Откуда взялось странное явление - Украина
На модерации
Отложенный
Жаркие дискуссии, ведомые на всевозможных форумах в СМИ и интернете, вокруг судьбы Украины, её статуса и политического курса, особенно относительно геополитического ориентира России, вынудили меня самолично взяться за поиск ответа на вопрос «Откуда ноги растут?» Штудирование перипетий исторических событий, чревато уходом в тот или иной лагерь которые словно непримиримые армии ощетинившись, стоят в напряжённом противостоянии. Да, и в наше время постоянно слышатся крики о подтасовке исторических фактов с той или иной стороны. Я выбрал, как мне кажется самый прагматичный и объективный путь. Так как я, в силу своей профессии, визуалист я решил обратиться к историческим картам. Я обратился к атласу западного издания и западного автора Джона Хейвуда. Уверен, что у всех оппонентов в данном вопросе нет ни каких оснований не доверять выбранному мной атласу. Так вот, что я там обнаружил:
С 600 по 814 годы. На территории современных западной России, Украины, Белоруссии, Польши сформировавшихся государств не было. На этих территориях жили разрозненные племена. На территории Украины – Древляне, Волыняне в Крыму Готы ( Эти чёрные подонки уже тогда существовали) На территории России – Мазовшане и Словене.
К 1050 году появилась Киевская Русь. Киев, Чернигов, Псков принадлежали Руси. На территории совр. Западной Украины жили Древляне, на юге Печенеги в Крыму Готы (будь они не ладны). Слов «Украина» и «украинцы» на карте нет.
К 1300 году Русь распалась на отдельные княжества, однако был Великий Князь, который своей властью объединял все разрозненные княжества. На территории совр. Украины находились русские княжества: Галицкое княжество, Киевское княжество, на юге жили Половцы. На территории совр. Белоруссии находились русские княжества: Полоцкое княжество, Турово-Пинское княжество. Украины и украинцев по-прежнему на карте нет.
До 1400 года на территории совр. Украины – русские княжества. Киев и Львов русские города. В Белоруссии Великое княжество Литовское. На юге совр. Украины – Золотая орда, с запада Венгрия. Украины и украинцев по-прежнему на карте нет
К 1500 году появились Московское Великое Княжество и Великое Рязанское Княжество. На территории совр. Украины Великое княжество Литовское в её составе Польское Королевство. На карте появилась Молдавия. На юге совр. Украины – Золотая орда. Украины и украинцев на карте по-прежнему нет.
К 1783 году Россия продвинулась на запад. Киев, Полтава, Харьков, Могилёв, Рига, Витебск принадлежат России, затем были присоединены земли Крымского ханства. На территории Речи Посполитой появилась Украина и южнее Подолия. Украина представляет собой маленькую территорию западнее Киева. Минск так же находится на территории Речи Посполитой. Запорожские казаки находились на территории Крымского Ханства, что очень красочно показывает их природу возникновения.
С1783 года на территории совр. Украины на западной её части располагались Волынь южнее Подолия. Были они в составе Речи Посполитой, ни о какой автономии этих территорий речи не идёт. Киев и Запорожье в составе России. Появилось слово «украина» - это маленикие приграничные территории между Киевом и Запорожьем.
С1772 года к России присоединена Белоруссия, город Гомель. Западная Белоруссия и город Минск принадлежат Речи Посполитой.
В 19 веке Кишинёв, Одесса, Киев, Минск, Варшава принадлежат России. Очень крохотная часть с городом Тернополь перешла к Австро-Венгрии.
К 1918 году на территории Российской империи появилась область под названием Украина, она занимала всю территорию современной Украины.
К 1939 году западная Украина с городом Львов переходит к Польше.
В 1942 году на территории совр. Украины располагается Рейхскомиссариат Украина.
К 1989 году вся территория совр. Украины входит в состав СССР.
С 1991 года Украина самостоятельное государство. Пардон. Самостийное.
Получается, что слову «Украина» всего 200 с ни большим лет. Нужно быть честным перед самим собой и признать, что причина всей шумихи вокруг самостийности Украины ни в этнических корнях двух, как утверждается, братских народов Украинского и Русского, а в историко-территориальных претензиях России к Украине. Есть ли, хоть какие ни будь, основания считать, что Украина владеет занимаемыми ею территориями по праву? Для начала нужно понять, что такое украинский народ, как этнос. Из увиденного на картах понятно, что украинский народ это искусственно созданное образование, химера. На самом деле украинских народов два.
Первый это потомки запорожских казаков. В их жилах течёт татарская, русская и польская кровь. Их правильнее всего было бы называть запорожцами, или если бы им не было обидно хохлами. Второй народ это потомки тех русских, которые на протяжении 400 лет жили под игом поляков, литовцев, австрийцев. Русской крови в их жилах осталось очень мало. Именно они заключили унию с католической церковью, так как по большому счёту они были по образу мысли и жизни больше католиками, чем православными.
Это два молодых, но уже достаточно сильно сформировавшихся народа. Известно, что формирование любого этноса происходит под воздействием среды обитания, то есть природа и климат оказывают решающее воздействие на развитие этноса. Оба народа; запорожцы и униаты, формировались в разных природный и климатических условиях.
Следовательно, они совершенно самостоятельны друг от друга. В истории существуют совершенно чёткие пути появления нового отдельного государства. Первый, это занятие пустых или брошенных земель. Так, например, появилась Болгария и Казанское Ханство. И второй - захват новых территорий. Если запорожцы совместно с русскими войсками захватывали земли Крымского Ханства, то униаты палец о палец не ударили. Досадное историческое недоразумение произошло по причине того, что Россия до сих пор не смогла рассмотреть различия между двумя украинскими народами. В современной Украине власть принадлежит униатам, цинично называющими себя и запорожцев украинцами. Это удобно. Но история, как наука безжалостна. Химера ни способна жить долго.
