Минобороны США: Россия – это Третий Рейх № 2
Военные США провели параллель между современной Россией и нацистской Германией. Эти выводы содержатся в только что рассекреченном докладе американского министерства обороны "Вызовы и последствия для Объединенных вооруженных сил США будущего", датированном ноябрем 2008 года. В докладе анализируются различные тенденции мировой политики, обороны, экономики, энергетики, экологии и демографии (в частности, указывается, что население России ежегодно сокращается на 0,5%), которые могут повлиять на задачи, стоящие перед вооруженными силами США. По мнению аналитиков Пентагона, современная Россия страдает опасной паранойей – коктейлем «национализма и разочарования в том, что Россия утратила статус сверхдержавы», сообщает Washington ProFile. Какие последствия повлекут сделанные в докладе выводы, анализирует политолог, эксперт Московского центра Карнеги Николай Петров.
«СП»: – Николай Владимирович, как понимать этот доклад?
– Я бы сказал, это вполне логичная реакция на события августа прошлого года - общеизвестные события в Южной Осетии, когда была продемонстрирована новая жесткая позиция России. Напомню, тогда было заявлено о зоне наших привилегированных интересов, в которую вошли как раз страны упомянутых в докладе регионов.
«СП»: – А что было заявлено?
– Что в этих странах Россия вправе действовать, как считает нужным, не будучи ограниченной согласованиями с международными организациями. С одной стороны, то, что мы видим – доклад, подготовленный при прошлой администрации, с другой – доклад, подготовленный через два месяца очень жесткого противостояния России и Грузии и, возможно, даже открытого конфликта между вооруженными силами России и НАТО.
«СП»: – Это может быть «сливом» компромата?
– Я не вижу в этом никакой особой конспирологической составляющей. На это надо смотреть, как мне кажется, немного со стороны, и учитывать то, что целый ряд докладов, в том числе недавно опубликованный доклад Национального разведывательного совета по состоянию мира в 2025 году, где как раз позиции по отношению России выглядят иначе. В частности, в этом последнем докладе Россия называется одной из стран, которые в 2025 году войдут в восьмерку крупнейших экономик мира, и где она совсем не выглядит источником потенциальной угрозы.
«СП»: – Какие последствия вызовет факт публикации?
– Что касается доклада "Вызовы и последствия для Объединенных вооруженных сил США будущего", мне кажется, факт его опубликования не будет иметь какие-то особые последствия.
Тем более, сейчас обе стороны каким-то образом подвергают ревизии свои подходы друг к другу. Хотя пока это выглядит так, что американская сторона действительно занимается «перезагрузкой» и ревизией своей позиции в отношении России, а российская сторона, скорее, понимает «перезагрузку» как принятие ее позиции, продемонстрированной в августе, и ревизию Штатами собственной позиции.
«СП»: – То есть Россия тормозит?
– Это не движение навстречу, скорее, наше ожидание того, что в российскую сторону будут двигаться Соединенные Штаты.
Цитаты из доклада "Вызовы и последствия для Объединенных вооруженных сил США будущего"
Относительно России авторы доклада отмечают, что "ее прошлое трагично, а будущее неопределенно". Также указывается, что "природа современного российского режима сама по себе вызывает серьезное беспокойство", поскольку костяк российской власти составляют выходцы из КГБ, обладающие соответствующим менталитетом и образом мыслей.
По данным доклада, Россия играет все более активную и все менее конструктивную роль в регионах Черного и Балтийского морей, а также Кавказа: "В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства".
Аналитики Пентагона также предполагают, что Россия может сфокусироваться на восстановлении власти в своих "бывших провинциях" под предлогом защиты прав русскоязычного населения. Американские силы, естественно, должны быть готовы этому помешать.
Раздел, посвященный России, заканчивается следующим пассажем: "Ныне это опасная комбинация паранойи - частично оправданной историей - национализма и разочарования в том, что Россия утратила статус сверхдержавы. Именно этот коктейль, в сочетании с серией прискорбных событий, некогда заставил нацистскую Германию пойти известным путем".
Кроме того, военные США полуофициально признали, что Израиль обладает ядерным оружием. Об этом говорится следующим образом: "растущая арка ядерных держав, начинающаяся с Израиля на западе, проходящая через активно действующий Иран в Пакистан, Индию, Китай, Северную Корею и Россию на востоке". Как отмечает Washington ProFile, это исключительно важный момент.
Дело в том, что Израиль официально не признает и не отвергает наличие у него ядерного оружия. США же традиционно замалчивают этот вопрос. Вашингтон хранил молчание даже в 1986 году, когда израильский техник Мордехай Вануну, работавший в ядерном центре этой страны в Димоне, обнародовал информацию о сверхсекретной национальной ядерной программе.
Комментарии
\"Доклад, подготовленный через два месяца очень жесткого противостояния России и Грузии и, возможно, даже открытого конфликта между вооруженными силами России и НАТО\".
\"В то время, как многие европейские соседи России практически полностью разоружились, Россия проводит программу массового военного строительства\".
Публикация доклада направлена на проверку выдержки России. Прискорбно, что за этим докладом стоит Пентагон, государственный орган США. Мало ли, что могут написать в секретном докладе аналитики от Пентагона, также как и нашего МО РФ. Смешивать нацистскую Германию и Россию в одну кучу и их пути развития - подлый прием противников России. Жизненного пространства у России достаточно. Единственная причина для возможного возникновения напряженности в отношениях России и США - раздел Арктики. В этом обеим сторонам надо руководствоваться международным правом.
Россия граничит не только с Европой, но и с Азией, что заставляет ее проводит програ...
кто начал гонку вооружений с США? как вы думаете, США вообще в курсе, что такая гонка вооружений сейчас проходит? ))
в чем выразилась несамостоятельность решений Саакашвили в августе прошлого года? И чего добивались американцы, если им руководили? зачем им это все?
Сравнение современной России и нацисткой Германии оправдано, хотя, конечно, и не полностью верно - времена все-таки уже другие.
Но в целом все то же самое - фюрер, красочные партийные съезды, гитлерюгенд, психология реваншистов, ощущения жизни в \"кольце врагов\", тотальная пропаганда, политические репрессии, патриотическая и военная истерия в СМИ, коррумпированный и неэффективный госаппарат...
Тока у Путлера размах пожиже. Хотя свои Судеты он уже захватил.
У фюрера была идеология, захватившая массы, а сегодня в России одна идеология - заработать, урвать для себя как можно больше денег и сравнение в этом с нацисткой Германией не правомерно.
С чего бы в Грузию до военного конфликта летала Кондализа Райс? Подышать свежим воздухом на местном черноморском побережье? Цель американцев проста - теснить Россию везде, где можно, особенно в бывших республиках СССР.
Налицо конечный продукт восьмилетней антиамериканской пропаганды в нашем обществе.
Да, верно, главное отличие путинской России и гитлеровской Германии в том, что у путина нет идеологии. Поэтому с научной точки зрения его режим классифицируется как авторитарный, а не тоталитарный. От этого и разница в масштабах репрессий: в тоталитарных странах режут нациями и классами, в авторитарных террор точечный - убивают только тех, кто реально опасен режиму.
Еще какая разница? ))
Цель американцев теснить Россию где только можно )))))) ага, американцы прям спят и видят, где бы им еще россию потеснить ))
Вы, когда спать ложитесь, сперва, наверное, под одеяло осторожно заглядываете: а не притаились ли там коварные американцы со зловещими замыслами? )))))
Заявзывайте с просмотром первого канала. Он вас с ума сведет ))
Я вам сейчас страшное скажу. Там, во всем остальном мире, Россия нафиг никому не нужна. Ресурсы мы им качаем исправно и старательно, по тем ценам, которые они устанавливают. Для своих тала...
Давайте не будем леонтьевский бред называть громким словосочетанием \"аналитические планы\" ))
Правительство Джона Говарда, находившееся у власти с 1996 по 2007, проводило внешнюю политику, направленную на приоритетное развитие отношений с традиционными союзниками Австралии — США и Великобританией — в ущерб поддержке международных многосторонних усилий в рамках ООН. Правительство выступало за поддержание добрососедских отношений с региональными державами — такими, как Китай, Япония и Индонезия, хотя иногда здесь возникают проблемы — например, ситуация вокруг Восточного Тимора. Австралия увеличивает своё участие в решении внутренних проблем своих соседей — Папуа — Новой Гвинеи, Соломоновых Островов, Фиджи и Науру.
Про США даже не заикайся, они уже давно объявили всю планету Земля - зоной своих привилегированных экономических интересов. А про Венесуэлу будешь рассуждать, когда станешь министром иностранных дел, но когда вникнешь думаю мнение измениться
жалкие государства влочат жалкое существование за подачки с Запада, и готовы ради этих подачек на всё... тьфу... ПОЗОР!!!
А как же ))
А теперь давайте разберемся в той груде слов, что вы сюда вывалили.
Какие методы названных стран напоминают вам методы нацисткой Германии?
Что общего у Фоклендов и Осетии/Абхазии?
Что фашисткого в том, что англичане и другие страны поддерживают США?
На что именно готовы \"жалкие страны\" за \"подачки Запада\"? И почему вы думаете, что это запад от них требует, а не они сами хотят?
Если у них существование \"жалкое\", то у нас, гордо презирающих западные подачки, оно, как я понимаю, возвышенное и величественное?
..........
попытайтесь выключить эту назойливую радиоточку в своей голове и ради разнообразия помыслить не агитштампами. Если это возможно, естественно ))
Просто там у власти были фанатики, а у нас безидейные ворюги (и в этом нам на самом деле очень и очень повезло).
Но и те, и другие бездарны в вопросах управления и стратегического планирования.
Что в обоих случаях подтверждается результатами.
=========================
Прекрасное описание США времён правления Бушмена-младшего
\"США вообще в курсе, что такая гонка вооружений сейчас проходит?\"
Естественно. С одной стороны, у них военный бюджет с отрывом превосходит бюджет любой другой страны. С другой стороны, они то и дело ханжески \"выражают озабоченность\" ростом военных расходов Китая и России.
А то, что они не посвящают Вас в свои заботы -- так это потому, что за клоуна Вас держат. И не без основания...
звучком-с-с-с бабахнули, то бишь сдулись.
\"Чем на других людей рядиться, не лучше ль на себя оборотиться???\"- дедушка Крылов.
\"История учит тому, что она ничему не учит\" - кто-то из современникоффф
Вам и в самом деле кажется, что при Буше-младшем в США были \"фюрер, красочные партийные съезды, гитлерюгенд, психология реваншистов, ощущения жизни в \"кольце врагов\", тотальная пропаганда, политические репрессии, патриотическая и военная истерия в СМИ\"? Любопытная точка зрения, прочертите параллели.
Я Вам даже помогу - красочный партийный съезд - у республиканцев (правда в отличие от рейха и путинской России там двухпартийная система и у другой оппозиционной партии проходил точно такой же съезд - у гитлера оппозиционеры по концлагерям сидели, а путин их омоном по асфальту размазывает)... ну и тд.
Ну и что с того, что у них военный бюджет большой? Он с советских времен большой.
в девяностые нам это пофиг было, потом мы решили, что нам это сильно угрожает и начали свои вооружения нарасщивать.
Причем не очень-то получилось (большая часть средств в пиар ушла) - разрыв и сейчас огромный, наша и американская военная мощь несопоставимы, единственный более или менее реальный паритет - ядерное оружие, как гарант того, что мы друг на друга не ...
+5
к себе и СВОЕЙ стране это высказывание применять не пробовали? ))
Вот с тем, что наши ресурсы Путин контролирует, а не их корпорации (о рос. народе речь, заметьте, вообще не идет) - это, конечно, с их точки зрения, наверное, не слишком хорошо. То есть было бы лучше, если бы они конролировали сами, работать можно и поэффективней... но в принципе и так сойдет. Все равно американцы делают ставку не на ресурсы, а на передовые технологии. Путин так Путин, только бы с газом еще не мудрил, и вообще все хорошо.
Ну а лабуда про территорию и народ это вообще из прошлого века... кому во время транснациональных корпораций нужна территория? Какое имеет значение народ? Ну какая разница людям с Уолт-стрита какой национальности будет чувак, поворачивающий вентиль в сибири? Им даже без разницы по большому счету, что у него на каске написано будет - Газпром или Бритиш петролеум. Потому что нефть, которую он добыл, в любом случае окажется у них и они сделают с ей то, что захотят. Если даже за это придется заплатить - они на поставках нам одной только жратвы любые расходы отобь...
Чтобы много не писать, скажите сразу, в каких случаях это требуется, а где вам и самому понятно.
Напоминаю:
фюрер, красочные партийные съезды, гитлерюгенд, психология реваншистов, ощущения жизни в \"кольце врагов\", тотальная пропаганда, политические репрессии, патриотическая и военная истерия в СМИ
С чем именно вы не согласны?
Бойтесь голубых экранов, друзья мои )))
очень вам рекомендую ))
так что там с заданными вопросами? отвечать будем или сольем тему? ))
США-Вьетнам, Лаос, (Бирма, Никарагуа чуточку не дотягивают), Сербия, Ирак, но знаете то война, а вот долбанные экономические эмбарго на Кубу, Ирак, Сев. Корею привели к гибели многих тысяч человек, нет необходимого продовольствия где то-то, где то нет медикаментов, что-то от России кроме Афгана в противовес Вьетнаму ничего не припоминаю, ах да... Чечня, это не с грузинских ущелий к нам всякие обдолбыши с гранатометами валили тясячами сначала в 95, а потом в 99 году, а потом в начале 2000-х отсиживались там под присмотром местных властей раны зализывал...АААА? не слышу.. ГРОМЧЕ!!!!
Израиль-война в Ливане оч это напомнила, тысячи погибших за 6 дней, жаль в Ливане почти нет граждан с паспортами РФ, да и не забываем изоляцию Палестины(избегаю слова оккупация), теже отсутствие медикоментов, маломальской экономики, ваще толком ничего нет, ах арабы такие лентяи, евреи им все дали, а те жить спокойно не хотят, ну смешно ведь не правдали(( у арабов, кстати на эту землю не меньше прав, чем у израилитян, ну да это другой вопрос... а это методика на одного убитого еврея 25-30 убитых палестинцев??? вот так благотворительность...
Грузия - ну ...
А почему нельзя сравнивать Швейцарию и Россию? Или к примеру Испанию и Россию? Путин запретил? Все, что ты рассказываешь про интересы Австралии безусловно очень познавательно, только не имеет никакого отношения к тому, о чем говорил я.
Только вывод необычно прост: не судите, да не судимы будете.
А ты к СВОЕЙ стране примени, уважаемый. Страшно стало??????????????????
Начнем с простого вопроса: Флавирус, из каких ты заморских краев???
Потом по существу статейки поболтаем :-}
Речь шла о том, есть ли у них большое желание много тратить на военные цели.
И оно есть!
Так это американцы виноваты, что население России убывает? Интересно, как они это делают?
Это они у нас крадут наши природные ресурсы или мы сами им на Запад отправляем? А вырученные деньги опять им же и отдаем.
Америка кровно заинтересована, чтобы бы нас не дай Бог кто-нибудь не завоевал. И уж тем более не они сами. Это какие же деньги тогда придется им платить нам же за работу и ресурсы, если вдруг они нас завоюют? А так все бесплатно имеют. Сами все приносим в их же банки.
==========
Брехня-а-а-а... (с)
В 30-х Штаты об этом еще и не помышляли - а СССР обошел в этой гонке ВСЕХ.
==========
В США действует принцип: перед началом какой-либо военной операции иметь подавляющий перевес в вооружении и военной техники,
==========
Этот принцип известен из древности, им пользуются тысячи лет. Даже СССР пытался его реализовать перед Второй Мировой.
==========
чтобы выиграть ее чисто технически, а не за счет военного искусства.
==========
Это и есть военное искусство - выиграть за счет преимущества там и в тот момент, когда это необходимо.
СССР этому так и не научился - людей положили миллионами, техники бросили огромное количество.
==========
Первые демонстрационные взрывы в Японии были рассчитаны на рождение страха в СССР, а не военной необходимостью.
==========
Вы странным образом все время пытаетесь вычлениьт военную составляющую из всего. Зачем?
\"Рождение страха в СССР\" им было необходимо как раз по ВОЕННЫ...
==========
Абсолютно верно. Согласен.
Но как поступают умные люди, когда их пытаются заставить чействовать по ЧУЖОМУ сценарию? Они играют ПО СВОЕМУ сценарию.
А что делаете вы (мн.ч.), гг. \"патриоты\"? Вы (мн.ч.) с радостными воплями несетесь испольнять те роли, которые для вас (мн.ч.) ими приготовлены.
Какие ж после этого претензии могут быть? Только те, что идиотизм неизлечим? Так это - к Творцу...
За что он вас (мн.ч.) безумием карает - это только там, на небесах и известно.
