредита в эквиваленте 5 млрд долларов США.
«На сегодня есть договоренность, что этот кредит может быть предоставлен на условиях даже более выгодных, чем в МВФ», - сказал министр. В частности, по его словам, Украина может рассчитывать на 25-летний срок возвращение кредита с отсрочкой выплаты 3-5 лет.
проживет и без Украины и без России. Найдутся и партнеры и спонсоры и доброхоты. Опять-же обижаете Украину женщинами нехорошего поведения. В количественном отношении, думаю, в РФ их поболее. Сам видел аж четырех в жутком китайском Мухосранске населением тысяч в 5-10.
Непонятен мне также такой момент - страну развалили вместе русаки, хохлы и бульбаши,
извиняюсь за народные определения, что на месте Мишки я бы квалифицировал как переворот. А теперь мы все вдруг стали Черчиллями - \"у Англии нет друзей или врагов, у Англии есть только интересы\".
Ну а спорить конечно-же вообще не надо. Не помню кто-то прекрасно сказал \"если ты споришь с идиотом, то вас уже двое\".
И так будет всегда, пока у каждого нет активной гражданской позиции.
1. Россия сразу обрадуется новым рекрутам - украинца и в доблесную Российскую армию потянутся донецкие пацаны умирать в Чечню и на Дальний Восток
2. Опять МОсква (Кремль) пацанчики из кремля получат власть и установят вой собственный Бардак и любимой Вертикалью
короче , лениво писать ,мне тут типо работать надо - России просто напросто нечего предложить Украине- НЕЧЕГО ! ни экономики, ни прогрессивного обшественного страя, ни уважения, ни дружбы - НИЧЕГО ! только марширование строем, продажные законы, чиновники, ублюдочная экономика, войны, голод, разруха да \"затягивание поясов\" и \"светлого будуюшего\"
Как пример:
\"Путин же рвется к украинским газотранспортным сетям напролом.\"
К Вашему сведению, вся газотранспортная система была построена за деньги России, поэтому \"украинской\" эта система быть никак не может (если, конечно, Вы честный и порядочный человек). Все остальное написанное, извините, бред обиженного жизнью человека. Вопли о \"голодоморе\" могут подействовать только на абсолютно неграмотных людей, либо на америкосов, чтобы выпросить у них лишнюю пачку долларов... Практически все \"организаторы голодомора\", раскулачивания и т.д. (на Украине) были выходцы с Украины. И валить это на русских, Москву, мягко говоря, некрасиво. А то, что украинского языка не существует, если Вы были на Украине хотя бы один раз, могли бы в этом убедиться сами. То, что выдается за т.н. \"украинский язык\", это городской вариант полтавского диалекта. Западенцы говорят на другом языке, Восточная Украина - на другом. Другое дело, что все языки родственные, одинаковых слов масса. Как об отде...
Знаю, знаю. Чья бы корова мычала! Уж как вы продаетесь всем, кому не лень, за 30 серебренников! Молчали бы.
\"туда же.. на деньги СССР голуба, строили , смотри не перепутай...и кстати ВОВ выиграл не русский , а советский солдат ..разницу обьяснить, украинец по происхождению ?\"
Еще в 85-86 гг. когда разные \"самостийники\" начали выступать на эту тему, были опубликованы данные, которые НИКТО до сего дня не оспорил (включая пиндосов), что 80% всех затрат на капитальное строительство в СССР несла Российская Федерация. Так что из оставшися 20% посчитайте СВОЮ долю, и давайте делиться по-честному...
А насчет ВОВ - я ничего не писал; к чему это Вы?
сколько друзей-украинцев, так ни с кем о политике ни разу даже разговора ни зашло. Господа, не будем забывать, что Россия и ее правительство, как и Украина и ее правительство, это две большие разницы, как, надеюсь, все еще говорят в Одессе.
сотню раз ломал копья в спорах о властных противоречиях (причем больше с \"россиянами\", русскими их язык назвать не поворачивается), и чуть меньше, чем сотню раз получал приглашения от украинцев, просто приехать, посидеть вместе, погулять, посмотреть, и сам приглашал, главной причиной обычно, как у меня, так и у них возникает одно - просто некогда, работать надо, выживать (а не жить, к сожалению).