Униаты стремятся в Европу по двум причинам. Во-первых, Европа это бывшие хозяева униатов, во-вторых, Европейский союз такая же химера, как и современная Украина. Так называемая украинская идея унизительна не только для самих украинцев, но для любого другого народа. Слово «Украина» означает у края, или с краю. То есть украинец это тот, кто крайний. А крайний, как известно виноват всегда и во всём. Именно такое самоунижение униатов и унижение запорожцев приведёт к распаду Украины на три части. Западную – униатскую, южную - запорожскую, и восточную – российскую. В сложившихся современных условиях самим мудрым для России является поступать так, как поступали в своё время русские цари. Необходимо ,чётко различая эти два народа, начать поддерживать Запорожское казачество. Поддерживать морально, политически и материально. Это позволит в момент распада Украины ни потерять безвозвратно свои земли. И восстановить историческую справедливость.
Комментарии
Если автор и «как школьник», то хоть пытается разобраться в вопросе, пишет о том, что видит. А не строит свои убеждения на мифах для олухов, что тешут «национальное» достоинство.
«Норманнская версия» лишь одна из многих, при том явно не выдерживающая проверку временем. Если Рюрик и был приглашен новгородцами на княжение, то не как правитель, а всего лишь как наемный военоначальник. Лишь при Игоре князья становятся действительно правителями.
«Так называемые русские» и в действительности являются таковыми. Да, когда словене пришли на Ильмень, там обитали разрозненные малочисленные финно-угорские племена. Ну и что? В более благоприятных условиях словене умножили свою численность, частично ассимилировав и поглотив местное население. То же произошло и с вятичами по Оке. А где вы видели совершенно чистокровные народы? Это только в сказках для дибилонов–нациков говорится, что «мова» и её носители отсиживались «скраю» чуть ли не со времен неандертальцев. На самом деле Поднепровье и Прикарпатье был проходным двором для миграций народов. Галы (Галиция), кочевники сарматы, мадьяры, угро-монголоиды гунны. Мало? Уже во времена Киевской Руси печенеги, торки, ко...
А по поводу окраины -- так это вы на окраине живете, а не мы... Это вы по болотам да по тундрам скитаетесь... А мы -- центр Европы. И если бы не Петька Самодур I, то и жили бы вы так до сих пор -- в болотах да грязи.
О Красном Солнышке не могло не упоминаться там ибо он сов...
бла-бла-бла... Больше я ничего не увидел в вашем ответе. Единственное, что интересно, где это вы увидели в моем ответе рассизм и оголтелую ксенофобию, а также что я живу в болотах да в грязи?
И что особенно интересно - \"А мы -- центр Европы\". Да, \"Редкая птица долетит до середины Днепра\"...
И где Вы увидели в ответе Вашего оппонента alterum оголтелый расизм и ксенофобию? Вы, чисто случайно, не Чингачгук Большой Глаз )))?
О какой борьбе за независимость Украины идёт речь, если 19 лет Мазепа служил русскому царю? Во время Северной войны, испугавшись за свою шкуру, он поставил не на того- поставил на шведов и 1 год служил шведам. За что был отлучен от правосланой церкви.
Чере год, после поражения шведов он побежал в Османскую империю (турки, с которыми украина воевала не раз), где и скончался...
За что его чествовать???
В то время как Европа объединяется,упраздняет границы и визы,устанавливает единую валюту для всех стран вы ведёте никому не нужную полемику на тему кто из двух братских народов барин,а кто холоп,кто живёт в болоте,а кто на пригорке.
O tempora, o mores!
А что касается Верховных Советов, то в РФСР имела свой, и совмин свой был и прочие атрибуты республики.
А как можно поставить крест на национальной гордости великороссов, когда по всем каналам пропаганды и в школах, в том числе, рассказывалось, что РСФСР есть хребтом СССР, это старший брат который всем помогает и прочее.
Я считаю что шовенизм есть шовенизм, а национализм есть национализм. Это две большие гадости которые не давали, не дают и наверное еще долго не будут давать нормально жить.
Так и национализм с шовенизмом, при правильном употреблении не есть плохо. Но вот и проблема возникает в том что кто должен определять эту грань за которой наступает ухудшение, а до которой выздоровление.
или http://litopys.org.ua
===================
Может это хоть немного заставит перед тем как сесть за комп немного ознакомиться с первоисточниками.
Поэтому прежде чем туда соваться, советую обновить антивирус.
«...Деревня в один или два крестьянских двора является господствующей формой расселения в северной России (Московии.— В. Б.) чуть не до конца XVII в.» (Ключевский В. О. Исторические портреты. — С. 56).
Начиная с 1238 и до 1505 года на княжении в Ростово-Суздальской земле, а позже — в Московии, не сидел ни один князь, будь-то великий или удельный, без татаро-монгольского ярлыка. Эта аксиома ведома всему миру
ГоворитЬ о потере Киевом своего величия и своей ведущей роли в настоящей Руси до нашествия татаро-монголов — несерьезно. В то время Ростово-Суздальская земля, позже — Московия, не будучи славянской, представляла собой дикое и глухое захолустье, полностью оторванное от цивилизации.
http://yp.lviv.ua
Читайте,ибо помрете не зная истории.
О чем можно говорить,если даже сейчас нам нагло врут и о Российско-Грузинской войне и недавних газовых войнах с Украиной.Тотальная ложь льется из путящика сейчас,а Вы пытаетесь оспорить многократно переделанную историю?Это бесполезно.В ЭТОЙ стране.
http://www.contr-tv.ru
http://mon-montblanc.livejournal.com
и они не так очевидны как кажутся.
http://www.rg.ru
http://news.ntv.ru
http://news.ntv.ru
http://news.ntv.ru
http://news.ntv.ru
очередной бред представителя брошенной страны с комплексом неполноценности.