США-Вьетнам, Лаос, (Бирма, Никарагуа чуточку не дотягивают), Сербия, Ирак, но знаете то война, а вот долбанные экономические эмбарго на Кубу, Ирак, Сев. Корею привели к гибели многих тысяч человек, нет необходимого продовольствия где то-то, где то нет медикаментов,
===========
А что ж так - неужто без американской помощи страны \"народной демократии\" (по сути - фашистские режимы) выжить не в состоянии, а?
Т.е. Вы обвиняете США в том, что они НЕ СПАСАЮТ страны, доведенные просоветскими режимами до ручки?
Мощно задвинули!..
Такое спеуиально придумать - вряд ли… талант нужон!
============
что-то от России кроме Афгана в противовес Вьетнаму ничего не припоминаю,
============
Тот же Вьетнам, та же Корея, бараки соцлагеря в Европе, куча стран в Африке, мелочь в Латинской Америке, арабские страны.
При этом - что ни возьми - сателлиты СССР доходят до ручки в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке. Т.е. помощь СССР - это гораздо страшнее прямого завоевания США.
============
ах да... Чечня, это не с грузинских ущелий к...
===========
:)))))))))))))
Убив президента и устроив переворот? Вот смотришь на подобных писак - и думаешь: за что ж их так карает-то Господь?
===========
За все послевоенные годы США потратили более 170 млрд. долларов на антисоветскую пропаганду, которая привела к распаду СССР.
===========
А сколько СССР потратил на антиамериканскую пропаганду и создание просоветских ублюдочных режимов, на подавление сопротивления этим режимам?
Есть цифры?
А главное - почему же победили-то они, а?
Посмотрите на даве Германии, на две Кореи - не приходит гичего в голову?
Какие еще агенты влияния нужны, если в ГДР вершина автопрома - \"Трабант\", а в ФРГ - только перечислить марки если - вспотеешь?
Если вест мир завален продуктами Кореи Юэной, а в Сесерной - траву едят и побираются, при этом ядерной бомбой размахивая?
Горбачева вспомнил: АзеРбарджан...
А так - СССР вме делал так же точно. Просто вспомните - если в состоянии, конечно.
Кабы так было - они б не разваливались, особенно - после побед.
«Начнем с нас. После распада Советского Союза я был среди тех, кто выступал против расширения НАТО. Идеологами этого лагеря были Джордж Кеннан, отец теории \"сдерживания\", сенатор Сэмьюэл Нанн и специалист по внешней политике Майкл Мандельбаум.
Нам казалось, что теперь, когда нам наконец удалось низвергнуть советский коммунизм и стать свидетелями зарождения в России демократии, главное – помочь этой демократии укорениться и способствовать интеграции России в Европу. За что мы боролись в годы холодной войны – не за то ли, чтобы у молодых россиян были те же шансы на свободу и интеграцию с Западом, что и у молодых чехов, грузин и поляков? Не была ли задача укрепления демократической России делом более важным, чем присоединение чешского военно-морского флота к НАТО?
Все это так, утверждали мы, потому что ни одну из стоящих перед мировым сообществом крупных проблем без России эффективно решить нельзя – и в первую очередь это касается Ирана и Ирака. Россия не собиралась снова вторгаться в Европу. А восточноевропейские государства можно было бы интегрировать ...
Важно, что Вы и сами признаёте: после окончания кризиса они снова возьмутся за старое.
\"Обаму выбрали именно потому, что он обещал вывести войска из Ирака\"?
Ну да? А младшего бушмена по второму кругу в 2004 году почему выбрали?
А почему из Ирака, а не из Афганистана?
Какого хе...а, как только где-нибудь, какая -нибудь \"оранжевая\" революция - америкосы тут, как тут. И руками различных \"оранжевых\" , \"тюльпановых\" и \"поющих\" дурачков гадят России.
А какой призыв может изобрести социум, основанный на животном принципе \"свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников\"?
Вся их \"идеология\" зиждется на прославлении содержимого \"потребительской лохани\".
Мы прекрасно содержим своих \"рабов\" на все лады щебечут наёмные певцы хозяев на всех языках и под \"разными\" знамёнами...
Откройте Библию |бытие гл. 6| и вдумайтесь в поступок негодяя, продавшего обманом свою жену фараону за \"чтобы мне было хорошо\".
Фараон обратился к его совести - тшетно! Духовные наследники негодяя распяли Христа и правят сегодняшним миром без стыда и совести!
Мы только изображаем из себя врага запада (пиар на внутреннего зрителя), но при этом являемся частью западного мира.
А саддам в силу обстоятельств был реальным врагом запада: пытался взять под контроль ресурсы ближнего востока, чтобы манипулировать ими и вести антизападную политику, закрывал для западных товаров местные рынки... капитализм по сути экспансивен, системе надо было куда-то расширятся, вот она и пришла на ближний восток, устранив помеху.
Но мы-то - часть мировой экономической системы. Исправно качаем им ресурсы, недавно вон даже братскую Украину отмудохали, чтобы она европейцев с газом не напрягала. Рынки свои держим открытыми, весь запад у нас свой товар сбывает (причем низкого качества)... и всех это положение устраивает, никто его менять не намерен. Да это и глупо было бы, с запада нам все современные технологии идут...
...Чего с нами воевать-то? ))
Вот вопрос нашего вооружения их действительно волнует. Но не потому что они с нами соревноваться хотят или потери влияния опасаются, просто мы же непредсказуемые, у нас каждые десять лет - полн...
Прикидываю: тоталитарный нам не подходит, авторитарный подходит 1 в 1.
Остальное, к сожалению, не понял ))
А что мы сделали с Восточной Германией?
Тоже ужас.
Война тогда вообще ужасная была.
Может уже хватит на этом спекулировать?
2. Насколько мне известно, сейчас около сотни нацболов отбывают сроки за политику. Статья об экстремизме вообще откровенно \"политическая\". Ходорковский. Бахмина. Ряд ученых (дела о шпионаже). Постоянные избиения оппозиции ОМОНом. Многочисленные убийства неугодных журналистов и правозащитников (политковская, маргелов)
Это желание у всех есть, возможности разные ))
На самом деле чушь, конечно
Когда гитлер прикзал окончательно решить еврейский вопрос один гауляйтер понял так, что надо просто скрестить всех евреев с расово чистыми бойцами дивизии СС и уничтожения евроеев на его территории вообще не было. И в административном хаосе оккупационной армии этого никто даже не заметил. Точно не помню, где это было, в Лодзи, вроде.
Вот и прикиньте масштаб \"ошибки\". Такая же фигня и во всем остальном была. А уж сколько раз они забывали или не могли организовать эвакуацию населения... Окупированные территории до конца вообще нигде не контролировали
История повторяет трагедию в виде фарса. Режим Путина - пародия на СССР. Когда разваливался СССР это была трагедия, закат путинской эпохим скорее всего будет отдавать низкопробным фарсом
Если \"не судите\", то наверное всех \"не судите\", а? ))
Или только нас \"не судите\", а проклятых американцев можно? ))
А как это все к теме отношений России и США относится? ))
Может, просто провокатор
Наверное, то же самое право - право высказывать свое мнение.
Вы сказали свое мнение о США, они свое - о России... все нормально, чего все у нас так задергались? ))
так, мол, и так, провоцирует, ведет разлагающие разговоры и кнтрреволюционную пропаганду... подпись - Доброжелатель.
)))
(переход на личности, кстати, свидетельствует только об отсутствии аргументов, вы это знаете?)
Ребенок должен расти в семье и в радости. А не в казарме. Не знаю, какой идиот додумался, но для девочек создали кадетский корпус. И их родители рады тому, что их реб...
Политический режим, соответствующий принципам авторитарности, означает отсутствие подлинной демократии как в отношении свободного проведения выборов, так и в вопросах управления государственными структурами. Часто сочетается с диктатурой отдельной личности, которая проявляется в той или иной степени.
Признаки авторитарного режима
автократизм или небольшое число носителей власти (монарх, диктатор, военная хунта, олигархическая группа);
наличие доминирующей идеологической платформы;
неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению; <...
зачем вы свои тезисы о современной америке иллюстрируете примерами полувековой давности? Вы хотите, что бы я свое мнение о России начал подтверждать примерами из сталинской практики?
......
гитлер, как известно, страдал патологическим антисемитизмом. Вы, похоже, страдаете патологическим антиамериканизмом.
И то, и другое - нездорово, вам не кажется?
Недавно ВЦИОМ исследование проводил про физические наказания детей в российских семьях. Выяснилось, что в подавляющем большинстве бить детей уже не принято... появление первого непоротого поколения обещает качественный скачок в российском менталитете.
Впрочем, будем посмотреть ))
ОК, примеры чего - Ирак и Югославия? То, что амеиканцы во время войны иногда убивают мирных жителей? Ну да, это есть. И мы тоже убиваем... дальше что?
или по вашему иракская и косовская операции - вмешательство в наши дела?
А что как же живется русским в Туркмении, расскажите всем интересно???
Не могу понять дак о чем думали арабы в 70-е годы, когда ещё на верблюдах по пустыням рассекали, а не на Бэнтли????
А смех в неуместных местах и подавно не в вашу пользу, иначе бы все мои возражения на ресурсе были типа \")))))))))))))))))))))))))\"
Насчет нужности Запада, дык вы видимо не в курсе, или Кайманы, Швейцария, Кипр, Исландия и прочие это необъявленные 53-ий, 54-ый, 55-ый и 56-ой штаты америки??? в этих оффшорах бабло и миши, и вовы, и рамсфелда и прочих прочих прочих, какой же идиот в западном банке будет хранить награбленное)))))))))))
Дааа какие благие намерения у США для Ирака, Сербии, Сев.Корее и Кубы... прям ангелы во плоти...
уважаемый, времена холодной войны прошли и все як...
Немцы очень даже не плохо всё планировали, что уж вы так не до оцениваете врага.
===========
А Вы посмотрите на количество произведенных вооружений к концу 30-х - а потом тужьтесь на остроты.
А так - кривляетесь, но зачем это Вам?
===========
И что же они гнали? Хлеб с Поволжья в Штаты? И это про страну, на территории которой уже более 200 лет не было войн?
===========
Вы обвиняете или завидуете?
===========
Которая участвовала ВО ВСЕХ войнах 20 века?
===========
И опять - кто ж виноват, что они такие умные и везучие?
===========
Так чего же тогда у СССР, обошедшей, по Вашим словам, ВСЕХ (в том числе и США, и Германию?), не нашлось достаточно сил и техники для ведения войны на своей территории???
===========
Вы меня спрашиваете? Спрашивайте генералиссимуса вех времен и народов, спрашивайте \"патриотов\".
А хотите знать более или менее правдиву...
грузия, украина, вьетнам, прибалтика, сша, кредиты, термобарические боеприпасы... даже и не знаю, на что отвечать ))
я думаю, будет показательней, если вы попробуете чертить исторические параллели. Например, сравните 9/11 с поджогом рейхстага, а Ирак сопоставите с Судетами (я вам даже помог немного, цените ))))... так как-то понятней будет, чего фашисткого в политике США. Пока лишь ясно, что Америка вам очень сильно не нравится и вы видите в ней корень мирового зла. Ну вы такой не один, мягко говоря ))
о делах в соседнях государствах вы осведомлены, кстати, слабо.
Заметьте, Саакашвили с треском проиграл очень серьезную войну, обанкротил свою главную политическую идею (востановление территориальной целостности Грузии) и своего места не потерял. Даже народных выступлений не было. Как это объяснить с точки зрения потребителя первого канала? Его американцы на штыках удерживают? ))
А слышали, как он в Грузии вопросы с коррпцией и ворами в законе порешал? )
предъявите уже ваши хоть какие-нибудь доводы или вы только ярлыки раслеивать умеете?
9/11 погибших около 3000 тысяч, причем и моих, и ваших сограждан, а сейчас начинают всплывать факты о том что, это даже не акт терроризма, а удачный мегапропиаренный ход капитала США(пресса США), мнё ещё тогда в 2005 году со слов офицера ФСБ, рассказывали я смеялся и отказывался верить, а оно вон как повернулось... в ответ - ИРАК-полная дестабилизация на Ближнем Востоке по цепочке реагируют Турция с курдами, Палестина... в Ираке из за внешней политики США гибнет в день по несколько сотен мирных только на взрывах, я про перестрелки молчу...
А вы займите место Миши и расскажите, вам 220 к одному месут не подводили??? НЕТ???!!! Вот и Миша пробывать не хочет, пусть разгребает ту кучу говна, которую оставил из за своего слабоумия... А вы чего хотите, чтобы на капиталисйском холме ходили толстые американцы в клетчатых рубашках и бейсболках с плакатами \"Мы поддерживаем Саакашвили\"? Не порочьте имя американского народа, этот народ ничем не хуже русских или франццузов или англичан, а вот их политики весьма близки по своим методам к фашистам
Акак же Миша пор...
по вашему же определению - один в один путинская вертикаль
А по ПРО зачем выдаёте секреты?:))) Они ж против террористов и Ирана устанавливаются?)))
Ирак и Югославия независимые страны. Их войны с америкой к нам вообще никак не относятся. Во всяком случае говорить, что в ираке и югославии американцы влезли во внутренние дела россии даже миша леонтьев с похмелья не додумается )))
==========
Да, верно - только Россия финансировала его в абхазской войне - речь об этом.
==========
А что как же живется русским в Туркмении, расскажите всем интересно???
Не могу понять дак о чем думали арабы в 70-е годы, когда ещё на верблюдах по пустыням рассекали, а не на Бэнтли????
А смех в неуместных местах и подавно не в вашу пользу, иначе бы все мои возражения на ресурсе были типа \")))))))))))))))))))))))))\"
==========
Они и есть такие :))))
==========
Насчет нужности Запада, дык вы видимо не в курсе, или Кайманы, Швейцария, Кипр, Исландия и прочие это необъявленные 53-ий, 54-ый, 55-ый и 56-ой штаты америки??? в этих оффшорах бабло и миши, и вовы, и рамсфелда и прочих прочих прочих, какой же идиот в западном банке будет ...
Что касается кровной заинтерисованости Америки, она , думаю состоит в том, что бы все , пока ещё наши богатства, не взял под контроль Китай. В этом отношении...
============
Не путайте патриотов и \"патриотов\". Первые - приличные люди, вторые - отребье.
Говорим о вторых.
В том, чтобы делать то, что они делают сейчас - нагнетать истерию антиамериканизма. Чтобы не видеть и не думать о том, что происходит в реальности.
А в реальности власть все сдает американцам - много лет подряд. Военные базы - Куба и Вьетнам, Югославию - разменяв ее на право творить беспредел в Чечне, Ирак - тут уже непонятно даже - что же взамен? - и так далее.
При этом словеса - страшнее не бывает.
Ваши разговоры о колонии - на чем это основано? Давайте критерии возьмем какие-нибудь - а иначе речь только об чувствах с эмоциями.
К примеру - ЧТО дает Россия? Газ, нефть, металлы низкого передела - т.е. СЫРЬЕ или почти сырье. Что дает колония? То же самое.
Какова еще роль колонии? Верно - рынок сбыта. Что Россия делает на этом поприще? ВСЕ делает. Закупает и продовольствие, и мануфактуру, и машины - ВСЕ.
Далее...
По вашему , все фашисты, все страны, кроме РФ. А ведь так не бывает - что бы все вокруг неправы, один прав.
Вот это то и говорит о деградации народа.
А есть бессовестные и желающие заработать на трагедии журналисты и псевдоспециалисты, которые оперируя слухами, подтасовками и проч выдают всике бредовые гипотезы.
Вы представляете, ЧТО вы написали? А то, что страна с ядерным потенциалом рухнула от пропаганды. Причем потратив на это меньше годового военного бюджета. Это говорит только о том, что страна была мертва. Сильную страну - пропагандой не возьмешь.
вы почему к палестинцам в палны смотрите, Вы к Израилитянам посмотрите в документы, одна их тактика 1 убитый еврей на 25 убитых палестинцев чего тольок стоит, война это деньги - и палестина тут далеко не самы богатый участник событий, я ясно изъянился????
кто все????? США, Грузия, Зап Украина, Прибалтика - да... а кто по вашему фашисты в настоящее время???
Ну , с вами не соскучишься. Для начала мы убили их президента. Прием сделали это самым подлым образом. Ладно бы войну начали. Нет, как трусы - в спину.
Потом ввели контингент и много лет воевали, убив около 1, 5 млн человек.
Потом ушли, оставив горы оружия.
Они нас просили им помогать? Нет. На фига же помогали.
Вопрос в другом - уровень -кому можно, а кто не дорос. Всякую чиновничью мелочь, действительно прихватывали гестаповцы и сажали. Но крупных - ни-ни.
добра сделали, а если вы имеете в виду Чаушеску или скажем Сталина, Гитлера, то я умываю руки, я о таких и не помышлял даже...
а вы задумайтесь, что талибы этовыкормыши США, что семья Бен Ладенна, чуть ли ине меет совместный бизнес с семьей Буша, об этом говорят не с пустого места, то как агитура работает в сша по сей день дык Гителр, со Сталиным, и Мао отдыхают, ведь на сомом деле прощу блыо их свалить (здания) чем ремонтировать или иметь них прибыль или же тупо официально сносить, а так страховка всё покрыла, вы только не удивляйтесь когда узнаете, каким людям принадлежали активы этих небоскребов
Насчет сербов - не надо быть большим сербом, чем они сами. Сербы 3 раза на выборах послали РФ куда подальше, выбрав Тадича и его партию. Нормальные сербы живут настоящим. И идут в Европу. И как выяснилось, таких сербов - большинство.