хорошая фраза была у Задорнова - \"наш народ всегда ЗА родину, но ПРОТИВ государства\". получается, что справедлива эта фраза как для нас, так и для украинцев. да и для всех остальных, как сейчас модно - бывших советских, если уж разобраться :)
Справедливости ради могу сказать, что официальный Киев ведет себя не лучше. Достаточно вспомнить только бравирование парубков из УНА-УНСО тем, как они помогали чеченским братьям мочить наших пацанов. С фотографиями и военными трофеями. И ни один из этих ублюдков не был арестован и предан суду. Мой дядька отслужил в танковых войсках в СССР. Демобилизовавшись, вернулся домой, на западную Украину. Это было в начале девяностых, еще до развала СССР. Когда началась первая чеченская, к нему несколько раз неофициально обращались украинские военные с предложением за очень хорошие деньги обучать парней, которых потом переправляли в Чечню, он, конечно, отказался.
Ребята,...
\"Утро. Перед рабочим днём хохол собирается на работу. Завтрак, кофе, просмотр утренних новостей.. Включает телевизор (украинский канал), а там диктор говорит:
- вчера вечером сгорело здание украинской рады! Все депутаты погибли в пожаре!\"
Ну хохол конечно впадает в транс и переключается на другой украинский канал, а там следующий диктор вещает:
- Сегодня утром Юлия Тимошенко на скоростном шоссе попала в жуткое ДТП. Никто не выжил, включая водителя и охрану.. Обстоятельства выясняются!
Ну тут хохол из из состояния транса переходит в состояние шока и переключает на европейский канал новостей, а там диктор тоже вещает:
- Сегодняшней ночью В.Ющенко был изкусан пчелами на собственной пасеке. До прибытия врачей скоропостижно и мучительно скончался.
Хохол переходит в последнюю стадию \"офигивания\" и переключается на РТР, а там в новостях выступление Путина:
- ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!!... БУДУ КРАТОК!!!... ЗАКОЛЕБАЛИ!!!!
Жаль конечно, РФ было не до этого. Не то время было. Необходимо было создавать 2буферные государства\" вокруг России. Но допустили НАТО. У РФ и именно из-за финансовых напрягов была политика договоров с НАТО и США. Обули они нас. А нужно было по их же сценар...
http://www.istorya.ru
Анализ ставших доступными данных демографической статистики 30-х гг. свидетельствует о том, что прямые потери населения Украины от голода 1932 г. составляют около 150 тыс. человек, а от голода 1933 г.- 3-3,5 млн. человек. Полные демографические потери, включая снижение рождаемости под влиянием голода, достигают за 1932-1934 гг. 5 млн. человек.Конечно, Сталин и его окружение смотрели на вещи иначе. В 1933 г. Мендель Хатаевич, еще один из сталинских ставленников в Украине, возглавлявший кампанию хлебозаготовок, гордо заявлял: \"Между нашей властью и крестьянством идет беспощадная борьба. Это борьба не на жизнь, а на смерть. Этот год стал испытанием нашей силы и их выдержки. Понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Он обошелся в миллионы жизней, однако колхозная система утвердилась. Мы выиграли войну!\"Советская статистика того времени известна своей невысокой достоверностью (из...
а беда у Украины почти такая же как и в России , все хотят что бы все поменялось , ничего не меняя ... Вот де хотим много денег , но закроем наши глазки что чинуши воруют, на выборах продадим свой голос за 2 кило сахара , а что мне не тяжело, а шо? моя хата с краю..
т.е. Закона мы не хотим, порядка мы не хотим, напрягатся мы вообше н...
Что же касается вопросов то это Вы зря. Вопросы подлинные (не зря же Ющенко чуть не отменил ту интернет-конференцию). При Вашем желании могу подбросить столько же.
Автору статьи, только любовные романы писать или о том какие мужики козлы.
А для всех остальных скажу- Ни кто не любит когда их от халявы отрывают! А не любят- это не могут из себя велико державников вытравить, к оным теперь себя , ну ни чем себя не причислить не причислить! А мы изначально Велики и хватит этого стеснятся! А если \"Моська\" совсем стыд теряет, можно слегка и придавить, так слегка не насмерть. Пусть помнит чьим пока Духом живёт!!!