Оставьте вы в покое Украину, торгуйте с ней, артистов привозите, а она взамен тем же самым. И ответьте на вопрос из чего создавалась Россия, из каких лоскутов на юге и востоке и придете к Московскому царству.
А по существу, как я считаю, любая неформальная близость к России неизбежно влечет за собой утрату государственности Украины в той или иной форме, виде. Россиия априори не может терпеть иное поведение, нежели то, какое устраивает ее. А по сему -только коммерческие, нормальные, ровные отношения и поближе к Европе и европейским ценностям, которые Путин по понятным причинам называет \"так называемыми\"
Видимо не надо, поскольку вредно и проиграшно ))
Кировоградский областной совет утвердил программу создания и развития историко-архитектурного заповедника семьи Раевских на 2009-2012 годы.
Как передает корреспондент УНИАН, депутаты надеются, что заповедник с природно-ландшафтным комплексом и современной туристической инфраструктурой станет одним из основных источников привлечения инвестиций в экономику области.
Общий объем средств, которые планируется выделить на финансирование программы, составляет 19,3 млн. грн.
В частности, в этом году на создание заповедника из областного бюджета и других источников будет направлено 370 тыс. грн. На протяжении 2010-1012 годов запланировано получить 6 млн. грн. из государственного бюджета, 12,3 млн. грн. – от привлечения инвестиционных ресурсов и благотворительных взносов, 900 тыс. грн. – выделить из областного бюджета.
Как отмечается в программе, создание историко-архитектурного заповедника предусматривает комплексное благоустройство территории, строительство музея, ландшафтной архитектуры, монументальных сооружений и закладки ботанического сада.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Украинский язык, естественно, не диалект великорусского. Но появился из западного говора Руси под влиянием польского. Селяне были русскими, господа - поляками и ополячившимися русскими, принявшими католичество и польскую культуру. Вот и приспосабливался язык селян для общения с панами-поляками и евреями-арендаторами, наводнившими югозападную Русь из Польши.
Умалять великорусскую культуру не стоит, это значит не знать её. Но в тоже время вклад малороссов в русскую культуру велик, никто не отрицает. В том числе в становление современного русского языка, который так ненавидят правители самостийной и \"щирые украинци\".
Побелёная. С флажками на башнях.
И башни есть, и \"державный кордон\" в наличии.
И даже пушки на башнях - настоящие.
Только вот все кто в карауле в курсе,
что крепость то - из говна слеплена ...
До первого потопа\".
Ну, и чье это \"творчество\"? Подобными цитатами только разжигается рознь между народами. Если так сложилось, что часть русского народа, более трехсот лет жившая под властью католической Польши, теперь обособилась в свое государство, дай Бог. Но пусть это будет дружественное русское государство, а не американская подстилка \"наследников Мазепы\".
Говорят об Иване, не помнящем родства, но Мыкола не помнящий родства здесь более подходит.
Просто в радость \"братьям\" потопы устраивать для всего мира.
Не может Россия быть икренним другом, у нее только свои интересы, да бред относительно опасностей со стороны США и НАТО.
А Россия действительно великая держава, и тут комплексов нет. А вот \"отделившимся\" никак не получится быть \"самостийными\" - или подстилкой подстилки Польши или союзником России, иного не дано.
США показали себя миру, примеры напоминать не буду. Планы неоконов, того же Чейни в отношении России (\"большой приз\"), были опубликованы не в России, а на Западе. НАТО - инструмент глобальной военной экспансии США, что наглядно показала агрессия против Сербии и Ирака. Так что бредит тот, кто этого не видит.
друзья - это позитив в том числе и польские друзья.
Путинская Россия сейчас не несет никакого позитива, совершается попытка выстроить аналог бывшей советской империи, превратить бывшие республики в некий санитарный кордон. А Украина еще и опасна в смысле примера, поэтому присуствует просто антиукраинская истерия и следствие ее вот такие статейки, всякие Леонтьевы и Прохановы.
А приговоры международного суда в отношении сербских руководителей и генералов, а также решения ООН и ЕБСЕ по Сербии - тоже бред ?)))
А Устав СНГ и вопреки ему последующие действия РФ в отношении Грузии - не бред ?
А насчет приговора гаагского суда, то как говорят в Одессе \"не смешите мои тапочки\". Классик почти двести лет назад сказал: \"А судьи кто?\" Те, кто бомбил Сербию, пользуясь своей безнаказанностью. И те же судьи отпустили людоеда албанца, разбиравшего сербов на органы \"за недоказанностью\".
А что касается Грузии, то не стоит сомневаться, как повел бы ваш светоч США, если бы напали и расстреляли его котингент миротворцев, расположенный там по решению ООН.
Касательно остального, - международное право для РФ уже лет 8 неприемлимая наука. Имперская целособразность и хамство по отношению к миру - это да !)))
Но а относительно хамства украинской стороне лучше помолчать.
Ну-ну, если история не научила, идите \"хлопчики\" к \"польским друзьям\" снова. Жизнь будет макать в дерьмо пока не научитесь.
мы, во всяком случае, я, хотим быть нормальной цивилизованной страной, а не котиком-кроликом или ястребом-медведем, с Россией таковой не станешь, - учиться нечему. Придется вам век коротать с Ким Чен Иром, Уго Чавесом, кто там еще, а с Батькой, пока его еще не выгнали. Остальные побаиваются, как слона в посудной лавке, но явно не любят.