Пиночет. Конечно, Альенде был редкостным дерьмом. И свергнуть его наверное стоило. Иначе бы довел Чили до ручки своим социализмом. Но 30 тыс только пропавших без вести при Пиночете - не считая казненных официально - это факт.
Про Де Голля уже писал - дурак, позер и солдафон. Вот при нем был бардак.
Про Испанию вообще молчу - страна сплошных лентяев и симулянтов. Они и сатану на полный пенсион возьмут.
Я из-за вашего зомби-бреда героически подыхать не собираюсь ))
Насчет талибов и совместного бизнеса с Бушем. Ерунда. Вот именно - чуть ли. А фактов опять таки - нет.
Значит, всякий раз, когда заканчиваются аргументы, вы начинаете искать врагов и предателей... ну да, в книжках о вас так и пишут.
И ничуть ведь не поменялись за последние лет пятьдесят.... спите и видите, как бы смерть врагам народа поорать.
Скажите, вы в самом деле считаете себя патриотом?
ну больше у них бабла, соответственно и бюджет военный больше... что из этого следует-то? ))
Вы Родину с начальством не путайте )))
а фиг знает, как, но только со взятками в грузии сейчас говорят очень напряженно.
Я слышал историю, как он с ворами вопрос решил. Не секрет же, что половина воров в законе - грузины. По понятиям, вор не имеет права сказать, что он не вор, если его напрямую спросят. Говорят, грузины закон издали, по которому человека можно сажать, если он себя вором признает... потом тупо взяли всех воров по списку и каждого перед камерой спросили. почти все сейчас сидят (те кто в москву свалить не успел)
Фиг знает, может байка, у нас про грузию нормальной инфы нет, уточнить трудно... но то что там какие-то серьезые подвижки в деле наведдения порядка это точно, многие сообщают.
===========
Вы это и показать можете?
===========
:)))))))))))))
Да-а-а...
...но после восьмилетнего дикого фарта с нефтянкой закончить тотальным кризисом и межународной изоляцией - это надо уметь!!!! )))
американцы, конечно, виноваты, кто еще ))))
вы когда этот пост писали, наверное весь монитор слюной забрызгали, да? ))
===========
Он НЕ ПРОИГРАЛ - ОН ВЫИГРАЛ.
Росси приобрела вечный геморрой - до тех пор. пока не уйдет в ЕС Абхазия - но и тогда останется Ю.Осетия.
А он избавился от этого геморроя - и еще и жертвой оказался.
меня сюда ЦРУ прислало, чтобы я твой незамутненный мозг разрушал ))
Удивительная закономерность - тямы не хватает даже писать по-русски грамотно, зато мнят себя экспертами во всем.
Но на самом деле это политик, который пришел к власти, дав народу очень конкретное обещание - востановить целостность страны. В августе он придпринял попытку это сделать (до этого, кстати, в Аджарии конституционный порядок навел ))). Попытка провалилась из-за действий России. То есть политически он проиграл.
Но согласен с тем, что для нас это еще большее поражение, чем для Грузии.
С этими кукольными республиками мы теперь наплачемся.
Короче, проиграли все... кроме американцев, которые на пустом месте получили увеличение своего влияния на Кавказе, присоединение ЕС к строительству Набукко, согласие Польши на ПРО... и лидеров бывших советских республик, которые получили зримое доказательство своих предупреждений об агрессивности России к соседям.
Обещание - да, как же без этого туда пролезть?
А вот реализвовать его - НЕОВЗМОЖНО.
Война с Россией - безнадега, это ясно любому идиоту. Но - если случилось чудо - вернули контроль над этими территориями - сколько лет и какими жертвами придется оперировать там?
Вывод - надо от них ИЗБАВИТЬСЯ. Отдать - нельзя: сметут свои отморозки. И люди их поддержат - так устроен мир, так устроены люди.
Как тогда? продемонстрировать своб решимость покончить с этим - и спихнуть все на Россиию.
Так и произошло - он хотел, он пытался, но эти злобные русские - они ж не только Цхинвал освободили - они на Тбилиси поперли так, что почти крышка была - слущий, звэри какие, а?
Вопрос - было ли это договорено с Россией? Зря что л и прокладвавали дороги в Абхазии?
1500 убийц, так с таким подходом Израилю долго ещё расхлёбывать, 1500 убийц, вот так срауз нацию заклинают оковами убийц, думаю - без комментариев вы сами ответили на свои же вопросы..
Ливанские граждане видимо тоже убийцы... вам всевышний судья, а не я и мои антизападные соотечествеенники...
а Вы спросите у сербов, при ком было лучше при сильном Милошевиче или марионетке Тадиче?
Тадич, это аля Ющенко, аля Саакашвили, вспомните подчерк митингов тех президентских выборов... А сейчас сербы репу чешут, как при этом придурке Тадиче русским снова угодить, газ то охото через себя пропустить, и знаете тут видимо дивиденды США мельче оказались, чем дивиденды от газового консорциума, ибо Тадич о своей шкуре думал, а вот его бывшие соратники одумались, и удмают как бы встретить членство в ЕС хотя бы уже в этих границах..
о настоящем-настоящим живет Грузия, Прибалтика, Украина, \"пыталась жить настоящим\" Польша, благо выкорабкались - осознали какую ошибку сделали и что всё это влечет
но только это не оправдывает тех санкций и эмбпарго, или вы оправдываете?
а вы что дeмали что вот сейчас вам все и расскажут и все транзакции семейтсва буш распечатают в NTimes, ну что уж вы
да и ставленник в Кремле не Вашингтонский, а Питерский))))))
А идиоты здесь и по всей стране захлебываются злобой по этому поводу - вместо того чтобы это сотрудничество развивать - как Китай - с пользой для России.
Вот и получается опять, что буржуи работают на себя и на человечество - а российские \"патриоты\" - не себе, ни людям - только бы всем нагадить.
А за добрые слова - спасибо :)) И Вам - того же :)
===========
Именно так - парадокс в том, что России сейчас на фиг не нужны поражения США ни в Ираке, ни в Афганистане. Равно как и Амеррика в кризисе.
Наоборот - России нужна сильная и цельная Америка - как гарант будущего Росси на то время, пока она не белая и пушистая, а зеленая и шкарлявая.
===========
Поэтому вдвойне для меня непонятно, зачем надо Россию демонизировать и сравнивать с нацистами.
===========
Так ведь и в России - не все умницы, но и не все - идиоты - как \"патриоты\".
Есть различные группы влияния с различными интересами - и они используют разные поводы для того, чтобы протолкгуть свои интересы.
когда я был великим ученым - мы присали отчеты о встречах с заграничными учеными - чего, где и как они достигли. На основании этих отчетов - просили деньги.
Так же точно поступали они - главным аргументом ВСЕГДА было то, что \"а вот они - нас обошли!!!\" - и так ученые разных стран кормили друг друга.
Военные делают то же самое - толь...
Какое государство в мире самое агрессивное?
США - в ЛЮБОЙ точке земного шара оно постоянно вмешивается во внутренние дела СССР.
И дают возможность попрыгать - чтобы нарыв легче прошел. Заодно - чтоьы врагов побольше нажить успели - все им полегче будет.
А ставленник - Вы уверены? Судя по делам - я бы так не веровал, как Вы.
Не пустить грузин в Осетию и полезть на Тбилиси - совсем разыные вещи.
Рейд по рузии и уничтожение военной инфраструктуры не принесли НИКАКОЙ пользы - зато вреда принесли чудовищно много.
Получилось, что все было сделано только на потеху \"патриотам\" - а это все равно, что откровенно играть в интересах США.
Они ж ожно дело делают - США и росиийкие \"патриоты\" - Россию уничтожают.
какие дела Путина вам известны, о которых такой антиединорос как я не знаю???
и поверьте, люди с которыми вы тут спорите мечтают о многом, и далеко не о том что бы США горели синем пламенем, люди просто хотят чтобы справедливо вопсринималось всё то, что твориться в мире, чтобы практика двойных стандартов, была искоренена, и в конце концов чтобы над головой было тихое и ясное небо, а вот с потугами США разместить типа ПРО в Восточной Европе у людей на территории РФ, здоровые и миролюбивые идеи мечты заменяються на мысли как выжить, при тком количесве ворья, коррупции и таком уровне предательсвта со стороны СЭВовских партнеров, которые нынче позабылись чьим углеводородам обязаны
Караваны рабов и наложниц? Средние века давно закончились.
Оказывается англосаксы полные идиоты, всегда мечтали превратить население своих стран в законченных наркоманов. Логика железная.
И строительство Набукко, и радар в Чехии, и ракеты в Польше всё США удалось. Возможно когда-то, может быть, при стечении обстоятельств, такое смогут построить и установить. Но не спешите, может быть этого ничего и не будет?
Мне кажется они будут ростягевать удовольствие.
Вы будете учить сербов как им жить? Они уже дали четки2 ответ - на ваши вопросы - 3 раза проголосовав за Тадича и его партию.
А сейчас РФ у сербов - враг. Сербы никогда не простят продажному \"российскому\" руководству \"признание\" кавказских ублюдочных осколков. Этим создан четкий пример тройной морали и сербы это прекрасно поняли.
Вообще вопросы санкций - очень трудны и туманны. Скорей всего - здесь прав тот, у кого сила. Но лично я данные санкции полностью поддерживаю.
А насчет паспорта США - а у них нет нужен паспорт. Там прав водительских достаточно...
Насчет повязки президента - да кто на это будет смотреть. А вот повязать его глупостью, в виде \"признания независимости\" - это возможно, но вряд ли кто то мог предвидеть, что наши власти сделают подобную глупость. Полагаю, что теперь уже сама власть пытается понять а зачем собственно это было нужно...
видите ли Тадичка выбрали три раза)))), первый раз в 2004 году, а второй - в 2008, 3-ий раз когда???История гласит - в 2008 году с небольшим перевесом, в первом туре проиграл президентские выборы Томиславу Николичу, однако одержал победу во втором туре, став президентом во второй раз. Почти Ющенко и Саакашвили, за счет чего удержался на посту лишь ЦРУшникам известно, ну да ладно, он хотя бы местный, он в политике с 90-го года, это уже немалого стоит
сверхдержава, сверхнация, сверхгосударство, вот что вы хотели сказать и не нужно стесняться своих фашистских определений и терминов - вы не в одиночестве на данном ресурсе, как я посмотрю, тут до термина сверхчеловек уже рукой подать, продолжайте в том же духе, не стоит стесняться своих истинных кумиров.
объясните мне неучу экономическому чем же это экономика США скажем от экономики Германии отличается?
вообще то слухи исходят из вами широко обажаемой западной гиперсвободной прессы... так что...
Насчет Косово. Перечислять кто призал долго - очень многие признали.
На 24 марта 2009 года Косово официально признано 56 государствами, в .т.ч. всеми крупнейшими экономиками мира: США, Франция, Великобритания, Германия, Италия, Япония, Корея.
Признал и Тайвань. Из стран ЕЭС пока не признали Испания, Кипр, Словакия, Румыния, но Испания и Словакия уже объявили, что признают косовские паспорта легальным документом для въезда к ним. Считай - признали. 5 стран в процессе оформления признания - Аравия, Пакистан, Катар, Бахрейн, Бангладеш. И еще - очень важно - признала Организация Исламская конференция, что означает фактическое признание и такие пока не признавшими - как Индонезия, Алжир, Судан, и проч. исламские страны.
Признал даже Олимпийский комитет, более того, Китай, формально не признавший Косово, подтвердил уже в 2008 году, что был готов принять сборную Косова с ИХ паспортами. Фактически - полупризнание.
А кто там у нас Абхазию с Осетией то признал? Парламент Никарагуа отменил указ Ортеги о признании. Просто у нас об этом стараются не...
Экономика США отличается от экономике Германии тем, что она уже ПОСТИНДУСТРИАЛЬНА. Это уже не мой термин, а общепринятый.
Во-вторых, это сербские дела и при чем тут РФ?
А такими являются Японию (65% ВВП), США (80% ВВП), Евросоюз (70% ВВП), кто то ещё Россию сюда приплетал, ну да я таких оппрометчивых дейсвтий делать не буду.
всё выше сказанное обосновывает лишь ваше ничем неподкрепленное боготворение экономики США, её уникальности, как вы там говорите сверхгосударственности, ааах да надгосударсвтенности))))))
А ПОСТИНДУСТРИАЛЬНАЯ экономика - это когда экономическая система придает особое значение фактору интеллеклуального капитала, как одному из ключевых факторов производственного процесса и получения прибыли. И этот фактор действительно позволяет получать более половины ВВП. Не сфера услуг, как безграмотно дает Википедия, а любая сфера, которая имеет отношение к интеллектуальному капиталу.
встречный вопрос? а услугой что вы считаете? для меня услуга это и химчистка, и парикмахерская, и разработка пресловутого ТП, и разработка системы вертикального взлёта F-35, это же ведь всё услуга, Википедия лишь обобщила, научная среда и сфера высоких технологий уже давным давно работает на заказ в высокразвитых странах, чем не услуга скажем услуга европейского космического агентсва по предоставлению навигации, или чем не услуга промышленности японии разработать технологический роботизированный комплеск, которой(промышленности) будет необходимо брать на подряд ещё кучу компаний и организаций, сфера услуг в современном обществе очень тесно связна с понятием подряда и заказа
Он не такой и свежий - ему уже лет десять... С тех пор доказательства только накапливаются.
а вы вообще понимаете, что у нас кризис кончится, только когда США из ямы вылезут, начнут производство поднимать и этим цены на нефть вверх потянут?
пожелания ваши конечно благие в кой то веки, и это радует)
но беда в том что философия общества приемлет криминальный элемент, ведь ОПГ, мафизные кланы, бандиты и прочие есть в любой точке земного шара, потому избавить планету от этих ребята ну не возможно-и с этим нужно смириться, нужно просто с самыми толковыми, умными и дальновидными из них держать связь, вести диалог и тогда наличие криминала будет едва заметно... кстати для ВОРов старой закалки да и наверно сейчас - убийство это самый неприемлимый выход, так что делайте из моего комментария какой нить свой вывод
Мне кажется, прошлым летом наши дали ему хорошую дезу, которая уверила его в том, что наши не вмешаются (очень похожую шутку наши в 99-м с Хатаббом и Басаевым сотворили, такое ощущение, что в нашем генштабе сидит какой-нибудь толковый полковник - специалист по подобным подлянкам). В Осетию грузины входили а) всерьез б) так, словно невмешательство России им было гарантировано
Ну а когда на грузинов через рокский туннель вся 58-я армия понеслась и Саакашвили понял, что его кинули, было уже поздно...
А вот кремлевским эта война была нужна - как апофеоз \"вставания с колен\" (не можешь побить хозяина, побей его собаку, не можешь дотянуться до США, побей Грузию), показать Медведеву кто в стране реально рулит, отпугнуть инвесторов от Набукко...
Потому и фиганули наши сразу на Тбилисси - план, думаю, изначально такой был - ставить грузию раком по полной... в последний момент нервы сдали, да и сроки подвели - мировое сообщество уже хай подняло...
Теперь-то думаю до Са...
Но они погибали за Родину, а мне за что погибать? За вашу глупость и не способность учиться на собственных ошибках?
я не знаю того идиота, который хотел бы погибнуть в чечне за какую нибудь зажиревшую политическую проститутку, и я полностью поддерживаю этих людей, но когда нас давит этот патнер с северной америки, мне просто ни по себе
Если начать гонку вооружения с Западом, то я-таки против, помню, чем это развлечение в прошлый раз закончилось.
Если вооружить нашу армию и сделать ее боеспособной, готовой противостоять реальным (а не выдуманным нашим руководствам) врагам, то я возражений не имею.
Но прежде чем вооружать армию, неплохо было бы сначала определится с собственной концепцией безопасности и национальными приоритетами... для этого нужна широкая общественная дискуссия (на мозги товарища путина я как-то не очень сильно надеюсь), то есть свободные СМИ и отсутсвие негласной политической цензуры... а для этого нам надо...
Короче, все упирается в необходимость смены власти )))
РККА такую тактику никогда не использовала. Целями были только военные объекты.
Кажется, Вам пора произвести апдейт программного обеспечения, установленного у Вас на месте ампутированного головного мозга. Обогатиться новой информацией.
Вы можете себе представить хотя бы одно коммунистическое СМИ в гитлеровской Германии -- тоталитарном государстве. А у меня на телевизоре более 50 каналов, в т.ч. один на английском языке. За это никого не преследуют, напротив, стараются навязать эту услугу. Существуют непроправительственные: телеканал Рен-ТВ, радиостанция \"Ухо Москвы\" (где открыто призывают к НАСИЛЬСТВЕННОМУ СВЕРЖЕНИЮ \"режима Путина\" и \"Новая газета\" (это как минимум).