Дух действительно стоит такой что хоть нос зажимай
Но все остальное полный бред.А насчет \" Нефтяники и газовики из Дрогобыча и Борислава тысячами переселялись осваивать Самотлор и Ямал. До сих пор на буровых нередко звучит украинский язык. Но не было примера, чтобы украинские власти настаивали на совместном владении сибирскими месторождениями. Путин же рвется к украинским газотранспортным сетям напролом.\"-в те времена на освоение Севера и Сибири ехали не только с Украины, но из Татарии, Башкирии,Чечни,Таджикистана и т.д. и между прочим называлось это \"длинный рубль\". А если украинцев там оказалось больше остальных, так это от национальной жадности.
Про голодомор.У автора туго с логикой. На Украине был геноцид, а в России просто пухли от голода.А спросите, кто довел Украину в те года до голода?А довели свои украинские коммунисты.Или приехали москали и съели все сало.?Хватит толоч воду в ступе. На американские деньги вышел тяжелый научный труд про те годы на Украине.Но про голод в России там нет ни...
Если, конечно, прислушаться, что говорит Путин и другие политики по поводу ГТС Украины то можно уловить зерно мысли. Если Россия будет иметь в аренде эту систему, то она будет её содержать и качать по ней газ и платить за прокачку Украине. Таких эксцессов как в январе не случилось бы. Россия перекрыла бы газ Украине за неуплату, а Европа получала бы свой газ и платила бы за него деньги. А так Украина газ перекрыла, а виновата Россия. Потому что по договору Россия продает газ на границе Украины с ЕС. Вот так, в случае если Россия не будет в доле по ГТС, Российским газом будет править уже не производитель и продавец газа, а транзитёр. Перекроет транзитер трубу, якобы по технической или любой другой, причине, а убыток и штраф за недопоставленный вовремя и в расчетных объёмах газ будет нести Россия. Вот для того, чтобы обезопасить себя в дальнейшем России, как воздух необходимо ввести в строй Северный и Южный потоки, а на их пропускной объём снизить прокачку по Украине. Чтобы в случае повторения подобных январскому эксцессу не терять прибыль и не подвергать сомнению реп...
в мировой практике, Она в полной мере проявила мудрость и вдумчивость при при-
нятии решений.Это помогло отрзить атаки на Россию, как агрессию так и экономиче-
ский вызов.Анализ состояния всей экономической системы после агустовских собы-
тий показал,что ошибочные решения могут разрушить всю цивилизацию.И только
руководитель с огромным опытом пришедшие в руководство России смогли удержа-
ть мир на грани от полного хаоса.Их взвешанная политика определяет дальнейший
ход истории от ненависти ипредательства к миру и взаимоуважению.Следует многим
руководителям последовать их примеру.В Германии и Франции,в Италии и Китае эти
взвешанные решения в полной мере смогли оценить и следовать с Россией в одном
направлении.Новое руководство США поставлено перед выбором перезагрузки не лу-
чайно.Крах всей системы идеологии США очевиден и необходимость нового курса
очевидна.Это относится и к тем странам,которые ещё не поняли неизбежности но-
вой идеологии.Я очень хочу ,чтобы не злость,не досада,а вдумчивый анализ пом...
Во-вторых.автор статьи попытался максимально обьективно обрисовать положение дел.
И последнее; ОСТАВТЕ УКРАИНУ И НАС В ПОКОЕ.!!!
Предлагаемые темы для обсуждения;Почему Прибалтика на нас наплевала и вошла в Европейские структуры. Отношение с Туркменией,почему она отказалась строить газопровод в РФ., Как развалится Россия через 20 лет,когда кончатся запасы углеводов(по оценкам меж.специалистов), Когда Китай отторгнет Сибирь у России.по достижению 2,5 млрд.населения и т.д.
Может и переболеют. Только болезнь напоминает бешенство. Грузины тоже православный народ. Или это у них \"критическая фаза\"?
Комментарий удален модератором
Это предложение превратилось сейчас в долгосрочное сотрудничество, проведение совместных учений и взаимоконсультаций "Россия -НАТО".
Однако, другим странам из своего окружения Россия напрочь не позволяет это сделать. Что это? Стремление своей сестры Украины в Европу и НАТО заставляет Россию постоянно подогревать мнение об опасности войны... Но ведь польша, Чехия, Болгария, Румыния и другие страны соц лагеря, вступившие в НАТО вовсе не собираются "нападать" на Россию! Более того, они после вступления попросту стали "на ноги". И разговоривают с Россией, как равные, под сильным крылом Европы и НАТО.