Американцы ?, не спорю, - тоже империя, но умная и развитая. Бывал я там, а родился - в Москве )))))
Да я уже понял, что вы родились в Москве ;). Американцы тоже с бооольшого ума забрались в Ирак и Афганистан и опустили всю мировую экономику в дерьмо. Помню, как в одном из фильмов начала 90-х карлик Светлов целовал асфальт Манхеттена со словами: \"Замля обетованная\". Вот вам туда и дорога, а мы в России как-нибудь разберемся и обустроим по нашему разумению.
у меня своя дорога, тоже не американская, я уж в \"Окраине\" останусь, но с вами и вашим \"разумением\" точно не хотелось бы. В прошлом году побывал в Сокольниках и все никак понять не мог.... что-то не то, потом понял - грусть в глазах у людей, шоры какие-то, серость и уныние.
Что ж, подождем пока украинцы определятся. Для украинских элит взаимная измена, предательство союзников, собственного народа - историческая традиция. Вспомним \"Руину\", тридцатилетнее разорение Малороссии после смерти Богдана Хмельницкого, когда сменяемые один за другим гетманы и старшины предавали и убивали друг друга, предавали Россию, переметываясь к Польше, предавали Польшу, передавая Турции во владение Малороссию, призывая татар в свои союзники и отдавая под «ясырь» им, т.е. под разграбление и пленение в рабство, население малоросских городов и станиц. Мазепа в этом списке далеко не первый. Вот запись одного из архимандритов 17 столетия, озаглавленная ,,Руина\" и содержащая описание „деяний и злодеяний гетманов и прочих вождей народа малороссийского\":
Выговский Иван — клятвонарушение, братоубийство, привод татар на уничтожение народа малороссийского, продажа Руси католиками и ляхам, сребролюбец велий.
Хмельницкий Юрий — клятвопреступник трижды, христопродавец веры и народа ляхам и бусурманам, привод татар.
Дорошенко Петр — клятвопреступник многажды и переметчик, слуга, бусурман — врагов Христовых, сла...
Начиная с 17 века Российская империя 22 (двадцать два) раза предпринимала попытки, если не уничтожить, то запретить украинский язык, который, кстати, несет на себе более четкий отпечаток языка старославянского, нежели русский. Пытаясь, как всегда бездарно и с помощью невообразимых жертв, воевать с шведским Карлом, уничтожало, выжигая все, что могло способствовать жизнедеятельности его войска.
Но это - мелочи, все равно нас (Россию) надо любить. К слову, я не призываю к нелюбви, с призываю к умному пониманию и уважению реальной истории.
Предатель Родину предает, ни один из названных вами людей не считал и не мог считать своей Родиной Россию. Солженицин, Сахаров и многие другие - тоже предатели ?
Братоубийство ? А сыноубийство Петра, в отцеубийство Александра и т.д. История кровава и нельзя ее видеть, как плоскую землю на трех слонах только от того, что так удобнее.
С XVII по конец XIX века украинского языка как такового не существовало. Был селянский малоросский говор, который, естественно, никто не стремился и не мог запретить. Запрещали писульки польско-шляхетских ррреволюционеров на селянской мове, пытавшихся поднять селян на восстание в 1868 г. Но как показала действительность, селяне не дожидаясь прихода русских войск вилами гнали шляхетских недобитков и пускали им «петуха».
Да, Петр сыноубийца и жестокий тиран, этого никто не собирается отрицать. Но пострадал от него в основном русский народ. Александр – безвольная игрушка в руках совершивших переворот. Косвенное соучастие в отцеубийстве, в которое он был втянут по малолетству, всю жи...
http://ru.wikipedia.org
дальше, простите, уж, - на несуществующем языке, да и не найдем на русском этой фактуры, она \"исключена\". точнее глубоко скрыта в истории империи:
1689 р.- Заборона Києво-Печерській лаврі друкувати будь-які книжки без дозволу Московського патріарха.
1690 р.- \"Анафема\" Московського собору на \"киевские новьіе книги\" – книжки П.Могили, К.Ставровецького, І.Галятовського та інших, писані тодішньою українською літературною мовою.
1720 р.- Указ Петра І про заборону друкування нових книжок українською мовою в Києво-Печерській та Чернігівській друкарнях, а старі книжки перед друкуванням було наказано привести у відповідність з російськими.
1721 р.- Указ Петра І про цензурування українських книжок.Знищення Чернігівської друкарні.
1729 р.- Указ царя Петра ІІ, який зобов\'язував переписати з ...
Могила, Старовецкий, Галятовский – противники воссоединения украинской церкви с московской; во времена восстания Богдана Хмельницкого и до него активно выступали на польской стороне. Естественно анафема им и их книгам, а не потому, что написаны на мове. Так и запрещение книг Солженицина можно представить как акт запрещения русского языка?
Петр – реформатор и ввел гражданский алфавит и единообразие гражданских актов на территории империи, в т.ч. и Малороссии. В Великороссии тоже печать была переведена с церковнославянского на гражданский. Только узколобость шовинистов не дает этого понять.
Синодальные «заборони» - тоже церковные дела, нечего высасывать из пальца «притеснения» , которых не было.
Как страшно звучит «1764 р.- Інструкція Катерини ІІ князю О. В\'яземському про посилення русифікації України», но...
Комментариев по самым серьезным фактам от вас я так и не услышал. Можно тысячу раз сказать халва, но от этого во рту сладко не станет. Это я к тому, что в дискуссиях с вами (россиянами) почему-то всегда все заканчивается словами о \"бреде\", брызгами слюны, гримассами и т.п.
Факты от того, что их называют бредом, таковым не становятся.
Впрочем, все это сейчас имеет значение лишь постольку, поскольку свидетельствует о давней системной политике России в отношении этих земель и людей их населявших триста лет назад, а сейчас, - также в отношении Украины.