\"Агрессивная инф. политика? Не смешите меня. По сравнению с Германией это цветочки и плюрализм.
\"не дают возможность высказать альтернативную точку зрения\"?
А сербам в 90-х годах давали высказывать свою точку зрения в натистских СМИ -- которые Вы, как я полагаю, считаете образцом для подражания? Ни боже мой!
\"истерию (мы в кольце врагов)\"?
Это Вы с США путаете. Это им во всех уголках земного шара мерещатся террористы и враги де...
Во-первых, \"реднеки\" (по-нашему, гопота), выбиравшие Буша, вряд ли думали о какой-то \"ментальности\". Они таких слов-то не знают.
Во-вторых, а какая \"ментальность\" была в Японии в 1945 году и в Корее в начале 50-х?
В-третьих, я сильно сомневаюсь, что Вам удастся обосновать тезис о \"феодальной ментальности\" иракцев.
В-четвертых, только болван может всерьёз верить, что США нападают на другие страны ради установления там демократии.
Кстати, не соблаговолите ли дать строгое определение \"демократии\"? А я над Вами посмеюсь.
\"Вывести войска из Афганистана Обама не обещал\"?
Т.е., это достаточное основание для оккупации? И сразу снимает вопрос о том, миролюбивое государство США или экспансионистское?
Поразительно, но факт: в 2000 году Путин перед избранием его президентом ВООБЩЕ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ. Я сам был удивлён. Про 2004 г. не помню, не следил. Что он там обещал? Удвоение ВВП? Ну, так он отдуплился Медведом.
=========
Не уверен. Держать их в подчинении - это дорого, хлопотно и ненадежно.
Возьмет Осетию - очень трудно будет объяснить: почему не берет Абхазию. А взять Абхазию - практически невозможно. Это - даже без учета того, что Россия влезет.
А если учитывать, что Россия влезет - НИКАКОЙ надежды нет не успех.
=========
Он не зря все последние годы армию строил - не для парадов же. Анджарию он под грузинов вернул...
=========
Аджария вернулась мирно. Армию строить все равно надо - Грузия не есть монолит, центробегов там хватает.
=========
Мне кажется, прошлым летом наши дали ему хорошую дезу, которая уверила его в том, что наши не вмешаются (очень похожую шутку наши в 99-м с Хатаббом и Басаевым сотворили, такое ощущение, что в нашем генштабе сидит какой-нибудь толковый полковник - специалист по подобным подлянкам). В Осетию грузины входили а) всерьез б) так, словно невмешательство России им было гарантировано
Ну а когда на грузинов через рокский туннель вся 58-я армия понеслась и Саака...
Я бы на Вашем месте вместо того, чтобы здесь флудить, срочно занялся самообразованием.
Не Германия объявила США войну, а США Германии, бестолочь!
И Вы ещё имеете наглость поучать тут кого-то по более сложным вопросам, чем содержание школьного учебника?
Так что придумайте враньё поправдоподобнее.
А по остальным пунктам, значит, сказать нечего? Что и требовалось доказать!
Здравствуйте, уважаемая Кенга!
Вопрос: если дело в нефти - не проще ли было Штатам полезть куда-нибудь поближе... к кому-нибудь послабее...
Ну вот не в Ирак, а, к примеру - в Венесуэлу?
Продул мне вчистую, теперь пытается делать хорошую мину при плохой игре.
В остальном я с Вами согласен: нужны свободные СМИ прежде всего и должна быть политическая конкуренция, а не \"профсоюз чиновников\". Но эти признаки являются признаками любого демократического государства и если Россия желает оказаться в их числе, то это необходимо делать, хочет ли этого Путин или нет.
Я охотно верю, что амеры \"не советовали\" Сааку начинать бойню в Осетии - там ставочки были повыше. Но ведь не отключили они ее - потом перенастраивать долго. И весь ор из Америки поднялся (вспомните первоначальную вялую реакцию), когда стало известно, что эта суперсистема сдохла под гусеницами русских танков, а РЛС-ки наведения разбомблены, грузины тоже ведь ими пользовались в своих интересах.
В общем, Грузии была отведена роль сторожа с берданкой, охранявшего амеровскую суп...
Помните, с чего все начиналось ? \"Вступим в демократию и нас Запад пустит на все рынки, чтобы честно конкурировать !!!\" - кричали вчерашние перестроечные комиссары с неснятыми диагнозами. Теперь то же о ВТО кричат.... Кто нас куда пустил ? Импортом забили до того, что всерьез заговорили даже о продовольственной безопасности страны !!!
Пора все же научиться отличать общественный строй от интересов бизнеса. Демократия - демократией, но свои экономические интересы надо отстаивать, как при самом жестком тоталитаризме. Иначе сожрут.
Вот бы кто из амеровских пилотов, бомбивших Хиросиму и Нагасаки, по радио вышел на японской волне и открытым текстом предупредил, что там через час будет ! Шли они на такой высоте, что их истребитель достать не мог, а зенитки - просто неэффективны. Так нет, не подумал никто даже об этом. Это не пилоты - палачи это. Вот так и берегут они своих. Только чем могли угрожать гражданские японцы этим самым \"своим\" ?
Теперь об Америке вообще. Эта страна - единственная, уже реально применившая ядерное оружие в войне. Это как человек, которому уже пришлось переступить через \"не убий\". То есть, без наличия сдерживающего фактора тормозов у них вообще не будет - саданут и не поморщаться.
Факты советско-германского сотрудничества - в студию ! С открытым забралом и не увиливая !
Если есть КОНКРЕТНЫЕ примеры поддержки - излагайте, плиз. Шестому уже предлагаю - нет фактов, не излагают. Видно, найти трудно....
Я не против, вор должен сидеть в тюрьме, как говорил один известный киногерой, но вот другой ему ответил - нельзя превращать закон в кистень !
Впрочем, этим страдают все демократии. Та же Франция в первую мировую похватали всех, кто проходил по оперучету в Париже и загнали в крепостной ров под пулеметы.
Но вот обвиняют в этом почему-то только Россию - дескать, злодей Берия издал приказ, по которому хватали профессиональных уголовников и рецидивистов, наиболее злостных - к стенке, остальных - в лагеря ! Как негуманно....
Однако этих Бериевских замашек Сааки запад не хочет замечать.
11 декабря 1941 года Германия и Италия объявили войну США.
Вы только почитайте мемуары начальника управления экономики вермахта генерала Томаса. Он просто молиться на СССР. Только бы не прекратили поставки, иначе кранты.
Но есть и конкретные примеры поддержки. Почитайте мемуары Гудериана, но не те, что изданы в СССР - там этого нет, а изданные после 1990. Он пишет о поддержке советской тяжелой артиллерии из корпуса генерала Кривошеина при штурме немцами Бреста в 1939 году. Как полагаете, Кривошеин по собственной инициативе отдал такой приказ?
А как Вы противостоите?
Допустим - крупные промышленные центры, но что они могли решить в войне ? На море и в воздухе безраздельно господствует американский флот, союзников нет, своих ресурсов в Японии - то же не богато....
Зато - необоснованное уничтожение мирного населения - налицо. Сколько бравых немецких вояк за такие вот фокусы получили свое в Нюренберге ?
Короче, и коммунисты и национал-социалисты - одно дерьмо.
Это крупные промышленные центры выпускали ОРУЖИЕ, которое почему то стреляет. И американцы совершенно правильно все сделали - они сберегли жизни своих солдат, которых оружие, выпущенное на заводах Хиросимы и Нагасаки могло убить.
Ни один немецкий генерал, отдавший приказ о бомбежках городов не был осужден в Нюрнберге. Йодль и Кейтель заслуженно получили свое за разработку глобальных планов агрессии, повлекших миллионы жертв. Но Кессельринг, который сам отдавал приказы о таких бомбежках, выступал вообще свидетелем. А США вообще были страной , ПОДВЕРГШЕЙСЯ нападению.
В США тоже в подъездах мочатся, но у Америке есть ресурсы и подъезды мыть и мировую политику рулить. А у РФ средств хватает только на уборку подъездов. А она пытается ЭТИМИ средства влезать в мировые проблемы. Не по сеньке шапка...
Буквально через сообщение: \"Саддам, попросту, отказался торговать нефть за доллары\"/\"Преотлично торговал Ирак\"
поясните, плз
А теперь обратим свой взор на \"демократический\" Запад. Производство каучука - оборудование и технологии любезно предоставлены.... Францией. Действительно стратегические материалы до самого объявления войны (декабрь сорок первого) прут потоком из ....Америки. А где это немецкие конструкторы с момента запрета на подобную деятельность м...
Кстати, вы много написали, но не ответили на мой вопрос, причем обоснованно - была ли ВОЕННАЯ необходимость в этих бомбардировках ? С учетом того, что производство вооружения на заводах Хиросимы и Нагасаки практически встало - нет сырья...
==========
Вы - армянин? Или русских они тоже депортировали?
==========
помним декреты о \"Разгрузке Тифлиса\", помним интересный закончик, по которому всякая грузинка, вышедшая замуж за негрузина по крови - теряла гражданство,
==========
Так это ж их законодательство - при чем здесь Вы? Вы ведь - не грузинка.
Это - их собачье дело, не Ваше. Занимайтесь своей страной - и не лезьте в чужие.
==========
помним \"подавление автономий\",
==========
После Чечни - лучше не высовывайтесь.
==========
помним проэкт о ликвидации СССР, внесенный грузинскими \"ленинцами, чистыми как родник\" на 12-м съезде (Мдивани, Окуджава - папаша известного барда)...
==========
И что? После революции Грузию присоединили насильно, как и все прочие голонии - так то ж теперь , они должны быть счастливы?
Осознайт простую вещь - НЕ ВСЕ НА СВЕТЕ ЗАБОТЯТСЯ О ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ. Есть люди инароды - о ужас! - имеющие иные представления о том, как лучш...
===========
Вот отсюда - поподробнее. От Грузии до Ирана - сотни километров, НЕ ГРАНИЧИТ Грузия с Ираном - просто на карту посмотрите.
И - как это координатную сетку из Грузии на Иран можно организовать, если армянские горы Иран от Грузии заслоняют совершенно?
Для этих целей Турция подходит как нельзя лучше - однако Вы в своей стратегеме о ней молчите - с чего бы? А между ними граница - по горма, а потом со стороны Ирана - плоскогорье, все видно просто здорово.
А еще американцы - в Ираке. То, что не видно из Турции - видно оттуда.
В общем, вопрос - то ли Вы не понимаете того, о чем говорите, то ли по заданию дезу пущаете.
===========
...
==========
:)))
Когда грузины с армянами друг друга депортируют - не мое. Когда Россия депортирует кого-то - мое.
Что непонятного?
==========
А то отпостился сам, сунули носом, что и в датском королевстве не все ладно - так сразу вопль \"Не ваше дело !!!\" раздается... А аргументов - ноль. Неинтересно....
==========
А вы попробуйте без спекуляций - о сути поговорить.
Теперь - о Турции, которая ясно показала, и причем уже давно, что не очень - то поддерживает Америку во всех ее развлечениях с исламскими странами. Во всяком случае - после публикации плана раздела Турции на кучку удельных княжеств вышеупомянутой Америкой. Так что размещать там что-либо дополнительно было как-то не кошерно, а маячки на ее территории и так есть. Сводим их методом триангуляции с маячками в Г...
Ну а про общественный строй, так он у нас непонятно какой. Дикий олигархический капитализм с признаками феодализма. Россия ж лёгких путей не ищет. Из всех путей развития мы всегда премся по самому неудачному.)))
А вы серьёзно считаете, что штаты полезли в Ирак чисто за ради торжества демократии? Или у вас другая версия? Поделитесь, интересно.))
============
Коли ПЕРЕД пуском - то маячки нужны в области размещения пусковых установок, а не в области их целей.
Если в области целей все же - то вопрос: сколько их нужно, на каком удалении от целей и на каком удалении друг от друга?
============
Маячки работают на спутник, ему все хребты пофиг. Рассуждаете, как будто о таком никогда не слышали.
============
Ок, был неправ - пусть маячки только со спутниками общаются.
Вопросы остаются: как они должны быть размещены относительно старта, цели и друг друга?
============
Да и самолет типа Б-52 всяко повыше хребтов летает. Во всяком случае, в Афгане амерам хребты не мешали.... На севере Ирана ПВО была слабовата, поскольку сухопутные соседи типа Армении и Азербайджана не приютили как-то у себя амеровских инструкторов, но как...
Для начала - система GPS состоит из нескольких элементов. Один из них - наземная система жестко привязанных к местности наземных маячков, которые, действительно работают на спутник, к примеру. Это - неподвижная система с заранее известными координатами. Подвижная, так скажем, часть - стоит на самолете или КР. Ну, и сам спутник, ессно.
Когда самолет находится над территорией, нашпигованной маячками - нет проблем, позиционирование идет относительно их. И только в зонах закрытия, где нет возможности связаться с ними - через спутник. Ну, например, летим низко и горы мешают. На территории другой страны, дружественной нам, тоже есть система маячков. И есть третья страна, которую нужно накрыть. Плотность я не знаю, честно скажу. Скорее всего зависит от размеров страны, которую собрались накрыть, профиля местности, наличия либо отсутствия еще какой либо дружественной нам страны с такой же системой. Учтите, что метод триангуляции тем точнее, чем больше линий (лучей) брошено на территорию противника. Допусти...
Насчет сырья. Японцы сумели накопить за годы оккупации Маньчжурии, Индонезии и Индокитая серьезные запасы, кроме того, в стране была объявлена полная мобилизация - вся страна сдавала цветные металлы и все прочее. Все экономили, японцы умеют терпеть и экономить. А уж на своей территории они бы воевали до конца - вспомните - чуть ли не 1975т году выловили последних солдат в джунглях Филиппин. А так Япония быстро сдалась. Преувеличивать влияние на капитуляция наших побед в Манчжурии не стоит - у нас не было никаких сил перебросить силы собственно в Японию.
Так что как ни крути - бомбардировки приблизили окончание войны. Тут вопрос стоит не о том, что лучше , а о том, что хуже. Так вот - хуже было бы 2 года вести кровопролитные бои, теряя и убивая миллионы своих и чужих.
Насчет планов, якобы захваченных немцами во Франции - это легенда. Никто и никогда не представил ни единого доказательства их существования.
Форд. Ну, получил в 1935 Крест. Так опять же - до войны. А СССР активно сотрудничал уже в ходе войны. И сотрудничал с агрессором.
По поводу поставок советского сырья в Германию. Еще раз пишу - прочитайте мемуары генерала Томаса. Он прямо пишет - без советских поставок Германия не смогла бы вести войну вообще. А Томас - начальник Экономического управления вермахта. Он знает, что пишет.
Швеция поставляла руду и лес. Что делать - нейтралы. Пусть им будет стыдно. Но зачем вы киваете на Швецию? Я говорю про СССР.
Насчет Польши - Кривошеин помог своей артиллерией уничтожить гарнизон страны, с которой официально СССР не воевал. Т.е. совершил акт агрессии. Как же не назвать это фактом прямой военной помощи Германии? Без этой артиллерии немцы н...
А насчет тайных соглашений США - на то они и тайные, чтобы уж вы или я об этом точно не знали. А предполагать - это несерьезно.
За что сидит Ходорковский - неизвестно. Может - за налоги, может за неправильный распил бабла. Скорей всего - именно за последнее, т.к. за налоги (по нашему законодательству) можно посадить просто любого, кто хоть каким то негосударственным бизнесом занимается. Так что налоги для посадки Ходорковского - просто повод.
Можно по разному относиться к Политковской, но на лжи ее ни разу никто не поймал.
Избавляйтесь от двойных стандартов, уважаемый !
Кстати, по поводу \"Без этой артиллерии немцы не могли взять Бреста.\" - самому-то не смешно , у немцев, во-первых, и самолеты были, очень даже себе неплохие пикировщики, во-вторых, пушки тоже не хуже польских, ну и в третьих, как по-ващему - долго может держаться ОДИН гарнизон ОТДЕЛЬНОЙ крепости, когда страна уже пала, правительство рвануло в эмиграцию, без надежды и без помощи ?
Работа советской артиллерии - это заявка на то, что Брест останется за нами. Немцы вообще-то туда вошли, но работу наших пушек оценили правильно. Обострять не стали, пропарадились и очистили Брест, как миленькие !
И вообще - хорош конспирологии, читайте внимательно пакт - там ни слова о том, что ...
И не мог Хусейн торговать с ЕЭС за евро - по причине отсутствия этих самых евро в природе. А юани тогда были чисто сродни нашему рублю - ими подтирались только.
Шведы, швейцарцы не помогали Германии никого обстреливать. И соблюдали нейтралитет. Кстати, что это за швейцарские 88 мм пушки?
Кстати, генерал Томас и Альберт Шпеер НИ РАЗУ не делали какой то особый акцент на поставках из Швеции или Швейцарии. Советские поставки выделяли как ВАЖНЕЙШИЕ. А про шведские или щвейцарские - НИ СЛОВА, Почему?