Жизнь показывает, что можно дружить с Польшей, с Венгрией, с Германией, да почти со всеми. Что и делается. За дружбу с собой Россия требует считать написанную ею историю самой правильной, не переходить границ ( как она их видит) в отношениях с США и Европой и еще, хрен знает, чего. Дружбой это не назо...
Давняя системная политика России традиционно была гораздо мягче в отношении населения всех присоединенных земель, чем к собственному великоросскому населению. И это факт.
Жизнь показывает, что можно дружить с Польшей, Германией и т.п. на этом очень коротком историческом промежутке. Неизвестно, что будет в будущем, даже в ближайшем. Расчеты на Америку как вечную сверхдержаву наивны. Всё течет, всё изменяется.
Что касается истории, правильной или неправильной, то по сути, история как наука существует лишь в ограниченном академическом круге. В руках государства это средство политической пропаганды, поэтому ломать копья, основываясь на выпускаемой исторической или околоисторической литературе - не более, чем спор о нынешнем политическом курсе элит, хитро закомуфлированный под историческую тему.
Чтобы иметь представление о действительных исторических событиях, нужно капаться в фактах, а не строить представление по комментариям, выпячивающим или показывающим в ложном свете отдельные факты и замалчивающим те, что не соглас...
\"Давняя системная политика России традиционно была гораздо мягче в отношении населения всех присоединенных земель, чем к собственному великоросскому населению. И это факт\". Мною приведены другие факты, вы их обозвали бредом, а это не довод и не возражение.
\"Чтобы иметь представление о действительных исторических событиях, нужно капаться в фактах\" Вот факты и но комент:
1656 (Виленское перемирие),
Андрусовский договор, заключённый в 1667
А потом Вечный Мир с Польшей 1686 г. - и два куска Украины, один Польше, второй России.
\"Вступление Украины в НАТО действительно дружбой не назовешь, как не назовешь и заявление министра обороны Украины, что Россия для Украины – враг номер один\". дайте мне источник, из которого вы почерпнули информацию про такие слова МО ? Одно из двух, или по ОРТ с НТВ услышали, либо наш министр сошел с ума и мы этого не ...
«дайте мне источник, из которого вы почерпнули»
Лицо, действительно, мною указано было не точно. 9 июня 2006 года интервью заместителя командующего ВМФ Украины, дословно: «НАТО всегда помогает Украине, боевая подготовка осуществляется за их счет. А Россия – враг номер один». При желании, можете найти кучу ссылок, набрав в поисковике «Россия – враг номер один». Заместитель командующего – властное лицо Украины отнюдь не низшего ранга. Он выразил со всею прямотой политику высшего украинского руководства, которое оно проводит в отношении России в течение уже более четырех лет.
Что касается Крыма, то пусть Украина не ведет себя там как на оккупированной территории, не организуйте провокации в отношении ЧФ - не будет и воплей. Во всяком случае поводов для вмешательства.
Про Грузию уже говорилось – не было бы нападения, не было бы и вмешательства России. А «весь мир» попал в тщательно подготовленную зарание дезинформационную ловушку США. Теперь Западу приходится нехотя признавать факт агрессии Грузии.
«Но мне не очень понят, почему НАТО враг России !!???»
...
Дайте честное слово. что это бред !)))) тогда поверю )))
Шовинизм свойственен \"большому\", длня Украины было бы уместнее сказать \"Национализм\"
Вот социологические исследования:
Негативное отношение россиян к США, Евросоюзу, Украине и Грузии в сентябре достигло максимума, констатируют социологи
В сентябре 67% участников опроса заявили о том, что плохо относятся к США, 39% - к ЕС, 53% - к Украине и 75% - к Грузии, отмечается в исследовании аналитического центра Юрия Левады (Левада-Центра\"), проведенном 12-15 сентября в 128 населенных пунктах 46 регионов РФ, передает Интернет газета Экспресс центр.
«Левада-Центр» исследует отношения россиян к США, начиная с марта 1997 года, к ЕС - с декабря 2003, к Грузии и Украине - с 2001 года.
Все Россию обидели, никто не понимает !)))) А почему ?
По Грузии воздержусь, как и по Крыму, впрочем. Поскольку международное право для вас лично и для руководства вашего государства - филькина грамота.
По зам. командующего ? Не знаю, говорил ли он, или росс. СМ...
Опросы свидетельствуют лишь о большей или меньшей эффективности пропаганды. Но не только. В случае Украины большую роль сыграло то, что украинские ракетчики сбивали русские самолеты.
Про Сталина уже сказал, что это форма протеста в пику существующей власти и порядков. Мжно бы конечно протестовать каким-либо демократом, но «демократия» и «либерализм» в России ассоциируются с грабительскими 90-ми.
почему Россия, по вашему мнению, считает НАТО враждебным ее интересам ?
Я в самом деле не понимаю и не лукавлю в этом вопросе .
И какие самолеты сбивали \"украинские ракетчики\" ???
Форма протеста ??? А выборы ???
Ни о какой исключительности и превосходстве украинца в Украине на государственном уровне речи никогда не шло и не идет. Напомню, в украинском паспорте и графы \"национальность\" не имеется.
Есть другое понятие:
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР).
Вот эта штука, кажется присутствует в России. Помнится вы говорили о том, что и язык украинский - это селянский диалект русского.
Угроза в самом появлении сильнейшего ВОЕННОГО блока на границах России. Это не блок европейских государств с чисто оборонными функциями. Это не организация общеевропейской безопасности, а чисто военный блок, осуществляющий свои действия в странах в странах, которые не угрожали безопасности членам блока: Югославия, Ирак, Афганистан. Милитаристский каркас составляет основу блока. Доминирующей силой блока является США. Сам блок является орудием США в его военной экспансии, пример – агрессия блока в указанных странах. Если бы это был чисто оборонный блок, почему бы тогда в него не включить Россию? И вооруженные силы России были бы под контролем, и России было бы спокойнее за свою безопасность. Однако России было отказано в членстве в НАТО, т.е. недвусмысленно показано, против кого направлен этот блок, а также агрессивная сущность самого блока. Выход блока на границы России в Прибалтике уже нанесло ущерб обороноспособности России – там размешены локаторные станции, ставящие под контроль бОльшую часть европейской территории России.
«Особенно пагубные ...
Ну, если министр культуры Украины не является государственным лицом самого высокого уровня, то кто же тогда?
Депутат Верховной Рады Дмитрий Табачник (фракция Партии регионов) просит Генеральную прокуратуру проверить заявления министра культуры и туризма Василия Вовкуна на наличие ксенофобии (восприятие иностранного как враждебного) и русофобии.
«Табачник считает, что министр позволяет себе неприемлемые для его должности высказывания касательно русского языка и культуры.
\"Не буду пересказывать всем известный скандальный случай с министром культуры Вовкуном, публично назвавшим русский язык собачьим\", - добавляет парламентарий.
И это не проявление шовинизма на самом высоком уровне?(Как известно, русский язык для Украины является не только иностранным, но и родным для десятков миллионов граждан Украины)
Кстати, графа «национальность» в российских паспортах также отсутствует. А о заполонившим учебники, историческую и прочую литературу украинствующем шовинизме вам наверно не изве...
Но вот история развития отношений РФ с НАТО:
20 декабря 1991 года президент России Борис Ельцин в своем обращении к министрам иностранных дел стран - членов НАТО выразил готовность рассматривать вопрос о вступлении России в НАТО как долгосрочную политическую цель.
22 июня Россия и НАТО подписали рамочный документ программы \"Партнерство ради мира\" и специальный протокол, который давал Москве более широкие полномочия, чем другим участникам, и признавал за ней статус \"крупной державы\".
31 мая 1995 года введена в действие индивидуальная программа партнерства НАТО - Россия и документ \"Области широкого, углубленного диалога и сотрудничества Россия - НАТО\".
10 декабря 1996 года в Брюсселе на сессии Совета НАТО достигнута договоренность о начале переговоров России и НАТО о заключении Основополагающего акта Россия - НАТО.
27 мая 1997 года в Париже подписан Основополагающий акт о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между РФ и НАТ...
Хорошо, что Президент Медведев не свидетель в суде, иначе у него можно было бы спросить:
-существует ли эмбарго на поставки вооружений в Грузию ?
-сколько оружия поставила Россия по всему миру и в какие горячие точки, гораздо более горячие, Грузия в подметки не годится ? Я отвечу - на 6 миллиардов долларов ! Да еще на Ближний восток (Украина на до 1 млрд.)
Исходя из контекста сказанного Медведевым, Украина года два должна была знать о запланированном вторжении в Грузию и поостеречься ))))
Относительно ЛЮДЕЙ, НАУЧЕННЫХ СТРЕЛЯТЬ ПО РОССИЙСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ !? Думаю вы выдаете желаемую информацию за действительную. Коновалюк, на которого вы ссылаетесь, ораторствовал на эту тему на всех каналах, а сколько интервью дал РОСС. СМИ, и не счесть, однако никакой фактуры не привел.
Источник МО РФ авторитетно сослался на \"имеющиеся\" данные. А грузины ссылаются на ИМЕЮЩИЕСЯ у них данные о том, что все готовилось заранее.
И что теперь ? Будем верить фактам или т ому, кто нам больше нравится ?))))
Сталинизм - это эпоха, противная человеку. Желание вернуться к ней говорит либо и дремучей безграмотности, либо о недомыслии, желании диктатуры, подчинения, которое должно бы принести справедливость.
Это идея у вас подпитывается со школы, как видно из учебника истории, о котором я уже говорил.Помнится, Путин собирал историков и говорил на тему \"неочернения\" прошлого и необходимости растить новое поколение......
Кстати о \"голодоморе\". Вы писали об этом, а не комментировал. Я не сомневаюсь, что русский народ пострадал не меньше чем украинский от этого. С некоторыми вариациями,...
А гарантии НАТО тверже алмаза, в том числе и о нераспрастранении на восток, данные Горбачеву.
Вы со знанием дела говорите о нынешнем положении на Украине.
\"Вот и вы ну очень сожалеете об \"Империи\"\"
Да, я сожалею об «Империи» как о моей Родине, хотя положение моего народа в ней было хуже любого другого. На этом и сыграли разрушители.
Не передергивайте мои слова, я не говорил о «желании вернуться». Да и у большинства тех, кто голосовал за «Сталина», уверен, такого желания нет. Мною неслучайно взято в кавычки «Сталин». Повторяю, это не более, чем символ, сигнал власть придержащим, что они зарвались.
«Что мешает иссследовать этот вопрос в России, рассекретить документы НКВД на эту тему ?»
Так и предлагается российской стороной совместно исследовать этот вопрос. Но у Ющенки по этому поводу свои намерения, мифология и антирусская истерия важнее всего.
А вообще, какая раз...
Прежде чем делать далекоидущие выводы, следует вспомнить события, предшествовавшие Андрусовскому перемирию.
Выговский, став гетманом и принеся клятву Москве в верности, тут же стал вести тайные переговоры с Польшей и татарами. Верные союзу с Москвой старшины выступили против Выговского. В 1658 г. Выговский с татарами двинулся на Полтаву и разбил верного Москве полтавского полковника Мартына Пушкаря. В награду отдал в разграбление татарам Гадяч, Миргород, Обухов, Веприк, Сорочинцы, Лютенки… Тут же отправил своего подельника Тетерю в Варшаву для переговоров о возвращении Украины-Руси, под власть польского короля. Переговоры с Польшей пошли гладко, и уже в сентябре 1658 г. был заключен так называемый „Гадячский договор\", по которому Украина-Русь возвращается в состав Польши как автономное \"Русское Княжество\".