А СССР не был нейтральной страной - войска вторглись в Польшу и стреляли по полякам. Кстати, вас не удивляет, почему Гитлер напал на Польшу только после заключения пакта с СССР?
Насчет США - прочитайте любые воспоминания про Гитлера. Можно Геббельса, можно \"застольные разговоры\" - Гитлер уже в 1940 году говорил- \"Вступит или нет Америка в войну - не важно. Она и так уже всемерно помогает нашим врагам\". Это ведь говорилось для внутреннего круга, а не для пропаганды. Значит реально Гитлер оценивал масштабы - кому больше Америка поставляла. И Шпеер с Томас ни разу не выделили американские поставки, как что то важное. А советсвие - просто боготворили.
И если отечество неправо - оно не должно быть отечеством. Или надо его исправлять.
Недаром такой позорный лозунг висел в концлагере. И это чисто рабская психология - следовать ТАКОМУ позорному лозунгу.
900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100,000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500,000 тонн фосфатов
100,000 тонн хромитовых руд
500,000 тонн железной руды
300,000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2,400 кг платины
Это поставки по договору от 39-го. Ну и за что тут \"боготворить\" ? А вот то, что кроме Германии, никто не хотел поставлять СССР металлообрабатывающие станки высокой точности - это факт.
Пушки калибра 88-мм очень успешно немцами использовались. Помните, эпизод из \"Спасти рядового Райана\", когда капитан отчитывается за потери - там были 88-е, пришлось повозиться. Страна происхождения - Швейцария. Поставляла до апреля 1945 года.
По поводу \"стреляли по полякам\" - зайдите на \"СССР должен был проиграть войну\" авт. Новодворка - там у меня в ветке дискуссии все подробненько расписано и про Прибалтику, и про Польшу, и пакт. Право, лень повторяться.... Коротко скажу - откуда вы взяли, что территории Западной Украины и Белоруссии есть территория Польши ?...
СССР официально признавал Западную Украину и Белоруссию - частями Польши. Не будем влезать в историю глубже - а то когда то и Смоленск был в Жечи Посполитой. Но на 1939 год - это польская территория.
И вторжение советских войск - акт агрессии. Если же кто то скажет, что это было сделано для спасения народа - лучший ответ КАК и сейчас да и раньше относятся к русским и РФ на Западной Украине. К спасителям так не относятся.
В отношение поставок - в Википедии работать умеете. Только это ведь начало - 200 млн. марок.
СССР на 22 июня 1941 г. поставил в Германию сырья на сумму 637,9 млн. марок.
Насчет товаров \"двойного\" применения - вы действительно не знаете, как можно использовать хлопок в военных целях?
1. Согласно всем международным законам - действуют как непреложные результаты последнего референдума или выборов.
Так вот , в сентябре - ноябре 1991 года в 10 бывших республиках СССР (кроме Прибалтийских, БССР и РСФСР) прошли референдумы о независимости. Все 10 референдумов были в пользу независимости. И с этого момента все результаты мартовского референдума о сохранение союзного \"обновленного\" государства утратили юридическую силу.
Конкретные цифры:
Всеукраинский референдум (1991) — референдум в Украинской ССР, прошедший 1 октября 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украинской ССР (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
В БССР независимость провозгласил вы...
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Это был референдум о подтверждении Акта, которого никто и не читал - и ничего более. Почему хоть, не был поставлен вопрос прямо - например \"Желаете ли Вы выйти из состава СССР, с образованием самостоятельного государства Украина\" Чувствуете разницу. И тут боялись.Да и те(90,32 %) были явно подтасованы. Поэтому и не пошли в Прибалтике ни на какой референдум.
2.Порядок выхода республик из Союза допускает разные пути, в .т.ч. и вариант с первоначальным референдумом внутри союзной республики.
3. Почему вы считаете, что акт на Украине не читали? По себе судите?
4. А в Прибалтике не пошли на референдум так как справедливо считали, что не могут участвовать в каких - либо мероприятиях ЧУЖОГО государства.
Ежели обрежется ссылка до домена, то статья называется: \"США - Ирак: война за нефтедоллар?\". Я с позицией автора вполне согласен, если у Вас найдется, что возразить - прошу, обсудим.
А в отношении каких народов, позвольте узнать, совершали геноцид узники Гуантанамо? А Милошевич?
То, что Ходорковский уклонялся от налогов (а этого не отрицают даже его сторонники, например, с \"Эха Москвы\") уже исключает его из числа возможных политических заключённых, поскольку его лишили свободы за уголовное преступление (возможно, не только за это, но и за это тоже).
Кстати, там дело, насколько я слышал, налогами не ограничится. Там ещё и заказные убийства есть -- напр., мэра Нефтеюганска Петухова.
К тому же, то, что суд пристрастен, еще не означает автоматически, что он осуждает по политическим мотивам.
Вот кто точно были политическими заключёнными -- так это депутаты ВС, которых посадили после событий сентября-октября 1993 г.
Пример лжи Политковской.
В одной из статей она рассказала, как приехала в какую-то военную часть в Чечне, где:
а) она, будучи в расположении части, в сопровождении военных прошла мимо ям, где якобы раньше держали и пытали пленных;
б) ...
\"они сберегли жизни своих солдат, которых оружие, выпущенное на заводах Хиросимы и Нагасаки могло убить\"??
Значит ли это, что Вы бы одобрили ковровые бомбардировки Праги и других чешских городов советской авиацией?
Кстати, каким образом советская сторона нарушала Женевскую конвенцию?
Ладно, хлопок - это пироксилин, в курсе.... Но это не есть прямые военные поставки, сами посмотрите, руда и прочее железо там занимают ничтожно малое место.
И это не начало, а конец. То есть - второй Торгово-кредитный договор 1939-41 гг. До него был такой же, 1935-37 гг, тоже из пяти процентов, тоже рассчет сырьем в обмен на (как я уже говорил) станки, химпром, оборудование для электротехнической промышленности. Так кто кого вооружал больше ? И кто больше на кого должен был молиться, ведь другие с нами не торговали....
Так что не надо трагедий - шла нормальная торговля, продавали то, что могли продать. Я ведь эти нейтральные страны не обвиняю в \"пособничестве\" - бизнес есть бизнес...
Теперь о белой и пушистой Польше. Показательно отношение современного населения, говорите ? Ну, о современном (причем только в Западной Украине) - помолчим, в Белорусси же такого ну никак нету ! А вот вам про ТОГДАШНЕЕ население этих областей - пленные по...
1. Доказательств фальсификации референдума на Украине и даже нарушений при проведении референдума не может быть ,хотя бы потому, что при его проведении не участвовали наблюдатели от политических сил, заинтересованных в сохранении Союза, что само по себе говорит о многом.Была только одно политическая села - Вискульская.
2. Референдум о подтверждении Акта, и Референдум о создании государства - это большая разница.
3.Представьте себе пенсионерку,пенсионера или ветерана ВОВ, где-нибудь в провинции, а это во всех бывших союзных республиках основная сила на любых выборах.Читали ли они акт? А теперь задайте им вопрос, как он был задан, - и в моей интерпретации. Сравните результаты.
4-\"А в Прибалтике не пошли на референдум так как справедливо считали, что не могут участвовать в каких - либо мероприятиях ЧУЖОГО государства\"-.Кто это справедливо считал???!!!. Наверное, так называемые сигнаторы Акта, которые трясущимися от страха руками, проголосовали за независимость, и ,наверное за страх, назначили себе, своим детям, внукам , правнукам пожизненную ренту за счет, якобы освобожденного ими государства.К стати тамошние \"демократы\" референд...
Насчет обвинений Хусейну - посмотрите приговор - пункт 2 - Оккупация Кувейта и геноцид в отношение его народа.
\"Узники\" Гуантамо - резню в Афганистане, после захвата талибами власти.
Насчет Ходорковского - вы не общие слова, а конкретно - когда и какой его сторонник не отрицал факта неуплаты налогов.
И насчет Политковской тоже самое - не общие слова, а конкретно - какая статья, какой журнал
Насчет депутатов 1993 года - а никого и не посадили. Посидел чуток Хасбулатов - и то за чистый бандитизм, организайия нападения незаконных вооруженных формирований на мэрию и телецентр.
1. Хусейн никогда не предлагал перейти на расчеты в евро.
2. Шантаж Хусейна ООН не мог иметь серьезного значения, ибо объемы продаваемой в рамках программы нефти были незначительны к объему продаваемой на рынке нефти в целом.
3. \"Евросоюз и Россия также начали вести закулисные переговоры насчет той же самой схемы \"от нефтедолларов к нефтеевро\" - таких переговоров не было. Слово закулисные может упортеблять только очень информированный человек - не меньше чем уровень высшего чиновника, либо очень информированного журналиста, к которым некто Колотов, автор статьи не относится.
4.\"Саддам Хусейн принял решение конвертировать все валютные запасы Ирака из долларов в евро\" (октябрь 2002) - хоть бы какая-либо ссылка на источник. Скорей всего - выдумка. Я такого не помню.
Т.е. все аргументы, которыми оперирует автор - надуманы, высосаны из пальца. И что же остается? Пустой звук.
2. Есть Акт о Независимости, принятый высшим законодательным органом в полном соответствие с Конституцией СССР. По Закону должен быть этот Акт утвержден на референдуме (именно Акт). Что и было сделано.
3. Это проблема пенсионеров. Акт был напечатан и распространен везде.
4. Прибалты справедливо считали, что живут под оккупацией. И никто там не трясся - они боролись за свою независимость и отстояли ее. И вовсе не только прибалты, но и русские, живущие там. Много вопят о нарушение их прав, но ни ОДИН русский, не отказался от гражданства. НИ ОДИН. Даже \"Абель\" предпочел сесть в тамошнюю тюрьму, но сохранить паспорт Евросоюза, а не РФ.
\"О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР
ЗАКОН
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР, 3 апреля 1990 г. N 1409-I, (ВВСС 90-15)
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.
Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР выносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.
Но, вспомните, что тогда происходило. : республик отозвали своих депутатов из ВС СССР. Часть из тех, кто не был отозван, республиканских депутатов - просто уже игнорировали заседания - ни разу ни у одной из палат ВС СССР не было кворума. Так что и возможности выполнить формально все процедуры было невозможно. Ибо ни в одном законе не было прописано, что буд...
Ковровые бомбардировки Праги когда именно?
А СССР просто НЕ ПОДПИСАЛ Женевскую конвенцию 1929 года - вот и все.
Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (также от имени Белорусской ССР) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921).
Договор установил границу между РСФСР и Украиной, с одной стороны, и Польшей. К Польше отходили обширные территории, находящиеся к востоку от Линии Керзона, с преобладанием непольского населения - Западная Украина и Западная Белоруссия - до революционных событий 1917 гг. входившие в состав Российской империи (Гродненская [http://gatchina3000.ru] , Волынская [http:] и др.губернии). Стороны обязывались не вести враждебной деятельности в отношении друг друга. Договором предусматривалось проведение переговоров о заключении торговых соглашений. [Мельтюхов М. Советско-польские войны, М, 2001, с.104]
Советская сторона согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также ...
900 тыс тонн нефти из СССР. А сколько на тот момент Германия (с Австрией добывала)? - 350 тыс тонн в год. Т.е. поставки из СССР в 2,5 раза превысили всю германскую нефтедобычу. Без этих поставок немцам бы не хватило горючего для европейского блицкрига. Ибо Румыния тогда нефть не поставляла.
Теперь еще более важное: броня делается из стали с добавлением феррохрома и ферромарганца.. Без этих добавок - броня - не броня.
В Германии хрома не было вообще. И поставки 100 тыс тонн хромитовых руд - это сказочный подарок по тем временам. Его тогда в мире добывалось менее 1 млн тонн.
Почему то вы не указали в поставках 140 тыс тонн марганцевой руды. Германия марганца не добывала, менее 20 тыс тонн давали в год чешские рудники. А тут сразу 140 тыс тонн.
Так что - советские поставки обеспечили германские танковые войска бензином и надежной броней как раз на пару лет - на время захвата Европы.
Почему то вы не указали поставки меди, цинка, молибдена, никеля, вольфрама - все это имеет важнейшее оборонное значение и Германия этого не имела совершенно.
А почему вы не упоминаете, что Кроме того СССР предоставлял скидку...
Я точно так же могу сказать, что Вы прирезали свою бабушку. Где доказательства?
Ходорковский:
\"Общие слова\" говорите, скорее, Вы. Например, про талибов: то ли пытаетесь уйти от темы, то ли впрямь не знаете, что \"резня\" и \"геноцид\" -- совершенно разные преступления.
Я действительно слышал, и неоднократно, выступления сторонников Ходорковского (а на \"Эхе Москвы\" почти все такие), которые соглашались с тем, что уклонялся, но твердили: \"Все так делали\" (что тоже враньё, поскольку подавляющее большинство россиян -- наёмные работники и не могли этого делать даже чисто технически). Но я не считал и не считаю нужным запоминать или регистрировать, кто и в каких словах это говорил, потому что история эта, на мой взгляд, малозначительная, и я для себя вижу куда более интересные темы. Вам интересно, Вы и копайте.
К тому же, о чём вообще речь? Вы что, отрицаете, что ЮКОС (как и многие другие компании) уклонялся от налогов?
Политковская:
То же самое. Не буду же я вести базу данных по каждой журналюшке. Думаю, что опубликована эта статья была там же, где и други...
Об \"обстреле населенного пункта, где есть войска\" речи не идёт. Речь идёт о целенаправленном уничтожении ГРАЖДАНСКОГО населения как части военной доктрины.
Вот, почитайте:
http://www.expert.ru
\"расстрел пленных или заложников, которые сербы, увы часто практиковали\"??
Вы говорите с такой уверенностью, как будто сами там присутствовали. В качестве жертвы или в качестве палача?
Вы ещё байки о \"сербских концлагерях\" расскажите.
\"Ковровые бомбардировки Праги когда именно?\"
Это в качестве гипотезы: одобрили бы Вы такую бомбардировку?
\"А СССР просто НЕ ПОДПИСАЛ Женевскую конвенцию 1929 года - вот и все.\"
Во-первых, Вы нагло врёте вслед за Геббельсом и СоЛЖЕницыным:
http://o...
Если же смотреть на вопрос по существу, то чего уж лукавить: и Вы, и я прекрасно знаем, что \"право наций на самоопределение\", декларированное в Конституции СССР, было не более чем пустой фразой. Те, кто писал это в конституции, вовсе не имели в виду, что этим правом кто-то когда-то действительно воспользуется.
Именно поэтому не были предусмотрены столь важные и безусловно необходимые моменты, как: сроки и процедура выхода, порядок урегулирования спорных вопросов (напр., возможных терр. претензий, имущественных споров и т.п.), гарантии прав национальных меньшинств и т.д., и т.д., и т.д.
Поэтому с какой стати СССР должен был следовать букве пустой декларации, учитывая, что распад Союза (даже вне зависимости от того, хороший он был или не очень; просто в силу разрыва сложившихся связей внутри единой страны) сулил большие бедствия его населению?
Тем более, что в других -- самых-самых что ни на есть демократических -- странах право самоопределения не предусмотрено вовсе.
Разве страны ...
Относительно поставок из СССР - а кто еще хотел с нами тогда торговать ? Тем более - немцы фактически ковали нашу военно-экономическую базу. Посмотрите, что они поставляли нам, очень интересно получается.
Вспомните, кстати, что именно СССР предлагал военный союз всем, кому не лень. Чехия и Франция, например, у Польши коридоры просили - было дело, но гордая шляхта отказалась.... А светоч мировой демократии - Великобритания, так вообще прислала на переговоры неуполномоченных старперов...
Теперь о белой и пушистой Польше. Вы привели замечательный пример, особенно в отношении того, что именно Польша не выполняла его условия. Много сейчас плача о \"безвинно убиенных\" в Катыни, но вот за 60-80 тыс.(данные плавают) наших военнопленных поля...
Та же милая демократическая Украина теперь уже через третьи страны толкает оружие куда не лень, так что пиратами отлавливать приходится их сухогрузы - и ничего, никаких ярлыков.
Давайте определимся так, без излишнего демонизирования Сталина. Европа получила по заслугам, заложив фундамент Второй Мировой - Версаль, да и те самые Веймарские соглашения (Россия, кстати в этой грабиловке Германии не участовала...). Без них, без этого унижения немцев как нации Адольф так и остался бы весма посредственным художником, малевавшим рекламные вывески. Более того, англичане и французы могли запросто его прихлопнуть, когда по его приказу вводились войска (не грозные панцердивизии, а полудохлые батальоны рейхсвера) на аннексированные территории - предприятие было настолько безнадежным, что генералы всерьез договаривались арестовать любимого фюрера, если Англия или Франция только \"нахмурятся\". Не нахмурились, смиренно очистили Рейнскую область.... Про Мюнхен и прочее - уже в зубах навязло доказывать, что Гитлеру Европу отчего-т...