Во второй половине 1659 г. Выговский двинулся с крупными силами татар в Левобережье, контролируемое верными Москве казаками и русскими войсками. Под Конотопом тата...
Но заметьте, что и до этого позорного (для России) мира и после него (при Мазепе) речь шла об автономных княжествах под протекторатом Польши, а затем Швеции. Ничего подобного не предлагала Россия, напротив, Коломацкими статьями это дело было и вовсе уничтожено.
Наш разговор в принципе своем предметен только потому, что мы оба говорим об одном и том же, - о явном желании России двигаться на запад, к границам Европы, через территорию нынешней Украины, двигаться с помощью армии и нечестных \"тяжелых\" перемирий и договоров. Слово \"воссоединение\" не очень подходит для этого, а точнее очень не подходит. Правда времена другие были, но такое впечатление, что идеология осталась прежней )))
Это не воссоединение, а жесткая захватническая политика, к сожалению.
Взято с http://ru.wikipedia.org
К 1655 году Речь Посполитая переживала не лучшие времена. Восстание на Украине под руководством Богдана Хмельницкого, начавшееся в 1648 году, привело к значительному ослаблению польско-литовского государства. В 1654 году войну против Речи Посполитой начинает Россия; русские войска добиваются значительных успехов. 31 июля 1655 года под их натиском пала столица Великого княжества Литовского — Вильно, южнее русские войска взяли Пинск, казаки под командованием Б. Хмельницкого подошли ко Львову.
В 1655 году войну Речи Посполитой объявила Швеция. Её войскам сопутствовал успех, и угроза распада и раздела Польско-литовского государства стала вполне реальной. Следствием этого могло стать укрепление Швеции, не отвечавшее интересам России. Чтобы этого не допустить, Московское Го...
Андрусовский договор, заключённый в 1667
А потом Вечный Мир с Польшей 1686 г.
И все направлено на раздел Украины, основано на сговоре с теми, кто также пытается оторвать кусок Украины, без ведома тогдашних лидеров, внося раздробленность в их умы и поведение.
Не многовато ли для 12 лет !? И не является ли все это предательством того, с кем. якобы, решили воссоединиться !?
Это и не предательство и не воссоединение. это просто элементарный захват территории, необходимой России, который представлен как воссоединение.
Россия, да и СССР очень часто и дальше себя так вели, - пакт Молотова и Риббентроп тому только одно самое яркое подтверждение.
Относительно \"жажды власти\" вы правы, но, используя вашу терминологию, скажу \"не смешите мои тапочки\". Чтобы придти к власти Петр уничтожил десятки тысяч людей.
А дальнейшем, уже в период новой истории. мы вообще увидели, кто бы мог подумать, - успешного менеджера в виде Сталина, убившего миллионы. Про \"Успешного менеджера\" не я придумал, я прочитал про это у ваших историков и политиков. О том. что такая идеология у вас в ходу говорит голосование ...
Вы лукавите относительно исторических фактов и намерений России. Богдан Хмельницкий начал восстание в 1648 г. В начальный период в борьбе с Польшей ему сопутствовали успехи. Быстро было освобождено от поляков Левобережье и Киев. Казалось бы, можно провозглашать самостийную Украину. Но уже 8-го июня 1648 г. Хмельницкий отправляет Московскому царю собственноручное письмо с просьбой о принятии Украины-Руси в состав Русского (Московского) государства. Это письмо хранится в московском Центральном Государственном Архиве Древних Актов (ЦГАДА). Принятие Украины означало войну с Польшей, но у Москвы тогда не было достаточно сил для такой войны (недавно 1647 г. был заключен Столбовский мир с Польшей), была оказана только материальная помощь. В 1649 г. Хмельницким был отправлен в Москву Мужиловский также с просьбой царю о включении Украины в состав Русского Государства. На Украину было послано посольство Унковского для переговоров и установления отношений с Хмельницким. Однако на открытую войну с Польшей Москва еще не решалась. Пр...
1. праве народа на свой язык
2. праве на видение и изучение своей истории
3. праве на дружбу с тем, кто уважает все этои вы проигрываете, поскольку не правы.»
Рано или поздно будущие поколения действительно поймут и разберутся во всём, не сомневаюсь.И в споре по «элементарным» вопросам
1. Вы лишаете права русскоязычного населения востока и юга Украины на свой язык.
2. Изучение и видение своей истории не исключает фактов этой истории. Мифологизация, искажение и замалчивание не является «изучением», но дезинформацией и пропагандой целей режима.
3. Украинский народ имеет право на дружбу с тем, с кем пожелает. Стоящая у власти верхушка не есть весь народ, и не отражает его устремлений. Об этом наглядно свидетельствуют опросы по вступлению в НАТО, как бы власти не изощрялись.
4. Кто проигрывает и кто прав или не прав покажет будущее.
Украина «колотилась» одна, выступая в очередной раз эдаким санитарным кордоном для России. И были просьбы к царю об объединении и помощи, и состоялся некий юридический документ 1654 г.
Но опять я хочу напомнить о последующих событиях. Андрусовское соглашение имело катастрофические последствия для Украины. Оно перечеркивало украинско-русский договор 1654 г., условием которого была...