А переводить стрелки на Президента, когда сказать нечего - не стоит. Не строй из себя отца Фёдора ( типа - сам дурак - в его споре с Остапом)
Вы мне прислали ссылку на \"документ\", согласно которому СССР присоединяется к \"Конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях\", заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
Проблема в том, что такой Конвенции в 1929 году НЕ БЫЛО.
Я был уверен, что вы знаете о скандальной истории в 2002 году, когда появилась эта фальшивка (или розыгрыш). Еще раз - не мог СССР присоединиться к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ Конвенции.
Референдуму были заведомо и провокационно обречены советским законодательством на полулегетимность, т.к. в законах не было прописано, а что делать, есть ВС СССР не имеет кворума длительное время.
Так что в данном случае - наиболее законное положение - ДАННОСТЬ, которая есть на сей момент.
2. Украина оружие толкает, и мы толкаем, причем тоже в горячие точки - Сирия, Иран, и .т.п. Тут не надо у других соринку в глазу разглядывать
3. Разумеется, и Версаль, И Мюнхен, и пакт Молотова - Рибентропа были составляющими развязывания Второй мировой войны. И так называемая \"странная война\" - не красит Англию и Францию
4. Америка поставляла много чего, но опять - таки ДО ВОЙНЫ.
Насчет торговли - вы спрашиваете кто еще хотел с нами торговать?
Пожалуйста:
http://www.soldat.ru
Как видите и США и Англия поставляли нам станки и сложное оборудование, причем в больших количествах, чем Германия.
Только такие ноты являются формальными основаниями для таких обвинений Польши
Насчет несуществующей Польши. Франция была оккупирована, но мы признавали де Голля как законное правительство. Да и после 22 июня 19241 года СССР начал признавать это самое несуществующее правительство...
2. Если вы не можете привести конкретные примеры высказываний сторонников Ходорковского, о том, что он \"не платил налогов\" - кто, когда, в какой передаче.
3. А мне и не нужны доказательства вины Милошевича, ибо не я его судил. Я говорю, за что его судили в Гааге. По каким именно обвинениям. Я не могу привести доказательств его вины, т.к. не занимался этим делом, но и вы не можете, что он априори не виноват, т.к. у вас нет доступа к материалам Трибунала.
4. Прелести талибского правления неоднократно показывали в новостях - забивание палками, расстрелы на стадионах, вырезанные поселки турменов (вот это уже чистый геноцид).
Репортажи ОРТ, Евроньюс, и т.п.
\"что делать, есть (ЕСЛИ?) ВС СССР не имеет кворума длительное время\"
Ничего не делать. Сохраняется статус-кво.
Ничего подобного. Вы прислали ссылку на конвенцию - Convention relative to the Treatment of Prisoners of War. Можете перевести. Правильно. Речь идет только о ВОЕННОПЛЕННЫХ. Никакой информации о раненных и больных в название конвенции нет. И это совершенно другой документ.
А знаете почему?
По хорошему, вся власть полулегетимна, ибо всегда найдется тот, кто был ей свернут, убит, отравлен, лишен власти. Поэтому надо принимать данность, которая есть.
Хотя Керенский намного более легетимен, чем СССР. Есть официальное отречение царя, и есть утверждение Временного правительства ЦИКом и Советом, на тот момент наиболее представительными и многопартийными учреждением.
Насчет статус кво - и доколе ждать? Во всех нормальных странах предусмотрен срок, после которого результаты утверждаются автоматически.
Неужели составители этой фальшивки совсем уж на пустом месте состряпали эту бумажку. Нет, они сделали хитрее.
Дело в том, что в этот день было ДВЕ Конвенции. И вторая называлась: \"Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях\". Чувствуете подлость? Из названия ДВУХ Конвенций слепили ОДНО.И представили его, как доказательство того, СССР его подписал. И даже разместили архивную ссылку: ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.
Чистое издевательсво - кто же даст проверить?
НО могу ли я доказать свои слова? Конечно. И я не буду указывать на мифическую ссылку в закрытом архиве.
Я укажу совершенно официальный и открытй источник - в свободном доступе в РГБ (он там есть и в бумажном и в электроном виде)
В официальном МИДовском издании \"Документы Внешней Политики\", (Москва, 1968, том 14. стр. 493) есть подлинный текст декларации Литвинова:
Там все совпадает, кроме ОДНОГО слова:
В названии Конвенции.Вместо фальшивки: \"присоединяется к Конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях\"
Указано НАСТОЯЩЕЕ: \"присоединяется к Конвенции...
Кстати, и Гаагский трибунал, похоже, работает по схожей схеме. Кого-то из обвиняемых удаётся \"сломать\" (напр., Биляну Плавшич) -- и они признают свою вину. Других сломать не удаётся -- и, если те защищаются особенно удачно, их убивают без суда (Милошевич, Бабич; следующий кандидат, видимо, Шешель). Чем их ломают, я не знаю, возможно, угрозами (намёками) в отношении родственников, которых может убить албанская или другая мафия.
Не смешите.
Насчет Гаагского трибунала - слово ПОХОЖЕ говорит как раз о том, что никакой достоверной информации у вас нет. Плавшич признала свою вину. А это значит очень многое. Это абсолютно несгибаемая диссидентка, которую не удалось сломать даже югославским ГБешникам в свое время. Железная дама, никогда не идущая на компромисс. Такую не сломать.
Милошевича никто не убивал - это все домыслы - просто его доконало крушение всех его великих планов и то, что НАРОД Сербии его выдал. Да, именно НАРОД - т.к. именно НАРОД проголосовал за власть, которая ОБЕЩАЛА его выдать. Значит выдал ИМЕННО НАРОД.
\"раз международный трибунал судит его за ГЕНОЦИД\"??
А Берию осудили за то, что он шпионил на 13 разведок. И что теперь, он шпион?
2. Я объяснил, почему не привожу: просто не регистрирую такие данные, они мне не интересны. А то, что передачи были, это я знаю точно. Можете сомневаться, сколько хотите.
Кстати, несколько лет назад была одна из передач \"Момент истины\", где выступал какой-то ответственный работник достепашинской Счётной палаты. То ли Болдырев, то ли ещё кто. Но не журналист, иначе бы я не стал безусловно доверять этим данным. Так вот, он сказал, что на 2000 год (по-моему, может 1998 или 1999) крупнейшим плательщиком налогов среди нефтяных компаний были не гиганты вроде Юкоса или Лукойла, а малоизвестная компания Вьетсовпетро (кажется, так она называлась) с добычей, по-моему, 80 млн. тонн (а может, и меньше). Просто там устав был составлен ещё в советские времена и не даёт таких возможностей уклонения от налогов, как у бол...
Вокзал, например -- это стандартная цель для любых военных налётов. В том то и дело, что в Дрездене (по данным немецкого телевидения) вокзал бомбили слабо: он заработал уже через 2 или 3 дня. Основной удар пришёлся по жилым кварталам.
\"наиболее представительными и многопартийными учреждением\"
Это Ваше личное мнение.
Доколе ждать, я не знаю и не мне решать. Горби (которому, конечно, верить хоть в чём-либо сложно, но, возможно, тому есть документальные подтверждения) говорил, что Союзный договор вот-вот (видимо, осенью) должен был быть подписан. Во всяком случае, кворум как-нибудь осенью бы собрали.
\"Во всех нормальных странах предусмотрен срок\"
Я же говорю: это была пустая декларация, надо было на неё наплевать и забыть. И убрать из конституции, как в \"нормальных странах\"
2. Т.е. фактов у вас нет. Просто уверенность..
3. Так трибунал максимально подчеркивает и соблюдает свою приверженность именно презумпции невиновности
4. А вот как раз и собирают доказательства. И находят. А многих отпускают. И они снова идут в террористы. Отпущенный террорист был в числе напавших на Бесланскую школу...Право, лучше бы он посидел (пусть и без доказательств)
5. Это кто это не признает геноцид? Источник в студию
И объекты в Дрездене - совершенно точно также. Еще раз : Германия объявила войну США. Она враг. На ее заводах производят оружие. Все. Тут даже вопрос не должен стоять. Не хотите бомбежек - не объявляйте вону.
Что значит МОЕ мнение. Нет, это факт. Были всеобщие , тайные открытые выборы, и более 20 партий получили свои представительство в органах власти.
\"17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года \"Правда\" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам.\"
http://dr-casus.livejournal.com
Этого недостаточно?
Кроме того, мы несколько удалились от темы. Изначально вопрос стоял так: в чём СССР преступил нормы Женевской конвенции 1929 года, даже если он к ней не присоединился?
А вот Конвенцию о военнопленных СССР так и не подписал. Надеюсь, теперь с этим вы спорить не будете?
Не вижу ничего плохого в том, чтобы вести торговлю со страной, пусть и ведущей войну - в том случае, когда это не нарушает напрямую другие международные договоры, например, о совместной обороне. А таковой предлагалось заключить той же Англии - прислали какую-то мутную неуполномоченную делегацию старперов.
Договор с Францией и Чехословакией против Германии при условии наличия коридоров через Польшу - тоже было, отказались ведь, что чехи, что французы, о поляках вообще говорить нечего.... И что оставалось делать ? Брать в одностороннем порядке обязательства, которые заведомо выполнить невозможно ? Учтите, что немцы с этим договором (пакт) буквально лезли к нам, чуть из брюк не выпрыгивая.... Так с кем заключать-то ? С тем, кто нос воротит от нас, что ли ?
К тому же я уже писал, что наши будущие союзники могли прихлопнуть Гитлера вначале совершенно без нашей помощи - и получили именно то, что получили. Мне лично их нисколько не ...
1. Конвенция 1907 года утратили свою силу в связи с принятием Конвенции 1929 года. Смотрите сами свою же ссылку на эту Конвенцию.
Так что, естественно, т.к. Молотов не идиот, такого в ноте не было. А что было.? А вот что:
В ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее. Причем, в ноте от 27.04.1942 г. говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto\".
Обратите внимание - Соблюдение ПРИНЦИПОВ и присоединение фактическом , но не ЮРИДИЧЕСКОМ.
А вот в чем преступил. \"Военнопленные в СССР. Документы и материалы\" под редакцией Загорулько. Там есть все. Это совершенно официальный сборник. Там слишком много фактов, заверенных совершенно официально.
2. \"никакой достоверной информации у вас нет\"??
А о том, как \"ломали\" Плавшич югославские ГБшники у Вас есть?
\"Плавшич признала свою вину\"??
Ну да, и на московских процессах 1937-38 гг. многие признавали свою вину -- а уж там были такие железные!
\"Милошевича никто не убивал - это все домыслы \"??
Вздор. Его, по данным экспертов трибунала, доконало Не крушение всех его великих планов (каких это, интересно узнать?), а некое лекарство, о содержании которого в крови Милошевича, по данным самого же трибунала, было известно за несколько месяцев до его гибели -- но ничего не было предпринято для предотвращения этого. Трибунал теперь утверждает, что Милошевич сам (из природной вредности) принимал это лекарство тайком. Это, конечно, полная чушь, поскольку в тюрьме строгого режима предотвратить попадание к нему чего бы то ни было было бы очень легко. Попробуйте вон в аэропорту пронести какой-нибудь флакончик незаметно -- сразу заметут. Кроме того, Милошевич, как известно, и не ...
Кстати, другие страны, торгующие с Германией - у вас являются \"нейтралами\". Про Америку я писал уже. И до войны и во время войны. Не помню точно дату, но в декабре 41-го президент США лично подписал документ с интересным названием \"Правила торговых поставок в страны, находящихся в состоянии войны с США\". Главным образом, имелась в виду Германия, очень уж большой кусок там у амеров был, концессии и прочее.... В той же \"Фарбениндустри\" какой процент амерам принадлежал, не помните ? Приличный наверно, раз не бомбили эти заводы союзнички, да и остальные обходили как-то. То есть, даже во время войны госзаказ рейха на оружие наполнял к...
Да и сравнивать де Голля с этими польскими клоунами - де Беком и Рыдз-Смиглой, как-то некошерно....
2. Конечно. Об это в своих мемурах пишет Вук Драшкович - ее рьяный противник - бывший министр иностранных дел Сербии.
И не путайте веропейский суд, с нашими СИЗО. Разница, знаете ли колоссальная. В Гаагском трибунале по первому же требованию к заключенному является адвокат - об этом прямо сказал брат Милошевича. И если бы были бы какие то методы физического давления - сразу же стало бы известно. Но никто ни разу не пожаловался. Дело в том, что для избежания этого - и в камерах, и в комнатах допросов круглосуточно работают камеры. Спросите, как личная жизнь - переодевание. и .т п. Плавшич говорила, что сама настояла на том, чтобы была камера, а в камерах есть ширмы.
Джиджич был законным премьером, как лидер парламентского большинства - как это его никто не выбирал. Нет, как раз Джинджича выбрали и выбрали большинстовом.
Говорите, путем беспорядков. Да, сербы протсо разъярились, когда увидели, как нагло Милошевич фальсифицировал выборы. И поднялись. Молодцы. Смели мразь. И НИКТО за Милошевича не поднялся. Даже армия.
Насч...
Немцы с договором лезли - тут прошу поподробней. Какие ноты германского МИДа, когда, какой текст?
Насчет странной войны и Мюнхена - тут согласен.
Кстати, а что такого в этом солдафоне вы нашли? Чем он лучше Смиглы или Бека?
Тем более, сравнивать Францию и Польшу...ну если хотите - получайте.
1. Франция - правительство хотя бы пыталось руководить отражением агрессии и пало только после взятия столицы, Польша - правительство рвануло в эмиграцию чуть не в первый день войны.
2. Франция - не была оккупирована полностью (силенок у Германии элементарно не хватило) и как государство, осталось практически в прежних границах, Польша вообще перестала существовать, как государство.
3.Франция - не имела со стороны СССР территориальных претензий и не заключала с СССР откравенно гарбительские договора, Польша - этим именно и отличилась.
4.Правительство в эмиграции было де Голлем ВНОВЬ СФОРМИРОВАНО, Польша - остались те же клоуны, что и привели свою страну к катастрофе.
5.Франция - вновь сформированное правительство де Голля сумело сохранить дипломатические отношения с СССР, Польша - де Бек и Рыдз-Смиглы продолжили свои ритуальные вопли о \"Великой Польше от моря до моря\", гро...
Да, кстати, после своего возвращения во Францию, де Голль, не будь дурак (как и Пилсудский в свое время) проводил политику равноудаленности. У Голля она звалась - \"оборона по всем азимутам\". Дружба-дружбой, но наш, как говорится, бронепоезд....
А вот пшеки после Пилсудского таким разумением похвастаться не могли.... Цитату из АБЦ я вам уже приводил. Голль не дурковал в своих мечтах \"о великой Франции от моря до моря...\".
Если тебе не очень приятно ерничество, то впредь постарайся не затыкать оппоненту рот заявлениями типа \"а кто ты такой, чтобы про это рассуждать\", напоминая другую сцену из другого романа этих же авторов, когда Паниковский с Балагановым долго выясняли \"а кто ты такой\". :)))
Я не экономист, судить по существу не берусь, по-моему ВТО нам несет как очень серьезные плюсы, так и очень серьезные минусы. Но учитывая, что все остальные ведущие страны либо входят в ВТО, либо стараются туда вступить, думаю, плюсов там побольше.
Но так, что бы американцы нашу сталь на свой рынок пустили, а мы их окорочка не пустим, просто невозможно. Либо мы часть цивилизованного мира и играем по общим правилам (выгодно нам это или нет), либо продолжаем тусоваться с Хамасом и Ираном.
вам не кажется, что вы делаете довольно странные выводы из того факта, что США - богатая страна? ))
где доказательства того, что они собираются на нас напасть-то? ))
Давайте еще раз. Сам по себе факт большого военного бюджета ни о чем не говорит - каждая страна старается, чтобы ее военный бюджет был большим, а уж дальше кто как сможет. США могут хорошо и следовательно имеют самую мощную армию. Мы можем плохо и следовательно имеем армию из рядовых Глуховых.
Где еще доказательства готовящейся против нас агрессии? ))
кроме бюджета (который ничего не значит) вы можете еще хоть что-нибудь привести?
что??? 4-5 АПЛ у берегов России, да ну.. что ВЫ, это так... плавают типа тренируются, у нас горючего полно, не сливать же в океан, какое горючее спросите вы?? вот и я про тоже)))
ещё интереснее выглядели бы признания США))))) - что они у наших берего в делают))) под водой и над водой, прикрываясь японскими и норвежскими флагами, и совсем абсурдом прозвучали бы оглашённые цели подводных электронно-командных учений, живите себе тихо мирно... только не удивляйтесь что на грядку грохнется 250 кг бомба со смайликом :-) или дом насквозь протаранит томагавк сбившийся с пути))))) это же так весело, да что это мы с вами в самом деле, у нас же и брать то нечего)))))))) ххахахахахахахахах
а вот заявления самых самых высших политиков США дык это же бред сумасшеших ПИАР не более))))
учитывая, что граждане США по природе своей вполне миролюбивые - я не знаю на ком эти железные леди вместе с этим польским прихвостнем демократии збигневом пираяться , наверно хотят поднять наш ВПК таким образом- святые люди!!!
для тех кто родился в бронепоезде - маргарет олдбрайт госсектретарь Клин...
Какие АПЛ? У каких берегов? )))
Если Вы не в курсе, в мире уже довольно давно существует практика слежения друг за другом. Мы с американцами этой фигней уже полвека занимаемся - их лодки у наших берегов пасутся, наши - у их берегов (точнее я надеюсь, что наш флот на это еще способен)... И что? Кто на кого напал?
Ну ляпнула Олбрайт. Наш жириновский вон сапоги в индийском океане мыть собирался... индийцы что-то в панике не бегают, а Вы чего так подорвались? Этой фразе уже между прочим лет десять. Где нападение-то? Вы, товарищ комдив, все обещаете да обещаете )))
Спите спокойно, дорогой мой друг Seergiee. Война России и США займет по продолжительности минут пятнадцать, Вы даже испугаться не успеете. После чего шарик будет ждать новых разумных обитателей.
И в Белом Доме, и в Кремле это понимают. И еще они понимают, что на земле нет ничего такого, ради чего на это можно пойти.
Если уж мы в карибский кризис на кнопку не нажали, то и теперь никто не нажмет.
Другое дело, что за годы холодной войны образ врага и постоянной угрозы стал крайне нужен руководству и той, и другой страны. Амер...
И тот, и другой способ анализа не идеален, но второй все же предпочтительней, поскольку предполагает постоянное обучение.
Я (и в жизни, и в политике) стараюсь придерживаться второго способа.
Вы же (и руководство нашей страны) - приверженцы исключительно первого.
Вы вместо того, что бы с США виртуально воевать, сядьте и подумайте - а Россия сама использует двойные стандарты? А у кого больше ворья, коррупции и предательств - у нас или у СЭВовских партнеров? Если они нам обязаны углеводородами, то не обязаны ли мы им деньгами за эти углеводороды?
Если Вы так озабочены миром и справедливостью, то начните исправлять этот мир с себя - на свое руководство Вы еще можете как-то повлиять (хотя, собственно, никаких прав Вам уже не оставили, ну хоть на улицу если что выйти можно), на американское - вряд ли.
Хотя, конечно, согласен, - ругать Америку, сидя в теплом кресле, всяко предпочтительней, чем рубиться с ОМОНом на митинге )))
некогда великую византийскую империю погубили такие же вот как и вы типо прозападники, жизни им захотелось как у европейских купцов...
история на протяжении тысячелетий доказывает, что земля от прикарпатья до берегов тихого океана-самый лакомый кусок для тех, кто насаждает \"демократию\", в вас меня раздражает то, что вы почему то верите в очередную маску запада... вы такой же типО царёк как Горбачев, как все Лжедмитрии вместе взятые и прочие \"еретики\"...
ещё раз повторяю, игра называется \"парализуй РФ\", цель - ресурсы, метод-на выбор:политические/силовые, если бы наш партнёр в лице США был таким умным и миролюбивым то, не выказывал свою мощь, а добивался цели иначе-политическими инструментами...
а насчёт АПЛ вы лучше подумайте почему США СНВ-2 расторгли... и сопли подотрите,...
Не смотрите такой кич, это псевдоистория, нагло и бечсцеремонно использующаяся для современной пропаганды. Такие фальшивки, кстати, Гитлер очень любил делать (возвращаясь к теме ))))).
рублевопитерскоагентурными, необушистовклинтинистовобамистов..... )))))))))))))))))
супер, мне понравилось, давайте еще )))
так рассуждаете будто хиппи и сейчас на дворе 64-ый год...
устал вам оппонировать ибо вы строите иллюзии, исходя их современных условий, когда оба соперника могут нечаянно нажать на кнопку \"СЛИВ\" (\"ПУСКОМ\" Гагарина запускали)))) ПРОСЬБА в этой связи не обременять меня своими прозападными доводами, до выборов ещё далеко, Вас ещё выслушиваю...((
ЗЫ виртуально мы сейчас воюем, а за виртуальными действиями так сказать обычно идут реальные
и в конце концов...
ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС ПАТРИОТОМ ЧЕГО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ?
И ЧЬЕЙ ИСТОРИЕЙ ВЫ ВОСХИЩЕНЫ, ЧТО НА ИСТОРИЮ ПРАВОСЛАВИЯ ПОДНЯВШЕГО РУСЬ ПЛЮЁТЕ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ???
Только я Родину и начальство стараюсь не путать. Знаете, как в этой молодежной песенке поется - \"я люблю свою страну и ненавижу государство\" ))
Патриотизм я понимаю как стремление к тому, чтобы моя страна процветала. Для этого, по моему, необходимо не \"защищать\" свою страну и ее руководство в любой ситуации, а наоборот искать и анализировать их просчеты и наши недостатки, чтобы в будущем их не повторять.
Насчет фильма. Я представляю, какие научные работы писали создатели этого фильма )))
\"москва - третий рим форева\", \"западные гоблины едят византийских эльфов\"... что-то типа этого, да? ))
Приведите, пожалуйста, \"восторженные отзывы научных сотрудников ведущих европейских универститетов\" про агитационный фильм, сделанный под выборы Медведева. Очень любопытно ))
А вообще ознакомьтесь вот с этой рецензией, там неплохо все расписано, причем писал \"патриот\" http://specnaz.ru
к сожалению ответа не услышал на два остальных вопроса((
и научитесь обходить спам защиту и выкладывать прямые ссылки, хотя пробелов наставьте))
а ссылка не рабочая? У меня работает...
сорри, я тут недавно, в местной специфике еще не разобрался.
Объясните, что делать, я Вам ее выложу.
Два других, как я понимаю, вот эти:
И ЧЬЕЙ ИСТОРИЕЙ ВЫ ВОСХИЩЕНЫ, ЧТО НА ИСТОРИЮ ПРАВОСЛАВИЯ ПОДНЯВШЕГО РУСЬ ПЛЮЁТЕ ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ???
Да?
Ну вообще вопросы странные. Что значит - восхищаюсь историей? История разная, у любого государства - чем-то восхищаюсь, чем-то нет...
Ну Израиль, наверное, самое интересное государство. Молодцы все-таки евреи - высадили их посреди пустыни в окружении врагов и они не только не сдохли, но и всех победили, и государство такое построили, что поневоле уважать начнешь. Красивая история у этого народа - их гоняли тысячу лет, а они не сдались, себя сохранили и мечту свою реализовали (почти).
В нашей истории очень многое заслуживает уважения. У америкацев, у англичан... а немцы как воевать умели?...
да не, это глупый вопрос. История это же не пряник чтобы нравиться или не нравиться )))
А теперь Вы ответьте.
Где это я плюю на историю право...
странные тут заморочки ))))
впрочем, в чужой монастырь...
h t t p : / / s p e c n a z . r u-так работает?
У нас пенсионеры с трудом сводят концы с концами, половина населенных пунктов не газифицировано, школы и дома престарелых разваливаются, зато у нас появились какие-то привелегированные интересы аж в Венесуэле.
Россию не трогай, джапанец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
10% мировых запасов природных богатств, менее 1% мирового производства. Вторая в мире экономика - Япония. (она богаче любой из европейских стран). далее - Южная Корея, Тайвань, Китай. Это все, как в перспективе и мы, потенциальные конкуренты в мировой экономике. Европа же, объединяется именно потому, что у них есть та самая, аналогичная американской, демократия. мнение народа там является решающим, и никакие \"начальники\" , какую бы идеологию они ни декларировали, им не указ. У н...
Комментарий удален модератором
Что мы видим в настоящее время? В мире опять действует один лозунг-правда несколько видоизменившийся. США превыше всего. Так что с вопросом о третьем Рейхе-это к Обаме.
вот кто кто, а европа после ВМВ меньше всего на нас зуб точит, дурацкий доклад отвлекающий взор от американских военных активов, в пользу взора на оптимизирующиеся военные структуры НАТО в Европе.
А что же такое США в военном отношении??
1250 - F-16 против 100 признанных годными к полётам МиГ-29
60 эсминцев вооруженных неодной дюженной КР Tomahawk самых разных модификаций против 9 российских, некоторые стоят в доках уже не певрый год
более 10 авианосцев с полутысячей F/A-18 (Super)Hornet против 300 Су-27 неважного состояния + ТАВКР Кузнецов, Петр Великий и ещё пара ракетных крейсеров которые всё ещё латают в доках...((
про количество современной бронетехники я вообще молчу...
да и вообще кому интересно могут сравнить с данными википедии, думаю там есть подобные разделы...
данное сравнение с рейхом есть ни что иное как ещё одна массмедиабаталия между США и РФ...
Но зачем молчать, давайте сравним. Я тут одним глазком в нете глянул. У нас в районе 30 тыс. только танков. А у США?
РФ
Т-62 (судя по кадрам из Юж.Осетии самые боеготовые машины) - примерно 900 штук, производился с 1961 по 1975 год - этим всё сказано...
Т-72 - 9700 штук
Т-80 - 4500 штук
Т-90(все мод.) - примерно 400 может чуть более
Суммируем - ИТОГО 15500 единиц БТТ
НАТО
М60 (сейчас в НАТО только у Греции) - 380 штук - производство 1959-1987 года
Абрамсы (все) - примерно 8000 штук
Леопард (все по НАТО) - более 2100 штук
Леклерк (почти снвоа в НАТО) - 400 штук
Челленждер 2 -390 штук
С! Ариете - 200 штук
Суммируем - ИТОГО 11470
я не учитывал кроме М60 подобное старье на вооружении натовских армий, а то что учел это машины которые модернизируються непрерывно... если большую часть наших танков можно считать мальчиками для битья, преимущественно \"ночного\", то западные танки обладают а) системами навигации б) тепловизорами в) не все но многие панорамическими прицелами в) в войска НАТО активно поступают новейшие танковые боеприпасы, о которых мы только мечтать начинаем г) наличие в огромной части танков БИУСов (боевых информационно управляющих систем), большинс...
Продолжим.
Я бы включил сюда еще ВС Японии (мирного договора нет), Южная Корея (США помогает ей в противостоянии с СК), Израиль (помогал Грузии), Китай (те еще перцы, но по-моему, претендент №1 на роль врага), арабский мир (ну а вдруг они захотят войти в Таджикистан? Мы таджиков защитим), ну и весь остальной мир.
Будьте внимательнее, товарищ, следите за темой разговора...
пожалуйста 250 Т-90 против более навороченных 1500 навороченных абрамсов ну как минимум, если не 4000-5000, если даже не более... отсальные ваши и наши 30 000 танков будут отличными мишенями ночью - для абрамсов, а днём - для свор Аппачей..., а для Аппачей особый сверхурочный режим, расстреляй Т-80 ночью за двойную оплату))))
на самом деле всё оч печально, уже исследования проводились, америка уже достигла того состояния, когда может атаковать РФ без приминения ЯО, то есть только за счет своих новейших разработок в области крылатых ракет, подавить систему предупреждения о нападении и систему управления вооружениями((
\"я не знаю каким оружием будут воевать в третью мировую, но в четвертую мировую воевать будут палками и камнями..\"
Но США даже из этого конфликта вылезти не могут, какая там еще Россия...
Просто глупо все выглядит, на словах - мы, мирные люди. А последняя тема штабной игры в Генштабе - \"Танковый удар на Брюссель\".
Действительно, зачем Европе столько танков?
Просто этой глупой войной в Ю. Осетии мы заложили мину ... против себя самих. Давайте в этой дискуссии не будем обсуждать необходимость или этичность этой войны. Просто факты. РФ ввела войска на территорию другой страны. Мир это съел.
Далее. По сути, китайцы - это выкормыши ЦК КПСС. Это у наших родителей отняли детство, чтобы китайцам построить экономику. Как и все коммунисты, китайцы знают, что кусать надо ту руку, которая дает.
Итак, вот возможный прогноз. Объединение китайцев Росии объявляет независимость Северных территорий под предлогом притеснения со стороны русских и просит КНР ввести войска для их защиты.
Так поступал СССР. А китайцы - хорошие ученики.
Сможет ли наша армия отбить эт...
РФ - это пол тысячи ракет с моноблоками и разделяющимися блоками.
4 ракеты и Китай, а не секрет что весь китай вдоль побережья, будет сидеть как обезглавленный и обгищавший, и никто на его защиту не пойдет, нету полезных ископаемых, малопригодных для жизни мест и прочего того что есть у РФ и что так \"ценит\" весь мир, что готов разделить РФ на кусочки... Китай делить резона то нет... а МОСКВА отсанется не тронутой это факт, то есть ВЛАСТЬ сохраниться, а вот то что произойдет после уничтожения власти Китая, представить не сложно... прирастет РФ Китайским АО, туда всех китайцев свезут из россии и будут у нас почти миллиард рабов... Китай не ИДИОТ! я уже говорил Китай воевать не будет, это не его путь, пусь китая - это неибежность глобального влияния.
А по вашему танки никому не нужны, это мы напали на осетию, это мы окружили США военными базами и тд и тп, Европа оптимизируется, мы же тупо убиваем свою армию, и многих бесит что в США доклады будто бы все партнеры России разоружаються, а мы своими крохами вооружаемся
я никого не обличаю, но военные на то и военные, чтобы анализировать, тренироваться, строить ответные планы, планирвоать оборонительные действия, в этом нет ничего зазорного ни в брюсселе, ни в москве, ни в вашингтоне... глупо было бы, если бы штабисты раскладывали пасьянс, впрочем наш генштаб в последнее время начинает напоминать камотозный утренний офис какого нить Мебельторга, увы(( в отличие от штабистов НАТО
Я просто искренне опасаюсь, что этот \"Мебельторг\" - реальная фанера, за котрой нет ничего...
Мне возле моего дома нафиг не нужны никакие \"миротворческие контингенты\". А эти \"Мебеля\" могут и организовать... с их-то \"эффективными менеджерами\".
А про ЯО. Ну кому нужна территория после его применения? Так что, если Китай полезет, то это будет тупое заваливание трупами.
Но ведь могут и завалить.
ЯО-именно, вы всё правильно поняли, Китаю даже резона нет применять ЯО против нас, скорее у нас козыри в этом плане, им и так толком развернуться негде, так зачем им свою извечную мечту своими же руками уничтожать, зато мы - можем бахнуть надолго и всерьёз, нас южнокитайскоприморские районы никогда не интересовали
Только вот зачем про модернизацию ЯО кричать на весь мир. Достаточно организовать слив китайцам.
А то европейцы от нас шарахются, а это не есть хорошо. Нельзя людей заугивать долго, можно обратку получить.
Причем, в неожиданном месте и в неожиданное время.
А про штаб НАТО поинтересовался. Им не до игр в солдатики. :))))
Они не знают, что с Афганом делать. Оч. дорого получается.
Хотя в Ираке все налаживается. По последним опросам 85% оценвают ситуацию как \"Хорошую\" и \"Очень хорошую\" - последний Newsweek.
Так что песни про \"уничтоженный в пыль пиндосами ирак\" уже вылетают из чартов. :)))))
Так как воевали последнее время в Ираке и Газе.
А РФ атаковала Грузию по стандартам Крымской войны. И с такой же психологией.
а насчёт армии дааа Т-62-ые гоняли модернизированные евреями Т-72-ки грузин, впрочем неплохо так гоняли, учитывая что калибр у Т-62 115мм, а Т-72 125мм, печально конечно что наша армия всё глубже и глубже опускаестя в яму с известным наполнителем(( очень жаль
И откуда вы знаете, что Израиль модернизировал грузинские танки? Опять из прессы? напрасно - Израиль такой фигней не занимается.
А то, что вы главный упор делаете на сравнение калибров орудий и показывает, что дальше Крымской войны ваше мышление не сдвинулось. Ибо в современной войне - калибр не будет иметь решающего значения.
я упор на калибры делаю по той причине, что даже эта советская рухлять в руках русских офицеров оказалась полезнее, чем в отличном боеготовом состоянии грузинские Т-72, а насчет калибра зря вы тешитесь, на подходе 152 мм и у нас и в германии, а американская фантастика про 30мм гиперзвукойвой снаряд окончательно будет похоронена в ближайшее время, кризис у них видите ли
насчет ПТУРов или ПТУРКов (то есть комплексов) самый модный на сегодня из принятых на вооружение дак это Джавелин американский, штука конечно модная, но наши комплексы хоть в верхную полусферу не бьют - зато способны лобовую броню любого танка сожрать...
А придется идти по пути наращивания калибра ибо это дешевле, чем \"звездные войны\", уже на винтовки калибр до 8 миллиметров наращивают, гранатометы и теже ПТУРЫ аналогично, артиллерия - та же ситуация...
Насчет активной системы обороны танка дак она только у нас есть Дрозд, Дрозд-2, Арена, у хохлов НОЖ, и евреи всё никак до ума свою довести не могут, бльше ни у кого нету, но в городах её применять - смысла особого нету
насчёт комплексов автоматизированных со спутниковым управлением, слышал, только, такие игрушки обычно пулеметами вооружают и камерами наблюдения не более, ибо если такая штучка попадёт во вражеские руки, то можно будет издеват...