Но вы же не тетка с пивом, надо полагать. Так зачем же повторять измышления ? Люди говорят на таком языке, на котором хотят, смотрят ваши телепрограммы, обращаются в суды на том языке, который для них приемлем. Тем более в восточных регионах. Я юрист и знаю это доподлинно. Ну а государственный язык знать надо, так в любом государстве. Впрочем. не хочешь, знай. Но, кажется, чем больше человек знает языков, тем он богаче.
История ? повторил бы дословно, но в ваш адрес )))
Дружба,- безусловно, дело каждого, у меня и самого есть друзья в Москве и я не намерен с ними ссорится, но дружба должна строиться на уважении:
НАТО - тут и вопросов быть не может, это дело должно и будет решаться в рамках закона и демократических процедур.
А вообще напомню Тютчева
«Единство, — возвестил оракул наших дней,
— Быть может спаяно железом лишь и кровью».
Но мы попробуем спаять его любовью.
А там посмотрим — что прочней?\"
В договорной 5 статье от 21 марта 1654 говорилось: «Послы, которые издавна к Войску Запорожскому приходят из чюжих краев, чтоб гетману и Войску Запорожскому, которые к добру были, вольно приняти, а только чтоб имело быть противно царского величества, то должни они царскому величеству извещати». В Коломацких статьях 1687 г. по этому же поводу уже подчеркивалось: «І великіе государи и великая государиня их царское пресветлое величество указали в той стати гетману и всему Войску Запорожскому отказат по тому, что и прежним гетманом, Богдану Хмелницкому, и инним гетманом никоторими государи таких зсилок чинит не велено для того, что от того чинятся в Малороссійских гордех многие ссори». Если за жаловальной грамотой царя Алексея Михайловича гетману Б.Хмельницкому и всему Войску Запорожскому о сохранении их прав и вольностей от 27 марта 1654 г. обещалось «обирати гетмана по прежним их обычаем самим меж себя». «А кого гетмана оберут, – уточнялось, – и о том писати к нам, великому государю». Этот пункт в Коломацких статьях уже звучал в такой редакции: «А без челобытя и без указу великих государей их царского пресветлого величе...
Свержение неугодных и возведение своих гетманов различными группировками старшин тоже не способствовало стабильности и доверию Москвы. В централизованном государстве, каким была Россия, это терпелось с трудом. Естественно, Голицын воспользовался случаем, чтобы внести стабильность в это поле. Как видим, это дало результаты, и Мазепа прогетманствовал 21 год, и правил бы ещё дольше, если бы не соблазнился силой врага России Швеции.
А клятвы вечны ?
После Виленского (до Гадячского), вслед за Андрусовским, а потом Коломацким ?
Тяжко было ? Думаю, нелегко, но не только тяжко было царям....
Мазепа - личность не однозначная, о нем писали Пушкин, Байрон, Вольтер и многие другие, пожалуй немногим меньше, чем о Петре. Следовательно он интересовал живые умы. Так давайте и мы не будем повторять заклинания, сформулированные заинтересованными историками, умолчивающими о многих, весьма существенных \"деталях\".
Вы доклад, видимо, вообще не читали, а слышали только комментарии росс. СМИ. Вот ссылка по отчету Комиссии - http://flot2017.com Сорри, на украинском языке.
Остальное - домыслы, и просто не заслуживают внимания.
Не исключаю, что для России такой \"сигнал\" может сработать в обратном направлении - настроения населения часто используются в \"нужном\" (для них) направлении.
Ниже по голодомору:
Голод 1930-34 годов в СССР являлся следствием преступной политики сталинского окружения и лично Сталина по отношению к СССР в целом, а не только лишь по отношению к Украине, заявил руководитель Федерального архивного агентства России Владимир Козлов.
По его словам, политизация проблемы голода в СССР в 30-х годах и ее сведение в Украине к рамкам геноцида украинцев, заставила экспертов приступить к масштабной работе по выявлению в архивах России, Белоруссии, Казахстана документов, связанных с этой историей, сообщает РИА «Новости».
«Голод явился результатом ошибок и просчетов политического курса тогдашнего руководства страны в осуществлении коллективизации. И главную ответственность за это несет сталинское руководство и лично Сталин. Но, конечно, никто не планировал никакого голода», - рассказал Козлов, представляя сборник рассекреченных документов «Голод ...
Украина ? Исключительно близкий народ. Так почему же нельзя вместе изучить и понять видение истории, которая еще лет 20 назад была просто запрещена ? Почему нельзя понять людей, живших и живущих в Западной Украине, которых непонятно, для них, и почему, в 20-м веке, лишили права владеть своим имуществом и гражданскими правами, подвергли репрессиям. Воевали против советской власти ? Да, но у них, кажется, были \"некоторые\" причины к тому. К этим вопросам нельзя подходить, прости, тупо и упрощенно.
И не выдумываейте пожалуйста. Никакой антирусской и антироссийской истерии в Украине нет и никогда не будет. Дураки министры встретиться могут, но это проходяще.Они гораздо чаще и больше видны у вас.
НАТО ? Любое действие встре...
Теперь вся Европа объединяется, Евросоюз расширяется, национальние особенности сглаживаются, мы же наоборот, расходимся в разные стороны, и чем дальше тем
лучше, чего делить с России и Украине, не знаю, кроме общей истории. Нас учили, что Русь с Киева началась, Владимир Красно Солнышко, Русь крестил, а теперь получается. что Украинцы, это какой-то другой народ, с другой историей, с другим менталитетом? Чесно говоря, как-то не очень в голове укладывается, да и подтверждают украинские политики, что они больше русские, чем европейцы, своей непредсказуемой глупостью и безответственым отношением к своему народу.
Причём здесь Россия?! Киевская Русь и есть древняя Украина! А Москву построили на северных землях Киевской Руси для укрепления границ от нападения княжества литовского!
Так что нужно харашё учить историю господа и не трепатса по напрасно!