Поэтому действительно несколько танков было подбито. Сейчас все танки , БПМ, БТР ЦАХАЛ оснащены по полной программе и завязаны на сети управления, именно поэтому с тех пор ни один танк не был подбит.
Еще раз ЦАХАЛ давно разработал и применяет комплексную систему активно-динамической защиты брони, причем она способна уничтожать не только заряды РПГ, ПТУРСов, ПТРК, но и обычные артснаряды.
Автоматизированные комплексы противотанковой обороны уже несколько лет используются ЦАХАЛ, они без людей, вооружены противотанковыми ракетами и обладают большой дальностью. Управление идет с командных пунктов через спутники.
насчет активно-динамической с трудом вериться - я поинтересуюсь у служивых на сей счет))
ЗЫ артснаряд боеприпас расчитанный на обширную зону поражения, если его фугасную часть разорвут в 3-4 метрах от танка то плакали все приборы и следящие радары подобных КАЗ, а если вы думаете, что подкалиберному снаряду диаметром 30-35 миллиметров угрожает КАЗ, то вы ошибаетесь))
Насчет систем защиты - мне очень у них понравилась Трофи, правда она тяжеловата - для тяжелых машин.
Я не очень понял про снаряд - какие 3-4 метра? 12-15 метров минимум. И потом - причем тут фугасный снаряд? Такие против танков разве используются?
ЗЫ а отсутстиве интеграции в наших войсках бесспорно факт позорнейший
Я видел войсковую группу в действие - это что то потрясающее. Это как подвижный дот что ли.
а как называется система - носитель противоракет, способная уничтожить подвижную противотанковую огневую точку на дальности в 6 км хотя бы, ведь тут мы говорим о полянке, а не городских кварталах?
И противотанковая подвижная установка не сможет также эффективно стрелять по танкам в городских условиях. Просто для городов есть свои методы боя.
В отношение названия - не знаю. По виду - это модернизированные ПТУРСы на шасси бронетранспортеров - 6 установок в батарее, машина управления и РЛС
\"В 1929 году я пришел к убеждению, что танки, действуя самостоятельно или совместно с пехотой, никогда не сумеют добиться решающей роли. Изучение военной истории, маневры, проводившиеся в Англии, и наш собственный опыт с макетами укрепили мое мнение в том, что танки только тогда сумеют проявить свою полную мощь, когда другие рода войск, на чью поддержку им неизбежно приходится опираться, будут иметь одинаковую с ними скорость и проходимость. В соединении, состоящем из всех родов войск, танки должны играть главенствующую роль, а остальные рода войск действовать в их интересах. Поэтому необходимо не вводить танки в состав пехотных дивизий, а создавать танковые дивизии, которые включали бы все рода войск, обеспечивающие эффективность действий танков\".
Гениально и просто! Именно этот принцип сейчас используют все армии нового поколения: не взаимодействие (это прошлый век), а полная интеграция войск разных родов в единый организм.
Вот натисты в 1999 году действительно отторгли Косово от Югославии, тут не поспоришь.
Басаев? Кто такой Басаев? Добровольцы? Это их личная инициатива.
Что, Россия должна нести ответственность за действия каждого своего гражданина по всей планете?
А главное: какое всё это (Отторжение Абхазии, Шамиль Басаев, российские \"добровольцы\") имеет отношение к бомбардировке Цхинвала в 2008 году?
Идет, правда, толпой. Так что ее поражению нечего удивляться.
Но дьявол кроется в деталях. Цхинвал-то целый стоит!
============
C 1994 г. - там российские миротворческие войска.
============
Вот натисты в 1999 году действительно отторгли Косово от Югославии, тут не поспоришь.
============
В 2008 г. Россия окончательно отторгла абхазию и Ю.Осетию.
============
Басаев? Кто такой Басаев? Добровольцы? Это их личная инициатива.
============
Когда они туда ехали колонной, их задержали возле Пятигорска менты. Ментам дали по шапке, бандитам дали сопровождение - и дальше они поехали с мигалками впереди и сзади колонныю
Вооружали же этих бандитов не Штаты, как даже Вы можете догадаться - а Россия.
============
Что, Россия должна нести ответственность за действия каждого своего гражданина по всей планете?
============
Нет, только за вооруженных ею и посланных воевать в соседнем госуарстве с целью его расчленения.
============
А главное: какое всё это (Отторжение Абхазии, Шамиль Басаев, российские \"добровольцы\") имеет отношение к бомбардировке Цхинвала в 2...
Россия ничего не \"отторгала\". Эти республики уже давно де-факто были независимыми и добились этого преимущественно своими силами. Россия лишь не дала Грузии захватить их силой.
Отторгнуто было, напр., Косово в 1999 году -- потому что албанская наркомафия этого своими силами сделать бы не смогла. Смогла она лишь организовать массовые этнические чистки албанцев и неалбанцев, что и было использовано натистами как предлог для бомбардировок.
\"Когда они туда ехали колонной, их задержали возле Пятигорска менты. Ментам дали по шапке, бандитам дали сопровождение\"?
Это журналюшка какая-нибудь написала типа Латыниной или Политковской или сами видели?
Опять же: о чём это говорит? Радуеву в 1995 году тоже давали сопровождение после Будённовска. Надо знать конкретные обстоятельства...
\"ооруженных ею и посланных воевать\"??
Если эти факты будут доказаны.
Железнодорожные войска были, этого никто не отрицал. Они восстанавливали железные дороги для туристов и местного насе...
До недавнего время предметом разногласий было лишь, кто начал. Теперь Евросоюз присоединился к точке зрения России.
=========
В российских оккупационных войсках они тоже были?
=========
Лечитесь!
===========
Чтобы стать, как Вы? Нет, спасибо - не всякому лоботомия настолько к лицу, как Вам.
============
Россия ничего не \"отторгала\". Эти республики уже давно де-факто были независимыми и добились этого преимущественно своими силами. Россия лишь не дала Грузии захватить их силой.
=========
Подите Вы со спекуляциями куда подальше. К \"патриотам\" на митинг - по уровню мдмотизма - как раз то. Что надо.
Не России это дело - давать или не давать что-то в Грузии.
После того, как Грузия потребовала вывести войска - пребывание их там было нелигитимным. Точка. Обсуждать нечего.
=========
Отторгнуто было, напр., Косово в 1999 году -- потому что албанская наркомафия этого своими силами сделать бы не смогла. Смогла она лишь организовать массовые этнические чистки албанцев и неалбанцев, что и было использовано натистами как предлог д...
Кто?
\"Чтобы стать, как Вы?\"
Я уже неоднократно говорил: на большее, чем \"сам дурак\", малообразованные тупицы вроде Вас не способны. Рад, что Вы вновь и вновь подтверждаете мой вывод.
\"К \"патриотам\"...\"
А кто это?
\"Вы поспрошайте соседей Сербии\"
Т.е., у Вас источники информации -- типа \"одна баба сказала\"? А у меня -- официальные документы МИД Германии и отчёт о поездке в Югославию в апреле 1999 года конгрессмена США, возглавлявшего рабочую группу по партизанским методам войны.
Т.е., серьёзность наших источников различается столь же радикально, что мой и Ваш интеллектуальный уровень.
\"Это в семи километрах от моего дома. В этом участвовали люди, которых я знаю\"
Опять \"одна баба сказала\". Баба-то хоть надёжная?
\"Здесь - бандиты ехали в Абхазию воевать.\"
Ну, для кого бандиты, для кого \"борцы за независимость\". Зависит от наблюдателя.
Всё остально -- ля-ля-тополя. Дешёвая демагогия, не стоящая комментариев
Попросите медсестру, чтобы она сделала Вам ещё один укол.
=========
А Вы - о ком?
=========
Я уже неоднократно говорил: на большее, чем \"сам дурак\", малообразованные тупицы вроде Вас не способны. Рад, что Вы вновь и вновь подтверждаете мой вывод.
=========
:))))))))
Вот видите - не удалены доли, отвечающие за скандальность. Результат - неспособность разговаривать по-человечески.
=========
А кто это?
=========
Лоботомированные уродцы, которые работают на врагов России.
=========
Т.е., у Вас источники информации -- типа \"одна баба сказала\"? А у меня -- официальные документы МИД Германии и отчёт о поездке в Югославию в апреле 1999 года конгрессмена США, возглавлявшего рабочую группу по партизанским методам войны.
============
Ну тогда добавьте еще материалы Трибунала, где Милошевича и Со судили - и будет Вам полная картина. Об обеих сторонах.
============
Т.е., серьёзность наших источников различается столь же радикально, что мой и Ваш интеллектуальный уровень.
=========
Эт точно :))))))))))))
Вы совершенно неоправданно отождествляете ассенизаторов с человечеством в целом.
\"Ну тогда добавьте еще материалы Трибунала, где Милошевича и Со судили - и будет Вам полная картина\"??
Возможно, ассенизаторам неизвестно, что обвинение в Гааге не смогло доказать виновности Милошевича даже за 5 лет следствия. Поэтому его пришлось отравить в тюремной камере.
=========
Лоботомия ежовских абортышей из числа человеков исключает полностью.
=========
Возможно, ассенизаторам неизвестно, что обвинение в Гааге не смогло доказать виновности Милошевича даже за 5 лет следствия. Поэтому его пришлось отравить в тюремной камере.
=========
За что же вы (мн.ч.) его так?
Абсолютно соглсен, более точно ситуацию в эрефии описать невозможно!
А я думал, Труба идёт с востока на запад...
Газ в США стоит... 700 долларов.
А наша \"команда эффективных менеджеров\" продает его в Германию по ... 130 евро.
А теперь скажите мне, что это не подачки.
Ну что помешало постстроить газоперевозочный флот и продавать газ там, где дороже? А не там где больше откаты.
Ответ известен...
Нам нужны перемены.
Можно собеседников безнказанно оскорблять. Но отвечу. Подачки получаем мы за качественный ресурс. По другому эти цифры я не могу назвать.
Начинайте читать, чем больше - тем лучше.
Ремарк, Хэмингуэй, Сэлинджер, Борхес и т.д.
Так Вы и найдете и Эзопию, и Эрефию...
Это время у России ещё впереди.
Кстати, откуда Вы взяли такую цифру: 130 евро?
http://www.slovopedia.com
130 евро по сравнению с 700 долларами - это, по-моему, подачка. Наши ресурсы стоят других денег.
2. Про источники. Я люблю покупать всякие необычные журналы время от времени. Чего и Вам советую. :))))
Это был какой-то журнал про нефтегазовую отрасль. И там была табличка с ценами на январь 2009 и долей российского газа в газоснабжении различных европейских стран.
3. 700 долларов в США - из статьи про газовые водонагреватели.
И про \"Танковую атаку на Брюссель\" тоже из какого-то военного обозрения.
Я живу здесь и никуда отсюда не собираюсь, не дождетесь! :)))
И так же, как у Вас, у меня сердце кровью обливается, когда я гляжу на свою страну.
Вот Вам небольшое лекарство от излишнего пафоса. Когда будете проезжать мимо ГАИ, остановитесь метров за 20-30 и, глядя на гаишника, произнесите с придыханием: \"РОССИЯ!\"
И Вам сразу станет легче.
Теперь по поводу больна. Россия - это мы с Вами. И как мы себя ведем, так и чувствует себя страна. Я изо всех сил стараюсь вытащить окружающих меня людей из того тепловатого дерьма, в котором они находятся. И не просите меня называть это \"фекалийные массы\". Если мы говорим про дерьмо, я так и буду его называть. Когда я приезжаю в деревню, где я вырос, .... слов нет, извините... Так вот, я навещаю свою учительницу. А учитель на селе - это авторитет. И когда я слышу это блеяние (сорри, по другому не скажешь): Ну вот так и живем, и что делать, не знаем... А денег нет... Хорошо, огород спасает...
Меня просто начинает бесить. Я становлюсь исключительно вежлив и пытаюсь вытащить ее на решение, что нельзя сдаваться, нельзя забивать на свою ж...
Так что - да, Пу - хороший менеджер. Для Украины. Хотелось бы, чтобы он к России лицом повернулся. :))) а не....
По поводу эрефии, я бы хотел разделить прнятия. Есть страна, Россия, которую надо возрождать. А есть государство - Эрефия. От которого надо избавиться. ;))
Разные вещи, но как их умело смешивают в одно...
А по поводу \"вытаскивать\". Я умею и люблю \"вытаскивать\" людей из их теплого болотца. Они, правда, на меня потом обижаются. Почему я не сделал этого раньше...
Наверно, это мое призвание. Спасибо, что помогли разобраться с собой. ;)))
Удачи вам в вытаскивании бегемота из болота!:))
Ну, и как же это опровергает сказанное мной? Или эти евро (цифры Ваши проверять не буду, лень) России дают \"из милости, из снисхождения\", а не за газ?
Но почему же не возмущают? Просто бесят...
звучком-с-с-с бабахнули, то бишь сдулись.
\"Чем на других людей рядиться, не лучше ль на себя оборотиться???\"- дедушка Крылов.
\"История учит тому, что она ничему не учит\" - кто-то из современникоффф
Сылка №6.
http://wild-boris.livejournal.com
\"Знаете, сколько танков в нашей армии? 22082 !
Из них современных - 182 Т90, 4500 Т80.
устаревших - 9700(!)Т72, 4300(!)Т64, 2200Т62 и даже 1200 Т55.
Интересно, что в 1945 году в РККА было 11 тыс. танков и САУ. В два раза меньше, и это на пике чудовищной войны, войны преимущественно танковой. Сколько танков у США на сегодняшний момент я не нашел, но на 85 год их было 12тыс. против 64тыс.(!)советских. И не думаю, чтобы сейчас их было сильно больше. Кроме того, США известный всем агрессор. А нам столько танков (да еще устаревших) зачем? ....\" ну и далее по тексту.
Так что: \"про количество современной бронетехники я вообще молчу...\" И правильно. Нефиг так палиться.
Давайте теперь про любимое - про самолеты. МиГ-29 НИКОГДА не являлся основным самолотем ВВС России. Это скорее Су-27 и его производные. Так что надо аккуратнее надо сравнивать. Как это делают советские историки. Ска...
Насчет самомнения россиян. Пожару в туалете посреди тундры придается значение мировой катастрофы. Давно понять пора. Американцев не очень заботит страна с 1% мирового ВНП. Но Россия пробует пакостить всем, и за счет этого с ней приходиться считаться. Захват ресурсов? так сами отдаем и деньги оставляем у покупатель. Более сумашедшей экономики, придумать могут только российские экономисты.
А в польской прессе вообще много чего пишут, оборжатся можно.Про пакости России понравилось, прикольно)))
При этом Абхазия уйдет в ЕС - это вопрос только времени. А бандитский анклав Ю.Осетия будет качать деньги из России и обеспечивать ей достаточно высокий уровень преступности - потому что Чечни в том виде уже нет, Северный Кавказ - российская территория, не исключено. что там некое подобие порядка наведется со временем. А тут - устанавливай любой пограничный режим, бандюги спокойно пересекают границы в любом направлении, отлеживаются и восстанавоиваются спокойно там.
Заведут еще парочку анков - для отмывки денег. И станет все там раем для гангстеров.
Определились бы - мы разваливаемся или страшны?
А лучше просто напечатайте еще баксоф для Пентагону:)
а те которых называют слабаками, когда получат тумак - два дают в ответ, а потом за такого слабака два десятка зажиревших эммигрантов дают, пущай бегут бегут к своим хозяевам и гавкают на Русь так мы отличим тех, кто по настоящему нуждался в смене гражданства от тех кто продал родину и продолжает её продавать и поливать уже с паспортом граждании США запазухой
Начал уничтожать евреев-это два. В нашей стране большинство ключевых постов в государстве и бизнесе занимают представители этой национальности. Перечислять различия можно долго. Но то что США сами напоминают фашизм думаю более правда.
И насчет евреев - это вы тоже в плюс ему ставите?
по вашему интернет сообщество должно восхвалять Бушей, Саакашивли и прочит гитлеров, тогда такие как вы успокояться?
побратимы да и сейчас русские очень любят немцев и желают жить в Германии некоторые там
долго жили усвоили язык обычаи и нравы. Немцы любят русских особенно женщин но в РФ
жить не хотят знают обычаи и нравы.
Напомним аксиому любой войны, любой драки, любой стычки в пивной - побеждает не оружие, не количество, а боевой дух. С этим духом у янки всегда было плохо. Чем богаче они становятся, тем хуже обстоят дела с боевым духом. Им бы не воевать, им, пиндосам, сидеть бы тихо и радоваться тому, что их «крейзи экспиримент», их балаганный рай для тупых и толстых еще не развалился.
Паранойя.
Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.
Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, о...
ВЕРНО - Минобороны США – это Третий Рейх № 2
Российскую армию надо модернизировать и это нормально. США в сотни раз больше тратит на Армию денег и это не является Гитлеровской паранойей. Это не плач России об утраченном статусе сверхдержавы, это истерика Америки - мирового жандарма о будущей потере статуса сверхдержавы, как империи зла.